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96コメント30KB
種牡馬成功する一番の要素って
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 13:51:40.97ID:4GkzWsWK0
血統？それとも競走成績？それとも何かある？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 13:52:17.98ID:qmqPizfU0
走る気、やる気
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 13:58:41.10ID:4GkzWsWK0
>>2
なるほど、ディープは走りたくて仕方がなかったって調教師が言ってたよね
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 13:59:12.25ID:4GkzWsWK0
>>3
なるほど、それもディープだよね
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 13:59:42.99ID:4GkzWsWK0
>>4
いやディープ日本で成功してるでしょ？
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 14:00:54.26ID:4GkzWsWK0
結局父がサンデーサイレンスで自身の競走能力が高ければ種牡馬成功するよね？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 14:01:32.76ID:z2FD110n0
自身の良さを伝える力。継承力？
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 14:02:57.51ID:3XUyDoSQ0
血統表にサンデーサイレンスが無い事
ロードカナロア、ルーラーシップ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 14:05:25.19ID:O/6H9iGL0
早期引退
4歳いっぱいが限度
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 14:06:28.61ID:G0GmnLua0
ノーザン繁殖でノーザン育成
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 14:12:48.97ID:p7Q2rASU0
・勝己の寵愛
・ライバルが種付け中止するなどの運
・鉄板の得意コースがある
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 14:15:33.31ID:3knhq7dW0
時代
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 14:17:05.31ID:2P7sjQKG0
一番重要なのが自身の能力だろうな
そうやって選別してるわけで
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 14:36:46.38ID:GoGZW1qm0
遺伝力
GI１勝馬でも殿堂入りクラスでも
数字として見ると能力の差は
コンマ％くらいの微々たるものだから
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 14:47:11.36ID:IX2P/QHa0
ノーザンのバックアップ、繁殖さえ揃えばって話今まで何頭もそれでも失敗してるし全然説得力無くなったな
でも片方の親だけで子の成績にそこまで差が出るのか？と不思議に思ったりもする
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 14:54:34.89ID:2P7sjQKG0
あれだけ成功すると言われてたドゥラメンテの雲行きも怪しいしな
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 14:58:33.13ID:giMoNV+q0
最強世代と言われた世代が軒並み失敗してるからな
98世代→グラスは成功、エルコンとスペは失敗、セイウンスカイは大コケ
01世代→マンカフェが成功、タキオンはイマイチ、クロフネとジャンポケは失敗
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 15:00:31.71ID:2P7sjQKG0
その間に挟まれたオペベガロードとシャカフライトの世代がもっと酷いから98も01も優秀だよ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 15:04:32.08ID:zUZP+62I0
どっかの記事で父優秀より母優秀のが強い馬が出てくると見たけど
ディープインパクト見るとそうは思えんな
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 15:51:24.85ID:nE0Tcakk0
>>1
何事も、バランスだよ
「1番」ってのが頭悪いし
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 16:42:02.76ID:6XsconMr0
>>19
これ
ディープは金太郎飴とか言われてるけど
それも遺伝力の賜物
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 16:43:53.95ID:99J8VdpU0
今の日本競馬だとキレとテンのスピードだよな
ゴルシみたいなので活躍できたのは稀有
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 16:47:03.86ID:CMC7t+7f0
基本はスピードがなきゃ話にならん
先行して押し切る持続系とトップスピードが出る瞬発系
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 16:49:13.91ID:ctyaprA+0
>>23
エルコンは3世代しか産駒出せなかった中でG1馬複数出したんだが
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 17:09:37.03ID:2P7sjQKG0
スピード
スタミナ
瞬発力

この辺の定義付けをちゃんとして欲しいよな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 17:49:34.69ID:x95/6gzA0
>>33
ダート馬となんちゃって菊花賞馬だろ？
繁殖の質を考えると、失敗レベルだよ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 18:13:59.60ID:+W2uf0aNO
>>34
【スピードの定義】
①スプリント的なスピード。速筋量から繰り出される無酸素運動エネルギー的なスタートゼロからのスピード。
モデル馬＝カルストンライトオ
②マイル・中距離戦における追走スピード(＝基礎スピード)。逃げや番手～先団を難なくこなし、そのまま押し切るスピード。
モデル馬＝サイレンススズカ、ダイワメジャー・スカーレット兄妹、ダノンプレミアム
③中長距離戦における末脚(＝キレ)。いわゆる上がりのスピード。
モデル馬＝ディプインパクト

【スタミナの定義】
純粋に心肺能力の高さ＝有酸素運動能力。スタミナ＝長距離適性ではない。気性も関係ない。

【瞬発力の定義】
①スタートゼロからの加速力
②走行中のギアチェンジ能力(走行中の加速力)
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 18:24:17.14ID:2P7sjQKG0
>>38
競馬界では
スピード
使う人によって本当に色々

スタミナ
長距離適性で使われるな

瞬発力
これも色々
最高速や加速力や上がり３Fの速さや本当に色々


スピードと瞬発力はマジで統一してくれないと会話にならん
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 18:33:10.78ID:O7uFDaJn0
スピードと瞬発力の違いはエイシンフラッシュでよくわかるな。オルフェーブルあたりもそうか。
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 18:34:43.99ID:NFZShbLD0
さんざん出てるがノーザンの後押し
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 18:40:39.72ID:NFZShbLD0
>>21
目つけたの片端から力押せる立場だもの、当然そうするだろうしハズレも出るでしょ
ノーザン産に頼らない活躍種牡馬(砂短以外)があり得ない事こそが問題
いやもう
とっくに中央競馬なんてモノは無くて今あるのはノーザン競馬だと言ってしまってもいいんだけども
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 18:43:42.56ID:MNHliwFZ0
吉田勝己「ハービンジャーは私が、ワークフォースとノヴェリストは照哉さんが導入しました」
2015年11月23日、東京競馬場でのトークショーにて
https://i.imgur.com/H36OfP5.jpg

【吉田勝己代表】今はサンデー系の繁殖牝馬に日本競馬に適した非サンデー系種牡馬を探している。
最近スタッドインしたハービンジャーは私が、ワークフォースとノヴェリストは照哉さんが目を付け導入しました。
導入した時期も1ドル80円位の円高だった時でタイミングが良かった。今だと厳しかったはず。
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 18:46:01.98ID:2P7sjQKG0
勝己はマイルでの強さを重視すると言ってたな
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 19:58:19.76ID:07JowB0z0
とんでもなく高い額で取引される種牡馬は日本には結局来ないわけだから
限りある資金で種牡馬を海外から導入しようってなると難しいに決まっとる
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 20:20:27.27ID:+W2uf0aNO
とは言ってもいくら莫大な金を払って仕入れた商品でもラムタラのようなケースがあるわけで
その一方でエンドスィープのような大ヒット商品に当たることもあったりする
もしもかれが長生きしていたら今の日本はミスプロがSSを逆転していたかもしれない
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 20:48:46.14ID:qmqPizfU0
身体なんてどうでも良いんです
走る気力さえあれば
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 21:13:17.64ID:r+l0aiv90
どんだけスピードやスタミナやパワーが有ろうが
遺伝しなければ話にならない

ディープが優れているのは正に遺伝力
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 21:22:39.69ID:ZCsVWK8F0
早熟がいいと言われつつ、古馬実績の方が実は大事
2歳や3歳の早い時期に育成差で勝ってきたような連中は、正味の能力が低いんじゃないかと邪推する。
早い時期から勝ち上がった馬でも、種牡馬能力の判定は古馬実績を目安にした方がいい。

ディープインパクト　古馬になっても活躍
ステイゴールド　　　晩成
ロードカナロア　　　晩成
キングカメハメハ　　早熟（古馬能力は不明）
ダイワメジャー　　　皐月賞は勝ったものの晩成ぎみ。産駒は何故か早熟だが
キンシャサノキセキ　南半球産とは言え本格化が遅すぎる。初G1は7歳
スクリーンヒーロー　晩成
ハーツクライ　　　　晩成
マンハッタンカフェ　晩成
サウスヴィグラス　　晩成
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 21:24:59.10ID:Z6qBT5Iu0
いろいろあるけど、残念だけど今のところ一番はその時代の商売に合うってところかなぁ
ディープなんて大した種牡馬じゃないけど、どんな牝馬からも「それなり」の馬を出せて早熟だから勝ち上がり率だけは優秀
SSと違うのは「それなり」が量産されるだけでサイアーラインは繋がりそうにないから、将来的には大失敗って言われそうなところだな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 21:36:55.70ID:+W2uf0aNO
>>51
うむ、筋は良い
ただダメジャはノド鳴り、サウスは故障の影響だから晩成寄りとは思えない

そこにない中ではバクシンオーは完全な晩成。引退レースが一番強かった
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 21:39:23.13ID:NFZShbLD0
>>52
日本…いや吉田さん家はハナから商売としてのみやっていて、かつその点の図抜けた才覚で他を寄せ付けていない
サイアーラインを繋ぐ事を意図してそれに成功した血って一体何さ？
ノーザンテーストもサンデーサイレンスもあの一族の扱いは何一つ変わっていないだろう
次は亀の子が抜擢された、というただそれだけ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 21:47:04.22ID:2P7sjQKG0
カナロアも初GⅠが4歳秋の晩成だけど産駒は早熟性あるしな

成長はあまり遺伝しないんじゃね
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 21:48:21.55ID:2P7sjQKG0
>>56
最初の3年間のノーザンの生産頭数
カナロア　115頭
オルフェ　77頭
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 21:48:43.79ID:+W2uf0aNO
>>48
これ。
究極的・本質的なこと言えば生命って己のDNAを後世に広く残すのが目的だから、一番重要なのは「生命力＝生きることに貪欲なこと」
サラブレッドで言えばそれは「闘争心＝荒々しい気性」となって個体に顕在化する
セントサイモンやリボーやサンデーサイレンスなどの豪気性の種牡馬たちほど大成功してるように、まずこれが第一条件だ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 21:51:15.75ID:2P7sjQKG0
別にノーザンダンサーの気性が凄く悪かったという説はないけどな
ガリレオもサドラーも
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 21:51:26.07ID:Z6qBT5Iu0
>>55
善哉のときは違うだろ、NTもSSもサイアーラインを繋げる前提で連れてきてたし
善哉がいなくなってから１頭の種牡馬に200頭とかやりはじめた
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 21:54:40.91ID:i0dPM7Qt0
単に、ザーメンの質　それだけのこと
ステイゴールドは成功してオルフェーヴルは失敗とか血統だの競争能力なんて関係ないってことだろ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 22:10:15.36ID:NFZShbLD0
>>63
そうですね、父系存続に意味を見出だしていない、の意で言ったけど
買ってきて子でも繁殖商売する気があった時代から
そのへんを基点に更なるシステマチック拝金主義化を遂げたと言えるのかも
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 22:15:58.26ID:pszpDL1T0
仔馬への能力遺伝は55％～60％は母馬依存と言われている。特にミトコンドリアDNAは母馬から遺伝しない。
成功の定義によるが、仮に種牡馬リーディングトップクラスを目指すなら、良い繁殖を集めることができるか、これは最低要件となるほどに最も重要。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 22:16:32.93ID:+W2uf0aNO
>>62
「気性が悪い」と、俺が書いた「闘争心の強さ」はまた違う
あともちろん、闘争心の強い馬以外は種牡馬成功しないというわけでもない
皆が皆、同じ戦略を取っているわけではないということだ
それぞれの個体によって、種牡馬成功する為の戦略が違うんだよ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 22:18:44.94ID:+NUYW9r+0
>>64
ディープのお古の一部とはいえ高齢の枯れたようなのばかりではな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 22:18:58.99ID:mggeJf6v0
早くから才能をみせてなおかつ大レースを何個も勝つような馬
マイル前後の大レースを勝ってるとか
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 22:19:40.76ID:G0GmnLua0
>>51
これだな。
結局能力の最高値が重要。
クラシックなんて子どものかけっこなんだからクラシックだけの馬はそこがそもそも上限だった。
古馬で勝ちまくれる馬は、クラシックの時代に能力発揮できてれば当たり前だが余裕で三冠だが、たまたま能力発言前だっただけ。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 22:21:05.57ID:XTv49K/p0
昔はノーザンテーストでも成功出来たんだよ
性欲だけの馬
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 22:26:51.00ID:ZCsVWK8F0
>>67
種牡馬よりも繁殖牝馬の方が能力のばらつきが大きいからそういう結果になるんだろな。
＞特にミトコンドリアDNA
気性はかなり父親に由来するらしい。
セロトニン受容体やNecdinは母親由来の遺伝子が不活性化される。
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 22:33:41.26ID:+W2uf0aNO
社台の一強時代さえ来なければ、今の日本競馬界はバラエティー豊かな父系の種牡馬達が
群雄割拠しているような楽しくて面白い競馬界になっていたかもしれない
社台ってところはアンバーシャダイを他に売り飛ばして、その代わりにミスターシービーを買い付けるようなやり方だからな
信念も何もあったもんじゃないわ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 22:42:38.90ID:+W2uf0aNO
目先の利益よりも日本競馬界の将来や国際的な立場のことまで考えて馬作りするような人物が日本に出現していればなぁ・・
せっかくヘロド系からルドルフ・テイオー親子という世界レベルの馬を授かったんだから、
もう少し何とかうまく出来なかったのかなぁ？
もしもうまく父系拡大して日本独自でヘロド王国を築いていたならば日本は世界から称賛されていただろうになぁ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 22:44:01.27ID:NFZShbLD0
目つけて買ってきた他で当てるってのも凄いんだが、その際の見限りの感覚がね
まかり間違ってラムタラがサンデーばりの馬だったとしても
日高ならいつまでもその血にしがみついて結局沈んでいた想像しかできない
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 22:44:27.07ID:2P7sjQKG0
そんな富豪みたいな事をしないから社台Gが強いわけだ

クールモアだってそう
アラブの富豪は知らんけど
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 22:59:30.75ID:qt+S3zSv0
>>1
血統（キンカメｏｒサンデー系）
成長力（晩成血統）
スピード（生まれ持った能力で天性のもの）

東京1600～2400のG1優勝実績
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 22:59:38.43ID:NkRwFhgm0
猫の気性は父親からの遺伝らしい
ウマももしそうなら競馬に向いた気性の遺伝が良種牡馬の条件なのかな
ディープもカナロアも産駒は扱いやすく前向きみたいだし
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 23:00:17.64ID:Z6qBT5Iu0
サッカーボーイはまだ内国産のレベルが低くいっていう時代だったからな
勝己がすごいのであって、グループ全体して考えればしょうがないだろ
実際勝己の説得で善哉は残したわけだし、善哉は今の社台ほど拝金主義じゃない
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 23:02:31.15ID:qt+S3zSv0
スピード能力は大事
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 23:05:37.79ID:NkRwFhgm0
>>75
とはいえ競走馬として二代優良だからと言って無理に残せるわけでもないし
名馬がそのまま名種牡馬になれば苦労しないよ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 23:15:30.34ID:0Pydy5Fl0
良い繁殖を集めることが重要ではあるがよい繁殖を集めることだけが全てではない

それはステイゴールドが良い意味で、オルフェーヴルが悪い意味で証明している
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 23:34:53.70ID:Yxkdcg7r0
①その種牡馬の能力
②その種牡馬の血統
③その種牡馬の遺伝力

どれだけ強くて血統が良くても、その強さが子供に遺伝しないと厳しいと思う（オルフェーヴルみないな）

ステゴが大物たくさん輩出した理由はわからん
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 23:38:55.02ID:3XUyDoSQ0
ステゴは身体能力はかなり高かったんじゃないの？
気性に難があっただけで
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 23:43:31.69ID:ffDeuMSb0
つい近年まで日本は種牡馬の墓場って言われてたのに、社台G1強で血統がつまらなくなったとか、ちゃんちゃらおかしい
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 23:44:31.29ID:2P7sjQKG0
輸入種牡馬とマルガイ無双の時代の方が詰まらんわな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/18(土) 23:56:57.34ID:ffDeuMSb0
ディープはクローンみたいのは少ないにしろ、遺伝力があるかないかといわれたら、あるだろ。　
スプリンター付けようがステイヤー付けようがダート馬付けようが、だいたい中距離の切れる芝馬になる。
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/19(日) 00:04:46.32ID:ky01gvMx0
ディープは遺伝力あると思うけど、自身が10なら8、9の馬が多いんだろうな
その代わり1、2の馬が極端に少なそう
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/05/19(日) 00:11:10.63ID:iM/JQ3nvO
これはあくまでも俺個人の推測仮説だが、全兄弟でも競走能力や種牡馬能力に天と地ほど
違いが出ることが多いのは突然変化を獲得したかしなかったかの違いだと思う

ノーザンダンサーは競走馬にとって有用な突然変異を獲得したけどノーザンネイティブと
トランスアランティックは獲得しなかった。だからあれだけ能力に差が出たと。
ちなみにここでいう突然変異とは、何代か前の祖先から積み重なって蓄積してきた突然変異ではなく、
己一代で獲得した突然変異のことである
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/19(日) 00:12:57.73ID:iM/JQ3nvO
従って過去に一代で種牡馬大成功した種牡馬ってのはもしかしたら何らかの突然変異を獲得した可能性があると。
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