フィエールマン手塚調教師「今回の結果は能力差ではなく、経験値の差だと思う」
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凱旋門賞に挑む日本馬として、初めて英国ニューマーケットに滞在した２頭。
これまでと大きく調整方法を変えて臨んだが、あまりに無残な結果に終わった。
大竹師は「僕のキャリアのなさがブラストの足を引っ張ってしまったのかな」と自らを責め、
その上で「今回のことをデータとして蓄積して検証したい。
しっかりと精査をしていけば、いずれは結果につながると思う。
またチャンスがあれば挑戦したい」と前を向いた。
一方、フィエールマンの手塚師は「今回の結果は能力差ではなく、経験値の差だと思う」と分析し、
「今後はこういう馬場でも走れるような馬づくりをしないと勝てない。
馬の精神面のアプローチが必要なのかも」と次の指針を見据えている。
https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=161399 確かに負け過ぎだよな
本気出せばあと8馬身は縮められたはず だからあからさまに高低差のある中央競馬場を建設すりゃ良いんだよ
そこで勝てる馬を海外挑戦させりゃ良い 単なる実力不足だってのを認めないといつまでもこの状況が続くのにわかってねえなほんと >>5
むしろそう言う考え方だから負けてる
特定の条件にのみ強い馬を勝たせてそれ以外の馬を淘汰させてるのが今の日本競馬なんだから
他の条件で競馬させたら負けるに決まってる いや圧倒的能力の差だよ
過去好走してる日本馬がいる以上経験ガーとの言い訳は苦しいわｗ 運動会なら経験豊富だが、レースとなると皆無だからな エルコンもオルフェもナカヤマフェスタの年も重馬場だろ
馬場がそこまで問題だったとは思えない
単純に能力がしょぼいだけ ドーピングで引っかからない薬開発しないとディープ系は勝てないよ 仮に「単なる実力不足」や「圧倒的能力の差」が原因だとして、
今後どんな方針で馬を作ればいいと>>5や>>7はお考えなのか？
お聞かせ願いたい。 明らかに能力差だろうよｗエルコンならあそこから引き離してたわ JRAのコースで走ってる馬は永遠に勝てない
くらいのこと言ってもよくね？事実だし >>13
作れない
現地の清水調教師や小林調教師に移籍させ数ヶ月鍛えてから出す >>1
こういう馬場でも走れるような馬は金稼げないから
天栄様はそんな馬づくりしませんよ >>13
凱旋門勝ちたいなら向こう向きの血統で馬を作るべきじゃん
日本でデビューさせた後にずっと向こうで滞在させりゃ少しは向こうに適した馬になるんじゃね？
何度も何度も同じこと繰り返してて何も学んじゃいないってのが露呈したんだしな 能力の差ということは同じメンバーでＪＣやってもあまり変わらないってこと？ 経験値上げればいくらでもレベルアップできるわけじゃないし
その馬の上限ってのがある
となると結局は能力差
ディープ牡馬は特に上限が低い >>21
フサローみたいにあっちで良い馬買って勝つのと大して変わらなくなるなｗ 今の日本だと阪神コースが一番タフなんかな？
東京京都は全然だし中山も最近は坂があるくらいで馬場は軽い印象 良くナカヤマはーになるがその年の宝塚で相談役乗せてブエナ倒している訳で
まあソフトライトにすら勝てないとは関係者誰も思わなかったから馬場ガー経験ガーやっているんだろうね 馬の経験値を積むには長期滞在して現地で何戦か使う必要があるからクラブ馬には不可能 血統なんかいくら追求したところでJRAの馬場で走ってる限り無理 純粋に能力の差
フィエールマンやブラストワンピースが凱旋門帰りのジャパンカップで大外ぶん回して上がり32.9でインベタジェンティルと鼻差にこれると思うか？ >>24
そんなもんで十分だろ
所詮は日本馬が勝てばいいんだからな
例えばゴドルフィンが日本でデビューさせた後に向こうに持っていってずっと向こうの調教師に任せて向こうの騎手を使って凱旋門勝っても日本馬悲願の勝利とか言っちゃうんだろうしw 凱旋門賞とジャパンCの互換性が乏しいんだから、もう諦めろ >>26
ナカヤマフェスタはフォア賞でクソみたいな馬に負けてるが 経験の差で片付けられるような負け方じゃねーだろバーカ じゃあ来年一年欧州でやればフィエールマンで凱旋門勝てるの ちょっと言葉面だけが先行してしまうが
やれ距離が合わないとか、右だ左回りだ、って言っては回避や
騎手がどうの、同クラブがどうので使い分けとか、そんなのしてたらマトモな馬作りが出来ない
タフな馬って馬場どうのだけじゃないしな
鍛えるべき点はまだまだあるよ つか大竹センセ・手塚センセ・ユタカ・川田・ルメールetc・・・全員そうだけど
本当に負けた理由分かってないのかね？
オーナーやブリーダーや会員がいる手前本音で話せないだけだと思うけど
万が一本気で分からないとかだったらどうしようもないな
そもそもの馬場適正が違いすぎだから前哨戦を使わないと無理（出来れば長期滞在する）
日本でG1勝ってないような馬では勝負にならない
このくらい馬鹿でも分かると思うんだが >>41
長期滞在してまで欲しいタイトルではなくなった現在デメリットしか無い 前哨戦を使ってもキセキの着順じゃ何も意味は無い
前哨戦とか関係なく能力も出せない馬を連れて行っただけ >>42
そもそも無価値
どうしてもディープならキズナつけるだろｗ ポッと一走だけで勝つなんて無理なんだろ
根本的に走り方とかが違うんじゃないか なぜ凱旋門を目指すのか？
吉田俊介インタビュー
――ノーザンファーム生産としてはブラストワンピースと2頭出しになる。
「ブラストも昨年の有馬記念の強い勝ち方を見て、凱旋門賞を意識しました。こちらはハービンジャー産駒で、血統からも欧州の力のいる馬場に適性があると見込んでいます」
――新たな試みとして2頭は英国ニューマーケットを調教の拠点とした。
「普段と同じく坂路を使って調整できるのが一番の理由です。ルメールの助言もあり厩舎サイドとも協議して決めました。
できるだけ日本に近い環境で、レース前日の移動も含め馬の気持ちをつくっていく。結果がどうなるかは分かりません。
ただ、父の勝己（ノーザンファーム代表）は失敗を責めることはないが、挑戦しなかったことには怒る。
その方針の中でトライして、新しいノウハウをつかんでいければと思っています」
――ノーザンファームにとって凱旋門賞とは。
「いつかは勝てると思っていますが、その難しさも痛感しています。よく海外の関係者に“なぜ日本人は凱旋門賞にこだわるのか”と聞かれるが、日本だけでなく世界中のみんなが勝ちたいレースだと思います。
ただ、日本人には昔から潜在的にパリへの憧れがあるのではないでしょうか。私自身はそうでもないですが（笑い）」
――その夢は着実に近づいている？
「種馬をつくることだけを考えるならマイルから2000メートルで強い馬を育てた方がいい。でも日本では長い間、馬主さんも生産者も“ダービーを勝ちたい”“2400メートルで強い馬を”。
その強い思いで競馬が続いてきた。日本の中長距離の馬は優れている。既に評価されている面もありますが、そろそろ勝って証明しないといけないとは思っています」
――最後に抱負を。
「牧場としては今夏急逝したディープインパクトとキングカメハメハの才能ある後継を育て、それ以外の血統からも新たな種牡馬を出していかないといけない。
人気のある種牡馬にするためには、まず競馬でいい成績を残すことが必要。そういう意味でディープとハービンジャーの子で凱旋門賞に挑めるのは大きなチャンスでもある。エネイブルは強いですが、いい結果を期待したいです」
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2019/09/30/kiji/20190929s00004050443000c.html >>5
単なる実力不足なら菊や有馬を勝てないわけだ
それがわからないから何度も負けるんだろう ヴァルトガイストだって馬場悪くなるのはそこまで良くないと言っても
走ってんだから走れる状態に持っていけてないんだろ 社台さんに逆らったらこの業界では終わるからな
手塚はお前らと違って家族を養わなければならんし大人のコメント 前哨戦って、適性をテストするんじゃなくて
馬場に慣れさせるというか適応するとかいう能力が求められる
世界各地を転戦して結果を出す馬と
世界各地を転戦するけどその地で慣らすのは少し違う
前者はアグネスデジタルみたいなもんで稀有な存在、こんなのはもう出てこない
じゃあ現地で慣れさせるしかない訳だよ 札幌記念からの直行で一番いい成績だったのは斤量で一番有利な3歳牝馬のハープスターの6着
同じノーザンは前哨戦使ってたらとは思わないのかな 日本ではキセキに勝ってるブラストがなぜ凱旋門賞ではサッパリだったのか
実力不足で片付けるアホは競馬語るのやめた方がいいよ 欧州(フランス)馬場に対する能力差だよ。
芝、ダート、良馬場、不良馬場、左周り、右周りなどの適正と一緒だ。
適正=それに対する能力差だ。 これは勝ち馬から5馬身以内で入選した時のセリフだな フィエールマンには馬場合わない
そしてフィエールマンは弱い 【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
12 ヒルノダムール サトノダイヤモンド
14.5 ナカヤマフェスタ(2011)
17 タップダンスシチー
18 マンハッタンカフェ
23.5 マカヒキ
48.5. フィエールマン >>52
お山の大将
井の中の蛙大海を知らず
お好きなほうをどうぞ ガイヤースのアホペースに付き合ってしかも折り合って無いって
歩くに決まってる 負け確信して流したとしても48馬身は負け過ぎだ
間違いなく能力差だよアホめ 驕れるものは者久しからず
今回はノーザンにとっていい戒めになっただろ 昔と違い日本の長距離GIに価値はない
まだスタミナ色が濃かった90年代の菊と春天勝った馬(マック、ライス、ビワ、トップガン)
こいつらが凱旋門出ても勝つのは厳しいだろうが、フォルスストレートでバテる様な醜態は晒さないかと 向こうの馬場に合わせたら
日本では勝てなくなるだろうし難しいね >>52
ホームで向こうが有利なのは最初から分かってるのに
国内でも条件次第で勝ったり負けたりする程度じゃ実力不足に決まってるだろ
出走馬は向こうのGIをいくつも勝ってるような馬ばかりだぞ だからディアドラがいるだろ
馬場に適性があれば日本馬でも十分勝負になるわ >>62
サムソン結構頑張ってたんだなピークも過ぎてたのに JCなら4角手前でバテる様な物だからな
そんな外国馬が居たら、経験不足の前に力不足と捉えるだろう 馬場適性の引き出しが少ないという事は能力がショボイ証 楽ローテで雑魚としか当たってないピエールマン
当然の惨敗 まあ能力的な問題は置いといてわざわざニューマーケットまで行ってポリトラックの坂路メインで調整とか外厩と変わらないことやってて笑うわ 関係者への忖度
自身の正当化
責任逃れ
まさに日本社会の縮図w >>52
菊花賞 田辺の作ったゴミペースのせいでスローからのヨーイドン
天皇賞 G3レベルすら怪しい歴代最弱メンバー エルコンの時点である程度の目算は出てるんだよ
競走馬の能力自体もあるけど
向うの競馬に慣れさせればある程度まではやれるはず
ディアドラだって何とかなってるし 経験があれば48馬身差は38馬身差くらいまで縮まったと思うよ 今後も凱旋門勝たなくていいなら今までどおりでええんちゃう
毎年馬主に押されて恥だけかきにロンシャンこいよｗｗｗｗｗｗｗ スピード一辺倒でスタミナ・パワーが削がれた結果の惨敗だろう
今のトランポリン馬場はスピード以外要らないし >>87
ディアドラは重馬場だと駄目だったし2000戦だからなあ
ペネトロ4以上の重で2400を走りきれたのはエルコンだけ フィエールマンって過保護に使われいろいろお膳立てされてたけど弱い（結果論）
僅差の二着だったエタリオウやグローリーヴェイズも微妙だし
能力的にもサトノダイヤモンド以下じゃねえかな ペネトロ数値は昔と違うから昔のと比べるのは参考にならない
一時出すの止めてたからオルフェとかのは無い もともとエルコンはダート変更した共同通信杯勝てる馬だしな フランスやイギリスの人も日本馬は現地で長期滞在した方が良いと言っているな 豪州の馬で日本に来て2戦目か3戦目でGI勝って帰った馬もいたし
環境の合わすというか芝と当地での慣れはあった方がいいだろ
こんなのは誰でも分かってる
ただクラブ馬とかそういうの出来ないからな、これは仕組み的な問題でもある
そもそもフィエールマンに関しては間隔詰めて使えないとか、どう考えても遠征向きじゃないからな たまたまパンパンの良馬場に当たるのを祈って毎年行くしかないのでは
数年に1回はそんな馬場もあるだろう 長期滞在すれば誰でも対応できるのではなくて
あくまで「適正のある馬なら」長期滞在で対応できるだから
でないと日本でもガリレオ産駒が活躍してないとおかしいし 道悪で向こうの馬に勝つ馬を育てるのは至難だろう
パンパンの良で強い馬を連れてって、たまたまそういう馬場に当たるのを待つ方がまだましではないだろうか >>58
単に55kg恵量だったからだろ
同斤の大阪杯じゃ楽に先着されてる 馬場がどうのこうの言うのならドームでも作ってそこでお馬様に優しいスポーツ競馬でも勝手にやっとけ 二歳G1より速いマイル1分40秒のペースにかかって追走してたら歩くよな な、この精神勝利だから勝てないんだよ
負けると分からず行ってしまう
キセキ以外とても掲示板も無理な駄馬だろ 京都でのエタリとグロヴェイの醜態見てりゃ単なる実力不足ってわかるでしょ ダート馬を連れて行った方がまだマシ
ただしパンパンの良馬場になったら洋梨だけど ここまでになることは10年で1回か2回位なのに確率悪いな ダービーからぶっつけでアスコットに行ったブリウンコでさ15馬身しか離されていないからな むしろ、あのペースで折り合い付いてないで更に粘れたら化け物 凱旋門がロンシャンで行われるのわかってるのに、今さら経験値とかアホかと。
それなら半年前から向こうのいくとか、何かしら対策しろって。
ほんと無能。 ディープ産駒批判は競馬界ではタブーだからな
こう言うしかないんだよ 経験値？
ぶっつけ？
来年もう一度挑戦させたらいいよ笑
本心は能力不足と認めてるから絶対逃げるよね ハゲ江はサトノダイヤのときは東京なら勝てる。と最低最悪のコメント残したし、競馬サークルの人間は民度が低い。 本気で獲りたいならぶっつけでなく前哨戦か、それより前から欧州の環境に慣らしとけ
過去の善戦馬から何にも学んでないだろ >>62
雑魚の代名詞としてこれからはフィエール48ww 調教師はどうせなら個人馬主の馬で
チャレンジしたいだろうなぁー
クラブの馬だと、自分の思い通りに調性とか絶対に無理だろうし
あれやれ、これやれという指示をそのままやるだけで、今回みたいな挑戦では自分に経験値とか全く還元されないと思うんだが >>58
展開とか考えられないのかこのバカ
大阪杯で完封されてるのも覚えてられないとかいくら知能低くても憐れすぎだろこのクズ 能力不足じゃないならドベール48は来年も絶対に行けよ 48は334並みの固有の数字になりそうだな
上がり3Fも48秒という奇跡が起こってしまったし ＞今後はこういう馬場でも走れるような馬づくりをしないと勝てない
どういう馬作りをするのかな
血統も、競馬場の馬場も、調教施設や場所・方法も全然違うだろうに
しかし改めて見ても、
欧州の馬はあの馬場でも最後、力強く伸びてるのに
日本の馬は後方を歩いてるんだから驚くわな 馬場を90年代に戻して
上がり36秒が標準にするしかない
競馬自体もそっちの方が面白いんだから
競馬は90年代が一番面白かった
活躍する血統もはばひろかったし 能力差ではないだろ。日本馬三頭がいつもどおり走れたとでも？？？能力差だってなら日本の馬場でもぶっちぎられるのか？？完全に適正差だよ。 そりゃ日本競馬がダメになるわけだ
来年もまた醜態を晒しに大枚叩いてフランス行くんだろうな >>131
力強く伸びてる様に見えるだけでばてるのを何とかこらえてるだけ 来年もまた、過去を忘れたかのようにドープ産とか凱旋門いくんだろうな。 いや普通に調教して仕上げてるわけだし
馬の能力、適性以外に何があるんだよ？ 馬体重の大型化が重い芝の凱旋門賞勝つにはダメなんだろうね
古くは不良馬場のオークスを384kgだった馬が勝ったように重く湿った馬場は大型馬には不利だということ そりゃそうだろ
重賞すらかってない武豊の馬Soft Lightに3頭とも
劣ってる時点で明らかだろ 今夜のクローズアップ現代＋は突っ込み所満載のなるのかな 無茶苦茶なスケジュールだったタップダンスシチーでもここまで酷くはなかった
やっぱり折り合いつけてのんびりのんびり最後ピュッみたいなので勝ってきたのを連れていってもあかんな >>141
武豊に乗せる乗せないかは別にして教えを乞いに行けばいいのにな 折り合いつけてのんびりのんびり最後ピュッみたいなの
が先行してるのが大間違いだろ 人間の都合に馬あわせて調教してかてるかよw
会社の求人条件無視してアピールしても採用されないのと同じ 別にロンシャンでも相手がグローリーヴェイズやユーキャンスマイル、エタリオウなら鼻差圧勝なんだろ？ >>13
瞬発力特化型調教の見直しだな
それをやり過ぎると日本で勝てなくなるかもというジレンマｗ 先行して押し切るなんて普段でもやってない競馬をやろうとしてるのがおかしいだけ 馬場が悪いからって宝塚記念から逃げてるような奴らが勝てる訳ないやろ >>90
かと言って実はスピードもたいしたことがないからなぁ
タイムは速いけど 今回は馬の実力もレース展開も馬場も掛かったのもニューマーケットで調整も札幌記念からぶっつけも
すべてが害悪って経験できたなｗ 学べたかは疑問だが
ノーザン様は毎年会員の金でおフランス旅行（今年はイギリス付き）はさぞかし楽しいんだろうな 日本馬はスピードはあるけど根性とスタミナと持続力が無いんだろうな。
初めて背負う斤量も原因だろ
要は平坦で楽なレースばっかさせすぎなんじゃないの 経験積んでもマカヒキみたいに惨敗する馬もいるし経験とかそんなレベルじゃないと思うが…
エルコンは負けはしたが初戦から強かった
オルフェは強豪相手に初ロンシャンのフォワ賞完勝
フェスタも負けはしたがフォワ賞2着
強い馬ってのは経験値低くても最初からそれなりに強いもんだぞ 馬場がいい年をひくガチャだと思う
いつかはいいのを引くのを祈ってただ繰り返す
道悪強いのを作るよりまだ現実的だ
血統、育成、馬場、根本から変えなければならない やはり最低限宝塚記念は勝ってないと無理だな
リスグラーが行けば良かったんや！ >>159
日本馬好走時は重馬場不良馬場の時なんだがそれが >>159
マカヒキとか見ても馬場の問題だけじゃない気がするが
あの時はカチカチ馬場でまさに日本馬向けだって雰囲気だったけど、実際は全く駄目だった ヨーロッパ
アメリカ
ドバイ香港オーストラリア
日本
の馬場の違いでいいじゃん 経験値の差ではなく馬場適正の問題
フィエールマンをどう弄ってもロンシャンの馬場は無理 >>164
乾いてればここまでの差はつかなかったと思うけどな そもそもディープの凱旋門賞は超高速馬場だぞ
少頭数の超ドスローであのタイムは稀に見るカチカチ馬場だぞ
そのディープがそんな馬場で惨敗してんだからディープの遺伝子がロンシャン2400mにまったく適用してないんだよ
ディープ系は超高速シャンティ2400でもボロ負けしてたけどさ キタサンの秋天でもロジユニのダービーでもかなり離されて負けてる馬がいるのはそういうこと
重馬場で着差つけて勝つ馬が強いっていうならそうなんじゃね エイシンヒカリはこなしてたしディープ云々の問題だけじゃないだろ この時期のフランスに良馬場前提で遠征させちゃうのがね 会員ざまぁぁぁぁぁとしか思わんわな
招待レースでもないから費用がいる
馬場が違うとわかりきってる
レース後ダメージがでかく休養必須
ププププププ 今回の惨敗で今後はクラブ馬でもおいそれと凱旋門挑戦は出来なくなった
ディープとかオルフェとかもう日本で走る必要もないよね、的な圧倒的な馬でないと キタサンはかなり良い勝負出来た感じはするな
フィエールマンは今までが馬場と展開に恵まれ過ぎた 誇張的に言えば日本は下り坂でレースをしていて向こうは上り坂でレースをしているようなもんなんだろ
日本馬が向こうで走るとスピードに乗れないしすぐにバテるし、海外馬が日本で走ると流れに乗れないまま終わる
たまに日本にも上りも下りも気にしない馬がいるんだろうしそいつに期待 そりゃはっきりと能力足りないから40馬身差で負けましたとは言えないだろ
内心では分かってたとしてもね どう考えても圧倒的敗北だろｗ
すべてにおいて劣っている スポーツカーは田舎の砂利道では走れない
そんだけの事 どうせなら「天栄に全てお任せしているので敗因は分かりません」ぐらい言えば面白いのに 上がり3ハロンを8秒縮めれば勝てる計算だけど、経験を積んだら、そんなに縮められるのかな 遠征していなければ
キセキ 天皇賞③JC②有馬⑤ 1億9000万円
フィエ 京都大賞典①JC⑤ 1億円
ブラワ アルゼンチン⑤有馬③ 8000万円 >>170
キズナもそうてすが、ストームキャットが母父に入っている、偶然なんだろうか 芝からダートに転向して全くダメだった馬が何戦かやるうちに対応することがある
逆に何戦やっても対応出来ない馬もいるけど欧州の馬場と日本の馬場は
ダートと芝程の違いは無いと思うから単に慣れの問題だと思うよ だから適応力も馬の能力であって出来る馬と出来ない馬がいる 日本は天栄でロードバイクを生産してんだよ
何でロードバイクでオフロードレースに出るんだよ
結果とか出るワケないじゃん ロンシャンの構造にできるだけ近い競馬場を日本につくればいい
そこで勝った馬をフランスに行かせる >>170
次戦殿負けの酷い負け方でのちにレート下げられただろ
ディープ産駒は欧州だと2000超えたらどんなパワフルな馬でもスタミナがもたない
斤量の軽い3歳時は欧州でも2000もつが2400までいくと無理
そろそろ学ぼうぜ >>188
宝塚記念で適性測れるから不要
宝塚記念をわざと水分含ませた不良馬場に仕上げて毎年行えばなお良い
フルゲートにならない年はJRAがお買い上げしたオープン馬を投入して無理やりフルゲートにしたあげく、そいつらはレース度外視でラビットやってペース上げればなおなお良い いや、能力差だから
こんな関係者しかいないから進歩しないんだよｗ ディープ産駒ってなんであんなに持久力ないんだろうな
最後は必ず音を上げてバッタリ止まるじゃん
キズナは踏ん張ったけどさ
勝ちを捨てて、レース終わった頃に突っ込むハープスター戦術に徹しても掲示板がせいぜいだろ？
なぜあんなに使える脚が短いのだろう
だからなのか、ディープ孫はさらに弱くなってるし…全然いい種馬では無いよね まぁ正直フィエールマンは惨敗するの分かりきってたがブラストワンピースまであんなに駄目だとは思わなかった
やっぱ今の日本の馬場で選定された馬はロンシャンみたいなタフな馬場とは正反対の適性の馬なんだろうな
でも日本馬も欧州馬もドバイや香港では同じ様に勝負になるから面白いよな ロンシャンで調教してみて合いそうにないなら英チャンピオンSにむかうとかしたほうがよさそうだな 軽い馬場、軽い高低差、軽い斤量、軽いペースの競馬しかしてない日本の馬。
そりゃロンシャンでは通用しまっかいな よっぽど不満がたまってたんだな
気の毒に
これからもっと大変だろうな
めげずに頑張れなw ドンケツプレミアムwwww
フィエール48wwww >>1
経験値ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3歳馬が上位に来てるのに経験値ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮に3歳と同じ斤量でも掲示板さえも無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャップは弱いだけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ現実を見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それもあるけど
道中ノーストレスで素早く高い最高速を出すことに長けただけの馬で頂点競ってるんだからそこを勝ち上がった馬は走るのに馬力を求められたらこんなもんでしょ 前向きだなぁ
ここにいるネガティブなことしか言わない負け犬とは大違いだ ドベールマンは実力では負けてない
会員を納得させて来年、経験値100のドベールマンでリベンジ狙うぞ
なんて頭逝ってる出資者は一人もおらんわ
客を舐めるのも大概にしとけハゲ >>198
同じハービンジャー産駒でもディアドラは結果出してるし
走ってみなきゃ分からないってのが正直なところかもしれない
長期滞在で鍛えるのは前提 なんでも いいけど 合わないと散在言われてるのに 勝手行って勝手に負けてんだから 馬主や陣営としても失格だろ
そんな奇特なの日本だけw 合わない所にわざわざ行かないだろ普通 >>11
こういうのは池江より金子しゃんのほうが得意だな 素質の差とか言うと吉田勝己に叱られるから、経験値の差と言わされてるw 重のロンシャンで２分３０秒で勝つための能力と府中で２分２０秒で勝つための能力は別でしょ。 >>208
これからも乗るんだから前向きなコメントしなきゃ生き残れない
あたりまえのこと >>214
稀に両方持ってる馬がいる
ロンシャンでは無いけどキタサンとかオルフェとか フィエールマンは競走馬に向いてないというか、もっと言えば動物に向いてない そもそも日本の調教師に馬を調教する能力なんて無いだろ
そんな能力日本の調教師に必要無いんだし レース見直すとフィエールマンとブラストワンピースは他の馬が追い出し始めるタイミングでもう一杯になってるんだな
これでは向こうのアローワンスすら勝てないだろう
結果論だが一番連れて行ってはいけない馬だったと思う
弥生賞のヘヴィータンクと全く同じだよ
言い方悪いが完全に場違い 凱旋門賞が目標なのに札幌記念使ってニューマーケットで調整してしまう意味不明な連中には100年かかっても勝てない まあキセキが最先着なのは見えてたしスレにも書き込んだことあるけど、馬場なのか思ってたよりやれなかったし
何より他のロバは想像以上に酷かった
フィエールマンはどうでもいいけどブラストがあれとはちょっと衝撃的なレベル ニューマーケットの調整は本当に意味わからん
わざわざ直前に長距離輸送するとか
しかも海外遠征初めての馬にさ
マジで今回考案した奴クビにしとけよ どう見てもスローペース適性だけで勝ってきた駄馬で能力が足りてないだけ >>208
犬とは失礼だな
犬でも直線のピエールマンよりは速く走れるぞ 本当にフィエールマーン(笑)で勝負になると思ってたのか？ 豚はただの調整失敗だろ
普段スプリンターと併せやってるのに鈍足ルメールマン待ってちんたらはしらせてんだから 近年馬産すら禄にしていない香港でさえあれだけボロボロにやられているんだから相当レベルが低下している
ディープ忖度でドスローヨーイドン競馬でレースレベルそのものが凄く低くなっている >>210
ブラストも1800のレースに出りゃあそこまで負けないよ
明らかに距離長い凱旋門賞に出しゃしまいはバッタリよ
日本の競馬みたいに距離400誤魔化せるようなコースでもレースでもないんだから
ディアドラだって2400走らせたらバッタリでしょ
インベタからのイン突きで前が開いた場合だけ好走なんだから >>228
本当に勝ちたい陣営は二ノ宮氏に頭下げてノウハウ学ぶべきだよな
まぐれで2頭好走なんかさせられないわ
オルフェーヴルじゃあるまいし >>236
ウンチな池沼のためにゴール前10mまで仲良しこよしで走って、最後の10mで八百ガチするようなものか 難しいな
エルコンやオルフェならあそこまで惨敗しないのは確実だが今の日本の馬場で当時のような無双は出来ない
これを能力の違いとは言えないだろ ハービンジャーは日本競馬に対応出来てるってことは、言い換えればフランスには向かないってことだぞ
少なくとも日本で走らせてる距離より400は短い距離にしてやらなきゃ馬が可哀想だ
逆にフランスイギリスアイルランドで活躍する海外一流馬は、ステイヤーズステークスやダイヤモンドステークスを走らせたらブッチ切るぞアイツら 二ノ宮の見る目は本物だよ
宝塚出走する以前からフェスタの適性見抜いて凱旋門遠征の計画立ててたらしいじゃん じゃあ1年通して海外行っとけやって話で終わり
負けて云々とか恥ずかしいわ >>243
ハービンジャー産駒がイギリスのGI取ってるのですが 国辱駄馬の二つ名を見事ドープから受け継いだな
ドベールマン48お前こそドープ正当後継者だ！ 経験値ってまじでなんなん？
向こうで走り続けたら通用するってか？
滞在なら可能性はあるだろうからぜひチャレンジしてくれたまえ ディアドラが凱旋門に出ていたなら、日本馬最先着は確実だったな。 フォルスストレートで一杯になった
馬が経験値もクソもないだろ フォア賞は試走で余力残すことも重要
現にナカヤマフェスタはフォア賞2着だが、本番の凱旋門賞ではフォア賞の勝ち馬を約25馬身千切ってる 日本でアベレージ高い血は基本的に欧州では無力
日本でアベレージ低くとも重馬場得意な血統ほど見込みある
ディープカナロアなんかは日本だけ走ってりゃいい 日本でも2着とタイム差なしでしかG1勝ってないのによくこんな事言えるなw せっかく改装休業するのだから、京都競馬場を欧州に似せた馬場にすれば
馬券的にも血統的にも、世界に向けた馬産的にも良いと思うけどな だから函館競馬、みなみ北海道ステークスこそが
凱旋門賞へ向けての最高の試走レースだったとあれほど… 第何代目かのディープ最高傑作サトイモがフォワ賞惨敗、本番惨敗してるのを見て何も思わんかったのか
フランスで前哨戦使おうがダメな奴はダメだわ
ノーザンもフィエールマンなんて劣化サトイモって分かっただろうが、
現役馬にそんなこと言うと色々あるから言わないだけで 経験値とかいうレベルじゃないだろｗ
出れる状態じゃなかったんではｗｗｗｗ
さすがに最後おかしいだろまともに回ってもこれないとか >>258
そらお得意様のノーザン自慢の馬たちを能力が足りないなんて口が割けても言えんだろ
特にディープの悪口なんて 第二次世界大戦のときの新聞報道もこんな感じだったのかなあ。 数絞って使わないできたくせに
この言い訳が一番みっともない 普段何でもかんでも騎手のせいにしてるツケが回ってきたな フランスまで行って出走取消はできんと強行したんじゃないのけ 外ブン回していたら上がり3ハロン60秒とかだろ
インベタできて良かったね 体質が弱い馬をノーザンに乗せられて？海外まで連れて行って醜態を晒した
それだけの事だよ >>265
余りの馬場の違いに戦意喪失したんやろ
馬の出来に問題はなかったと思うよ
フィエールのことなら俺より絶対よく知ってるディープ基地が散々勝つって豪語しまくってたんだし >>1
割と何でエルコンの真似しないのかが気になる。金？ どうやら天栄やしがらきにもロンシャンの不良馬場を再現したコースは無いようだな。
基本的に日本国内専用機を育てるためのトレセンなんだろうなｗ 走った事ないような重馬場
前半は上り
それなのにかかるまま行かせたルメールの糞騎乗だとは言っちゃいけないんだろうか >>208
現在を楽しく生きてる人間は試行錯誤と挑戦大好きだからね
地獄の餓鬼じゃないけど他人の足引っ張る事生業的にやってると闇に堕ちるよ もっと言えば、札幌記念からニューマーケット、直前輸送という首を傾げたくなる前代未聞のヘンテコな臨戦プランの為の犠牲、実験台に供されたわけだ。
経験？確かにこんな酷い臨戦過程で勝負になると考えるのは経験が浅いからだろうね ブエナが札幌で負けて良かったと心の底から思ってる
ハープは幸い超良馬場で助かったけどな 能力差に決まってんじゃん
そんな厩舎の力量一つで決まらんて
ノーザン全面バックアップなのにｗ 経験値の差？
欧州馬場での経験値の差なのか？
競走馬としての経験値の差なのか？ キセキ→適性あり・能力足りず
ブラスト→適性なし・能力足りず
フィエール→適性なし・能力足りず
結果からすると、こんな感じ？ まずはブラストワンピースとの15馬身の差を追い付くことから頑張れ！
掲示板なんて目指すのは100年早い 天栄ハゲ場長主導初の遠征だから
過去の日本馬の走り、好走は関係ないというわけか
じゃあ経験値稼ぐため札幌経由ニューマーケットから直前空輸１０年ぐらいやれよ >>283
ブラストはハービンジャーだし適性はある
現地で前哨戦使えばもうちょっと着順は良かっただろうな >>1
マジでそう思ってるなら終わってんな。
そしてフィエールマンとブラストが今後G1勝ったらもっと笑える >>264
さすがにあれで能力比較は無理
あれは単にレースに参加してたイモと、参加せずに溜めた脚でバテた馬掬って着順拾いした馬の差で、
確かにイモは４着までの馬より弱いけどミッキーよりは全然強いわ
スピード競馬に不慣れな外国馬がいたから一見そう見えないだけであれも実質勝負に参加してないポツン競馬 世界中の恥晒し凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープと
正当後継ドベールマン48ベンチプルミンシロップ この馬を強いと思ったことがないんだが変に持ち上げられてたのが謎だったなぁ
今は見捨てられてるしなぁ >>1
つかあの馬場でキセキや武の馬がついていけないペースで先行したんだから問題は馬場じゃなくて距離とスタミナだろｗ
馬場があわなかったんなら先行なんてできんわ 天栄に泥んこ馬場を作ってハードトレすればいい
凱旋門賞用のハードトレーニング場を作ればいい
勝つには血が足りないらしいけど、どうなんだろ >>291
フィエールマンに悔しい思いさせられてきたんだなあ と、こいつが意味不明な設定を作り上げる姿は正にキチガイそのものｗ 馬としては能力差だろ
経験値はお前の問題
馬かばってるフリしてしれっと自分擁護してんじゃねーよ 日本馬の凱旋門賞はさらに遠のくな
冷静な敗因分析ができないようでは無理 負け方が重賞挑戦して足らなかった馬そのものだもんな
能力差です >>41
>>59
>>99
>>134
>>164
は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ ハゲ場長のインタビュー読むと
凱旋門挑戦はここからスタートで
このやり方（札幌経由ニューマーケット調教）で試してみるみたいなこと言ってんだよな
春天勝ちフィエールマン 有馬勝ちブラストワンピースってレイデオロとアーモンドアイ除けば古馬トップだろと
なんでこのレベルの馬で実験的遠征しなきゃならんのだ
なんぼでもいるどうでもいい馬で試せよ >>41
>>59
>>99
>>134
>>164
は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ 札幌記念の成績が今の実力だろう
ディープ産駒だし、そこから一気に劣化して行く可能性が非常に高い
長く一級戦で頑張ってるのアルアインくらいなのでは
戦績は微妙だけれども JC後カプリ陣営
「アーモンドアイとの差は経験の差だと思う」
これぐらいやばい発言やろこれ まああれだけ負けたのはルメールが諦めたからだろ
最後までちゃんとやってたら5馬身は縮まったよ そもそも力出しきってもフィエールマンなんてちょっと強いG2馬ぐらいの実力なんだから適性以前にエネイブルとは個体として圧倒的な差があるわ
フィエールマンと同等レベルのキセキやブラストも同様 単に馬の強さがキセキ＞ブラスト＞フィエールなだけだろ ノーザンの犬辞めるとかルメールに忖度するのを辞めるとかスピード決着の競馬してたら一生勝てない ロンシャンの近場の土地買い取って札幌記念の後そこに直行しろよ
なぜできる範囲の事(ニューマーケット経由)しかやろうとしないのか >>293
普通にやっても惨敗なところを馬場が合わないのに先行したから大惨敗なんじゃないの
カレンブラックヒルだってフェブラリーSで先行して大惨敗だし 能力差なんて思うバカは競馬やめたほうがいいわな。
別種目って思ったほうがいい。 かといって欧州デビューで凱旋門賞までたどりつけるかな？ 経験じゃなくて適正差だから日本の馬作りから変えなきゃならない 凱旋門賞に出てた欧州馬を府中コンクリで走らせても48馬身は負けないよ あれが、ライオンから逃げる競争ならいの一番に食い殺されてる
ロバの方がもっと速く走りそうだわ >>309
金持ちこそケチってやつだね
名誉や夢叶える為じゃなく商売でやってるのだから仕方がない
でも、長期滞在プランとかは振れば乗ってくる個人馬主もいそうなもんだけどなあ ルメールと川田はプレッシャーから来る下手な騎乗でした。 それに比べ駄馬で上手い騎乗してた武が乗ってたらなと感じた 追加登録料回収の5着狙いと勝ちたいやつとじゃ意味合い違う 6着も12着も何も手当も賞金も無いことには違いが無い ヴァルトガイスト9番人気
ソフトライト10番人気
キセキ7番人気
ブラストワンピース5番人気
フィエルーマン4番人気 You Tubeで元馬乗りのアラシも凱旋門賞の回顧で武は上手い言ってた フィエールマンの戦ってきた相手を見れば圧倒的に能力不足なのはバカでもわかるだろ ドバイとか香港ですら行ったことの無い海外未経験の2厩舎だろ そもそも日本での実績なんか関係ないだろ違う競技のようなもんなんだし
OP馬適当に20頭くらい連れていって出せばいつか勝てるだろ >>332
そいつ知ってる
馬に乗った事あると前振りしておいて、ドゥラメンテの皐月賞の感想の時に「馬にはダッシュスイッチが有ってそれ入れるとどんな馬でも異次元の末脚使えるんだ！」とか言って笑われてたゴミだｗ
ゴミというよりたぶん本物の気違い 経験積んでも離された距離が縮む程度で着順は変わらんよ そんなわかってんだったら今頃馬券で家建ってるんだろｗ
調教師にでもなればw >>325
別に上手く乗ったところで大勢には影響しない程の実力差があるぞｗ フィエールマンみたいな劣化マンハッタンカフェが勝負になるわけないだろう
能力差だよ
実際、上位入線したのは実績のある現地人気上位馬じゃないか >>311
本当に馬場が合わなかったら馬が走らないよ
パンパン馬場のゴールドシップみたいに 小倉とか函館とかの糞競馬場潰して周ってくるだけでスタミナガリガリ削られる様なタフなコースの競馬場作れよ
日本にもそんな競馬場1つくらいあってもいいだろ >>3
中山大障害のコースを走らせればええ(´・ω・｀) >>286
母系がスタミナもパワーもキンカメ×フジキセキだからハービンジャーでも2400の適正は疑問 日本の競走馬は走らせてない。
馬は走る動物。走る馬も走らなくなる。
これだろ。某大手海外調教師言ってたけど。 ペネロ指数４台が日本馬にとって一番つらいという事実
何故なら重い上に芝が禿げるから
指数5まで行くと水たまりになって芝が水の重みで禿げることがなくなり日本馬が最も走りやすくなる
指数5で走ったエルコンオルフェが今年の馬場だと出走頭数からみても勝ち馬から60馬身後ろを歩いてただろうよ 調教師の能力差だろ
手塚は何を言い訳しているんだw
餌やりが凱旋門賞とか世間を舐めている 勝てるかどうかは別として好走するかどうかはかなり運もあるよな
ゴールドシップなんかは今年みたいなレースのほうが好走しただろう >>3
全国10場もあるんだから馬場に個性をつけても良いと思う
芝もダートも クリンチャーのように行くだけ行くのはどんどん行けばいいよ
フィエールマンとかのように大したことないのに吹かすから恥ずかしいだけで >>359
間違いない
まあ日本も海外も競馬は展開だわ >>363
挑戦するのはいいこと
問題なのは全然反省しないところ
人の顔色を伺うとか悪口を言ってはいけない空気が流れてる
記者だって本当の事を書けないし
相撲界より閉鎖的だよ 日本のG1馬がここまで弱いと分かったらJCはじめ賞金高いレースに大挙として押し寄せそうなもんなのにな 斤量負けだろうな
ディープ産駒が欧州G1でそこそこ勝てるけど
凱旋門賞でクソザコなのは明らかに斤量負けしやすいから ゆとりローテで空き巣狙いで作り上げた成績なんて無意味だろ。
現実は骨折明けのシャケトラより弱いんだから ペネロ指数４台が日本馬にとって一番つらいという事実
何故なら重い上に芝が禿げるから
指数5まで行くと水たまりになって芝が水の重みで禿げることがなくなり日本馬が最も走りやすくなる
指数5で走ったエルコンオルフェが今年の馬場だと出走頭数からみても勝ち馬から60馬身後ろを歩いてただろうよ カンカン泣きだろうな
平成最高の英雄サトダイも３歳で出走してれば完勝してた 能力差だよ ｗ 経験値だけではあんな負け方はしない 大負けしたという経験値を積んでマイナスに育っていくんだねw >>374
つまりキンカメ産のキセキ>>>>>ディープ産のフィエールマンってことか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
