社台がポストディープとして今後連れてきそうな海外種牡馬について
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アメリカンファラオ
2012 鹿毛 アメリカ Pioneerof the Nile
Littleprincessemma 2016 2〜3歳時 11戦 9勝
USA
Arrogate 2013 芦毛 アメリカ Unbridled's Song
Bubbler 2018 3〜4歳時 11戦 7勝
USA/UAE
Curlin 2004 栗毛 アメリカ Smart Strike
Sherriff's Deputy 2009 3〜4歳時 16戦 11勝
USA/UAE
Dubawi 2002 鹿毛 アイルランド Dubai Millennium
Zomaradah 2006 2〜3歳時 8戦 5勝
GB/IRE/FR
Fastnet Rock 2001 鹿毛 オーストラリア Danehill
Piccadilly Circus 2005 2〜3歳時 19戦 6勝
AUS
Frankel 2008 鹿毛 イギリス Galileo
Kind 2013 2〜4歳時 14戦 14勝
GB
Galileo 1998 鹿毛 アイルランド Sadler's Wells
Urban Sea 2002 2〜3歳時 8戦 6勝
IRE/GB/USA
Karakontie 2011 鹿毛 日本 Bernstein
サンイズアップ 2016 2〜4歳時 12戦 5勝
FR/USA こういう時海外のウケ狙いでディープ産駒の名前出すやつが絶対出てくると予想 たぶんアメリカのケンタッキーダービー馬だろ
アイルハブアナザーと予想 流石にフランケルは売らないだろうけど結構大物を札束で顔ひっぱだくようにして買ってくる可能性はあるよな… サクソンかなぁ
裏を返すと社台がサクソン買う=現存のキズナやサトダイ達を評価していない
となる すでに実績ある日本の芝適性高そうな馬いるじゃん
名前は5チャンネルに常駐しているような馬鹿は知らない馬だよ
だいたいフランケルやガリレオがくるわけない、馬鹿か(笑) 向こうが手放してくれるのが大前提だから、数撃ちゃ当たるで1.5流たくさん連れてきそう >>2
お前は馬鹿か(笑)
超有名な馬しか知らない癖に偉そうに
そんなのが来るかよ ハービンジャーやノヴェリストの例から見て
キングジョージ勝ち馬ってのは意識してそう
去年の勝ち馬のポエッツワードは買えないんかな 社台は近年外国からの種牡馬導入は欧州に偏重してるが
そろそろアメリカから大物連れてくるかもね
結局欧州から連れてきたのはトニービン以降だとハービンジャーくらいしかパッとせんかったし ポストポンドだとキングマンボの3×4とか量産されるな >>9
1年目なのに疝痛で手術したって話が出たばかりやん 10億前後で売り出されてたのを買うだけ
ドレフォンもハービンもこれ
無理して買うと割高になるから ニューイヤーズデイの買ったのが吉田兄弟みたいな記事があるけど
これも公式に発表されるまで分からないか >>19
欧州で重宝されそうな血統はなかなか難しい気がする >>24
ディープもキンカメもいなくなった今は
多少身を削ってでも大物連れてくる必要はあるはず まあ基本は今までどおり繁殖の方に力を入れてゴリ押しでしょ サザンヘイローの良いのを買ってくるんじゃない?アメリカから ミスプロの時代は終わったべ。
これからは日本でもノーザン
ダンサー系の時代が来るべさ。 >>29
ないない
育成で圧倒してるから内国産種牡馬で十分 >>35
ノーザンが育成に力を入れてるのはそういうことだよね
大種牡馬を当てるのは運が必要になるけど、育成による平均値の底上げは努力である程度何とかなる
平均値を底上げしておけば生産馬は他より高く売れる=牧場経営が安定する
つまり育成強化は1頭の大種牡馬に頼らない長期計画によるリスクヘッジ
やっぱりやり手だよノーザンは ドゥラメンテにモーリス次第
カナロアも居るし当面安泰 サンデー系とキンカメ系が溢れてるおかげで血統的には何連れて来てもつけられるから手当たり次第行くよ 10億ぐらいで売りだされてたらドレフォンみたいに買って薄目液的な感じで導入してまぐれ当たり待ちだろうね
繁殖と育成に力入れる方が確実
ギャンブルする意味がない ミラアイトーンのような血統の馬が日本で都合よく走ってくれればいいんだけどね サクソンやスタディは来ないだろうけどヨシダって日本で種牡馬入りする可能性はあるの? フランケルが無理だとしてもクラックスマンくらいなら連れてこれるんじゃね スーパーセイヴァーかランハッピー連れてこい。
サンデーやキンカメにつけやすいだろ 言うても昔と逆に今は国産種牡馬も厚遇される時代だしハービンジャーレベルの成功種牡馬引き当てるのも相当難しいやろ 金太郎飴で億ぼったくれる種牡馬ってなかなかいないよ >>51
あれはノーザンが苦手なダート短距離の制圧を狙って克己が導入した馬やろ 香港、ドバイ、フランスで活躍できたのならなんでもいいだろ 日本の馬場考えると間違いなくサドラー入ってない馬か入っていてもかなり薄い馬だろう
まあそれが何かは例に出す知識はないがw >>58
ガリレオがいらん感じ?
ドバイ以外は結果でてるから悪くないかと思ったわ サドラーはキトゥンズジョイの系統は日本でもいけそう
アメリカから輸入するならこれかスマートストライクの系統がいいんじゃないか >>49
Super Saver注目しているけど、売ってくれるの?
それにダンカークと血統的に結構被ってない? もう社台系は海外種牡馬連れてこないでしょ
毎年、有力国産種牡馬候補が出てくる状態なんだから そんなことより素直にオルフェに繁殖を集めたら?
二年連続ノーザンの育成を除いたら全種牡馬の中で皐月賞で最先着だしディープ産の売り込みの為に風評被害を流されて禄に育成されていない体の細い偽オルフェっぽい馬が目立っていたから近年最高傑作の馬なのに本当に勿体無い 日本の種牡馬のレベルが90年代に比べると格段に落ちているのはたしかだな
ハービンジャークラスで有り難がって重宝しているような情けない時代がくるとは思わなかった
それなのに商業的にディープ産の売れ行きの邪魔になるからと近年日本最強馬のオルフェを冷遇しているのもなんだかなという感じ >>61
種牡馬が成功するかどうかは半分くらいはギャンブル
ただ成功しやすいファクターってのは確立されている
絶対能力 早仕上がり 良血 中距離以下の実績 あとはその国への適性
ハイランドはそこそこ良血ってだけであとは微妙 もちろん大成功するかもしれないが 海外種牡馬なんかより国内種牡馬で不遇な馬の種付け増やしたほうがいい 世代交代後のトップがカナロアルーラーシップあたりになるようだと大きいところは取り逃すことが多くなりそう ディープの代わりを海外から引くのはかなり難しいだろ
サンデーサイレンスが奇跡に近い話で同じことをそう簡単にできるわけがない
サンデー-ディープが得意な超高速馬場に特化した日本と同じ馬場の国なんて他にない
そういう当たりを引くならむしろ馬場が向かず大して成績残せなかった種牡馬のほうが可能性ある 育成力で勝ってるような馬を種牡馬として重宝し過ぎると育成力があっても勝てない馬を量産する羽目になりそうな気も ハイランドリールは種牡馬として使えると思ってるならあんな使われ方はしないだろ
実際にはやってみないとわからんけど ロアリングライオンは疝痛で今死にかけてる
回復してもしばらく輸出は厳しいだろう 照哉さんが勝己にマウント取るにはSS級連れてくるしか無いやん 香港がキンタマ抜いちまうのがなぁ
馬場は日本に近い方だから 強いのいたら欲しいんだが
なんとかならんかな ○外がまるっき駄目なのがな
内国産とか糞しかいねえし どうなのかね
アメリカ産はダートしか走らないし
ヨーロッパ産は重めの馬場しか走らないし 成功してるのアメリカの種牡馬ばかり。
アメリカから買うべき。 レイヴンズパスを連れてきて欲しい
欧州では微妙みたいだし マスタークラフツマンとか日本に合うと思うんだけどクールモアが手放すわけないか >>65
勿体ない?
マルペンサやシンハリーズ、ビワハイジの無駄にした1年の方が勿体ないわ カトリックボーイとか売ってくれないもんかね、お安くないだろうが 日本生産馬以上に高速トラック走る馬なんかいないのは理解してるわ
フランケル系は目ぼしいの買い漁るだろう フランケルは向こうだと使い勝手が悪そう&配合相手を厳選した割には大物少なそうだし日本の方が幸せになれそうな感じはするな トラックコースで選別してる豪州とか狙い目かもだけど馬主も生産者も豪州を下に見てるからビジネスにならないんだろうな アロサウルスとかいう馬で良いんじゃない?
ドバイで強かっただろ >>108
ガリレオを超えるくらい期待していたのであれば期待外れかな
過去3年の成績からすると、断トツで先頭を走るガリレオから離れた2番手集団(ドバウィ、シーザスターズ、ルアーヴルがいる一団)の一頭かな アメリカのダート馬は日本の芝に適正あるのはわかっているんだから、マイルから2000がベストのG1馬で十分。クラシック勝てなかったブライアンズタイムであれだけ走ったからね。 もうクロフネも実質引退みたいなものだから馬房が3つ空いてるね
シュヴァルの1年粘って滑り込み当確あるかも >>108
世界的に見て産駒で2番目に活躍してるのがソウルスターリングなら厳しい感じはある
秋に向けても今年の英オークス馬くらいしかいないような 名前が日本でも売れてるスーパースターねえ…
フランケルしかないだろ、無理だろうけど アロゲートかガンランナーのどちらかを連れて来て欲しいな >>120
だったらダノンシャーク、トーセンラーの冷遇組
まさかの社台入り SSが異質だったからな
アメリカのダート馬にしても薄い馬体で血統もあったけど馬体も嫌われて日本に来た
たぶんSSは米ダートがベスト条件じゃないに能力の高さであの実績だったんだろう >>123
そんなの生産者が付けたいと思うか?
そんなの成金馬主が欲しいと思うか? ハービンほど日本で走る欧州馬もなかなかおらんやろなあ
ウオッカに付けてほしかった アメリカ血統は芝がこなせるのかという問題がある
高額ダート馬になられてもね >>112
わりい、ロアリングライオンは開腹手術をして死にそうになってる段階だった。 ディープは内国産種牡馬なのに海外に後釜を求める>>1の考え方はおかしい
普通はブラックタイドとか直系の中から代替種牡馬を選んでいくのが自然な考え方 マル外でアメリカンファラオ産駒とか買ってなかったっけ >>134
なんでそこから選ぶんだよ
全種牡馬で一番優秀な奴がそこに座るだけ
世襲じゃねえんだから 母の父ディープインパクトになる種牡馬が勝利するんだろ
ガリレオの孫くらいで何か連れてこいよ >>134
大外 九州からオンファイア、宮川一郎太のオンファイア >>134
吉田勝己
「血統というのものは常に流行が移り変わり淘汰されていくもの。その時代に合った血にどんどん入れ換えて行くだけです。」
ノーザンは父系の血を存続させる事なんて考えてないよ 海外に牝馬連れて行って外国の上位種牡馬を付ければいいんだが
結局社台グループは生産した馬を個人馬主やクラブで売って経営してる企業だから
高いリスク払えずにディープキンカメ連打しかできないんだよな 牝馬輸入したら済む話だしそこまで社台も欲しいわけじゃないだろ
種牡馬ジャンブルは総帥がやればいいよ キトゥンズダンプリングス Kitten's Dumplingsという繁殖牝馬買っているけど
それの持込みがアメリカンファラオ産駒♂ アイルハヴアナザーは社台に買われてたら芝でももっとやれてた気がする
アメリカンファラオ産駒は1頭デビューしたけど… >>143
社台以外の中小牧場相手の商売も大事だし種付けし易い種牡馬は必要だよ だから10億前後で売りに出てるのを買ってるやん
もう向こうを口説いて30億超えるようなギャンブルはしないだろうな
30億ならなら牝馬を30頭買うのがノーザン >>139
これをちゃんとやれるからノーザンというか社台系は強いんだよな
駄目と分かればなんであろうが即捨てる 自前の種牡馬で稼ぐから種牡馬ビジネスはうまいんだろ
薄め液は薄め液でしかないんだぞ >>149
そうだな
サンデーディープのラインは、ディープがうまく三冠獲って商品価値が出たのもあるけど、別に直系後継を残そうってわけじゃなくて、サンデーのために耕した畑がまだまだ残っていたから
実働13年ほどしか経ってなかったからね
それがディープも足して25年、もう畑が一回りしちゃったから、これ以上サンデーラインを残す意味もメリットも無い
これはノーザンテースト(ノーザンダンサーライン)の時と同じ構図
テースト自身が長持ちしてたからあれだが、こちらも20年超で大体その系統が市場に溢れるタイムリミット 欧州の一流馬とトレードはできないものか。
欧州もノーザンダンサーだらけでヤバいと思う。現にクールモアとゴドルフィンが和解して、ドバウィとサドラー系の交配を進めてる。
北米はまあバランス取れてるかなと思うが。 和解も何もゴドルフィンが勝手に、一方的に距離置いてただけだし
それをまた勝手に距離を縮めて歩み寄ってきただけでしょ >>155
いや、クールモアもたいがいやぞ
2005年公開の『夢駆ける馬ドリーマー』って映画でモハメド殿下をディスりまくってる
この映画クールモアグループの全面協力で、アシュフォードスタッドも出てくる
主人公?の馬のモデルはMariah's Stormで、Giant's Causewayの母で、Gleneagles、Happilyとかの祖母 まあ現実的には競走馬上がりで購入可能な馬を当たりを引くまで買い漁るしかない カラヴァッジォとか良くね
スキャットダディ×ホーリーブル
血統的にも主流とマイナーのバランスもいい トゥーダーンホットは馬主的に売るのは間違いないから買うチャンスはありそう
血統も文句なしだしね >>161
出すわけないし、ヨハネスブルグにマイジェンでも付けとけ 香港は馬産はしてないんだよな?
なら香港で走ってる系統の種牡馬を連れてくるとかは?
多分やってるんだろうけど。 日本の馬場だとガリレオだらけの欧州馬は合わんだろ
エネイブルすらJC勝てると思えないし、連れてくるならアメリカから っていうかわざわざ海外ディープ産駒買ってくるのは普通にありそう マルガイ買ってきて当たるの待って種牡馬にしたほうが
安上がりじゃない?
G1勝ち級のマル外なら種牡馬になっても
G1勝ち馬出してるし 海外ディープはあちらて種牡馬
入りして結果出なかったら
安く買えるのでは? こっそりディープをクローンで復活させよう
ついでにサイレンススズカも・・・ ちょっとあと2年くらい、キズナがどんな感じになるか見てみたいもんだよね ニューイヤーズデイは社台だよな
ストリートクライ系はラッパードラゴンとかウィンクスみたいに32秒台でキレッキレの脚使う馬も出てるからイケるとの判断かな
まあ往々にして強い馬は本来の適性を飛び越して広い適性範囲で走るのでなんとも言えないけど スキャットダディのミスターメロディ
ロンロのミラアイトーン
スプリントが手薄な日本生産界なので種牡馬として是非 キトゥンズジョイとニューアプローチの系統が良いだろ >>162
もう去年の内にダーレーで種牡馬入り決まってる
DarleyとかCoolmoreとかの馬を出してくる無知は5年はROMってろ クールモアだって数年で放出して日本行きみたいなこともあるんでないかい >>179
最近だとJBBAが導入したデクラレーションオブウォーが元クールモアの種牡馬 マルガイが通用しなくなったのは日本の血統レベルと育成レベルが上がったから関税の分だけ割に合わないから馬主が買わなくなった >>19
俺も良いなと思ったが
流石に手放さなんかな ノーザンダンサー→サンデーサイレンス・ミスタープロスペクターも大体四半世紀だったしディープ死亡にかかわらず新系模索の時期だな
地方ですらパイロやシニスターミニスターが活躍してるんだからエーピーインディは間違いなく選択肢に入るんだろうが てかSS死亡した直後も別にこれといった大物を買ったわけでもないしあの時より日高に差がついてるわけで現状でそんな無駄な博打打たないだろ
堅実に設備や牝馬の方がリソース割くのが正しいよ >>174
で、ニューイヤーズデイが社台のソースは? >>186
いや少なくとも15年はミスプロだよ
サンデーからキンカメに変わったのが今
テーストとリアルシャダイが数年並走してたようなもん
まぁ決定版みたいな大物をすぐに当てる必要は無いとはいえ、相性の良い系統を模索するのは続けなきゃならないけどね シーザリオにバゴやノヴェリスト付けて種牡馬にしよう 既に共用されて走ってる種牡馬は値段もリスクも高いしやらんだろ
持ってくるなら未共用か2年目くらいまでの未出走 ホークビルとか買ってこんかな
全然売ってくれるやろ 買ってこないよ。血を薄める用のだけ。
日本調教馬に牝馬を集めた方が確実に稼げるから。 >>165
欧州が合わないんならアメリカも日本には合わないし、今のアメリカはレベル低過ぎで良い馬いないし。 種付け料ビジネスだから走ればいいってわけじゃないもんな
競走成績や血統背景が超絶じゃないと高額に設定できないし >>197
「ブランド」の販売だもんな
回収だのなんだの言い出したら、サラブレッドなんか儲からないんだから誰も買わない 向こうで買った繁殖にドバウィやフランケル付けて持ってくるって無理なのかなあ トリオンフは軽快なスピードあったしタートルボウル系ということでフレンチフィフティーン ドバウィはともかくフランケルは産駒数考えたかなり日本に来てるでしょ 売りに出ないレベルのが欲しい
自前で作れないものかなと フランケル
キングマン
ジャスティファイ
非売品だけどほしいな >>206
スキャットダディー死んでんぞ
だったらその父のヨハネスブルグで良いじゃんとなる シャーガー探してこっそり連れて帰ってくればええ
代金0だぞ ニューアプローチ系は日本には少ししか産駒いないが地味に走ってる
マサーあたりを連れてきてほしい ゴールデンホーンの初年度産駒が何頭か入ってきてるはずだけどまだデビューしてないのかな More Than Ready → Better Than Ready とヘイロー系が成功してて
日本にも合いそうなのが多くいる豪から何か買ってくればいいのに ジャスティファイは絶対無理だから
こっちから付けに行ってって後継牡馬を日本で種牡馬入りさせよう アメリカンファラオとかジャスティファイみたいな550kgを軽く超える馬の産駒は、切れ味重視の日本の競馬に合わなそう マイルから中距離で勝負できそうで、血統的な裏付けもあって
初年度の種付け料で600万ぐらいの強気の価格設定ができる馬を
それに見合った金額で買ってきて欲しいわな ファラオ、カリクロ、アロゲート、ガンランナー
みんな連れてこれればどれか大成功しそう
ジャスティファイは三冠の肩書きだけでこいつらには劣るしいらんだろ >>217
どれも連れてこれるワケないやろ
連れてこれてナイキストレベルまで ニューイヤーズデイは吉田ブラザーズか岡田総帥か。ブラジル経由はアイルハヴアナザー導入した時と同じルートだが ただでさえ短距離専の種牡馬が飽和しまくってるのにルアーヴルなんていらんでしょ >>222
ルアーヴルが短距離専って誰が決めたんだよ(笑)
ローマンキャンドルとか別にスプリンターじゃないだろ
プールヴィルのイメージだけで語るなよ(笑) ここに書いているやつの8割は
去年社台が買った種牡馬のこと知らない説 社台は基本的に、既に現地で繋養されて成功を収めている種牡馬は購入しない
単純に高い買い物になるから
繋養前で見込みのある種牡馬を連れてくる事が多いけど、サンデーサイレンスの頃ほど羽振り良くないだろうし、超一流馬はなさそう
ノーザンテーストみたいな掘り出し物狙う方向じゃないかな 今の社台は安くて走るお買い得種牡馬なんて求めてないだろ
高くて走る看板種牡馬が欲しいわけで >>19
それ言い始めたらサトノクラウンやゴールドシップが大成功しちゃうな
2頭とも出てりゃ楽勝してただろうから >>223
アヴニールセルタンとラクレッソニエールもいるしね
両馬ともテルヤが購入してるけど ルアーヴルとケンダルジャンは向こうで後継出して繋いで行って欲しいので オールドファンとしては、芝のスピード中距離はアーリントンミリオン。 まず最近の米ダート活躍馬はどれもゴリゴリすぎて無理
高く売らなきゃ入れる意味がないんで、消去法でフランケル系となる 少なくとも日本のサイアーは日本のダービー馬で占められてるんだから
サンデー→ディープ→ロジャーバローズっていう鉄壁の王城を崩せるかってところが焦点だわな
ガリレオ系は重い。アンブライドルド系は日本ではダメ。APインディは論外
となればエルプラドの走るの連れてくるのがベストと感じる
ロアリングライオンとかかな クリエイターUを
社台に置けなかったのは一生の不覚になりそう クリスタルオーシャン
馬主:Sir Evelyn De Rothschild(サー・エヴェリン・ド・ロスチャイルド)
銀行を経営していたロスチャイルド家の富豪
ロアリングライオン
馬主: Qatar Racing Limited
カタールのファハド殿下とその兄弟(欧州競馬の主要スポンサーQIPCO経営)が運営する馬主組織
ちょっとやそっとの大金で売ってくれると思う? 社台グループはこういう事態に備えて海外に本格的に進出しておくべきだっただろ
買って日本に輸入するだけのグループにいい馬くれる訳ないだろ オセアニアへのシャトルが再び活発になってきてるんだから
向こうから日本に何か呼ぶってのはないもんなのかね
お安く付けられたスニッツェルだって今や日本円で1500万越えの大種牡馬なのに 1500万も出して付けたいような種牡馬じゃないよねスニッツェル 仮に再び日本の地を踏むことになったとしても日本で適正だと思われるような額になるだろうね
日本でその価格はありえない スニッツェルなんて日本でいう小者ディープ産駒をさらに薄めたような産駒ばっかで
実質アイアムインヴィンシブルが豪のトップだからな オーストラリアは2歳短距離が価値が高いくらい早熟重視だから価値観の違い アメリカンファラオが豪州だと500万でつけられるようだが
日本でもその価格なら付けたいってみんな思いそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています