サンデーサイレンスの後継種牡馬って712
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※他馬を貶すスレではありません。後継馬について仲良く語って下さい。 なあ?
結果出てからスレ立て
死にたくならないのか? ダメジャーまだまだやれるな
種牡馬もカナロアみたいに若いのでてこないとな
中年ハービンジャーも頑張れ アドマイヤマーズはダメジャーの後継ってことになるのかね
古馬になってどうなるかは知らんが スレたてのタイミングと1の注意書き矛盾してるぞwww ダイワメジャーの正統後継者だろ
G1を2つ獲ったし、前で流れ込んで勝ったカレンやコパノとは出来が違う アドマイヤは逆にマイルに専念できてよかったんじゃないかな
マイル専なら今後も活躍してダメジャーの後継になれる 先がない牝馬なんかで貴重なダービーが出れなくなったルメール可哀想 ダメジャやカナロアのほうがスピードある
馬場が年々軽くなってドープは鈍足すぎてスピードが足りないwwww ダメジャー産駒だけどアドマイヤはノーザンなんだよな
社台はしっかりしろよ >>30
アドマイヤマーズは今引退した方が価値は高いと思うね
この先例え安田記念勝っても評価の上積みはあまりないだろうし
ここから連敗してらそれこそ終わり ドーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーープwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>34
アドマイヤマーズは2000でもG1を勝てる逸材だと思うぞ
今年の天皇賞秋は楽しみ >>36
サートゥルナーリア、ダノンキングリーに負けたし難しいんじゃないか?
ダメジャー産駒で2000m重賞勝ちってそもそも少ないでしょ
1600mでは一流って印象のまま引退した方が賢いと思うが
オーナーとファンは続行望むだろうしするだろうけど カレンブラックヒルの前例があるあから、今引退したほうがマーズは評価高くなる予感 ダメジャーもキンカメハーツと同学年だからマーズはさっさと種牡馬入りした方がいいな 今はシーズン逃してるから
今年いっぱいで引退で種付無双できるかもマーズ サンデーの孫種牡馬、筆頭はイスラボニータになるだろう 現時点の実績でマーズが人気種牡馬になれるなら
皐月組はどうなんだっていう感じも ブラックヒルの例があるからなんとも
秋もちゃんと走ってくれればダメジャーの最高傑作だな マーズはダイワメジャーそのものだな
おそらく来年になれば距離ももっと融通が利くようになるよ カレンブラックヒルは無能なトレーナーと強欲な馬主と功名心にまみれた騎手の被害者
不振に陥った後もちょいちょい走れてるから単なる早熟ではなさげ >>39
2000以上の重賞勝ちはない
1800もカレンブラックヒルの毎日王冠と小倉大賞典の2勝のみ
後はマイル以下 マーズは父親を超えそうな感じがある
末脚の持続力は特筆もの ダイワメジャーのレース見てこいw
そういうのは贔屓の引き倒しと言うのだ >>47
マーズはその全ての問題をクリアしてるから期待大だよな メジャー本馬は2年連続有馬3着だから能力自体が凄い
メジャー産駒で一度でも有馬3着取れそうなのいないし まぁダメジャーの持続力は極上だったからな
マーズですら親父には足りない しかしこれでキンカメハーツダメジャーの同級生も
それぞれ後継が整ってきた感じかな
キンカメハーツはすでに孫同士で皐月賞叩き合いやってたけどダメジャーも後継出来て孫対決とか今後どんどんでてくるな ずーっと外回らされて普通に完勝てマーズどんだけだよ!
と思ったけど騎手の動き的に外差し馬場だったっぽいのか。 >>55
馬場は完全に外差し
だからみんな内にいかずに外に出そうとしてた 別に今の使い分けとか見てたらダメジャー産駒でも大きいとこ取れるだろ。 第24回NHKマイルカップ
1着アドマイヤマーズ 1.32.4 6-7 上り33.9
5着降着グランアレグリア +0.3 4-6 上り34.3
4着繰上ダノンチェイサー +0.3 6-7 上り34.2
LAP :12.0-10.4-11.5-11.9-12.0-11.3-11.3-12.0
LAP :12.0-22.4-33.9-45.8-57.8-69.1-80.4-92.4
通過:33.9-45.8-57.8-69.1
上り:70.0-58.5-46.6-34.6
さあ皆様
これをどう考えるか… >>58
入りの3Fが33.9、これなら差しが決まるとは思った。 >>58
1600万の勝ち馬がが32秒6で上がり33秒2だから大体互角
悪くはないが特別強いって程でもないな ダメジャーの代わりにマーズってなるから良い産駒の残しかた
本当はもう少し欲しいところだけど 陣営の英断もあるが、この時期にG1を2つ勝ったというのは後継種牡馬としてかなり大きいよ
ダイワメジャーも年齢的に種牡馬引退近いし、ダイワメジャーの引退に合わせて種牡馬入りできれば父の地盤を引き継げるのも追い風 アーモンドアイ安田参戦決定
パクシンガグブル不可避 ((((;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル 友道さんもホッとしてるだろう
今日のデキで負けたらシャレにならんよね ダメジャーの後継ねえ・・
特にいらんような・・
変な夢みなきゃ早くから稼いでくれるから馬主孝行か サンデー系は代を経るごとに劣化してるし劣化ダメジャーとか糞でしょ 早いうちからマイルで良成績残すのが良種牡馬の条件だよな
晩成で菊と天春しか勝てないリーディング種牡馬ってwww
断絶確定というより断絶させなくてはならない >>54
そろそろ出番かな
このハイアーゲーム様のな そういやディープ孫はマイルの活躍馬すら出てこないな ディープ産自体スプリントやダートは弱いし本質的なスピードを出す筋力が足りない系統なんだろうな マスターフェンサー勝ってれば一躍サンデー後継になれたのにね! しかし金子の豪運は説明不可能なレベル
ダービーでサートゥルに付け入る隙を得るとか… >>51
皐月賞はミルコがゲート内で手綱を引張ってるからな
勝っちゃマズかったんだろ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ さあディープアンチがぼこられる季節がやってまいりましたw
ダノンプレミアムにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw >>79
オルフェ基地やめてキンカメ基地になったの
オルフェかわいそう キンカメ>>>>>>ステゴ>>>>>>>>>>ディープ
で終了 ほんそれ
後継を語るスレなのに後継出せないとか終hルわ 重箱の隅をつつくように、ディープのあら探して
ディープを失敗種牡馬と言っていた奴は
今のオルフェの大失敗をどう思っているのやら
オルフェの話題になるといつも話はをそらすし
本音を聞きたい オルフェーヴル失敗、カナロア台頭がはっきりしてきた辺りから
なぜか血統繋ぐには古馬王道複数勝ち必須って意見でなくなったよな クラシック勝ち馬が古馬になって古馬王道を勝つ
まだそこまで行ってないだろよ、早漏 ディープ牡馬が、大阪杯と天皇賞(春)を勝って
意気消沈していたアンチが、よもや
3才限定のマイルG1を牝馬が負けたぐらいで
ここまで大はしゃぎするとは
今夜は大いにストレスを発散出来てよかっじゃん >>87
でもカナロア自身は王道GI勝ってないよね? グランアレグリ圧倒的人気で負けちゃったね
でも八つ当たりは良くないとおもうよ (^^) >>89
言ってて恥ずかしくないか
短距離馬に王道って、イチャモン以上の何物でもない キンカメ産駒の種牡馬価値が高くて悔しかろう
ぶりぶりくっさ〜 オルフェは失敗以外の何でもないし、そもそも成功すると思ってた奴がいるならそいつは相当なアホ >>91
古馬王道勝ちがなければ種牡馬として成功しないんだよね? 323名無しさん@実況で競馬板アウト (BYEHEYSAYWW 23af-ide1)2019/04/30(火) 23:47:33.10ID:Fs+1mcGe0BYE
う〜ん
寝落ちしそうなので、ちょっと早いが平成最後の書き込み
ディープありがとう
競走馬としても、種牡馬としても、こんなにワクワクさせて貰ってありがとう
おかげで毎週競馬が楽しいよ
令和になっても、健康で長生きしてくれ
今年は仕方ないけど、来年またいっぱい種付け頑張ってくれ
やっぱり1世代でも長くディープの子どもの活躍を見たいよ
ディープとその子、孫たちに幸あれ!
そして、このスレ住人の皆さんにとっても、令和が良い時代でありますように
おやすみなさい 今年の3歳牡馬はめちゃくちゃレベルが高い
サートゥルとか化け物中の化け物かも
一方3歳牝馬はダメだこりゃ >>85
オルフェはもう大失敗確定なのは明白だから今さら語るまでもない >>88
ほんとそれ
レース終わってソローッとスレ立てて
ぞろぞろ集まってきてガス抜き でも得意距離で
ダメジャ、ローカナ、ハーツに負けるのは
ダメだよね…
東京の芝1600は庭だったんじゃないの? 2着のカナロア産は母父ハーツ
ハーツ系は米ダートもいけるし汎用性あるね 1頭くらいディープ産駒の本物、大物を見てみたいけど種付け中止してるしもう無理かな >>98
>>1ですがディープアンチというか動物のアンチは糞だと思ってます
出来れば仲良く使って欲しい マーズ何気にG1もう2勝してるんだよな
安田かマイルCSでも勝てたら3勝目で文句のつけようがない名馬になるな サンデーの後継というのはサンデー系でという事?それともリーディングとしての後継? >>104
名馬というか本物だな
一部が怪物とか奉ってたアレグリアを2回完封したわけだから >>105
一応どっちもあり。
前者は現状SS→ハーツ→ジャスタが一歩リードか?大差ないけど
去年まではSS→ステゴ→オルフェと目されてたが2年目酷すぎだし、エポカドーロも秋以降ボロボロでライン途絶えそう
後者はSS→タキカフェ→キンカメ→パクト→カナロアが優勢で、ドゥラメンテ辺りが控える構図 >>107
前者はどう考えても先細るイメージだわな〜これだけSSが系統表に散見すると。ノーザンダンサー牝馬全盛だったからのSSの成功な訳で… >>109
少なくとも異系・アウトブリードの魅力はないし。内国産の種牡馬より海外からサンデー的な(今ならSS系肌馬と親和性の高いって意味でね)種牡馬引っ張って来た方が良いんじゃね。 アドマイヤマーズが本物ならサートゥルナーリアは怪物と言って良いのかも 内国産では繁殖の良さを消さずにスピードを加味するって意味ではカナロアかな。ただ自身の色が出過ぎるとやっぱりスタミナ面は心配。 今のところこんな感じか
大物
アーモンドアイ
大物候補生
サートゥルナーリア
アドマイヤマーズ
ダノンプレミアム
フィエールマン
その他
ウインブライト
グランアレグリア
ヴェロックス
他多数 ディープ産駒ってこうして見ると結構多様性あるな。距離的にはどの辺りが本質なのか? >>109
日本のノーザンダンサー系ってせいぜい細々と残るかなくらいの雰囲気しかなかったしな
サンデー孫を貶す人が結構いるけどノーザンダンサー系輸入種牡馬の孫とは陣容が全く違う >>118
1800〜2000くらいじゃないの?
芝では万能タイプだけどややスピード型寄りな印象 >>118
ディープ産駒の適性は芝1600〜3200
ダートの活躍馬は突然変異
未デビュー世代は実質あと3世代だけど傾向はほぼ出尽くしたんじゃないかな キンカメ系の汎用性は素晴らしいし大物も出る
サンデーの後継を名乗るに相応しい キンカメが今年の種付けは全くしないこと決定したな
来年度の種牡馬生活続行は未定と書いてる
今年はディープキンカメがお休みした分で他の種牡馬が凄い恩恵を受ける世代になるな
ノーザンの厚遇されてて満口になってなかったモーリス・ハーツ・ドレフォンとかめっちゃ美味しい目にあってそう 200頭以上の最上級繁殖が宙に浮くのか
非SS系種牡馬がSS入ってない繁殖で一発当たれりゃ天下取れるで 順位 種牡馬 勝ち上がり頭数 勝ち上がり率%
1 ディープインパクト 74 60%
2 ロードカナロア 51 31%
3 ヘニーヒューズ 39 43%
4 ハーツクライ 36 31%
5 オルフェーヴル 35 27%
6 ハービンジャー 32 29%
7 ルーラーシップ 31 27%
8 ブラックタイド 29 31%
9 ジャスタウェイ 29 26%
10 ダイワメジャー 28 39%
11 サウスヴィグラス 27 49%
12 キンシャサノキセキ 26 31%
13 ゴールドアリュール 24 26%
14 ヴィクトワールピサ 22 25%
15 キングカメハメハ 21 37%
16 クロフネ 21 26%
17 ノヴェリスト 20 22%
18 エイシンフラッシュ 20 20%
19 スクリーンヒーロー 19 28%
20 アイルハヴアナザー 17 26%
21 パイロ 16 31%
22 ヨハネスブルグ 15 34%
23 ディープブリランテ 15 24%
24 ダンカーク 14 19%
25 ベルシャザール 13 20%
26 ワークフォース 13 16%
27 スウェプトオーヴァーボード 11 26%
28 トーセンホマレボシ 11 17%
29 タートルボウル 9 23%
30 タイキシャトル 9 19%
55 Frankel 4 50% >>127
カナロア産駒は平均で言えば短距離よりでディープ産駒とかと微妙に距離が被ってない分だけもっと勝ち上がりが良くてもいいのに意外と駄目なんだな
大物出たせいでイメージは凄くいいけど 社台グループからしたらダイワメジャーの後継が出来ただけでもすげー嬉しいだろうね。グランアレグリアが勝っても繁殖の価値がちょっと上がるだけだしね >>84
「サンデーの」後継な?
後10年連続リーディングサイヤー続きそうなディープ後継の話は10年早い
サンデーからディープへの後継(アンチは認めないがw)がサンデー死後10年
ディープ死んでから10年後に日本では後継が出るんだろなぁ
海外は今年から順次ディープ後継が生まれるが >>125
キンカメの種付け終了はある意味予定通り
ディープの分はカナロア、ハーツ、ドゥラの三頭を中心に振り分けられるだろう
モーリスやドレフォン、また、はあくまでおこぼれ >>125
キンカメの種付け終了はある意味予定通り
ディープの分はカナロア、ハーツ、ドゥラの三頭を中心に振り分けられるだろう
モーリスやドレフォン、ディープ産駒種牡馬はあくまでおこぼれ >>127
ブリホマレひでーな
ディープ系の限界を表してる >>132
玉突きになるかもだけど空いてる分だけノーザン生産頭数が激増するんじゃね
満口で日高が殺到してるのをお断りには出来ないだろうし空いてるノーザン厚遇枠のモーリスドレファンに流れる >>128
世代が少ないからだよ
今から未勝利を勝ち上がる馬の分がマイナスになるわけだが、世代総数が少ないとその割合が大きい 条件を合わせるために、ここ2世代のみで比較すると
(2015-2016年出生世代)
出走頭数 勝ち頭数
312頭 121頭(38.8%) ロードカナロア
278頭 177頭(63.7%) ディープインパクト 出走頭数 勝ち頭数
278頭 177頭(63.7%) ディープインパクト
156頭 067頭(42.9%) ダイワメジャー
154頭 063頭(40.9%) キングカメハメハ
312頭 121頭(38.8%) ロードカナロア
262頭 092頭(36.3%) ハーツクライ
180頭 055頭(30.6%) ハービンジャー 127って何の勝ち上がり率なんだろう
ディープですら74 60%って異常だし、JRAじゃないっぽい
地方合わせてなら上2頭はそんなもんかもしれないけど、ダイワメジャーで計算すると71%とかになるし。 ディープがおかしいだけでカナロアが極端に悪いわけじゃなかろ いつの時代も最大の敵は同父系でありオヤジ、やれやれ ドープイプラクト信者は頭おかしいやつばかりだからな(笑) 世界のジャスタウェイ
世界のヴィクトワールピサ
アドマイヤマーズもドバイターフくらいは勝たないと本物を名乗れないな 0078 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/04 23:39:11
種牡馬3年目の天皇賞春までの重賞成績
ロードカナロア
GT8勝
重賞17勝
ディープインパクト
GT4勝
重賞16勝 >>139
単純に3歳馬の現時点での勝ち上がり頭数と率 >>127 自己解決したわ
これ74.60%じゃなくて 74頭 60%かw
>>136
調べてみると、これ現3歳世代だけの比較っぽいから、世代数による有利不利は関係ない。 勝ち馬率とかEIで見るとディープ圧倒的なんだよ
それでいて後継種牡馬で比べたらキンカメより遥かに劣るから
凄い不思議な感じがする SSが亡くなって種牡馬になったディープ
キンカメ存命中に種牡馬になったカナロア
血統影響力から考えて客観的に見てどっちが有利? >>149
後継種牡馬争いはその種牡馬産駒の上位数頭の話だから
何頭勝ち上がったかなんて関係ない
例えるなら甲子園で部員が300人いたってベンチ入りは数十人。プロになれるのは数人
大事なのはその数人ということ
ディープは部員は多いけどドラフトの目玉になるような大物がいないんだよ たーだ一直線に並べて、輪切りにしてどっちが凄い?って
周辺状況とか全く考えないからダメなんだよ 06世代以降の牡馬が大したことなかったのもディープはラッキーだった
ウオダスにボコられた世代だからな カナロアも勝ち上がりを見ると異常性はないから断トツの政権までは築かない気もするな
サンデーサイレンスとかやっぱぶっ壊れた数字だしてたし カナロアはキンカメをやや単距離寄りにした感じで
ジャスタも同様かな、繁殖レベルが上がるとハーツと同レベルになると思う
親の上位互換ではないかな、もちろん他の仔のぶんだけ枝葉は広がるが >>133
ディープ自体、超絶繁殖と手厚い育成課程、有力騎手で勝ち上がっているだけだからな
それが薄れる次世代はこんなもんよ >>150
そりゃカナロアが有利だよ
ディープ産駒がデビューした2010年にはトップ10にSS系が5頭いるしBMSもSSがトップに定着してる
カナロア産駒がデビューした2017年にミスプロ系でトップ10入りしてるのは種付け抑制し出した親父だけ ある意味比較対象にSSを持ち出したら負け
分かってる奴は分かってる、やれやれだな >>158
最初から答えは出ている
最大の敵はオヤジ、SSは日本競馬に革命を起こした馬
無意味な印象操作はやめなさい ジャスタウェイは未だに重賞勝った馬すら居ないしブリランテ以下じゃん カナロアがディープキンカメ亡き新時代の王の最短距離にいるのは間違いないけど後続が抜けるレベルになりそうな数値だと思うけどな 本当にすごいのはサンデーサイレンスだけ
後は巨大な遺産を食い潰してるだけ >>161
ドープイプラクト、うんこがブリランテ信者乙 時代にあった血統が繁栄するのは道理
SS亡き後絶対などあり得ない、社台が優れた異系の血を求めて買い漁るのはその為だよ 異系だと強くても安いし売ってくれるから買ってるだけだろ ディープも首の神経からくる腰痛だから完治するものじゃないしな
細々とかなり絞って付けられるかどうかだろ? ディープはしょせんサンデーのチンカス、キンカメもしょせんはミスプロの3代目チンカス
決定的に違うのはミスプロは3代目以降も優良種牡馬の宝庫でキンカメも枝葉の一つにすぎないこと
サンデー系は直仔が全部おいぼれクソジジイの歳になってすら未だロクな3代目がいないこと
ミスプロ系はAEI/CPIでみると堅実なのが多くてハズレが少ない
当時、サンデー系以外はその堅実性にとても太刀打ちできなかった
唯一サンデー直仔が対抗できてたが、それも3代目で一気に崩れたが、それがこの世界の普通、通常の風景
サンデーがクソなのではなく、ミスプロがそれより優秀なだけのこと
実際それだけ偉大なのだからしょうがない キンカメの不調の正式が理由はあったっけ?
体調不良以上の情報は見てないけど >>149
勝ち馬とかは繁殖レベルが飛び抜けてるから勝手についてくるからな
例えばタキオンとかマンカフェに同じように与えたら勝ち上がりに関しては同じような数字は出てくるだろうね ノーザンが凄すぎるからノーザンF抜き勝ち上がり率とか見てみたいな フジキセキもGI2勝以上の牡馬はカネヒキリとキンシャサだけなんだね。
でもなぜか途切れなさそうという期待はある。 >>172
そいつらの時代にはディープもサンデーも居ないよな?
超絶繁殖って何処に行ってたの? >>174
G1勝ち牡馬も殆ど居ないだろ?
ディープの消費税分も居なくね? 実際には
サクソン スタディ リアパク ミッキーアイル アラジンの海外勢だけでも数十頭はG1勝ち馬出すよな
初期海外だけでも大勢力だよ
逆にカナロアとかオルフェが海外生産馬からG1勝ち馬出すのは難しい感じ さあディープアンチがぼこられる季節がやってまいりましたw
ダノンプレミアムにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw >>178
G1勝ち後継種牡馬何頭出してたの?
普通に考えて、三頭共にディープの半分は出せるよな? >>161
ブリランテって今年のリーディングジャスタウェイに負けてるんだぜ一世代のジャスタウェイに >>169
ディープは神経のダメージだから保存療法くらいしかない
普通に歩くことはできるけど、種付け時の姿勢は首や腰に負担がかかるから厳しいかもしれない
>>171
キンカメは加齢による免疫低下
ソース
https://hochi.news/articles/20190402-OHT1T50217.html マンハッタンカフェは印象よりかなり優秀な種牡馬だった。
スペ、ダンス、タキオンはまあ・・・ >>182
ディープの場合は酷使により職業病だから分かるけどキンカメはそこまで高齢じゃないのに免疫低下とか単純に個体差で最初から弱い馬だったのかね あのなあ、種牡馬は長生きするばかりが良い訳じゃ無いと言ったばかりなんだがな
本当にやれやれだ >>184
キンカメは3年連続250頭以上付けた翌年に体調崩したから、
免疫力が落ちたのは酷使の影響だろう
元々の体質もあったのだろうけどね 元々の体質はキンカメ菌とか作られて重宝されるくらい丈夫だったんだけどな >>175
まだ輸入してないのが多いのと、上位数頭で分散してたよ >>187
キンカメ菌って何だよ!って思ったらマジだったw
ディープインパクトから分離された乳酸菌も新種記載されてた
https://www.microbiologyresearch.org/docserver/fulltext/ijsem/60/1/109.pdf?expires=1557120454&id=id&accname=guest&checksum=612611BB0D243FD7035E92F5B239412F 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ ゴールドアリュールすら後継馬出してるのに
ドープと来たら… ゴルアに匹敵するような種牡馬をキンカメが出せるかどうかがサンデーの後継を占う上での一つの焦点
ディープには無理みたいだけどね 内国産ダート種牡馬の現状のトップってどの馬だろ?
エスポが地方を含めたら優秀だと聞いてるけど中央だと目立たないしスマファルは失敗だろ?
ヒキリヴァーもダメだったし ヒキリは成功だと思うが、もう亡くなったんだよな。。 >>196
カネヒキリは惜しかったよね
ゴルア亡き後内国産のエース種牡馬は不在
タルマエとかキンカメ系の今後に期待するしかないような感じじゃね? まあキンカメ引退の方がカナロアルーラードゥラに回るんだから良いんじゃない
長生きさせてやらなきゃ >>130
ディープに唯一不足なのはディープのポテンシャルを継承したと言える産駒。まだ見ぬ子供達に期待する。 >>143
君が競走馬を1頭持つとしたらディープの勝ち上がり率は魅力だろ? >>165
気に入らないな。種牡馬としての可能性を話してるんだしアンチだ信者だ。バカ? >>167
同意。プリンスリーギフト〜ノーザンダンサー〜サンデーサイレンス。連面と続けて来た事。飽和状態になったサンデーの血を持つ繁殖たちとの和合性こそが求められる。 マスターフェンサーの上がり2Fはアニマルキングダム以来の最速か
ハーツ系は本場のダートで通用しそうだな >>198
同意
キンカメはもう立派な仕事をした
種牡馬の父としてはサンデーを超える存在となる可能性すらあるからね 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ロードカナロア ディープインパクト Scat Daddy
シンボリクリスエス
一流種牡馬
ハービンジャー ダイワメジャー キングカメハメハ
ステイゴールド スウェプトオーヴァーボード ケイムホーム
普通種牡馬
ハーツクライ クロフネ ルーラーシップ
オルフェーヴル Frankel
二流種牡馬
マンハッタンカフェ
三流種牡馬
シニスターミニスター Speightstown ゼンノロブロイ
Spring At Last スクリーンヒーロー キンシャサノキセキ
ゴールドアリュール Speightstown タートルボウル
そっくりさん
ヘニーヒューズ サウスヴィグラス 日本産馬として初挑戦だったマスターフェンサー(父ジャスタウェイ)の快走は、とても追い込みなど効く馬場状態ではないだけに、すごい価値がある。
泥だらけになりながら、猛然と突っ込んで約2馬身差。届かないとは分かっていても声が出てしまった。 >>84
>>143
>>165
>>190
オルフェ基地やめてキンカメ基地になったの
オルフェかわいそう 2019年度 リーディングサイヤー(サラ系全馬) 2019年5月6日現在
1 ディープインパクト 96勝 2,837,839,000
2 ステイゴールド 34勝 1,187,176,000
3 ロードカナロア 48勝 1,050,452,000
4 ハーツクライ 45勝 1,050,059,000
5 ダイワメジャー 30勝 934,618,000
6 ルーラーシップ 41勝 900,222,000
7 キングカメハメハ 30勝 827,480,000
8 マンハッタンカフェ 22勝 700,952,000
9 ハービンジャー 32勝 604,985,000
10 ゴールドアリュール 34勝 554,952,000
ディープインパクト首位28億突破。土日で134,002,000円獲得
ステイゴールド11億突破。ロードカナロア、ハーツクライ10億突破 サクソンはともかくヴァルトガイストに4馬身半離された馬が海外でG1馬量産とかお薬やってるのとか >>208
これ見ると1年で92億稼いだサンデーサイレンスって異常だなぁ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 賞金額より中身でしょ
JRAヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/
種牡馬別(サンデーサイレンス系 + キングカメハメハ系)
サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)
ステイゴールド 3 (牡馬3, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ、オジュウチョウサン)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)
キングカメハメハ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (ロードカナロア、アパパネ)
ロードカナロア1 (牡馬0, 牝馬1) : (アーモンドアイ)
ヒーロー列伝は大物の証明
大物多数輩出のサンデーサイレンスは別格
ディープ牡馬は大物ゼロ
次はサートゥルナーリアが最有力候補 馬鹿神ってnetkeibaも荒らしてるんだな
確実に無職だろ >>125
そもそもキンカメ、ハーツ、ダメジャー世代と一つ下のパク世代はいつ種牡馬引退してもおかしくない年代
しかも物凄い産駒数(つまり種付け数)を残しているわけだから余力を期待する方が無理 これはもうずっと言われているけどしっかり後継と呼べるような産駒を出したキンカメ、ハーツ、ダメジャーは偉いよね
パクは今後出てくるかどうか
現状相当厳しいよね >>216
年代的にはまだ20歳にもなってないだろ。
昔なら引退には早い年代と思うけど、消耗品なんだろうな。使いすぎて能力減衰が早まってるのかな。 パク産駒ってグラン見てもわかるけどとにかく過大評価される傾向
実力以上に評価されてるね
下駄履いてる あと1カ月もすればダービーや安田記念も終わっていて大分状況はスッキリするとおもうけどね
サートゥル無敗の二冠、安田のアーモンドとダノンプ対決、この辺の結果が出るからね
でダービーも終われば、キズナ、リアパク、バーグ、ワーエー産駒デビューでパク産駒のいよいよ正念場だよね ダービーをサートゥルに勝たれるともうこのスレも完全に終了だろ
安田は何が勝とうが所詮はマイルってことになりそう カメハメハはカナロア出して安泰だろうしディープは何としても今年のキズナに望みを託したい所だろうな
つーかもうすぐ新馬が始まるのか・・・ >>222
いや、このスレはもう何年も前にサンデーの後継=ディープで終了してるから
認めたくない連中がムキになって今でもこうしてスレ立てしてただの罵詈雑言が入り乱れるマウントの取り合いばっかりする惰性(ダセエ)スレになってるだけ サトノとかトーセンとかついたのが後継とか嫌だよな〜 サンデー系が滅びるの想定より早かったな
まあサンデーも万能種牡馬ではなかったし
ステゴやディープらはそれに輪をかけて金太郎飴だから
当然の結果ではあるが サンデー最良後継はディープで決まってるけどディープ後継が今のところ頼りなさすぎるせいでこのスレは終らないというか終われない
キンカメ後継が優秀なだけにディープ後継問題は簡単には片付かないだろうな
何にしろ一部のキチガイアンチが必ずいちゃもんつけるんだけどw >>229
今ぐらいが後世に繋ぐにはちょうど良い。種牡馬、繁殖とも飽和状態になると一気に萎んでしまう。 キンカメは飽和するの確定でしょ
SS系もまだ濃いから次世代は何が来るのかな?
サドラー系やデインヒル系を輸入してノーザンダンサー復権に期待
そうなれば生き残ったSSやキンカメの血も活かせる >>233
サドラーは日本ではやはりちと重い。デインヒルはジャストフィットかも。 まだサンデーほども蔓延してないキンカメが飽和とかwww 相変わらず毎年何頭もSS系牡馬がG1を勝ち続けてるのにSS系が滅びるとか言ってる奴はどんな世界に生きてるのか アジアエクスプレスやダンカークが即満口になるのはサンデー系牝馬が溢れているから
当面の急務はサンデーの血を薄めていくこと ハーツもステゴもディープ越えは無理だったからもうSS系では打倒ディープは期待できない
それならディープもろともSS系が滅びて欲しいって流れ とうとう、血が繁栄してないから成功確定って強弁しないといけないくらいまで追い込まれたか 10人いれば、
3人はディープ
3人はキンカメ
2人はステゴ
1人はハーツ
1人はグラス
こんな感じにバラけてほしい ディープ系が消滅してもサンデー系は残るよ
もちろんキンカメ系の勢いには抗えないと思うけどね パクシンもうざいけど最近やたらとしつこいサンデー滅びた君もうざいな >>247
ステゴ基地かな?オルフェがゴミ種牡馬で残念だったね笑 ハーツのジャスタとダメジャーのマーズはまだまだこれから
パクの金太郎飴は見込みないけどね パクシン、薄め液君、サンデー滅びた君
このスレの三大ガン 昔はこのスレ機能してたけど、ディープ失敗スレの住人が移り住んできてから人数が激減した
自演抜いたら三人くらいしか書き込んでないだろう いちいち妙な符丁を使うのも
自演キャラが分かりにくくならないためだしな 馬神は馬鹿だから自演の設定すぐ忘れてキャラが混同するね
頭悪くてかわいそう ドゥラメンテも気性難の長距離馬の産駒が多いとか言われてるんだな このスレ的にはドゥラメンテって大物でキンカメ後継筆頭候補になってるの? >>258
種付け頭数、繁殖の質、種付け料なんかを見れば、ノーザンが大物として期待してるのは一目瞭然
少なくともキズナとかサトノダイヤモンドなんかじゃ比べ物にならないくらい期待されてる たしかに>>252-256あたりはいつもの単発ID自演君だね >>258
残念ながら筆頭はもうロードカナロアがいる
ドゥラメンテはサトイモ()とかキズナ()とかより好待遇なのに2番手以下という時点でもう勝負付いてる あと>>252みたいな適当言ってる奴いるけど
昔からこのスレはタキオン信者とキセキ信者がアホみたいにやりあっててスレ機能してなかったし ドゥラの上位互換がサートゥルじゃねえの?
血統も気性もこっちが上じゃね? クラシック春二冠馬を圧倒的な力で制した馬より確かに抜けた実績ではあるが短距離馬の方が種牡馬としては上?なんともねえ…
本当にそうだとしたならば、やはり血統的なトレンド、というかSS血統が利用できないハンデは考える以上に大きいのだろうか そもそも春のクラシックは早熟性が1番問われるだけで本当の強さは古馬でこそ証明されるからな
甲子園でどれだけ凄くてもプロで通用しないと能力が低いと言われる >>263
ダービー持つスタミナで上位かは分からんぞ
ぶっちゃけ持たない事も普通にあると思う >>262
ジミキセキvsアグネスハデオンとか語彙力の無い信者同士の争いなつかしいなw >>265
本当の強さなんて種牡馬になるためには必要ないんだよ
それが単純に遺伝されるなら苦労しない
早熟性の要素は受け継がれることが多いから重視されるだけ >>268
本当の強さが必要ない?
大物としてG1を複数勝つようでなければ評価は低いし、当然好待遇は得られない
人間の評価が結果に直結しないのは分かるが、そこまで言ってしまうと、能力選定の意味がない。 >>268
そうかね?
古馬でイマイチだった馬は成功してないイメージだけど
カナロアみたいに4歳秋に初GTでも成功種牡馬になれるけど
古馬で通用しなかった馬は能力上限が低いだけで早熟なだけだったわけだろ >>270
イマイチってどのレベルでイマイチ?
古馬でGI勝ったくらいじゃイマイチ以下扱いのこのスレじゃ基準がよくわからん >>271
てか春クラ以外イマイチ種牡馬の頂点がネオユニだろ
ほとんど失敗してる印象だけどな
キンカメタキオンキセキとかは未知数だけど 人間の価値観=繁殖の質、量を左右する
種牡馬単体の価値=遺伝力
種牡馬単体では価値をなさないだけに、人間の価値観は必須。しかし、ある一定以上のレベルは偶然も必然も含めて運の占める所が大きい
こんな感じですかね カナロアの種付料一気に上げたの見りゃキンカメの後継はカナロアでほぼ決まりって事なんだろうな カナロアは頭数減らしたいから上げてるんだけどその分だけ活躍馬が出て困ってるんじゃね?
狂暴化してメンタル崩壊気味で種付け期間中に腹痛で種付け中止とかしてるし あのね…後継って一頭じゃなきゃいけないの?
一子相伝じゃないんだから、視野狭すぎ 主流とか傍流、傍系とか言う事は良くあるけど、結局主流だけじゃ系統は広がらないからね。主流が絶えて傍流が残るなんて事もザラな世界です。後継は一頭だけはやっぱりナンセンスでしょう。 リオンディーズ
2017年 受胎100万円 種付け数191頭
2018年 受胎150万円 種付け数161頭
2019年 受胎200万円
ラブリーデイ
2017年 受胎100万円 種付け数138頭
2018年 受胎100万円 種付け数122頭
2019年 受胎100万円
古馬G1を勝ったラブリーデイより、2歳の朝日杯だけでクラシックに向けて右肩下がりのリオンディーズのほうが遥かに人気
競走能力は一定以上は考慮されず、血統と早熟性のほうがずっと大事な例 ナンセンスかどうかは知らんけど社台がそういう種牡馬商売やってるからな
ノーザンテースト、サンデー、ディープみたいに1頭圧倒的な人気種牡馬作ってってやり方
血を繋げる事に拘ってるってより商売になるかどうかを優先してるでしょ サンデーやテーストだって同時期の種牡馬より劣ってた能力は多分にあって
そこまで差がつくような能力差ではなかったしねえ
一極集中させて万能のように魅せてブランド化させるのが社台の手法 >>279
リオンは古馬で未知数型だろ
皐月もダービーも糞騎乗だし未知の魅力で人気するのは分かる
血統いいしね カナロアハープスター産駒のスレ立っているけど
こうやってどんどんカナロアとG1牝馬の産駒が生まれてくるわけだ
これでも今年の生まれた産駒は800万世代
来年は1500万世代が生まれてくる
パクト時代、ジ・エンド キンカメがほぼ終了でディープも終了しそうだからカナロアにとってタイミングも良いな
現時点で次の圧倒的種牡馬を作るんならカナロアが筆頭候補になる
ディープがもっと長く種牡馬続けてカナロア押さえ込んどけばディープの子にもチャンス来たのかもしれないけど そのカナロアもメンタル崩壊気味なんだよな
戦国時代が来るぜよ >>212
オルフェ基地やめてキンカメ基地になったの
オルフェかわいそう >>280
まったく。それが競馬の将来にどれだけ影を落とすか… >>281
という極論ぶつバカ。判る?自分の言葉の矛盾。 カナロアも大変みたいだけど本命サートゥルが種牡馬入りまではなんとかごまかしごまかしで種付け継続だろう
サートゥルとステルヴィオが種牡馬入りすれば高価と廉価で需要を満たせるだろう
他にもどんどんカナロア後継は出て来るとは思うけどね >>291
全くわかんないわ、俺極論言ったつもり無いし 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>233
カナロアルーラーは頭数維持するだろうけど
ベルシャトグロが今後人気にもならないだろうし
SS系みたいな飽和は考えにくい
キンカメ12年目の今年リーディングでカナロア3位ルーラー6位キンカメ7位であとは50位以下
種牡馬デビュー待ち有力がラブリーデイ ドゥラメ リオン タルマエ
現役有力候補もレイデオロくらい
サンデー12年目の05年目は
サンデートリプルスコア1位のフジキセキ3位ダンス4位スペ7位バブル11位アドベ21位ジェニュイン27位マベサン33位タヤスツヨシ34位
種牡馬デビュー待ち有力がステゴ エアシャカール タキオン マンカフェ ゴルア ネオユニ
現役有力がデュランダル ロブロイ ハーツ ダメジャー ハットリ ディープ キンカメ系が飽和しないって事ならそれはキンカメ系はそこそこやっただけで覇権を握れなかったってだけだな 覇権が何かは解らんが
社台入でまぁまぁ数集めたベルシャや
競争実績じゃ5番手に入るローキンが期待外れだった事からも
サンデーみたくハイアベレージの種牡馬を大量輩出することにはならんよ
ベルシャもローキンも含め
SS孫が繁殖限られてて軒並みイケてないとも言えるが >>282
NTはともかく、サンデーって気性以外の欠点あった?
気性以外の良い点を遺伝しつつ、母親に応じてオールラウンダーにもなれる。
自身の距離適性に引きずられがちだったヒンドスタンやNTを明らかに超えた史上最高と思う >>297
ローズなんてはじめから底辺の繁殖しか集めてないのに現役実績なんて関係あるわけないだろ >>298
スタミナ面ではブライアンズタイムやリアルシャダイ以下だったし
ダートにも適性はあまりなかったろ >>269
サンデーもディープ抜けば
ステゴ ハーツ キセキが最上位種牡馬やで?
こいつら、G1実績からは小物やろ?
サンデーの大物さんは種牡馬で失敗しかしてない >>268
早熟性って特段他の能力より受け継がれやすいとは思わんけどなあ
カナロアもダメジャーもキンシャサも古馬になってからの馬だし…
キンシャサは南半球産とは言っても、初重賞は5歳、初G1なんて7歳だし 2歳戦で産駒の記録的敗戦数を積み上げたグランプリボスとか言う、2歳チャンピオンも居るらしい >>304
やっぱり「サンデー入り種牡馬」はキツイなー
現在の繁殖で良いのは殆どサンデー入りだから
バクシンオーじゃ、海外需要は無いし
カナロアやドレフォン産駒繁殖が増えてからの逆転劇を期待するしかないか >>304
日高の質の低いのを大量に集めるタイプだったから仕方ないわ
昔とは違って完全に上位と下位の繁殖で壁が出来てるからな >>306
それでも過去の記録を大幅更新の2歳戦94戦無勝はきついよ…
仕上がりが遅いのか、最近になってポツポツ勝ち上がって来ては居るけど
2歳チャンピオンなのに仕上がりが遅いてあんた >>307
大事なのは未勝利終わっての勝ち上がりだから、無問題よ
何なら勝ち上がるまでに入着繰り返しといてほしいってのもあるくらいだし
はじめっからクラシックを強烈に意識する類いの立場じゃないからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています