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379コメント101KB

フィエールマン手塚調教師「今回の結果は能力差ではなく、経験値の差だと思う」

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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:30:51.23ID:gHCJaf/j0
 凱旋門賞に挑む日本馬として、初めて英国ニューマーケットに滞在した2頭。
これまでと大きく調整方法を変えて臨んだが、あまりに無残な結果に終わった。
大竹師は「僕のキャリアのなさがブラストの足を引っ張ってしまったのかな」と自らを責め、
その上で「今回のことをデータとして蓄積して検証したい。
しっかりと精査をしていけば、いずれは結果につながると思う。
またチャンスがあれば挑戦したい」と前を向いた。

 一方、フィエールマンの手塚師は「今回の結果は能力差ではなく、経験値の差だと思う」と分析し、
「今後はこういう馬場でも走れるような馬づくりをしないと勝てない。
馬の精神面のアプローチが必要なのかも」と次の指針を見据えている。

https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=161399
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:33:08.10ID:QWjNCoeT0
適性ではないのか
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:33:14.28ID:m3qmcgkD0
単なる実力不足だってのを認めないといつまでもこの状況が続くのにわかってねえなほんと
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:35:04.26ID:GQNmvBKh0
>>5
むしろそう言う考え方だから負けてる
特定の条件にのみ強い馬を勝たせてそれ以外の馬を淘汰させてるのが今の日本競馬なんだから
他の条件で競馬させたら負けるに決まってる
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:35:17.56ID:HwvBItqX0
いや圧倒的能力の差だよ
過去好走してる日本馬がいる以上経験ガーとの言い訳は苦しいわw
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:35:51.86ID:nahGqV/30
まずはノーザンの犬やめることから始めたら
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:35:56.92ID:p47pScdI0
運動会なら経験豊富だが、レースとなると皆無だからな
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:36:19.41ID:91ihgc/+0
エルコンもオルフェもナカヤマフェスタの年も重馬場だろ
馬場がそこまで問題だったとは思えない
単純に能力がしょぼいだけ
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:37:08.49ID:IZ3Qe/1I0
ドーピングで引っかからない薬開発しないとディープ系は勝てないよ
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:38:17.22ID:i07afD1X0
仮に「単なる実力不足」や「圧倒的能力の差」が原因だとして、
今後どんな方針で馬を作ればいいと>>5>>7はお考えなのか?

お聞かせ願いたい。
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:38:31.77ID:HwvBItqX0
エルコンの年は今年より遥かに重馬場だからな
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:39:46.97ID:vMmvmKDR0
明らかに能力差だろうよwエルコンならあそこから引き離してたわ
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:39:51.76ID:DwOXgsIG0
JRAのコースで走ってる馬は永遠に勝てない
くらいのこと言ってもよくね?事実だし
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:41:32.86ID:aKdqFIRC0
>>13
作れない
現地の清水調教師や小林調教師に移籍させ数ヶ月鍛えてから出す
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:42:07.98ID:pfMc/cMr0
>>1
こういう馬場でも走れるような馬は金稼げないから
天栄様はそんな馬づくりしませんよ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:42:54.37ID:IY3ccNub0
経験を積んでいたら45馬身差が無くなったとでも?
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:43:31.52ID:m3qmcgkD0
>>13
凱旋門勝ちたいなら向こう向きの血統で馬を作るべきじゃん
日本でデビューさせた後にずっと向こうで滞在させりゃ少しは向こうに適した馬になるんじゃね?
何度も何度も同じこと繰り返してて何も学んじゃいないってのが露呈したんだしな
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:45:30.19ID:Zll1jNGNO
経験値上げればいくらでもレベルアップできるわけじゃないし
その馬の上限ってのがある
となると結局は能力差
ディープ牡馬は特に上限が低い
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:45:47.18ID:pfMc/cMr0
>>21
フサローみたいにあっちで良い馬買って勝つのと大して変わらなくなるなw
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:45:56.37ID:F6/zs1640
今の日本だと阪神コースが一番タフなんかな?
東京京都は全然だし中山も最近は坂があるくらいで馬場は軽い印象
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:46:07.30ID:uJQbtuCV0
良くナカヤマはーになるがその年の宝塚で相談役乗せてブエナ倒している訳で

まあソフトライトにすら勝てないとは関係者誰も思わなかったから馬場ガー経験ガーやっているんだろうね
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:46:22.45ID:Cm6VYmUn0
能力の差だよロバ
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:46:53.95ID:DwOXgsIG0
血統なんかいくら追求したところでJRAの馬場で走ってる限り無理
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:51:24.01ID:sAzU721i0
純粋に能力の差
フィエールマンやブラストワンピースが凱旋門帰りのジャパンカップで大外ぶん回して上がり32.9でインベタジェンティルと鼻差にこれると思うか?
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:51:26.49ID:m3qmcgkD0
>>24
そんなもんで十分だろ
所詮は日本馬が勝てばいいんだからな
例えばゴドルフィンが日本でデビューさせた後に向こうに持っていってずっと向こうの調教師に任せて向こうの騎手を使って凱旋門勝っても日本馬悲願の勝利とか言っちゃうんだろうしw
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:53:57.60ID:+26Xyb+j0
凱旋門賞とジャパンCの互換性が乏しいんだから、もう諦めろ
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:54:04.80ID:ZScd98CL0
>>26
ナカヤマフェスタはフォア賞でクソみたいな馬に負けてるが
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:56:02.74ID:yHHElKii0
経験の差で片付けられるような負け方じゃねーだろバーカ
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:57:18.73ID:kwYRqsnP0
そもそも厩舎なんかほとんどかかわって無いだろ
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:57:19.13ID:w43FtzNs0
消えーるマン
もう終わり
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:58:52.19ID:YvYDmTyZ0
じゃあ来年一年欧州でやればフィエールマンで凱旋門勝てるの
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:59:16.18ID:kJ62bQdv0
ちょっと言葉面だけが先行してしまうが
やれ距離が合わないとか、右だ左回りだ、って言っては回避や
騎手がどうの、同クラブがどうので使い分けとか、そんなのしてたらマトモな馬作りが出来ない

タフな馬って馬場どうのだけじゃないしな
鍛えるべき点はまだまだあるよ
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 12:59:51.93ID:M+zkFnhP0
つか大竹センセ・手塚センセ・ユタカ・川田・ルメールetc・・・全員そうだけど
本当に負けた理由分かってないのかね?
オーナーやブリーダーや会員がいる手前本音で話せないだけだと思うけど
万が一本気で分からないとかだったらどうしようもないな
そもそもの馬場適正が違いすぎだから前哨戦を使わないと無理(出来れば長期滞在する)
日本でG1勝ってないような馬では勝負にならない
このくらい馬鹿でも分かると思うんだが
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:00:06.13ID:hq8fgg9I0
こう言わないと種牡馬価値が大変だからね��
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:01:16.18ID:K4y6sCZV0
>>41
長期滞在してまで欲しいタイトルではなくなった現在デメリットしか無い
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:01:19.64ID:IKlA81fj0
経験積めば走るなら古馬はみんな走るわボケ
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:01:54.84ID:vkL8bjBy0
前哨戦を使ってもキセキの着順じゃ何も意味は無い
前哨戦とか関係なく能力も出せない馬を連れて行っただけ
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:02:32.00ID:HwvBItqX0
>>42
そもそも無価値
どうしてもディープならキズナつけるだろw
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:03:14.38ID:xiay1mt50
なぜ凱旋門を目指すのか?

吉田俊介インタビュー


――ノーザンファーム生産としてはブラストワンピースと2頭出しになる。

 「ブラストも昨年の有馬記念の強い勝ち方を見て、凱旋門賞を意識しました。こちらはハービンジャー産駒で、血統からも欧州の力のいる馬場に適性があると見込んでいます」

 ――新たな試みとして2頭は英国ニューマーケットを調教の拠点とした。

 「普段と同じく坂路を使って調整できるのが一番の理由です。ルメールの助言もあり厩舎サイドとも協議して決めました。
できるだけ日本に近い環境で、レース前日の移動も含め馬の気持ちをつくっていく。結果がどうなるかは分かりません。
ただ、父の勝己(ノーザンファーム代表)は失敗を責めることはないが、挑戦しなかったことには怒る。
その方針の中でトライして、新しいノウハウをつかんでいければと思っています」

 ――ノーザンファームにとって凱旋門賞とは。

 「いつかは勝てると思っていますが、その難しさも痛感しています。よく海外の関係者に“なぜ日本人は凱旋門賞にこだわるのか”と聞かれるが、日本だけでなく世界中のみんなが勝ちたいレースだと思います。
ただ、日本人には昔から潜在的にパリへの憧れがあるのではないでしょうか。私自身はそうでもないですが(笑い)」

 ――その夢は着実に近づいている?

 「種馬をつくることだけを考えるならマイルから2000メートルで強い馬を育てた方がいい。でも日本では長い間、馬主さんも生産者も“ダービーを勝ちたい”“2400メートルで強い馬を”。
その強い思いで競馬が続いてきた。日本の中長距離の馬は優れている。既に評価されている面もありますが、そろそろ勝って証明しないといけないとは思っています」

 ――最後に抱負を。

 「牧場としては今夏急逝したディープインパクトとキングカメハメハの才能ある後継を育て、それ以外の血統からも新たな種牡馬を出していかないといけない。
人気のある種牡馬にするためには、まず競馬でいい成績を残すことが必要。そういう意味でディープとハービンジャーの子で凱旋門賞に挑めるのは大きなチャンスでもある。エネイブルは強いですが、いい結果を期待したいです」
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2019/09/30/kiji/20190929s00004050443000c.html
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:03:26.71ID:U6ShcG7S0
じゃあ、来年もフィエール48を凱旋門に出せよ
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:04:27.97ID:YA2XRyMj0
>>5
単なる実力不足なら菊や有馬を勝てないわけだ
それがわからないから何度も負けるんだろう
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:05:24.48ID:bzATKozz0
ヴァルトガイストだって馬場悪くなるのはそこまで良くないと言っても
走ってんだから走れる状態に持っていけてないんだろ
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:05:33.64ID:yHahjrHM0
社台さんに逆らったらこの業界では終わるからな

手塚はお前らと違って家族を養わなければならんし大人のコメント
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:07:09.27ID:kJ62bQdv0
前哨戦って、適性をテストするんじゃなくて
馬場に慣れさせるというか適応するとかいう能力が求められる

世界各地を転戦して結果を出す馬と
世界各地を転戦するけどその地で慣らすのは少し違う
前者はアグネスデジタルみたいなもんで稀有な存在、こんなのはもう出てこない
じゃあ現地で慣れさせるしかない訳だよ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:07:31.89ID:B9FX43/i0
札幌記念からの直行で一番いい成績だったのは斤量で一番有利な3歳牝馬のハープスターの6着
同じノーザンは前哨戦使ってたらとは思わないのかな
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:07:40.22ID:YA2XRyMj0
日本ではキセキに勝ってるブラストがなぜ凱旋門賞ではサッパリだったのか
実力不足で片付けるアホは競馬語るのやめた方がいいよ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:08:07.51ID:Svtxdh7O0
欧州(フランス)馬場に対する能力差だよ。
芝、ダート、良馬場、不良馬場、左周り、右周りなどの適正と一緒だ。
適正=それに対する能力差だ。
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:08:23.37ID:JVP6b6zL0
これは勝ち馬から5馬身以内で入選した時のセリフだな
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:09:22.27ID:2CPrQKxn0
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ  
12 ヒルノダムール  サトノダイヤモンド
14.5 ナカヤマフェスタ(2011)
17 タップダンスシチー
18 マンハッタンカフェ
23.5 マカヒキ
48.5. フィエールマン
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:09:50.01ID:m3qmcgkD0
>>52
お山の大将
井の中の蛙大海を知らず
お好きなほうをどうぞ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:09:56.50ID:fSFGuzn10
ガイヤースのアホペースに付き合ってしかも折り合って無いって
歩くに決まってる
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:12:06.86ID:28UD0eIJ0
滑稽やな
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:12:45.37ID:1cx90Bk90
48馬身差もつけられてんのにポジティブだなw
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:14:34.97ID:Fe8Tul5K0
負け確信して流したとしても48馬身は負け過ぎだ
間違いなく能力差だよアホめ
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:14:56.85ID:B9FX43/i0
驕れるものは者久しからず
今回はノーザンにとっていい戒めになっただろ
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:15:22.03ID:zlMf27030
あの馬場で折り合い欠いたら、それはお終いだろ
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:16:12.87ID:vvXxZJsq0
昔と違い日本の長距離GIに価値はない
まだスタミナ色が濃かった90年代の菊と春天勝った馬(マック、ライス、ビワ、トップガン)
こいつらが凱旋門出ても勝つのは厳しいだろうが、フォルスストレートでバテる様な醜態は晒さないかと
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:17:49.99ID:lnv3L11y0
>>52
ホームで向こうが有利なのは最初から分かってるのに
国内でも条件次第で勝ったり負けたりする程度じゃ実力不足に決まってるだろ
出走馬は向こうのGIをいくつも勝ってるような馬ばかりだぞ
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:18:33.22ID:B9FX43/i0
だからディアドラがいるだろ
馬場に適性があれば日本馬でも十分勝負になるわ
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:20:43.22ID:vvXxZJsq0
JCなら4角手前でバテる様な物だからな
そんな外国馬が居たら、経験不足の前に力不足と捉えるだろう
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:20:57.89ID:HwvBItqX0
馬場適性の引き出しが少ないという事は能力がショボイ証
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:21:02.96ID:fGfIFcWX0
ディアドラ?アスコットの重馬場で走れて無いよな
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:21:59.49ID:DT0MVuPD0
楽ローテで雑魚としか当たってないピエールマン
当然の惨敗
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:26:11.63ID:o8Wv7ISf0
まあ能力的な問題は置いといてわざわざニューマーケットまで行ってポリトラックの坂路メインで調整とか外厩と変わらないことやってて笑うわ
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:27:14.15ID:WD/gXA3M0
関係者への忖度
自身の正当化
責任逃れ


まさに日本社会の縮図w
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:27:21.95ID:qgsiJHTN0
普段と違う調整する方がおかしい
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:29:36.36ID:ZLSJHU1T0
>>52
菊花賞 田辺の作ったゴミペースのせいでスローからのヨーイドン
天皇賞 G3レベルすら怪しい歴代最弱メンバー
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:30:12.47ID:kJ62bQdv0
エルコンの時点である程度の目算は出てるんだよ
競走馬の能力自体もあるけど
向うの競馬に慣れさせればある程度まではやれるはず
ディアドラだって何とかなってるし
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:33:24.36ID:eVvGHTGR0
経験があれば48馬身差は38馬身差くらいまで縮まったと思うよ
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:33:25.46ID:weTYqnmA0
今後も凱旋門勝たなくていいなら今までどおりでええんちゃう
毎年馬主に押されて恥だけかきにロンシャンこいよwwwwwww
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:33:44.47ID:vvXxZJsq0
スピード一辺倒でスタミナ・パワーが削がれた結果の惨敗だろう
今のトランポリン馬場はスピード以外要らないし
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:39:09.25ID:8ZGS3Wb40
フィエールマンって過保護に使われいろいろお膳立てされてたけど弱い(結果論)
僅差の二着だったエタリオウやグローリーヴェイズも微妙だし
能力的にもサトノダイヤモンド以下じゃねえかな
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:39:44.40ID:4krzGAUb0
ペネトロ数値は昔と違うから昔のと比べるのは参考にならない
一時出すの止めてたからオルフェとかのは無い
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:41:32.05ID:ReGCMyi20
フランスやイギリスの人も日本馬は現地で長期滞在した方が良いと言っているな
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:45:41.55ID:kJ62bQdv0
豪州の馬で日本に来て2戦目か3戦目でGI勝って帰った馬もいたし
環境の合わすというか芝と当地での慣れはあった方がいいだろ
こんなのは誰でも分かってる
ただクラブ馬とかそういうの出来ないからな、これは仕組み的な問題でもある
そもそもフィエールマンに関しては間隔詰めて使えないとか、どう考えても遠征向きじゃないからな
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:48:22.95ID:lnv3L11y0
長期滞在すれば誰でも対応できるのではなくて
あくまで「適正のある馬なら」長期滞在で対応できるだから
でないと日本でもガリレオ産駒が活躍してないとおかしいし
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:51:45.48ID:uGOl0d3fO
道悪で向こうの馬に勝つ馬を育てるのは至難だろう
パンパンの良で強い馬を連れてって、たまたまそういう馬場に当たるのを待つ方がまだましではないだろうか
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 13:58:07.00ID:uz5zdIl60
馬場がどうのこうの言うのならドームでも作ってそこでお馬様に優しいスポーツ競馬でも勝手にやっとけ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:03:48.59ID:4ZX7yhdo0
二歳G1より速いマイル1分40秒のペースにかかって追走してたら歩くよな
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:11:05.78ID:xLabvDnI0
な、この精神勝利だから勝てないんだよ
負けると分からず行ってしまう
キセキ以外とても掲示板も無理な駄馬だろ
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:14:40.31ID:zz/mYpr90
京都でのエタリとグロヴェイの醜態見てりゃ単なる実力不足ってわかるでしょ
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:18:52.63ID:/6InGpk00
ダート馬を連れて行った方がまだマシ
ただしパンパンの良馬場になったら洋梨だけど
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:20:53.67ID:HJtJg2b40
ここまでになることは10年で1回か2回位なのに確率悪いな
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:26:42.78ID:tHc2CIW60
経験値の差で48馬身も離されるのかよ
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:32:02.61ID:GPrecPrU0
ダービーからぶっつけでアスコットに行ったブリウンコでさ15馬身しか離されていないからな
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:35:35.35ID:NQrJSb0S0
むしろ、あのペースで折り合い付いてないで更に粘れたら化け物
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:35:50.90ID:NozntWbg0
凱旋門がロンシャンで行われるのわかってるのに、今さら経験値とかアホかと。
それなら半年前から向こうのいくとか、何かしら対策しろって。
ほんと無能。
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:46:15.20ID:Cm6VYmUn0
経験値?
ぶっつけ?
来年もう一度挑戦させたらいいよ笑
本心は能力不足と認めてるから絶対逃げるよね
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:47:18.68ID:NozntWbg0
ハゲ江はサトノダイヤのときは東京なら勝てる。と最低最悪のコメント残したし、競馬サークルの人間は民度が低い。
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:49:02.74ID:l8U58aMk0
東京競馬場がインチキ馬場だって言ってる様な物
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:50:11.18ID:opVXouBH0
本気で獲りたいならぶっつけでなく前哨戦か、それより前から欧州の環境に慣らしとけ
過去の善戦馬から何にも学んでないだろ
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:53:10.28ID:on+M7NEx0
調教師はどうせなら個人馬主の馬で
チャレンジしたいだろうなぁー 

クラブの馬だと、自分の思い通りに調性とか絶対に無理だろうし 

あれやれ、これやれという指示をそのままやるだけで、今回みたいな挑戦では自分に経験値とか全く還元されないと思うんだが
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:53:47.21ID:Be3kWXYs0
>>58
展開とか考えられないのかこのバカ
大阪杯で完封されてるのも覚えてられないとかいくら知能低くても憐れすぎだろこのクズ
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:54:33.12ID:U6ShcG7S0
能力不足じゃないならドベール48は来年も絶対に行けよ
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:55:01.44ID:NQrJSb0S0
手塚師がいってるのは自分の経験値じゃなく馬のだろ
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:56:32.73ID:TnF8SV0n0
HP の差だろ
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:05:32.36ID:R+TJ6e9t0
>今後はこういう馬場でも走れるような馬づくりをしないと勝てない

どういう馬作りをするのかな
血統も、競馬場の馬場も、調教施設や場所・方法も全然違うだろうに

しかし改めて見ても、
欧州の馬はあの馬場でも最後、力強く伸びてるのに
日本の馬は後方を歩いてるんだから驚くわな
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:10:06.61ID:50u3FRne0
馬場を90年代に戻して
上がり36秒が標準にするしかない
競馬自体もそっちの方が面白いんだから
競馬は90年代が一番面白かった
活躍する血統もはばひろかったし
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:10:42.24ID:aSR01f270
手塚の馬は馬体が綺麗すぎる。
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:12:42.71ID:2jkn9kGp0
能力差ではないだろ。日本馬三頭がいつもどおり走れたとでも???能力差だってなら日本の馬場でもぶっちぎられるのか??完全に適正差だよ。
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:18:46.01ID:ffSRfBqQ0
>>131
力強く伸びてる様に見えるだけでばてるのを何とかこらえてるだけ
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:21:20.79ID:Dc9dckZf0
いや普通に調教して仕上げてるわけだし
馬の能力、適性以外に何があるんだよ?
0140レンレン ◆URISEN/YVU
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2019/10/08(火) 15:22:33.93ID:auEU0+vV0
馬体重の大型化が重い芝の凱旋門賞勝つにはダメなんだろうね
古くは不良馬場のオークスを384kgだった馬が勝ったように重く湿った馬場は大型馬には不利だということ
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:28:28.98ID:JfG+zFmY0
無茶苦茶なスケジュールだったタップダンスシチーでもここまで酷くはなかった
やっぱり折り合いつけてのんびりのんびり最後ピュッみたいなので勝ってきたのを連れていってもあかんな
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:31:26.30ID:d10+mtj+0
欧州の馬場を走った経験の有無だな
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:33:04.48ID:FB16ud8B0
>>13
瞬発力特化型調教の見直しだな
それをやり過ぎると日本で勝てなくなるかもというジレンマw
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:35:37.95ID:PDyq83q70
底力の塊だなエルコンは
この駄馬見た後だと
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:36:57.08ID:ueWg2YF60
先行して押し切るなんて普段でもやってない競馬をやろうとしてるのがおかしいだけ
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:42:45.47ID:knNQA8yJ0
>>90
かと言って実はスピードもたいしたことがないからなぁ
タイムは速いけど
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:49:31.23ID:o7imuG3e0
今回は馬の実力もレース展開も馬場も掛かったのもニューマーケットで調整も札幌記念からぶっつけも
すべてが害悪って経験できたなw 学べたかは疑問だが

ノーザン様は毎年会員の金でおフランス旅行(今年はイギリス付き)はさぞかし楽しいんだろうな
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:50:46.03ID:OBxJzLsa0
日本馬はスピードはあるけど根性とスタミナと持続力が無いんだろうな。
初めて背負う斤量も原因だろ
要は平坦で楽なレースばっかさせすぎなんじゃないの
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:50:55.07ID:PCoHNgkL0
経験積んでもマカヒキみたいに惨敗する馬もいるし経験とかそんなレベルじゃないと思うが…
エルコンは負けはしたが初戦から強かった
オルフェは強豪相手に初ロンシャンのフォワ賞完勝
フェスタも負けはしたがフォワ賞2着
強い馬ってのは経験値低くても最初からそれなりに強いもんだぞ
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:51:17.29ID:uGOl0d3fO
馬場がいい年をひくガチャだと思う
いつかはいいのを引くのを祈ってただ繰り返す

道悪強いのを作るよりまだ現実的だ
血統、育成、馬場、根本から変えなければならない
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:52:31.74ID:FB16ud8B0
やはり最低限宝塚記念は勝ってないと無理だな
リスグラーが行けば良かったんや!
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:52:57.66ID:FB16ud8B0
>>159
日本馬好走時は重馬場不良馬場の時なんだがそれが
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:54:14.52ID:OBxJzLsa0
>>159
マカヒキとか見ても馬場の問題だけじゃない気がするが
あの時はカチカチ馬場でまさに日本馬向けだって雰囲気だったけど、実際は全く駄目だった
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:57:35.39ID:IQckqNG60
重馬場だと適性で着差がつきやすいだけ
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:58:14.19ID:IQckqNG60
>>164
乾いてればここまでの差はつかなかったと思うけどな
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 15:59:23.74ID:CwBN4a+z0
そもそもディープの凱旋門賞は超高速馬場だぞ
少頭数の超ドスローであのタイムは稀に見るカチカチ馬場だぞ
そのディープがそんな馬場で惨敗してんだからディープの遺伝子がロンシャン2400mにまったく適用してないんだよ
ディープ系は超高速シャンティ2400でもボロ負けしてたけどさ
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:00:49.11ID:IQckqNG60
キタサンの秋天でもロジユニのダービーでもかなり離されて負けてる馬がいるのはそういうこと
重馬場で着差つけて勝つ馬が強いっていうならそうなんじゃね
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:03:23.67ID:xv7jm+R40
会員ざまぁぁぁぁぁとしか思わんわな
招待レースでもないから費用がいる
馬場が違うとわかりきってる
レース後ダメージがでかく休養必須

ププププププ
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:06:27.07ID:F73Rqd+e0
今回の惨敗で今後はクラブ馬でもおいそれと凱旋門挑戦は出来なくなった
ディープとかオルフェとかもう日本で走る必要もないよね、的な圧倒的な馬でないと
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:08:17.33ID:HpO8KKuY0
誇張的に言えば日本は下り坂でレースをしていて向こうは上り坂でレースをしているようなもんなんだろ

日本馬が向こうで走るとスピードに乗れないしすぐにバテるし、海外馬が日本で走ると流れに乗れないまま終わる

たまに日本にも上りも下りも気にしない馬がいるんだろうしそいつに期待
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:08:34.26ID:FImokjcM0
そりゃはっきりと能力足りないから40馬身差で負けましたとは言えないだろ
内心では分かってたとしてもね
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:11:19.13ID:W42lCHcY0
スポーツカーは田舎の砂利道では走れない
そんだけの事
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:13:02.44ID:t3X7Vz5Z0
上がり3ハロンを8秒縮めれば勝てる計算だけど、経験を積んだら、そんなに縮められるのかな
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:13:03.67ID:Skh4pRCZ0
遠征していなければ

キセキ 天皇賞BJCA有馬D 1億9000万円
フィエ 京都大賞典@JCD 1億円
ブラワ アルゼンチンD有馬B 8000万円
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:15:09.04ID:0D+oQDX+0
芝からダートに転向して全くダメだった馬が何戦かやるうちに対応することがある
逆に何戦やっても対応出来ない馬もいるけど欧州の馬場と日本の馬場は
ダートと芝程の違いは無いと思うから単に慣れの問題だと思うよ
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:22:19.17ID:fuEV47Pq0
日本は天栄でロードバイクを生産してんだよ
何でロードバイクでオフロードレースに出るんだよ
結果とか出るワケないじゃん
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:30:21.16ID:S9AwiilA0
>>170
次戦殿負けの酷い負け方でのちにレート下げられただろ
ディープ産駒は欧州だと2000超えたらどんなパワフルな馬でもスタミナがもたない
斤量の軽い3歳時は欧州でも2000もつが2400までいくと無理
そろそろ学ぼうぜ
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:31:41.36ID:GKe6SN7f0
逆墳ターボかましてた豊以下全頭
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:33:16.97ID:DxeuTuIvO
>>188
宝塚記念で適性測れるから不要
宝塚記念をわざと水分含ませた不良馬場に仕上げて毎年行えばなお良い
フルゲートにならない年はJRAがお買い上げしたオープン馬を投入して無理やりフルゲートにしたあげく、そいつらはレース度外視でラビットやってペース上げればなおなお良い
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:35:02.94ID:UZjZ/wU40
いや、能力差だから
こんな関係者しかいないから進歩しないんだよw
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:35:42.88ID:DxeuTuIvO
ディープ産駒ってなんであんなに持久力ないんだろうな
最後は必ず音を上げてバッタリ止まるじゃん
キズナは踏ん張ったけどさ
勝ちを捨てて、レース終わった頃に突っ込むハープスター戦術に徹しても掲示板がせいぜいだろ?
なぜあんなに使える脚が短いのだろう
だからなのか、ディープ孫はさらに弱くなってるし…全然いい種馬では無いよね
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:36:20.83ID:Vh8foW8W0
【お笑い】
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:36:36.20ID:PCoHNgkL0
まぁ正直フィエールマンは惨敗するの分かりきってたがブラストワンピースまであんなに駄目だとは思わなかった
やっぱ今の日本の馬場で選定された馬はロンシャンみたいなタフな馬場とは正反対の適性の馬なんだろうな
でも日本馬も欧州馬もドバイや香港では同じ様に勝負になるから面白いよな
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:37:58.22ID:a/Vy+yYU0
ロンシャンで調教してみて合いそうにないなら英チャンピオンSにむかうとかしたほうがよさそうだな
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:49:53.29ID:NozntWbg0
軽い馬場、軽い高低差、軽い斤量、軽いペースの競馬しかしてない日本の馬。

そりゃロンシャンでは通用しまっかいな
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 16:56:34.98ID:OhwiKckW0
アスコットも魔境だからな
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 17:09:34.47ID:B8ZtkPoa0
ドンケツプレミアムwwww
フィエール48wwww
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 17:22:15.48ID:aO456ndc0
>>1
経験値wwwwwwwwwwwwwwww
3歳馬が上位に来てるのに経験値ってwwwwwwwwwwwwwwwwwww
仮に3歳と同じ斤量でも掲示板さえも無理wwwwwwwwwww

ジャップは弱いだけだからwwwwwwwwwww現実を見ろよwwwwwwwwwwwwwwwww
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 17:27:12.99ID:bpwZQe4d0
それもあるけど
道中ノーストレスで素早く高い最高速を出すことに長けただけの馬で頂点競ってるんだからそこを勝ち上がった馬は走るのに馬力を求められたらこんなもんでしょ
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 17:43:15.40ID:4VuJNZ4s0
前向きだなぁ
ここにいるネガティブなことしか言わない負け犬とは大違いだ
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 17:59:02.93ID:wWC9t8LX0
ドベールマンは実力では負けてない
会員を納得させて来年、経験値100のドベールマンでリベンジ狙うぞ

なんて頭逝ってる出資者は一人もおらんわ
客を舐めるのも大概にしとけハゲ
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:02:09.19ID:VnLfcf7I0
>>198
同じハービンジャー産駒でもディアドラは結果出してるし
走ってみなきゃ分からないってのが正直なところかもしれない
長期滞在で鍛えるのは前提
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:05:07.17ID:8y3lR3jh0
なんでも いいけど 合わないと散在言われてるのに 勝手行って勝手に負けてんだから 馬主や陣営としても失格だろ
そんな奇特なの日本だけw 合わない所にわざわざ行かないだろ普通
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:11:18.45ID:IuoDCxLc0
素質の差とか言うと吉田勝己に叱られるから、経験値の差と言わされてるw
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:32:44.97ID:JwhCTgBc0
フィエールマンは競走馬に向いてないというか、もっと言えば動物に向いてない
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:40:49.12ID:qn0CfN/b0
そもそも日本の調教師に馬を調教する能力なんて無いだろ
そんな能力日本の調教師に必要無いんだし
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:42:13.06ID:5BHxzUTc0
レース見直すとフィエールマンとブラストワンピースは他の馬が追い出し始めるタイミングでもう一杯になってるんだな
これでは向こうのアローワンスすら勝てないだろう
結果論だが一番連れて行ってはいけない馬だったと思う
弥生賞のヘヴィータンクと全く同じだよ
言い方悪いが完全に場違い
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:42:32.95ID:z9R90G5u0
凱旋門賞が目標なのに札幌記念使ってニューマーケットで調整してしまう意味不明な連中には100年かかっても勝てない
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:46:56.35ID:Be3kWXYs0
まあキセキが最先着なのは見えてたしスレにも書き込んだことあるけど、馬場なのか思ってたよりやれなかったし
何より他のロバは想像以上に酷かった
フィエールマンはどうでもいいけどブラストがあれとはちょっと衝撃的なレベル
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:57:31.36ID:iZy7N3/N0
ニューマーケットの調整は本当に意味わからん
わざわざ直前に長距離輸送するとか
しかも海外遠征初めての馬にさ
マジで今回考案した奴クビにしとけよ
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:58:20.55ID:C/yz99jJ0
どう見てもスローペース適性だけで勝ってきた駄馬で能力が足りてないだけ
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:58:24.83ID:sKS/UDwV0
>>58
お前面白いなw
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:58:24.97ID:sKS/UDwV0
>>58
お前面白いなw
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:20:40.10ID:r9ImMtvW0
>>208
犬とは失礼だな
犬でも直線のピエールマンよりは速く走れるぞ
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:33:51.82ID:I12CIRk60
本当にフィエールマーン(笑)で勝負になると思ってたのか?
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:39:31.94ID:50u3FRne0
吉田なんとかって
大ばかたれだよな
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:40:21.58ID:Q1DQiLGJ0
豚はただの調整失敗だろ
普段スプリンターと併せやってるのに鈍足ルメールマン待ってちんたらはしらせてんだから
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:41:21.02ID:ovYjDrER0
近年馬産すら禄にしていない香港でさえあれだけボロボロにやられているんだから相当レベルが低下している
ディープ忖度でドスローヨーイドン競馬でレースレベルそのものが凄く低くなっている
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:45:07.66ID:DxeuTuIvO
>>210
ブラストも1800のレースに出りゃあそこまで負けないよ
明らかに距離長い凱旋門賞に出しゃしまいはバッタリよ
日本の競馬みたいに距離400誤魔化せるようなコースでもレースでもないんだから
ディアドラだって2400走らせたらバッタリでしょ
インベタからのイン突きで前が開いた場合だけ好走なんだから
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:46:41.31ID:DxeuTuIvO
>>228
本当に勝ちたい陣営は二ノ宮氏に頭下げてノウハウ学ぶべきだよな
まぐれで2頭好走なんかさせられないわ
オルフェーヴルじゃあるまいし
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:48:14.30ID:I12CIRk60
>>236
ウンチな池沼のためにゴール前10mまで仲良しこよしで走って、最後の10mで八百ガチするようなものか
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:49:19.46ID:KcuLGO4k0
難しいな
エルコンやオルフェならあそこまで惨敗しないのは確実だが今の日本の馬場で当時のような無双は出来ない
これを能力の違いとは言えないだろ
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:49:40.20ID:DxeuTuIvO
ハービンジャーは日本競馬に対応出来てるってことは、言い換えればフランスには向かないってことだぞ
少なくとも日本で走らせてる距離より400は短い距離にしてやらなきゃ馬が可哀想だ
逆にフランスイギリスアイルランドで活躍する海外一流馬は、ステイヤーズステークスやダイヤモンドステークスを走らせたらブッチ切るぞアイツら
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:51:22.24ID:r9ImMtvW0
二ノ宮の見る目は本物だよ
宝塚出走する以前からフェスタの適性見抜いて凱旋門遠征の計画立ててたらしいじゃん
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:19:27.59ID:n33i8Dlc0
経験を積んだら30馬身差ぐらいにはなるかもしれん
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:21:28.44ID:YVO06UDU0
>>243
ハービンジャー産駒がイギリスのGI取ってるのですが
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:21:32.34ID:l8U58aMk0
国辱駄馬の二つ名を見事ドープから受け継いだな
ドベールマン48お前こそドープ正当後継者だ!
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:24:26.31ID:DwOXgsIG0
経験値ってまじでなんなん?
向こうで走り続けたら通用するってか?
滞在なら可能性はあるだろうからぜひチャレンジしてくれたまえ
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:27:46.92ID:J9foCzEz0
フォルスストレートで一杯になった
馬が経験値もクソもないだろ
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:42:12.62ID:FUmZRPL90
フォア賞は試走で余力残すことも重要
現にナカヤマフェスタはフォア賞2着だが、本番の凱旋門賞ではフォア賞の勝ち馬を約25馬身千切ってる
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:48:20.18ID:weTYqnmA0
日本でアベレージ高い血は基本的に欧州では無力
日本でアベレージ低くとも重馬場得意な血統ほど見込みある
ディープカナロアなんかは日本だけ走ってりゃいい
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 20:56:14.92ID:L0GjzR8P0
日本でも2着とタイム差なしでしかG1勝ってないのによくこんな事言えるなw
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 21:02:15.30ID:HTmo0wtp0
せっかく改装休業するのだから、京都競馬場を欧州に似せた馬場にすれば
馬券的にも血統的にも、世界に向けた馬産的にも良いと思うけどな
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 21:05:33.99ID:v/eJZCuX0
だから函館競馬、みなみ北海道ステークスこそが
凱旋門賞へ向けての最高の試走レースだったとあれほど…
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 21:09:46.31ID:K9eKxf/c0
第何代目かのディープ最高傑作サトイモがフォワ賞惨敗、本番惨敗してるのを見て何も思わんかったのか
フランスで前哨戦使おうがダメな奴はダメだわ
ノーザンもフィエールマンなんて劣化サトイモって分かっただろうが、
現役馬にそんなこと言うと色々あるから言わないだけで
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 21:16:39.49ID:sc366w6o0
>>121
しかも府中でもミッキースワローと接戦
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 21:24:47.76ID:mzfB79FP0
経験値とかいうレベルじゃないだろw
出れる状態じゃなかったんではwwww
さすがに最後おかしいだろまともに回ってもこれないとか
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 21:29:54.05ID:lhFmwRma0
数絞って使わないできたくせに
この言い訳が一番みっともない
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 21:37:01.72ID:0TcCaogE0
フランスまで行って出走取消はできんと強行したんじゃないのけ
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 21:39:12.21ID:MMUFmsfb0
外ブン回していたら上がり3ハロン60秒とかだろ
インベタできて良かったね
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 21:39:49.94ID:9r+5H8P+0
>>265
余りの馬場の違いに戦意喪失したんやろ
馬の出来に問題はなかったと思うよ
フィエールのことなら俺より絶対よく知ってるディープ基地が散々勝つって豪語しまくってたんだし
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 21:41:21.74ID:U/vqXvAd0
どうやら天栄やしがらきにもロンシャンの不良馬場を再現したコースは無いようだな。
基本的に日本国内専用機を育てるためのトレセンなんだろうなw
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 21:42:05.81ID:8ts/usZh0
走った事ないような重馬場
前半は上り
それなのにかかるまま行かせたルメールの糞騎乗だとは言っちゃいけないんだろうか
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 21:42:09.48ID:i21t8Xrz0
>>208
現在を楽しく生きてる人間は試行錯誤と挑戦大好きだからね
地獄の餓鬼じゃないけど他人の足引っ張る事生業的にやってると闇に堕ちるよ
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 21:42:49.49ID:a/jCFpOD0
もっと言えば、札幌記念からニューマーケット、直前輸送という首を傾げたくなる前代未聞のヘンテコな臨戦プランの為の犠牲、実験台に供されたわけだ。
経験?確かにこんな酷い臨戦過程で勝負になると考えるのは経験が浅いからだろうね
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 22:35:25.40ID:dkiLAt2R0
経験値の差?

欧州馬場での経験値の差なのか?
競走馬としての経験値の差なのか?
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 22:38:34.49ID:lv+CNpCj0
キセキ→適性あり・能力足りず
ブラスト→適性なし・能力足りず
フィエール→適性なし・能力足りず

結果からすると、こんな感じ?
0285橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2019/10/08(火) 22:45:25.67ID:nR2LD95D0
天栄ハゲ場長主導初の遠征だから
過去の日本馬の走り、好走は関係ないというわけか
じゃあ経験値稼ぐため札幌経由ニューマーケットから直前空輸10年ぐらいやれよ
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 23:06:03.68ID:B9FX43/i0
>>283
ブラストはハービンジャーだし適性はある
現地で前哨戦使えばもうちょっと着順は良かっただろうな
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 23:16:41.82ID:Be3kWXYs0
>>264
さすがにあれで能力比較は無理
あれは単にレースに参加してたイモと、参加せずに溜めた脚でバテた馬掬って着順拾いした馬の差で、
確かにイモは4着までの馬より弱いけどミッキーよりは全然強いわ
スピード競馬に不慣れな外国馬がいたから一見そう見えないだけであれも実質勝負に参加してないポツン競馬
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 23:18:03.30ID:taGF9k7S0
世界中の恥晒し凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープと
正当後継ドベールマン48ベンチプルミンシロップ
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 23:39:00.36ID:4/2Pbx/Q0
>>1
つかあの馬場でキセキや武の馬がついていけないペースで先行したんだから問題は馬場じゃなくて距離とスタミナだろw
馬場があわなかったんなら先行なんてできんわ
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 23:48:26.44ID:V6WzwX1e0
天栄に泥んこ馬場を作ってハードトレすればいい
凱旋門賞用のハードトレーニング場を作ればいい
勝つには血が足りないらしいけど、どうなんだろ
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 00:20:32.99ID:iJoGmqhN0
>>291
フィエールマンに悔しい思いさせられてきたんだなあ
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 00:31:34.84ID:o3LPRtSF0
馬としては能力差だろ
経験値はお前の問題
馬かばってるフリしてしれっと自分擁護してんじゃねーよ
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 00:38:07.01ID:iLehLUHW0
日本馬の凱旋門賞はさらに遠のくな
冷静な敗因分析ができないようでは無理
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 00:45:00.97ID:OyG5hJ3S0
>>41
>>59
>>99
>>134
>>164

は?適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンw
0301橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2019/10/09(水) 00:47:30.67ID:FWZ6yDOZ0
ハゲ場長のインタビュー読むと
凱旋門挑戦はここからスタートで
このやり方(札幌経由ニューマーケット調教)で試してみるみたいなこと言ってんだよな
春天勝ちフィエールマン 有馬勝ちブラストワンピースってレイデオロとアーモンドアイ除けば古馬トップだろと
なんでこのレベルの馬で実験的遠征しなきゃならんのだ
なんぼでもいるどうでもいい馬で試せよ
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 00:49:35.43ID:OyG5hJ3S0
>>41
>>59
>>99
>>134
>>164

は?適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンw
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 00:52:30.85ID:xTzwTehA0
札幌記念の成績が今の実力だろう
ディープ産駒だし、そこから一気に劣化して行く可能性が非常に高い
長く一級戦で頑張ってるのアルアインくらいなのでは
戦績は微妙だけれども
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 01:07:30.99ID:7qbRw4mo0
まああれだけ負けたのはルメールが諦めたからだろ
最後までちゃんとやってたら5馬身は縮まったよ
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 01:11:48.77ID:CzUjgj8N0
そもそも力出しきってもフィエールマンなんてちょっと強いG2馬ぐらいの実力なんだから適性以前にエネイブルとは個体として圧倒的な差があるわ
フィエールマンと同等レベルのキセキやブラストも同様
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 01:14:39.58ID:O4xvP+Ys0
単に馬の強さがキセキ>ブラスト>フィエールなだけだろ
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/09(水) 01:53:02.57ID:W9pUHjEN0
ノーザンの犬辞めるとかルメールに忖度するのを辞めるとかスピード決着の競馬してたら一生勝てない
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 02:28:55.86ID:Hzcg9qJj0
ロンシャンの近場の土地買い取って札幌記念の後そこに直行しろよ

なぜできる範囲の事(ニューマーケット経由)しかやろうとしないのか
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 03:56:35.13ID:wjsYv6U30
>>293
普通にやっても惨敗なところを馬場が合わないのに先行したから大惨敗なんじゃないの
カレンブラックヒルだってフェブラリーSで先行して大惨敗だし
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 08:02:29.46ID:QM4qMNPI0
>>1
天栄のハゲをディスってんのかおめー
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 08:06:58.21ID:f4rE5AXZ0
能力差なんて思うバカは競馬やめたほうがいいわな。
別種目って思ったほうがいい。
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 08:58:29.15ID:49o/ikpA0
かといって欧州デビューで凱旋門賞までたどりつけるかな?
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 08:59:26.38ID:49o/ikpA0
経験じゃなくて適正差だから日本の馬作りから変えなきゃならない
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 09:25:54.48ID:z488UbhR0
あれが、ライオンから逃げる競争ならいの一番に食い殺されてる
ロバの方がもっと速く走りそうだわ
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 10:58:09.17ID:MtX4hLJk0
>>309
金持ちこそケチってやつだね
名誉や夢叶える為じゃなく商売でやってるのだから仕方がない
でも、長期滞在プランとかは振れば乗ってくる個人馬主もいそうなもんだけどなあ
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 11:05:29.38ID:FJYjzn9a0
日本の馬場がクソすぎるだけだろ
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 11:23:36.09ID:OskZnqUl0
ルメールと川田はプレッシャーから来る下手な騎乗でした。
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 11:25:21.12ID:OskZnqUl0
それに比べ駄馬で上手い騎乗してた武が乗ってたらなと感じた
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 11:29:28.39ID:xUbDEYyy0
追加登録料回収の5着狙いと勝ちたいやつとじゃ意味合い違う
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 11:30:18.33ID:OskZnqUl0
>>327
勝ち馬は?
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 11:32:11.28ID:SuOGE9130
6着も12着も何も手当も賞金も無いことには違いが無い
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 11:35:35.36ID:OskZnqUl0
ヴァルトガイスト9番人気
ソフトライト10番人気
キセキ7番人気
ブラストワンピース5番人気
フィエルーマン4番人気
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 11:46:16.30ID:OskZnqUl0
You Tubeで元馬乗りのアラシも凱旋門賞の回顧で武は上手い言ってた
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 11:54:56.26ID:IqRxJkLJ0
ドバイとか香港ですら行ったことの無い海外未経験の2厩舎だろ
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 11:55:48.39ID:t7li2hlZ0
そもそも日本での実績なんか関係ないだろ違う競技のようなもんなんだし
OP馬適当に20頭くらい連れていって出せばいつか勝てるだろ
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 12:16:40.05ID:kyq27O4T0
>>332
そいつ知ってる
馬に乗った事あると前振りしておいて、ドゥラメンテの皐月賞の感想の時に「馬にはダッシュスイッチが有ってそれ入れるとどんな馬でも異次元の末脚使えるんだ!」とか言って笑われてたゴミだw
ゴミというよりたぶん本物の気違い
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 15:09:17.06ID:J5M0X5da0
>>325
別に上手く乗ったところで大勢には影響しない程の実力差があるぞw
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 15:40:15.23ID:zhJu7ZBq0
負け惜しみ
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 16:08:03.78ID:MzRn70Fm0
フィエールマンみたいな劣化マンハッタンカフェが勝負になるわけないだろう
能力差だよ
実際、上位入線したのは実績のある現地人気上位馬じゃないか
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 17:46:45.87ID:+pGC6QMA0
>>311
本当に馬場が合わなかったら馬が走らないよ
パンパン馬場のゴールドシップみたいに
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 20:55:56.14ID:tfOsGsEp0
小倉とか函館とかの糞競馬場潰して周ってくるだけでスタミナガリガリ削られる様なタフなコースの競馬場作れよ
日本にもそんな競馬場1つくらいあってもいいだろ
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 22:11:03.34ID:OyG5hJ3S0
>>347
適正じゃなくて適性だろバーカ
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 22:11:16.26ID:OyG5hJ3S0
>>316
適正じゃなくて適性だろバーカ
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 22:16:15.04ID:jWzVTIul0
日本の競走馬は走らせてない。
馬は走る動物。走る馬も走らなくなる。
これだろ。某大手海外調教師言ってたけど。
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 22:35:14.01ID:R1nr5Bd20
適正がなかった
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 23:05:44.43ID:bbnAFKn80
ペネロ指数4台が日本馬にとって一番つらいという事実
何故なら重い上に芝が禿げるから
指数5まで行くと水たまりになって芝が水の重みで禿げることがなくなり日本馬が最も走りやすくなる
指数5で走ったエルコンオルフェが今年の馬場だと出走頭数からみても勝ち馬から60馬身後ろを歩いてただろうよ
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 23:09:47.66ID:3NowC9J70
調教師の能力差だろ
手塚は何を言い訳しているんだw
餌やりが凱旋門賞とか世間を舐めている
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 23:14:44.14ID:0WtYYMIg0
タフな馬場ってのは最初からわかってただろ
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 23:25:45.82ID:A1pk3oi/0
>>314
やめたら養分減るだろうが!
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 23:29:07.22ID:LJSXqbAm0
エルコンなら今年2馬身離して楽勝
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 23:36:58.09ID:b28vJasK0
勝てるかどうかは別として好走するかどうかはかなり運もあるよな
ゴールドシップなんかは今年みたいなレースのほうが好走しただろう
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 00:08:48.69ID:fhAflq5e0
>>3
全国10場もあるんだから馬場に個性をつけても良いと思う
芝もダートも
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 03:57:36.10ID:Mz+vRxK70
ロンシャンで走ればロードバクシンの方が強い
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 05:21:48.10ID:eTgu2zfz0
クリンチャーのように行くだけ行くのはどんどん行けばいいよ
フィエールマンとかのように大したことないのに吹かすから恥ずかしいだけで
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 06:53:19.01ID:lV15ZNR10
>>359
間違いない
まあ日本も海外も競馬は展開だわ
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 07:05:40.65ID:Gv9cg1llO
>>363
挑戦するのはいいこと
問題なのは全然反省しないところ
人の顔色を伺うとか悪口を言ってはいけない空気が流れてる
記者だって本当の事を書けないし
相撲界より閉鎖的だよ
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 09:25:11.08ID:8dT76eVN0
日本のG1馬がここまで弱いと分かったらJCはじめ賞金高いレースに大挙として押し寄せそうなもんなのにな
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 09:42:01.78ID:DHkyn/yy0
経験値なんか貯まる訳無いだろノーザンの犬が
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 14:23:53.93ID:FTQUqAV+0
さすがに48馬身は言い訳不能
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 14:39:55.37ID:aEQUS5cl0
斤量負けだろうな

ディープ産駒が欧州G1でそこそこ勝てるけど
凱旋門賞でクソザコなのは明らかに斤量負けしやすいから
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 15:59:32.17ID:aZ9OVyo+0
ゆとりローテで空き巣狙いで作り上げた成績なんて無意味だろ。
現実は骨折明けのシャケトラより弱いんだから
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 21:41:17.77ID:GPwbBgv80
ペネロ指数4台が日本馬にとって一番つらいという事実
何故なら重い上に芝が禿げるから
指数5まで行くと水たまりになって芝が水の重みで禿げることがなくなり日本馬が最も走りやすくなる
指数5で走ったエルコンオルフェが今年の馬場だと出走頭数からみても勝ち馬から60馬身後ろを歩いてただろうよ
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 21:43:44.78ID:COWvQ9ZQ0
カンカン泣きだろうな
平成最高の英雄サトダイも3歳で出走してれば完勝してた
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 21:47:31.48ID:O8SGNDLD0
能力差だよ w 経験値だけではあんな負け方はしない
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 21:48:54.78ID:yz6etlJD0
もう走るのが嫌になってるだろうな
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 21:54:34.11ID:CFz7RddB0
大負けしたという経験値を積んでマイナスに育っていくんだねw
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