【キズナ】ディープは系統つなげられるの？【大成功】
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駒が出そろってきたようなので再度詳しい人が見た今後の予想を聞きたい
・90年代以降から国内調教馬の系統でつなげられている種牡馬
Aクラス
①グラスワンダー⇒②スクリーンヒーロー⇒③モーリス⇒④産駒2020デビュー
①キングカメハメハ⇒②ロードカナロア(他超多数)⇒③サートゥルナーリア(種牡馬入りほぼ確定)
①ステイゴールド⇒オルフェーヴル⇒③エポカドーロ(種牡馬入りまだ微妙)
Bクラス
①フジキセキ⇒キンシャサノキセキ(他多数)⇒未定(現在重賞勝利)
①ディープインパクト⇒キズナ(他超多数)⇒未定(現在重賞勝利)
Cクラス
①ハーツクライ⇒ジャスタウェイ(他多数)⇒未定(現在重賞未勝利)
①ブラックタイド⇒キタサンブラック⇒産駒未出走
※その他Cクラス級は省きましたが、上記記載馬以外にも有力そうなのがいればどんどん書き込んでいただきたいですね >>2
え？？
だから
・90年代以降から国内調教馬の系統でつなげられている種牡馬 2017年→2018年種付け頭数
ディープ系
キズナ 212→152
ディープブリランテ 148→86
ミッキーアイル 147→159
リアルインパクト 112→36
ワールドエース 108→87
エイシンヒカリ 86→82
トーセンラー 71→67
スピルバーグ 58→46
ヴァンセンヌ 50→50
ダノンシャーク 49→50
トーセンホマレボシ 22→28
キンカメ系
ドゥラメンテ 284→290
ロードカナロア 243→294
ルーラーシップ 240→243
リオンディーズ 191→161
ホッコータルマエ 174→182
ラブリーデイ 138→122
ベルシャザール 113→98
トゥザワールド 76→112
トゥザグローリー 74→77
ローズキングダム 40→7
ハタノヴァンクール 21→16
クリーンエコロジー 14→4
ミュゼスルタン 4→13 まぁリーディングサイアーですら年間種付け100頭超えなかった時代よりはつながりやすいだろうよ
つながるかどうかと聞かれればつながる可能性はあると答えるしかない
つながらないと言い切る根拠は無いからな ぶっちゃけた話ディープ系は
トーセンラー、ミッキーアイル、スピルバーグ
この辺の古馬でもしっかりG1勝てたメンツに繁殖集中させた方がマシだった気がするんだ サンデー子世代いなくなったらリーディング上位が距離適性短くなっていってないか？
超高速馬場にしてるのもそのためか？
そういう意味じゃジャスタウェイやキタサンブラックに期待してる ディープ後継は競争激しいけど、ある意味共同戦線でもある
個々の成績良ければディープ系全体の評価も上がるから >>8
欧州 豪州入れるとディープ系の圧勝なんだよな
繁殖の質も古臭い日本の繁殖とは別物 海外に売ることを覚えるほぼ鉄板でつながる
またサンデーみたいに全部日本に閉じ込めると無くなる可能性がある >>11
腸捻転の手術
無事成功して、人気の豪州で普通に付けてると >>10
ミッキーアイルは社台系でも豪州でも人気
1番大事なんだレースに前向きな気性が抜群らしい
スピードも文句無しとか 他のキンカメ系はまあわかるけどホッコータルマエとベルシャザールの人気の理由って何だろう ミッキーアイルは血統も魅力的だけど、牝馬しか走らなさそうっていう勝手なイメージ あのサンデーですら残ったのディープ・ハーツ・ステゴだけ
何れだけ種牡馬繋げるのが難しいか
それとまじで外に出すことを覚えろ
閉じ込めても無駄になるだけや >>22
そりゃダート路線を掌握できる可能性があるからでしょ
ゴールドアリュールもサウスもいなくなってその産駒も微妙だし >>24
馬鹿神は自分の頭の悪さの心配でもしてろw
手遅れだけどなww >>26
ど素人の下手くそのお前が持ち上げたらカナロアぼろぼろになってざまぁ キンカメ、グラス、ハーツ
この三頭はよほどのことがない限りたぶん繋がると思う
前二者はほぼ確定だろうけど、ハーツもジャスタウェイが水準以上の産駒成績だし二歳世代が好調
前二者は内国産のなかでも神中の神で、ハーツはサンデー系のおそらく筆頭ってイメージ
ステゴ、ディープ
この二頭はなんか旗色悪くなってきてる
ステゴ・・・オルフェ、ゴルシがこけそうなのが痛い、ただ意外性の血統だから可能性は完全に途絶えたわけではない
ディープ・・・10年くらいリーディング独走してて本来ならば後継者なんて悩む必要ないはずだが
いまだに大物らしい大物が出ず目ぼしい後継種牡馬もいないという異常事態
存在がノーザンテーストとかぶるのも不安 ミッキーやリアルとかが中心の短距離系統になりそう
キズナも短距離馬出してきそう ハーツはともかくステゴは繋がりそうもないな
ワンチャンでウインブライトがどうなんだろって所だけど ピサとオルヘが失敗したとこ見ると日本ではやっぱりやらかいスピード馬がいいんだよな
フィエールマンはスタミナタイプでやらかいからうまくいきそうだけど 何度も言われてるから今更だけどディープは後継者の問題なんて皆無だからな
ディープの問題はディープ自身の血が日本で濃くなりすぎてる事
それ以外には問題自体存在すらしない
カナロアは逆にその恩恵を完全に受けられる立ち位置にいる訳だしこっちはどう言う意味でも100%繋がる事が保証されてる 馬場の高速化を抑えられなくなってきてる以上スピードない種牡馬には地獄
リアパクは天栄にも気に入られて追い風が凄いわ
安田記念勝った馬もリアパクと同じ牝系だし時代はトキオリアリティー 日本のクソ馬場に合うだけでスピードがあるわけじゃないんだよなぁ… ディープ自身が現役お盛ん過ぎて、若い良血牝馬を抱えちゃうのが良くない。 フィエールマンだろ
カナロア他いて激戦のマイル路線より、ステゴ死んでディープ種付け激減の中長距離路線を制す種牡馬が後継だよ。 >>36
それはディープに限った話じゃないと思うよ
クラシックに勝ち上がってくるような血統はみんな日本の馬場にフィットしてる
ただ、日本の馬場改良は続いていくからその変化に柔軟に対応できるかどうかが重要 馬場の軽さとか昔の新潟＝今の府中と京都なかんじだからな
昔は新潟はバカにされてたが今じゃその高速適性が重要視される時代 いまの府中は、高速馬場でありながら
スタミナもある水準は必要になった気がする
でないとバテて沈むかんじな
京都は相変わらずノースタミナで最後までバテず走れる高速馬場の印象 キズナ産駒は初勝利こそ早かったが、そのレース自体かなり低レベルだったのと
他の出走産駒が大差で惨敗を繰り返してるから成功は厳しいと思う 日本の馬産 繁殖じゃサンデー系を生かすのは無理だと思うわ
種牡馬見れば判るけど
サンデー系＞＞輸入＞＞国内非サンデー
繁殖もしかり
世界的に見れば
ガリレオ ディンヒル系＞嵐猫系＞＞サンデー系＞その他外国繁殖＞国内非サンデー繁殖
世界に出てるサクソン スタディ リアパク ミッキーアイル アラジン リアステから正統なサンデー系は繋がるだろなぁ >>43
世界的に見るならミスプロ系入れろよ
ガリレオも母アーバンシーあってこそだぞ それにしてもまさか父サンデー系がここまで劣勢になるとは 短距離、ダートとかヘイローに戻っていってる感じ
キンシャサノキセキ
･シュウジ
･サクセスエナジー
･モンドキャンノ
ダノンシャンティ
･スマートオーディン
･サイタスリーレッド
ジョーカプチーノ
･ジョーストリクトリ
アンライバルド
･トウショウドラフタ
ヴィクトワールピサ
･ジュエラー
･ウィクトーリア
ディープスカイ
･サウンドスカイ
･クリンチャー
･モルトベーネ
アドマイヤオーラ
･ノボバカラ
･クロスクリーガー
リーチザクラウン
･キョウヘイ
ディープブリランテ
･セダブリランテス
トーセンホマレボシ
･ミッキースワロー
オルフェーヴル
･エポカドーロ
･ラッキーライラック
･サラス サンデー系は完全に飽和してるから仕方ない
もう輸出して世界に広げたほうがいい ディープ基地がディープのせいで後継が繋がらないとかゆー言い訳すき 節操のないディープ基地はキズナも早々に見捨てて今度はリアパクをゴリ押してるぞ
まだ走ってもいないのに成功とか言ってる真性っぷり >>2
これ
繋げてるんじゃなくて結果的に繋がってる馬が並べられてるだけ >>49
もう走ってるし以前からキズナより評価高かったんだがアホなの？ >>1
キンカメとステゴラインは分かるがグラスなんて産駒ゴミだったのにたまたま競争成績ゴミのスクリーンヒーローが種牡馬で覚醒しただけで全くAクラスじゃないwww >>54
反論出来ないけど悔しいから安価してみてって感じがお前から出てるのがいいねw まあキズナより、リアパクでしょ
ゴリ押しとかじゃなく
POGスレとか見てみりゃ
現二歳の坂路調教はよく動いていると思う
リアパクが良いということは
インディチャンプにも可能性出てきた感じ >>57
もう後には引けないから俺にバカにされたその返しを繰り返すしかない敗北状態だなw スレの内容からして系統の話してんのに
結果的に繋げられてるグラスを認めたくない>>53がそもそも反論できてないという簡単なお話 >>59
効いてるなあw
>>60
はいバカw
こっちは「Aクラス」じゃないって言ったのが見えてなかったのかなwww >>60
それともお前の目は津波に流されて見えなくなったの？wそれとも放射能で頭含めてイカれたの？w
レスも見てないバカが絡んでるくるくらいにあの基地を追い詰めてしまったなw
こういう負け犬の次の行動はID変えて別人になってまた安価つけてるくるだなwww >>33
割とそれが致命的やん
キンカメ系も年2000頭レベルで種付けし続けるなら間もなく下り坂 ディープ系は国内の繁殖以外はほぼ磐石の体制、後継候補は十分すぎる程いるのと本体も産駒も海外にも可能性を広げている、問題は国内に血の需要がない事
キンカメ系は確実に繋がる、本体が実質引退してるけど、カナロアが成功種牡馬路線に完全に乗っていてルーラーも一定の目処が付いてる、他にもドゥラ、サートゥルなど期待馬が多い
ハーツ系はジャスタが一定の目処が付いていてシュヴァルが後に続けるかって状態、ヨシダが海外で活躍出来れば海外でも繋がる可能性を持っている
ステゴ系はオルフェが既に×が付いていて、ゴルシ、フェノーメノ、レインボーライン、ウインブライト、インディチャンプの5頭の中から血を繋げられる馬が出なければ終わりな状態、本体が死んでるのでこれ以上の追加はない
スクリーンヒーロー系は本体がまだまだこれからの種牡馬で何頭の後継候補を出せるかとエースのモーリスやゴールドアクターがここから出て来てどれだけ活躍出来るかに掛かってるまだまだこれからの種牡馬
キタサンブラック、キンシャサノキセキは系統で語られる所まで行ってない >>65
インディはノーザン産だから
総帥行き確定のブライトよりはチャンスあるよ そもそも繋げる必要あるの？
能力ないから淘汰されていくわけで自然の摂理ですよね？
はい論破 大種牡馬の産駒は意外に血を繋げられないからな。
血の飽和もあるけど
相性のいい牝馬を父親に取られたり
得意条件が被って勝ちが減ったり。
サンデーは早逝したけどそのおかげで
ディープが伸びたというところはあるし、
キンカメも後継が繁殖に上がるところで
種付けが減ったのはタイミングが良かった。 そもそも今のリーディング状況でサンデー系が衰えてきたとか真顔で言うんだからいかにサンデー系が圧倒的かって事だな オルフェ未満しかいないディープ系種牡馬に未来は無い
ディープ自身は良い種牡馬だったけど残念ながら繋がりそうもない 完全に世代交代の時期だし新興種牡馬で明確に成功してるのがカナロアハービンくらいしかいない今の勢力図の中に入っていくのはそんな難しくもないだろうな
まあどちらにしろ弾が本当に多いから付けれる繁殖が限られてるって事以外に心配する要素がない
オルフェ基地がどう足掻いてもオルフェみたいな事にはならんよ キズナは血統的にも現役時代見てもスピード色が強いからアベレージは高いだろう
スピードさえあれば繁殖次第でＧ１勝てるものだよ キズナの完成形は大阪杯だな
エピファとチンチラにらみ合いしててトウカイパラダイスに出し抜け食らう展開だったのにエピファ簡単に置き去りにしてしっかり勝つんだもんな >>45
ニワカは驚くのかもしれんな
次はサンデー肌に合う種牡馬の時代だってのはサンデーが現役の頃から言われてた サンデーの成功を見るに国内の血統で続ける意味は無いと思うのは冷たいのか？
海外から新しい血を入れた方が活性化するんでないの？ アーモンドアイみたいに サンデー、キンカメの血が入った牝馬ばかりだから
アーモンドアイに付けられる一流種牡馬を探して輸入すれば成功するだろう >>77
モーリスかエピファが第三の種牡馬になれば問題ない
と言うかハービンで全然問題ない >>76
別にそれでも問題ないんだけど
つまりは「サンデーの血は途絶える」ってことだからな
それを認められない輩がいるんよ ど素人がサンデーの血は途絶えるとか言ってると笑うw
まだサンデーの力が分かってないやついるんだなw >>80
サンデーは優秀作だが
サンデーのインブリードで成功した馬いないやろ むしろ通算2500頭以上も種付けしてきてつながらなかったら恥ずかしいよ >>81
いままでサンデーのインブリード出る調度よい血統構成の馬が少なかった
これからサンデーのインブリードの時代がくる 来るわけがないのは既にわかる
サンデーだけじゃなくヘイローもインブリードが駄目 >>83
それあなたの感想ですよね？
なんかそーゆうデータあるんですか？ >>78
バービンジャーも悪くはないが
G1 1勝してないからな
今の日本には超一流のノーザンダンサー系が必要 >>85
現在進行形でサンデーのインブリードめちゃめちゃ増えてます
ど素人から抜けたければしっかり自分で勉強しましょう したくてクロス作ってるわけじゃ無い
配合を考えた時に結果的にクロスになっていると言うだけ
クロス馬鹿は順逆が分からない >>86
海外の一流ノーザンダンサー系って日本だとびっくりするほど短距離しか走らないぞ >>87
サンデーのインブリード増えてるのに活躍してる馬いないのは失敗ってことですよね？
成功するというならなんかデータあるんすか？ >>84
ヘイローのクロスはむしろ成功してるやろ
ロジユニとかサトノダイヤモンドとか活躍馬結構おるで >>76
日本にブラッドスポーツの概念はなじまない
種馬も肌馬もばんばん輸入すればいい
血を残すとか繋げるとかしなくていいし日本には無理 海外から輸入すればいいって話だけど
今は日本がレベルアップして
海外の種牡馬は日本の馬場に合わないからな
アメリカの種牡馬はダートしか走らないし
ヨーロッパはもっさりすぎて高速馬場に向いてないのばっかり >>94
レベルアップしようがなんだろうが血が絶えてしまえば余所から輸入するしかない
日本競馬の歴史は輸入の歴史 まあ、来年 再来年にはハッキリするわな
豪州のディープ系注目 サンデーのインブリードがダメとか言ってる奴アホやろw
母父ディープは失敗するとか言ってた奴らも大概だけどw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
