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552コメント187KB
早い馬場でレコード出ると批判する奴いるけど
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 09:04:12.93ID:WjfR7j+c0
何が駄目なのかまともに答えられる奴いないよね
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 15:08:53.48ID:dfFpeyPL0
>>97みたいな馬鹿は外国の馬が勝てるようにしろって言ってるんだろ
じゃあ凱旋門賞も水撒いちゃいかんしもっと早い馬場にしてほしいよね
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 15:12:45.19ID:dfFpeyPL0
そもそもタイムが違いすぎるって奴は海外では毎回同じ馬場で競馬出来ると思ってるのか？
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 15:14:28.41ID:dfFpeyPL0
>>188
早くデータ出せよ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 15:16:47.66ID:dfFpeyPL0
>>200
ソースは出走数とその時代のタイムとの比較でどれぐらい増えたのかデータ出して
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 15:18:15.31ID:cx5NUWAE0
デコボコが少ない走りやすい馬場を作ってるから怪我はしにくくなってるはず
むしろ欧米が造園技術で遅れてるだけだろうな。
JRAの技術を世界中に広めれば凱旋門も取れるようになるわ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 15:20:54.47ID:dfFpeyPL0
少なくともほとんどの奴は何も考えずに
高速馬場＝悪って感じだろう
実際は専門家でもない限り是非は分からないのに
騎手でさえ言い訳に使ってるだけだし
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 15:25:15.89ID:dfFpeyPL0
そもそもg1週だけ極端に馬場がよくなってるってデータあるのか？
まあg1だからこそ良い馬場で丁寧に整備した結果でもおかしくないけど
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 15:29:25.65ID:qQ5Lv4QV0
90年代後半の硬度が今より10G高かった時代が一番故障率低かったというのが笑えるんだよな
あの時代は外国産馬も怪物でいられたし
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 15:31:44.98ID:Ji21AUSn0
>>173
アホはエアレーションという言葉に洗脳されてるからな
エアレーションしてやらかくなるのは当然でそれはやらかくなったんじゃないしな
水撒いて雨降ってかわけばカッチカチになるしな
ざな
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 15:33:03.13ID:zKiw2sWS0
>>1
国内国外共に縦と横の比較が出来ないからタイムの意味が無くなるから一年を通して平均的な馬場が好ましいんじゃない？
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 15:44:17.04ID:jSp8gwFQ0
JRA「スマン、ゲートが開く前にちょっと早く計測スタートしてしまいました」
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 16:07:27.16ID:zbNfgCSI0
北米血統は成功してるからな
フラットなスピード馬場でガンガンやるのがいいんだろ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 16:47:14.56ID:g+6a3ePE0
後続突き放してのレコードならすげえってなるけどな
実際は2着とほとんど差がなく下位の馬までレコードで走破してることが多いから馬場のおかげだろってなる
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 16:54:21.07ID:qQ5Lv4QV0
>>216
低いよクソニワカ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 16:58:34.47ID:nj5WucjM0
>>1
まともな意見も多いのにお前に聞く気が無いか頭が悪すぎて理解できていないかのどちらかだろうな
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 17:05:02.00ID:90aJFM900
路盤を固めてカチカチの馬場にしてるわけじゃないからな
エアレーションってのはあくまでも空気送り込んで芝の生育をよくしてるだけ
エクイターフが全て
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 17:07:56.80ID:tA6famA10
日本の芝のクッション性は世界最強レベルでそれを維持するレベルも最強。
それはJRAが金持っているからできるのであって
欧州は金がないからいかに金かけずに維持するかを考えた結果が
今の欧州だぞ。
世界最強の金持ちのJRAだからこそこの芝が維持できてるって普通考えるけどな。
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 17:16:19.16ID:0CIvOpmH0
重・不良が楽しみだなー
1分33秒で走るんだろなー
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 17:22:27.10ID:di5hL9Fv0
最近レコードになっている回数が多い
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 17:38:04.30ID:i5+C10JFO
>>194
同じ馬場で常に競馬してたらもっと手先の軽い馬が欧州でも強豪と呼ばれ日本に来る様になるだろ。要は日頃の能力検定の指標が違うということ。
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 17:38:59.99ID:qQ5Lv4QV0
>>226
じゃあJRAが出してる硬度データも全部いんちきで信用できないとでも言うのｗ
キチガイすぎてワロタ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 17:40:29.56ID:qQ5Lv4QV0
>>224
馬場語るなら競馬ブックのJC振り返るコジトモのコラムぐらい見たら？
そもそもコジトモの本ですら2002年と2014年の事故率データ載ってるからある程度わかるが
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 17:45:22.56ID:qQ5Lv4QV0
>>229
だから競馬ブックのコラムに80年代からの硬度載ってるじゃん
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 17:48:56.47ID:qQ5Lv4QV0
90年代後半に15から20硬度が一気に下がって事故率もそこで最低になってるというデータが思いっきり載ってて、競馬板でもそこそこ話題になったのにそんなことも知らないかという
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 17:52:33.90ID:qQ5Lv4QV0
やっぱりID隠すようなゴミは論外だな
硬度が柔らかくなるたびにどんどん事故率が下がってると思ってるやつがネット上にわんさかいて嫌
まあ1.5％水準だから世界で最も安全な馬場であることは間違いないんだろうけど、20年前の時点で安全だったなら速くする意味があるのって話なだけで
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 17:55:26.73ID:hAR+2tND0
造園課信者 ｢ソースは？データは？｣


必死すぎワロタwww
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 17:59:04.57ID:NYlMzPJg0
高速馬場ってどうやって作られるんだ？
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 17:59:26.59ID:eTKxH9SQ0
>>1
その前に「早い」と「速い」の違いぐらい勉強しろ
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 18:08:29.52ID:dfFpeyPL0
>>221
ん？VMみたか？
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 18:26:12.31ID:lTnSjifr0
>>228
じゃあ、どうやって測っていたんだ？
少なくとも正確なデータを出すための方法が無いわけなんだが
まさか、答えられないわけじゃないよな
ちなみにJRAが馬場硬度の発表を始めるのは今年からだけど
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 18:26:37.83ID:075s5AfX0
>>201
凱旋門賞は雨季にやるから相対的に馬場が重くなる
暗渠管も入ってないだろうから水捌けも悪いし
勘違いしてる人も多いがロンシャンはイギリスの競馬場と違って基本的には超高速馬場だぞ
芝1400mの圧倒的な世界レコードを持つ競馬場だからな
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 18:43:35.87ID:WjfR7j+c0
>>244
凱旋門で2分20秒台はでないやろ
日本よりは時計がかかるし
ドバイや香港と比べても時計かかるやろ
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 18:57:44.32ID:075s5AfX0
>>245
日本で1分17秒台は出ないだろう…
勿論ドバイや香港も無理だし
雨が継続的に降らなかったらという前提なら世界的に見てもトップクラスに速い部類
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 18:59:41.90ID:n2s3wLIL0
>>1
ダセェww
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 19:43:48.63ID:/SjGcX4V0
>>237
そこを信者っていうなら競馬やめれば良いじゃん
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 19:47:56.86ID:/SjGcX4V0
この手のデータ載せるとJRAが出してるデータなんて信じられるかってやつでてくるんだけど
大学行けとしか言えない罠
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 19:51:28.99ID:cftDYMOq0
>>77
＞野球に例えれば

もうこの時点が馬鹿確定
ドマイナーやきうなんて全く的外れ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 20:06:22.21ID:Jbltv0Rd0
>>251
事故は関係無くね？
他場や別開催、海外と全く比較が出来ないようなタイムにはタイムの意味が無いってのが問題
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/13(月) 20:09:58.86ID:Jbltv0Rd0
簡単に言うとその日の基準タイムを上げてるだけにすぎなく他のレースと比べれないってのが問題
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 20:13:19.42ID:/SjGcX4V0
>>253
高速馬場は怪我が増えるに対しての根拠あげただけ
タイムに意味がないのは同意だよ

レコードなんて出るときは出るってのが
真っ当な競馬ファンの意見だと思う
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 20:19:17.32ID:Jbltv0Rd0
>>255
先週土日の重賞は両レースでレコードが出たけど両レースともが一般的な基準タイムより遅いしなw
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/13(月) 20:23:29.43ID:7Dg2lJvn0
高速馬場で故障しやすいってバカが未だに居てワロタわ。20年前の常識持ち出されてもねぇ。
もっと知ろうとしてくれとしか。
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 20:28:37.62ID:Jbltv0Rd0
高速馬場は心肺機能なんかには大きく影響ありそうだけどね

ド素人の見解だけどw
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 20:29:05.43ID:7Dg2lJvn0
昔の高速馬場は芝を短くしてるだけ。今の馬場は芝は長くても小さな凸凹などを減らし等間隔の芝を作ってる。昔のF1サーキットが整備が悪かったのと同じで今は整備も出来てるだけ。
コンクリート馬場ガー！って馬鹿は芝を整備してる人の努力と進化を知らないだけ。
これで論破してるだろ？
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 20:29:53.20ID:/T9c2lxL0
>>6
さすがチョンとガイジしかいないナリブタ基地
坂の低くなったゆとりゴミコースを誇るｗ
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 20:46:27.30ID:hAR+2tND0
造園課信者 ｢努力ガー進化ガー｣ｷﾘｯ
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 20:47:16.43ID:aYyLObnH0
>>250
納得。
高速馬場と事故率には因果関係はない。
ただ、メルボルンＣやＪＣにおける外国馬の故障を見るとこういう仮定は
言えまいか？
極端に形状の異なる馬場、時計の違う馬場を走らせると故障の危険性が高まる。
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 20:53:20.38ID:/70l1IoN0
てかふだんどれだけ余力残してレースしてるんだよって話にならないの？
本気出したらマイル１分３０秒台出る馬場で
１分３４秒とかのレースってなんなの
ちゃんと走ってないんだからレース不成立にしろよ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 21:42:32.94ID:WjfR7j+c0
>>246
そのうち出ると思うけど
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 21:46:05.42ID:LTOwMzQz0
芝のレースの競走馬の故障率は１９９９年頃がいちばん高く、約２％だった（出走馬１００頭中２頭という意味）が、最近はその半分強（１．１〜１．２％）にまで下がっている。それに対してダートの故障率は現在でも１．４％程度だ。
だってよ
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 22:13:13.13ID:M+1NOU4t0
>>135
激しく同意
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 22:18:22.31ID:JcreU7lF0
スレが終わりかけの無理やり盛り上げ感には正直飽きてる
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 22:19:47.67ID:eV7apcAQO
>>259
無知すぎてワロタwそれでどこが論破だよw
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 22:24:14.93ID:7Dg2lJvn0
>>272
お前のゴミ見たいな脳みそで覚えた知識言ってみな。どうせ、はぁ？老害かよ？みたいな事しか言えない癖に。
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 22:25:06.39ID:7Dg2lJvn0
>>272
お前が書かない＝論破してるから。
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 22:26:14.86ID:eV7apcAQO
>>264
まあそこらへんは確かに問題点ではあるw
だからここの馬鹿素人どもがレコード出る度に「造園家またやりやがった」とかアホをほざくわけだw
造園家は一切馬場なんか弄ってないにもかかわらずw
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 23:20:19.53ID:EQnmqv2B0
>>29の記事は記事の中ですでに破綻してるようなもの
スローペースだと余力が残るという点に自分で触れていてなぜ気付かないという気もするが
高速馬場で余力が残るのは「その馬場にしては」スローペースで進んでいるのが理由なだけ
その速い馬場であっても余力が削がれていくようなペースで進めさえすれば
普通の馬場で余力が削がれていくのと全く同じようにレースは成立する

>>264の言うように90秒台で走れる馬場で94秒台のレースなんてやってるから力が測れないだけの話
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 23:25:23.67ID:eV7apcAQO
>>259
お前が無知で馬鹿なのは芝の長さで馬場の速さが大きく変わると思ってるところw
実際には芝の長さはレースの時計とは関係ねーんだわw
それ以前に、昔は芝が短くて今は長いとか、そんな事実も一切ねーしw適当ばっかだなお前w
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 23:30:54.61ID:zIBsz00O0
>>262
そこにはひとつ重大な見落としがある
本当に芝と故障に相関関係がないなら医療技術が加速度的に発達してる分ベースの故障率は年々下がってないといけない
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 23:36:27.92ID:lBBXqyB10
本来レコード勝ちってなると箔がつくんだけど、VMは10着までがレコードタイムで走破してるから箔がつくかって言われるとなんか違う感じはある
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/13(月) 23:42:09.36ID:EQnmqv2B0
>>279
ダートの故障率が横ばいであることから
「医療の進歩は故障の発生を有意に減らせるほどではない」と言えるのでは
てかその進歩ってどちらかというと発生した故障をどの範囲まで治療可能かって部分であって
故障の発生を減らせるのは医療側ではなくレースに使う側の意識の変化だろ
医療が進歩しても馬の骨が速くくっつくわけじゃないから全治6ヶ月が3ヶ月にもならんしな
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/13(月) 23:44:44.55ID:bft402Zs0
>>279
医療技術やケア技術が発達するということはより限界までトレーニングが積めるということ。

ダービーなんて名誉的にも賞金的にも後のことは終わってから考えればいいくらいでかいから
ガキの頃からダービー勝つために他の馬より多くトレーニング積ませた上での限界仕上げだから
プールで走らせたりしない限りどんな高速低速馬場でも故障する馬は出てくると思う。
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/13(月) 23:46:00.57ID:eV7apcAQO
>>280
そもそもレコード勝ちに箔なんかつかねーからw
レコードってのは馬でも馬場でもなく、騎手のガチ度合いでいくらでも出るもんなんだわw
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/13(月) 23:47:16.01ID:y2eSx2QH0
キンカメダービーのようにまとめて故障するレースあるから故障しやすい条件ってのはあると思う
それと馬場との因果関係は証明出来ない
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/14(火) 00:14:34.73ID:Mbz2YIBS0
スキーのジャンプと一緒で速くても意味ないわ
速かったらスタート位置遠くするとかすれば良いのに
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/14(火) 01:09:38.70ID:wpvVv0WCO
>>286
これは安易に自己解釈しては駄目w
マイラーの定義はさておき、本質的にスピードのない馬は東京マイルのレコードレースで上位にはこれないw
もしもこのレースにステイヤーが出ていたら追走だけで半死半生になるw
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/14(火) 03:25:31.78ID:twMPXPTR0
ガラパゴス連呼君はどんな馬場が世界標準なのか説明よろｗ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/14(火) 06:23:25.80ID:r0RDtwNp0
どちらかというと英国あたりの方がガラパゴスだな
ロンシャンは高速馬場だし
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/14(火) 06:26:35.24ID:5krnxd000
ラッキーライラックでも1分30秒台で走れる馬場
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/14(火) 06:52:00.58ID:dULOyGqN0
高速でもなんでもいいが国によって条件が違うのに世界レコードってホルホルするのはちょっとな
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/14(火) 07:35:04.89ID:+e8rQ1lM0
>>293
あのタイム計測方式とコース形状であのタイムなら十分高速馬場だよ
別に府中並かそれ以上でないと高速馬場と認めないという話でもないしな
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/14(火) 08:03:08.79ID:bXrcVWyw0
馬場状態がどのように仕上がっているか？も予想ファクターに入れろって事なんだろ？

１レース目からの傾向を分析して、メインレースではどんな馬が有利な馬場なのかを予想する。

こうすればメインだけでなく１レース目から見てもらえるから、これがJRAの狙いなんじゃないか？
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/14(火) 08:32:05.77ID:CGcxOZXQ0
最近、地方をやるようになったんだけど…どうしてダートなのに極端に外伸び馬場になったりするの？特に大井での不良馬場になった時とか。
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/14(火) 08:45:26.26ID:u/HzAWi10
砂の厚み
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/14(火) 08:48:33.24ID:4iEwoPNB0
故障が増えるという非難が常に付きまとうが、馬にとって走りやすい馬場ということであればむしろ良いんじゃないの？
因果関係明白なのか？
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