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もうオグリキャップのようなマイナー血統が無双するなんて起こらないんだろうな
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/08(金) 21:56:30.14ID:qERhYKVQ0
キタサンブラックはマイナー血統か微妙なとこだが
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 01:38:50.67ID:gU7sKz6N0
ホワイトナルビーに種付けを決めた当時(83年終了時点)のダンシングキャップの種牡馬成績

中央＋地方　リーディング15位　AEI1.13
中央のみ　　リーディング35位　AEI2.70

別にマイナーでも何でもない。地方が主戦場の中堅種牡馬ってとこ。
今で言うとパイロとかシニスターミニスターぐらいの感じかな。

モーリス、ゴールドアクターの頃のスクリーンヒーローの方がよっぽどマイナー種牡馬。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 01:40:43.95ID:WaEGkeay0
キタサンは突然変異だわな。
540キロほどあってあんだけバランス取れた馬なんてそうそういない。
でかい馬ってどこかしらバランスが悪い馬が多いもんなんだけどね。
ディープと同じ構成のタイド産駒でこんな馬出てくるなんて想定外だろうね。
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 01:42:23.12ID:gU7sKz6N0
リーディング順位だとパイロやシニスターミニスターぐらいだけどその2頭だとAEIが低すぎるから、ヘニーヒューズぐらいかな。
いずれにしてもマイナー血統は言い過ぎ。
まあ、今ヘニーヒューズから顕彰馬クラスが出たらファンタジーだけど。
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 01:50:47.31ID:iUQDP54S0
レベル的には日本競馬史上一番の暗黒期だからなあ
イナリワン、ドクタースパート、ウィナーズサークルみたいなのがG1勝つなんてもう無いだろ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 01:57:19.82ID:xlco1lSn0
ブラックタイド自身は良血。

ブラックタイドはディープと比べると競走成績で大きく劣るから、それで種牡馬になって
その産駒となるとマイナー度が上がる。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 01:58:03.00ID:xlco1lSn0
イナリワンに2400ｍ以上で勝てる現役馬なんてアーモンドアイくらいだよ。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 02:37:27.70ID:ylBXzyvo0
ホワイトナルビーが勝ち上がり100％で肌馬として優秀だったから
評判のいい部類のダンシングキャップで手堅い以上の活躍を求めた所だろう
オグリキャップの活躍時まで生きていたらまたホワイトナルビーと種付けしてかもしれない
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 02:49:30.39ID:XVF/xFRL0
オルフェーヴル産駒が佐賀を主戦場にしてるんだからどうにもならないわ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 02:54:30.93ID:WriObPRX0
マイナー血統の定義はともかく、オグリの時代は今よりは弱者が強者に勝ちやすい時代ではあった。この時代で弱者が台頭したらホンモノ中のホンモノだよな。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 02:56:17.49ID:CtgwASIY0
ゴールドアクターの母父キョウワアリシバを超える驚きはないわ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 03:00:00.91ID:ZrI5wn0i0
>>53
どういう区分だ？
87年組がタマモクロス、イナリワン、サクラスターオーら
88年組がオグリキャップ、スーパークリーク、サッカーボーイら
89年組がオサイチジョージ、ウィナーズサークル、ドクタースパートら
90年組がメジロマックイーン、メジロライアン、アイネスフウジンら
89年組は強い世代に挟まれてイマイチだったが、その周りの世代は当時の最強世代だよ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 03:03:32.49ID:t+3YgcLS0
なんかレベルが高かった風潮あるけどジャパンカップ6連敗の暗黒期だよ
芝はどこだ？と言われるくらいの特殊馬場で検疫も厳しくて
海外は不利で完全にホーム有利なはずなのに負け続けたからなあ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 03:03:50.35ID:/iWxRyK70
この夏、エムオーウィナーの子が新潟千直で走ってたな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 03:06:03.62ID:L44ulmd+0
読書の秋だから「銀の夢」くらい読んどけ
競馬するなら一度は読んどくべきだ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 03:08:57.69ID:ZrI5wn0i0
>>65
ジャパンカップの歴史を踏まえるべきでは？
この世代は繁殖に上がって、バブル期に輸入された種牡馬に駆逐されたが、それでもタマモクロス、サッカーボーイ、メジロライアンは繁殖でもまずまず成功した
この時期の馬たちを駆逐したトニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスらの産駒が、日本の競馬のレベルを底上げしたんだよ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 03:24:50.24ID:Wjxlxn6v0
オグリキャップが当時、競馬ブックの良血馬を買う予想欄の本命の常連だったこととか知らないんだろうな。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 03:34:14.22ID:tR2ibzMo0
キンカメ ディープ死んだし また変な種牡馬活躍するやろ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 03:45:38.14ID:dKloxZFb0
昔の馬がＪＣ勝てなかったのは調教施設が不十分だったからだろう
平坦なダートコースを追うだけの調教では瞬発力は養われない。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 03:45:45.00ID:JbyHSzVp0
>>59
地方で強いサンデーってゴルア系くらいで他は中央からの移籍組が小銭稼ぎしてる程度でしょ
ガチガチの地方組はエンドスウィープとかAPインディみたいな米ダート系が多いし
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 03:52:18.74ID:SM/rprvj0
生産頭数は減ってるのに人気種牡馬の種付け頭数は昔より遥かに多い
そりゃあマイナー血統が食い込む可能性は減るよなぁ
この流れが固まっちまうと富める者はますます富み、貧しい者はますます貧しくなる
世の常だな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 03:57:42.23ID:jvxFRt950
ホワイトナルビーの全頭勝ち上がりは地方オンリーも含んで結果論にしか見えない
むしろクインナルビー系っていうのを強調するべきだと思う
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 04:01:23.80ID:6sdny5/D0
ネイティヴダンサーはあんな感じだったのかな
上手く行った一部だけ拾ったとしても
他の種馬と比べてやはり異常に抜けてる
特に孫世代が
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 04:25:29.57ID:J/eMwt4n0
ミホノブルボンはマイナー血統の突然変異なのかな？
オグリの全弟全妹は売れそうな気がするけどミホノブルボンは売れない気がする
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 04:36:54.50ID:gG5olQfO0
セイウンスカイはガチだよね？
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 04:44:27.73ID:th1sJW910
血統とかあんま興味ない俺からしたらサトノクラウンやミスターメロディ、タワーオブロンドン、インティあたりもオグリキャップ並みにマイナー血統だわ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 04:46:25.30ID:25GwXkvE0
マイナー血統が無双するのって時代の弱さも明らかにあるよなぁ

2012-14年あたりみたいな文句の付けようがない時代にマイナーがトップ張ってたらマジで凄い
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 04:49:37.92ID:EsDQnh0Y0
今の日本競馬の現状って血統的に煮詰まっちゃってるから牧場側も大変だろうな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 04:56:48.46ID:hdYkCNOO0
トウカイテイオーの系譜は途切れたの？
サードステージは見られないの？
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 05:55:47.46ID:UDO6PPyd0
キタサンがマイナー血統のイメージな主要因は母系だろう
ブラックタイド自体は超つけていいぐらいの良血
母はハイクレア一族でGI勝馬、全弟七冠馬、半姉米GIII勝ち、他にも近親にGI馬複数
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 06:31:54.95ID:58VXJ7dM0
オグリの血統は実は本当は凄く優秀なのにほとんどの競馬ファンに知られていないよな
この血統は先祖が戦前のオーストラリアから輸入された馬の子供の戦前生まれの第一シユリリーを祖としている
この馬の子供のクインナルビーは桜花賞3着・ダービー3着・オークス4着・菊花賞3着・春天2着・秋天1着
オグリは直接のこの馬の子供の系統だが母の第一シユリリーから枝分かれした血統で
９０年代にオグリキャップ、オグリローマンの兄妹だけでなくリンデンリリー、キョウエイマーチと４頭もの
G1馬を誕生させている逆に日本屈指の優良血統の一つに数え上げれるほど
オグリが活躍していた当時はいずれもまだ同じ血統だがデビューもしていないので雑草血統とか云われていたけど
現代までこの母の系統はスピード血統として色んな所で沢山の馬が活躍している
父系は元々血統の良さだけで種牡馬入りした馬なので言うまでも無い
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 06:36:30.42ID:58VXJ7dM0
そんなオグリが当時血統が悪いというイメージで敬遠されていたのは日本の馬産の浅さの象徴とも言える出来事
オグリの子供なんて中央で初年度２８頭、２年目１８頭で４年目には９頭しか走っていないからね
繁殖の質も言うまでもそんな程度しか走っていないほど全体的には低い
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 06:41:48.92ID:tp8o4EWG0
>>38
良血とマイナーは両立するってだけでしょ
ブラックタイドは良血だけどマイナー寄り
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 06:42:24.85ID:58VXJ7dM0
オグリが当時ディープブリランテどころかトーセンホマレボシにも遠く及ばない環境で種牡馬を
やっていたのが本当の実態
トーセンホマレボシでも初年度５６頭、２年目４６頭、３年目６７頭とオグリより遥かに多くの馬がデビューしているからね
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 06:52:26.75ID:r5X8Q1e8O
元はと言えばサンデーサイレンスが異系のマイナー血統の代表みたいな馬。
社台の慧眼と引きの強さには恐れ入る。
欧州と日本の解離はターフ(コース)がよく話題になるが、サンデー系の寡占で血統的にも進んでいる。
よくディープに用意された欧米の良繁殖導入も話題になったがこれも社台がメジャーとマイナーの配合で世界的に見劣ら無い血脈創りを模索しているのでは。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 06:52:35.72ID:L9IfQc/U0
>>65
今は今で奇妙な特殊馬場だけどな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 07:04:44.53ID:tp8o4EWG0
>>90
5代母まで遡って別のラインには活躍馬がいるってのはそのラインが失速していた事の裏返しにも思える
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 07:07:34.13ID:omgttH2R0
ティズナウとかブロードアピールとか当時から走り方よりとんでもないマイナー血統が走ってるなと驚いたもんだが最近は確かに居ないかそういう突然変異

タイセイレジェンドくらいか2歳は
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 07:14:27.54ID:OFp6JliB0
当時は今よりいろんな系統の血統があって面白かった
今じゃサンデー、ミスプロばかりで血統なんてほぼ無いに等しい
完全に日本ナイズされたのかも知れないが
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 07:16:10.44ID:58VXJ7dM0
>>99
種牡馬も全体的にはそんないいのに多くはつけていないからね
その割に良く活躍している
今年も秋華賞でオグリローマンの孫のローズテソーロが出てきて６着になっていたようにまだまだオグリ自身よりこの血統は普通に残って頑張っている
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 07:33:19.31ID:UKLd+ibV0
マイナー種牡馬は不人気な種
マイナー血統はセイウンスカイとか
クラグオーとか絶滅危惧種
良血てのは大体母の血で決まる
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 07:37:06.18ID:58VXJ7dM0
ミホノブルボンにいたっては中央で出走したのは初年度１２頭、２年目２頭、３年目１頭、４年目１頭だからな
こんな馬産を当時たっていたのが実態だ
種牡馬の質がどうこういう以前の問題
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 07:39:50.38ID:EEPFSiaJ0
>>50
ヘニーヒューズ産駒はサンデー産駒より大物出てるけど？

ビホルダー（英：Beholder[1]）は、アメリカ合衆国生産の競走馬、繁殖牝馬。
現役時代は2013年・2016年のブリーダーズカップ・ディスタフなどGIを11勝し、エクリプス賞を4度受賞している。
ヘニーヒューズの代表産駒であり、ソングバードとともに2010年代のアメリカ競馬を代表する名牝である。
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 07:42:13.80ID:lI4525dc0
個人生産者とか？
海外馬とか？
ワシントンカラーとか？
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 07:45:00.38ID:ccxvJdh60
シービークロスからのタマモクロス
ダンシングキャップからのオグリキャップ
メジロティターンからのメジロマックイーン
マグニテュードからのミホノブルボン
シャルードからのビワハヤヒデ
シェリフズスターからのセイウンスカイ
以降は思い付かない。
サンデーと外国産馬の構図になって、外国産馬が衰退してサンデーの子世代の天下になって、ディープとキンカメがいなくなって、そろそろまたマイナー種牡馬から主役になる馬もでてくるんじゃないかな。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 07:45:25.65ID:ZybtXdzF0
>>78
父親はGⅠ2着一回あるだけのマイナーで母系はナスルーラとアルゼンチン血統のキャンディストライプス（バブルガムフェローの兄）

アルゼンチンで活躍してアメリカに逆輸入されてガンランナー出した
ファピアノ系でヴィクトリーギャロップ（日本だとエイシンドーバーとか）と同じ系譜
アメリカのファピアノ系はアンブライドルドがエンパイアメーカーやアンラブライドルズソングで更に広げた
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 07:53:03.40ID:tBadm48n0
>>40
当時の笠松はそこまで賞金安くなかったんじゃないの
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 08:05:35.98ID:hm4dfSvr0
>>33
うるせえよアホ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 08:17:43.26ID:qA9Xj9WK0
ドリームキラリ種牡馬になるくらい活躍しねえかなあ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 08:19:51.39ID:jilQppZN0
>>110
血統眺めてるだけでワクワクするね
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 08:24:04.50ID:gU7sKz6N0
>>108
日本では、だよ。
そんなこと言い出したらフォーティナイナーだって大物排出種牡馬ってことになる。
（日本ではMCS南部杯連覇のユートピアが最良産駒）
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 08:33:32.24ID:0ZHX38VM0
オグリキャップが当時視点でも流行から外れた血統、というのはわかるが
マイナーじゃあないよなあ。日本でのミスプロが入るのはこれ以降。

>>91
初期オグリの繁殖の質はむしろ高い

>>103
ブルードメアで評価高いのが重なっているのが興味深い
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 08:43:16.09ID:6sdny5/D0
買う方も種付ける方も思考停止なんだ
適当にノーザンテーストやらサンデーやら有難がって偏る
オグリは特に元々周りがクソなのに
更にサンデーとかと時期がもろ被り
話にならん
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 08:52:45.64ID:9WStio6f0
欧米から良質繁殖牝馬とやらを連れてきてディープを付けるベストトゥベスト(笑)をやったが、その結果

近年最強馬：オルフェーヴル（父ステイゴールド、母父メジロマックイーン）
2016年年度代表馬：モーリス（父スクリーンヒーロー、母系メジロ）
2017年年度代表馬：キタサンブラック（父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー）
そのライバル：サトノクラウン（父マルジュ）

良血が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 08:53:06.21ID:EEPFSiaJ0
>>119
なんで「日本では」にするのか訳がわからない
ガリレオとデインヒル　ノーザンダンサー　ミスプロも「日本では」直子の活躍馬いないけど？
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 08:57:06.50ID:9WStio6f0
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは０４年のゼンノロブロイと約１０年もかかっているように
勝利数やG１勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
０２年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス

それが０３年になってからサンデー系が独占するようになる（しかしまとめてクリスエスに千切られる）わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産＆強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化

絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図

ステゴ産駒以外は直仔の縮小コピーで代を重ねる毎に劣化してる
凱旋門賞マカヒキ１４着、サトイモ１５着、ノブレス１６着、クリンチ１７着、そして４８馬身差マン
今の現役トップなんてロンシャンやアスコットを走らせたらスピードシンボリ以下レベル
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 09:05:13.72ID:F1RE1/Nb0
>>2
兵庫三冠な。交流の兵庫CSが敷居高いけど。
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 09:36:35.08ID:0ZHX38VM0
繁殖の質？底辺と比較して多少良いレベルじゃなくて
当時のトップ繁殖を比較してもひけを取らないレベルで良かったんだけどな。

初年度産は及第点の成績だけど二年目以降はガタガタなのがな
生産者現場でもオグリ産評判どんどん落ちてったっぽいし
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 09:42:12.18ID:58VXJ7dM0
>>132
サンデーサイレンスとオグリキャップの繁殖を比較すれば一目瞭然だけど
トップ繁殖に比較してもひけをとらないとかそんな出鱈目な印象操作して何の意味があるの？
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 09:49:53.09ID:yqi+Ntd30
名牝クインナルビーから代々ブルードメアサイアーとして
優秀な種牡馬を配合し続けた結果
相手がどんな駄種牡馬でも走る
超名繁殖牝馬ホワイトナルビーが生み出せた結果のオグリキャップってだけで
現代でも起こり得るケースじゃなかろうか
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 09:53:50.52ID:58VXJ7dM0
>>135
もっと言えばオグリの初年度につけた繁殖のオグリの兄弟の勝ち上がり率は全体平均にすら届いていないのと違うか
特に勝ち上がり率の低い繁殖につけている確率が初年度の種付け料を考えてもびっくりするほど低レベルなのに驚く
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 10:41:11.28ID:2COEK9/O0
クワイトファインの産駒やハツネの子に期待する。
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 10:51:12.60ID:Mp8o4Zgd0
駄血統は今の日本で活躍なんてできないだろ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 11:03:30.50ID:JdKf78CO0
トウケイヘイロー産駒が新馬勝ちしたけど
これがクラシック乗ったらマイナー血統扱いか
2代父のゴールドヘイローがSS直子なのにデビューから引退まで南関というのも凄いが
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/09(土) 11:17:07.29ID:r5X8Q1e8O
>>141
駄血統なんて存在しない。いや、昔のサラ系とかはやや見劣るか…
オグリキャップの血統の繁殖がいたら結構面白いと思うけどな…
駄血統と断言できる血統ってどんな血統？
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/09(土) 11:28:28.87ID:G60pmYHL0
>>144
売れない血統
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