チョー基本的な疑問なんだけど、何で日本競馬は日本人の若手騎手を育てないの?w
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>>8
ひと昔前の戸山先生や渡辺先生がいた頃の
関西の厩舎の調教師の多くは違うよ 育てるのは競馬学校までだろ。
プロなんだから自分で何とかしろよ。
できなきゃ淘汰されるだけ。 育ててるだろ
新人騎手が年間200回も300回も乗れるなんて日本は恵まれ過ぎなんだが 日本人は新しもの好きで
地方騎手時代から外国人騎手時代になっただけ
新人は育てようにもすぐフリーになるし
育ててられんのやないか >>10
20年前は22までにG1乗鞍確保して25までにG1勝てないと遅くとも35で引退コースだったんだ
育成を軽視してるというか社台が身内に賞金分配するのに忙しすぎるというか 人気馬にGIで乗せてもらっても勝てない松若と三浦
あとどれだけ甘やかせと? >>12
その意見に賛同した結果が、今の若手が育たない現状だろうよ?
新自由主義の思想で中央競馬の歴史で育てる思想を失った
これがアカンのよ 自分で何かするも何も、チャンスすら与えられなかったらどうしようもないじゃん
競馬界を牛耳ってる吉田一族は自分らのことしか考えてないんだな
このままだと競馬は斜陽化してくよ >>1
おまえさあ、まともに枠内シュートやバットにボールが当たらないやつと50
メートルのロングシュートやホームランを軽々打つやつどっちを助っ人で雇う? >>21
安心しろ
もう傾いてる
傾き始めてるんじゃなくて明確に傾いてる 海外や地方で勝ちまくってる騎手か減量取れた若手、自分が馬主や調教師ならどっち乗せるかって話 岡部や政人が嘆いてたが今の若手はかなり恵まれてるんだよ そもそも競馬村の子供のセンスの欠片もないやつらにチャンスを与えているだけでも甘いわ。 目先のことや
細かいことばかりになりがちなウンコジャっぷ
突き詰めていくと宗教や神がいないからだろう >>21
チャンスなんていっぱいもらってるだろ
勝つだけが騎手の仕事じゃないんだぞ 地方や栗東は育ててるんだよなあ
育ててないのは陰湿美浦だけ 騎手の国籍なんかどうでもいいわ
ヘタクソは消えてくれ 吉田一族のやり口は、ユダ金のそれと同じ
自分達が最大限、潤うことだけが目的
息子たちのボンクラ加減に、今頃善哉さんが泣いてるよ 競馬学校で一番多感な時期にぬるい教育をされてるからもう無理なんだよ
もうひとつは、
村社会でコネで優先的に騎手になれる弱い人材が多いから >>26
そうは言うが日本の斤量考えるとアンチャンの体重は重くとも46kgが望ましい
国民総欠食の戦後間もなくならともかく今日日そんなカタワ手前のコロポックルは日本でも中々いない いい馬を持ってたらいい騎手を乗せたくなるのが人情だろ
それが気に入らないなら馬主になって若手を育ててやれよ デビュー年とG1"連対含む"騎手
2006 北村 アルアイン
2007 藤岡 ジョーカプチーノ
2008 三浦 グランプリボス
2009 松山 アルアイン
2010 なし
2011 なし
2012 なし
2013 なし
2014 松若 モズスーパーフレア
2015 なし
2016 なし
2017 なし
2018 なし
2019 なし そもそも騎手学校がしょぼいんだろ
地方上がりの戸崎なんかにボコボコ勝たれて >>33
そうじゃない
現状の新人が育たないのは、ノーザンのユダ金思想と
エージェントシステムが導入されたことだよ >>33
それ誤解してるバカが多いけど競馬学校ってめちゃくちゃ厳しいんだぞ
だから毎年、中退者が出る
基本的に卒業して騎手になるやつはみんな根性あると思っていい
あと騎手になりたがる奴なんて少数派の変り者なんだから騎手や調教師二世に偏るのは当たり前
海外でも変わらんよ
だから問題は騎手になったあと
ここの何かがおかしいんだと問題提起しとけ 育成は地方に任せて、中央の騎手も土日と平日数乗れるようにすればイイ。 若いうちに経験つめないと伸びないよね
ノリさんだって若い頃は下手くそって言われていたんだから >>40
中退は身体が成長しすぎるのが主な原因だろ?
あと、そりゃ厳しいだろうな、規律が
実技は実際通用してないんだから、そういう意味でのぬるさ 少なくとも平成生まれでG1勝った事があるのが松山だけというのは確か 競馬学校の1期生から名前見ても
誰この人っていうのはどの期にもおるから
育たん奴はどの時代でも育たん
まあ今の方がチャンス少ないのはわからんでもないが 中央とも地方もななことか女ばかり
男をたともに育てる気なんてありません 財務大臣 79歳
幹事長 80歳
IT大臣 78歳
30代でも若手だろ この国は♪ >>42
「ノリちゃん、ノルちゃん」と可愛がってくれた大馬主がいたから
今の横山がある 今なら岸コースになってるよね 北村机に馬を回してるじゃん。一切結果を残していないけど。 福永とかいう下手くそが 若手の騎乗機会を20年以上 潰してんだよな
どれだけ損失しているか 豊は乗りすぎ言ってたけどな
1日2鞍くらいにしないとだらだら乗るだけになる
それと人気馬には乗せるべきでないとも言ってたな
人気馬だとやることが限られるからいくら乗ってもうまくはならない 最年少G I騎手が29歳の松山ってやべぇよな
しかも早生れだから30歳の世代やし実質20代のG I騎手いない >>52
その失態である福永推しについて強力的に協力したのが
ノーザングループなんだよなw
こいつらアホやろ?w 手当てもあるし、公務員みたいな保証を無くしてからやらないと。 ちゃんと選別されてないコネガキなんか乗せたくない
可能なら外人、せめて地方を勝ち抜いて上がった人間くらいしか腕を信用できない 相撲協会と一緒。
こちらは体罰がないかわりに、シカトしまくりになる。 育てる育てないも勝手にフリーになる奴が多いのだから仕方ないんじゃないか? 降級廃止したんだからクラス内レーティングでハンデ戦やれよ
なんでもかんでも定量でやるから若手に鞍回らない 一口馬主クラブの出資者が目先の利益しか考えずに
「ルメールを乗せろ」
「ミルコを乗せろ」
「○○(短期免許で騎乗している外国人騎手)を乗せろ」
と騒ぐから
特にサンデーR、キャロットF、シルクの出資者にそういう声のデカい奴が多い オペの岩元先生とかトプロの沖先生みたいな事はもうできないよ
今は馬主の権力強くなりすぎて何かあればすぐ馬引き揚げるぞだし 全ての元凶が武豊のせい。わーわー忖度恫喝逃げしまくり、減量ジョッキーが好走させた馬を強奪しまくり、
いつまでもいい馬に乗ろうとする武のせいで若手のチャンスが激減してる。 違うぞ
関西は武豊以来実力主義でチャンスは多い
異常なのは美浦 例えば、プロ野球の世界でも助っ人外人が主力なのは間違いないよね
だがね、各球団関係者は日本人の野球選手も必死に育ててるよな
何故なら、全部外国人でオーダーは組めないからな
そういう事を理解出来ないノーザンはバカやろ? >>1
むしろなんで育てないといけないの?
自分が馬主なら少しでも良い着取ってほしくないの? 新人でも1千万近い収入があり、苦しい学校の反動で怠けてしまう 関東の老害連中を見れば向上心なんてものは無くなるのがよくわかるだろ 馬主なら成績上位の騎手に依頼するのは当然だから!何の縁故もないなら当然。 菜七子の騎乗見てこんな素人乗せるのは危ないし失礼って言ってたなイギリスの記者 なぜルメールやデムーロに矛先を向けるんだ?こいつらは結果残してるんだからいい馬が回ってくるのは当然だろ
かつての武もいい騎手だったからいい馬は独占したしローテだって武が乗れないなら別路線に行かせてたし文句なんて無かった
排除しなきゃいけないのは近年全く結果も出してねー上に伸びしろも無い癖に長年の関係性だけで騎乗馬が回ってくるベテランどもだろ?
下のもんの騎乗機会を奪って自分は公務員騎乗でだらだら回ってくるだけ、たまに一発当ててドヤってるクソどうでもいい存在 馬主のパワーがでかくなりすぎたのとエージェントの存在のせいだろな >>71
プロ野球における助っ人はムーアやモレイラと言った短期免許の外人だから弊害が生じうるが
ルメールやデムーロは既に外国位人枠を使う必要がない日本人扱いだから区別する必要がない
以上です ふつうに育ってると思うんだが
GIしか見ないライトなやつだろ育ってないと思うのは
GIの結果が競馬のすべてだと思ってるから
若手が出てこないと嘆くんだよ 今日のレースみたらわかるけど、せっかく勝てそうでも外人が全部盛ってくんだから仕方ないだろ
若手育てたかったら外人シャットアウトするしかない
でもそれでいいのか?って話 >>56
ただ乗って帰って来るだけで大金貰えるとか狂ってるよな
そら育たんわ >>71
野球と違ってチーム競技じゃないから
外国人枠も無いし 遅咲きになっただけで育ってるとは思うんだよな
しっかり育ったの川田くらいしかいないけど
バシシューや三浦辺りも平場なら買えるけど重賞だとまだ頼りない
地方からの転入も厳しくなってるし、新たに外人が通年免許取るかも微妙でデムーロが干され出してきてるから、
また育ってくる奴はいそうだけどな
矢作とか音無、牧みたいに厩舎の馬に積極的に所属騎手乗せてる調教師もいるしね >バシシューや三浦辺りも平場なら買えるけど
?????
薬でもやってんのか?幻覚見えてるぞ >>89
平場やらない人?
逆に誰なら買えるんだよ 関東だとバシシューや三浦でマシな方だからな
それ以外だと減量とか戸崎、関西ジョッキーくらいしか買えないわ 馬主さんからしたら、別に騎手を育てるために馬主やってるわけじゃないからな
特に個人馬主なんかは己が才覚で一代で財を成したみたいな人が多いだろうから、
縁故ばっかりの騎手を心の奥底では信用していないというのもありそう 個人馬主の割合が減ってるからだろ
長期的視野で若手に依頼するって選択肢はクラブだと無理 >>39
何言ってんの?
少なくとも今でも厩舎所属で成長してる若手もいるだろ。
だけど、昔に比べて若い奴が調教師に歯向かってフリーになるとか
多いだけ。
ようは、実力も人脈も築けないくせに、自己主張だけは強い若手騎手が増えただけ。 クラブでも音無とかは自分の好みで結構騎手選んでると思うぞ
それでいつも失敗してる >>82
正論
きょうなんて阪神で▲が大活躍
ある程度頭角ある若手には馬も回ってる
ならば健全
場数を踏むのが一番だから 厳しく揉まれてるからこそ外人は強いんやぞ
日本人はむしろ甘やかされてる 社台グループは騎手を育てる気はまるで無いな 日本競馬がどうなろうと自分の所だけが栄えれば良いと思ってるな 石橋や北村友より三浦にいい馬回した方がまだマシなのに >>98
バシシューやら北村机とかを育てようとはしてるんだろうけど
素材が悪いのか全然育たないよな 育ててるだろ
若手がたくさんレース乗ってるじゃん
いきなり1流馬をのせろってか?
そりゃ無理 関西なら減量取れるまでは乗せてくれるよな
その後は消えていくけど 一昔前に比べれば大分マシだろ
今はノーザンも若手を結構乗せている
上位を除けば、問題は石橋、津村、丸山が育たなかったこと
このへん乗せるならまだベテランに任せた方がマシ >>98
逆に聞くが総帥やマエコーが若手にいい馬回してるか?ここらへん隙あらば自分の好きな出涸らしの中堅〜おっさん載せてるじゃん ハロプロのOG現役とほぼ同じ人数だから、騎手は育っているよな
チーム中澤、キッズ、エッグ、現役、研修生
ほら困ったときは安心感があるチーム中澤が茶の間へ 簡単に言うと騎手は足りてるのに毎年新人を入れるから
騎手40人で回せる現場に60人も70人もいたらあまるわけだよ
馬主は高い金出して馬を買い賞金を得ようとするから有名ジョッキーや勝利数の多い騎手に依頼が集まる
若手は経験が浅くミスが多いだろうし信頼が低い
他のスポーツと違うのは大金が動くから若手に甘くないってこと
騎手は50歳でも現役可能だから騎手不足にならない
ベテランはなかなか引退しないのに新人はどんどん入ってくる
馬の数は限られてるし毎週開催する競馬場は2つか3つしかない
新人は3つめの地方で経験をつむ
実は若手は斤量が有利だから依頼は結構ある
プロ野球だってベテランばっかで新人は1人か2人しかレギュラーなれんだろ
少ないチャンスで信頼を得たり結果を出さないとだめなの
騎手は足りてるんだから なあー
小林だとか
服部だとか
山田だとか
育てたらルメール以上になると思うか?
若い頃から良い馬乗って育てられた三浦が
あの程度だぞ
俺が馬主でも絶対外人乗せるわ。
その辺分かってるから、今日テレビに出てた大魔神もかつて,勝ちたきゃ外人乗せろって新人馬主にアドバイスしてたよ 3場開催だと120人くらい居るのがいいとか読んだ記憶が 老害が引退しないし、外人も常に数人いるし、そもそも馬主・調教師も生活かかってんのに下手くそをわざわざ育てるわけない 戸崎と福永はもうようなしだろ
とっとと引退させろよ 入ってきた新人の人数分成績下位と入れ替われば少しはやる気になるんじゃね?
ただダラダラ乗ってるだけで大金持ちになる今のシステムは腐ってるわ むしろ育てているイメージあるけどな
G1で活躍しないから目立たないだけで。 >>110
競馬学校生が減ってその若手自体の質が落ちてるから
対象年齢あげたりして門戸広げなきゃ衰退の一途 日本人ってケチなやつばかり。
職人って若いやつに雑用係しかさせないだろ?
そーゆーことだ 逆に腕の立つ若手の芽を摘む傾向が定着していると感じる
それを組織が黙認しているのだろう
80,90年代の組織運営を見習った方が良い
今にファンにソッポ向かれるぞ 小林って減量のやつ馬券内多いのに
なんで乗り馬少ないんや?
武藤と菅原はよく馬券になってるイメージ 困ったら短期免許で引っ張ってくればいいだけだしな
何も困らん 競馬だけじゃなくて日本全体がそう
どこの業界も若手を崖から落として人手不足にしている そもそも村社会で門戸自体狭いんだから育てる価値なし 昔に比べてテキも明らかに門下生育てる気が無くなってる
河内とか松永なんかお師匠に20くらいでG1乗鞍貰ってるのに自分が与える立場になるとそもそも弟子抱えねえわ抱えても平気で飼い殺すわで 幹夫、弟子とらないかな
やっぱり騎手あがりの調教師には弟子育ててほしいけどなぁ 問題の一つに
中央の騎手は殆どレースで騎乗しなくても
普通のリーマン並の収入は得られるってこと 別に平場だけで楽々年収数千万貰えるし若手騎手からしても別に今のままでいいって感じやろな そもそも少子化やし競馬学校の面接受ける奴も減ってるしな
少子化じゃなかったらもっと騎手になりたい奴多かったやろな >>87
明確な枠はないけど実際に外国人騎手だけでレースできないからなぁ
それに外国人騎手がいつまでも居るって保証もないしルメデムも40歳だし >>75
上手くて自国でいい馬に乗れる騎手が日本に来て外人騎手10番手とかの扱いにされて美味しいのかなって思う
外人騎手がそれぞれ美味しい思いができる最大数って5人くらいじゃないのかな >>115
3場開催だと1つの競馬場で13人って無理があり過ぎじゃね
60人いても1つの競馬場で20人でギリギリだし甘い計算だなぁ >>122
育てようとしてるけど実際には育っていないってことじゃないの 欧州の騎手は全般にスタートの年齢が日本より
2才ぐらい若いだろうし、そもそも教官のレベルも相当違うし、
日本人騎手では若手の手本にもならない。
だから今年は、デットーリ、スミヨン、ムーアらを呼んで、若手の手本にしたいんだろ。 若手のほうもちょっと勝ち出すと勘違いするバカが多いからな >>115
逆だよアホ
騎手が少な過ぎて競争原理が働かないんだよ
無能でも使わざるを得ないし、実際それで食えている層がいるのが問題
馬事公苑時代は20人近く卒業者いたのに、2000年入ってから三人しか出ていない年とかあったんだぞ
どっちが異常か考えてみろよ >>120
これこれ。
典も武もいるのに、これだよ。
本当
頭おかしいよ、お前 1年で卒業生3人w
3人からまともなアスリートなんて出てくるわけねーんだよな。
町内会のお遊戯レベルにもない、ほんとバカバカしいわ レーンって、確か25歳だよな
若手はまとめてオーストラリアで修行したほうが良いんじゃねーの そもそも教えられる人がいない
外人にしかわからない技術がある
簡単には他人に教えない
わかるなら日本人はもっと勝ってる 外人が大レースでここまで強いのは、ここ1番に秘めた技術があるはずだ
普段は見せないし、教えない
またはわかっていても真似できないとか
当然、日本人は教えることができない >>100
顔で選んでるだけだよ
所詮外人で埋まらない時の予備パーツだから >>148
まあ戸崎福永あたりはまだいいけど岩田内田あたりはいつまでも豪腕エージェントに馬を掻き集めさせてないでノリや武みたいに個人の人脈で乗れる数ぐらいに絞れよとは思う 馬券外したぐらいで発狂して騎手叩きしてるお前らがその何百倍の金が懸かってる馬主や調教師に向かって
「負けてもいいから育成の為に下手くそを乗せろ!」なんてなんの冗談だよ 外人騎手で引退した腕利きの騎手を
教官に招聘するのはどうなのかな?
キネーンとか
日本なら岡部のように調教師にならなかった
騎手を教官にとは思う
今なら善臣先生なんて適任じゃないかな >>156
善臣のセカンドキャリアに教官ってのはまじでありそう
安全第一だしな
駄馬に乗っても人気以上に持ってくるし
上手さもある そんなのんびりした時代じゃない。他の業界でもそうだが
多くのものを便利に利用出来る世の中だから、自分も出来るだけ利用しないと出し抜かれる
人間も道具として同じ ってか競争率考えると騎手ってたいしたアスリートじゃないよね
プロと呼べる騎手なんてほんとにトップ中のトップくらいじゃないの 勝負の世界でわざわざ雑魚使うのがスポーツとかさすがガイジの発想は違うな 育てるのJRA競馬合戦騎手課程まで
プロになったら優勝劣敗の世界なんだよ
育てる為に若手は平場では減量があるんだ、それ以上何かいるか? 地方と中央で競馬が分断されてるのが一番まずいな
地方含めればそれなりの数の騎手がデビューしてるのに地方に行ったらほぼ中央には行けない 育ててるじゃん
山田くんという次世代のエースがいるだろ
海外なんかレーンマーフィー程度しかいない システムは関係ない。それなりに食えるから人数増やして食える奴と食えない奴と極端になれば食える奴の質は上がるよ 実戦経験がないとうまくなりようがないからな
欧州じゃほぼ毎日レースがあるらしいから上手くなるわな
まずは騎乗機会を与えてやらないと議論できないでしょ >>149
もうすぐ新潟のあれから1年経つんだな
山田は正直もう上がり目がないわ ルメール「マツワカクンハイイキジョウダッタヨ(ジャップの若造に勝たせてたまるかボケ)」 減量騎手については賞金も減量すべきだろ
減量に頼りきって勝ってるだけのパンダも実際にいるわけだし レーンやマーフィーだって最初はみんな懐疑的だっただろ?
それでも結果出してあっという間に信頼勝ち取っていい馬集まった
今の若手は明らかに能力不足 今のラグビー日本代表だとか陸上のスプリント界とか
「これ日本人じゃない! 明らかに外国人が主力じゃん!」
こんな偽物日本代表でも応援することに違和感あるわ
こんなんでも応援してるマスコミと同じだわな >>185のような性格のガキが学校でハーフの子をいじめ、自殺に追い込むんだな ラフプレーを学校で教えていない
ラフプレーやったもん勝ちという現状
学校と現場の認識の差 乗ってるうちに上手くなる
賞金があるしかまっていられない 育てないというか、育たない
まず騎手学校卒業後の新米騎手の顔を見てれば分かるだろう
あの小学生並みの純心な少年顔の奴らが急に2000万近い収入を得るようになるんだ
そりゃあ駄目になるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています