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98コメント32KB
岡部、的場、安田隆、柴田正て、現役ジョッキーに例えると誰くらいのレベルだったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 11:54:57.49ID:yG6CbWYO0
教えて
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 11:55:40.78ID:yG6CbWYO0
田原、松永もお願い
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 12:15:48.82ID:pc8eXzPg0
岡部と政人は次元が違う
10年前くらいまでのユタカレベル
政人は義理人情を守り続けた最後の超一流ジョッキー
岡部は時間感覚とテクニックがすばらしかった

的場と河内と安藤勝かなり上手
今だと外人騎手くらいかな

田原はベクトルが違う
あれは昔の福永と並んで天才的で
その分なんでこんな戦法とる？みたいなトリッキーな騎乗も多い
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 12:22:21.76ID:wWzDHBGw0
昔の騎手たちはペリエにあっさり無双されたし
全盛期の武ですらアメリカでもフランスでも通用しなかった

今の超一流外人軍団とは戦えないレベルだと思うけどな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 12:24:57.90ID:f+MTBseg0
>>9
ペリエは凱旋門賞三連覇のデットーリに次ぐクラス
ペリエが日本での武だとしたら、ルメールは福永か善臣くらいの差がある。
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 12:28:41.36ID:KE7gRT6H0
岡部　川田以上ルメール以下
的場　田辺
安田隆　池添
柴田正　戸崎or福永
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 12:32:22.87ID:8xtt2BzQ0
岡部　＝　武豊
河内　＝　福永
南井　＝　浜中
的場　＝　川田
安田隆　＝　田辺
柴田正　＝　戸崎
田原　　＝　いない
松永幹　＝　幸

なイメージ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 12:32:38.01ID:12FhRAXr0
>>6
テクニックwww
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 12:34:59.83ID:YyGA6Tzf0
岡部のペース判断は天才的だった
常にそのレースの好位につけてくれるから安心感があった
今の川田や戸崎よりは遥かに上

柴田政も岡部に匹敵するものがあった
追わせる技術も一流で川田の上位互換

的場は上の2人には一枚落ちるが岡部同様レースの流れを読むのが上手かった
決め打ちがハマることも多く今のノリに近いかも知れない

安田はたまに固め勝ちこそあれど小回りのコーナーで膨れがちだったり騎座が安定しないイメージだった
今の古川吉クラス
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 12:36:06.22ID:kEfxl+KZ0
>>14
池添に失礼
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 12:37:06.70ID:kEfxl+KZ0
的場は積極プレーでダートに強かったな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 12:40:13.52ID:XOlWf36j0
武邦彦はどうなの？
武豊は今の誰くらいの子供なの？
横山典弘？
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 12:43:28.24ID:hRoMH0zN0
>>16
田原と岡部をミックスしたのが武豊って感じ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 12:48:34.72ID:FgMckn0Y0
>>18
ペスリエは自分でペース読むより岡部についていけばいいって感じで乗っていたらしいな
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 12:55:52.26ID:wWzDHBGw0
福永はレース前に戦略立てて完全に決め打ちするタイプでしょ
あそこまで展開に対処できない騎手なんて昔はいなかったんじゃないの
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 12:56:41.01ID:ynwN6BGH0
競馬を見はじめたころの的場均は今のヨシトミレベルの下手くそだったのに
なぜかグラスワンダーみたいな一流馬に乗っていてなぜか毎回人気になっていた
だけどすぐに引退しちまった
競馬ファンて見る目ねーよなと当時は思っていたわ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 12:57:26.51ID:rlDLzAlY0
>>29
昔を知らなさすぎ
展開頼みてのは、親父の洋一の得意分野、だから彼は本命馬での成績が悪かった
邦彦や増沢にも同じ傾向があった
それだけ技術力で長けていたのは岡部や的場位だったんだよ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 12:58:16.62ID:8lQ8OOKt0
競馬学校ができてから
競馬学校組が一部のベテラン以外をあっという間に駆逐していったんだから
それ以前の騎手レベルはお察しだわな
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 12:58:31.09ID:rlDLzAlY0
>>30
的場は技術力では評価されてたよ、型に嵌める乗り方で信念が強く気難しかったので突き抜けるレベルにはなかったが
川田とよく似てる
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 13:03:48.00ID:sy/UPitg0
南井は和田
的場は戸崎というイメージ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 13:11:42.53ID:wWzDHBGw0
>>31
調教師の境勝太郎は、名騎手の条件を「ペースの緩急を読む能力」としたうえで、「ぼくが必ず名騎手として挙げるのは、福永洋一です。
福永は、1000mのレースでも、（ペースが）早いと思えば控える。3000mのレースでも、遅いと思えば行く。それがちゃんとできたジョッキーでした」と評している

決め打ちじゃないじゃん
本命馬で成績が悪かったのはガチガチにマークされたからじゃないの
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 13:13:22.71ID:bAbvuLzi0
柴田の騎乗でアタマ来たってのはほとんど記憶にねえわ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 13:33:26.72ID:m4orMjl90
小島太=池添
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 13:35:27.51ID:UCEMvocY0
源氏パイは？
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 13:52:30.18ID:rlDLzAlY0
>>40

> >>39
> そりゃ昔は知らんけど
> アナタが技術を評価している的場が一番評価している騎手が福永洋一なんだからさ


本当にアホだな
的場が評価してるかどうかではない、当時の技術レベルで洋一より上の騎手はたくさんいた

これは、野平も言っていること
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 13:53:49.29ID:rlDLzAlY0
>>43
競馬感性のベクトルだよ
馬優先主義という理念に基づく乗り方をしてるのが岡部と横山、
戦法は違えど、理念は同じということ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 13:55:06.33ID:wWzDHBGw0
>>45
あのさあw
岡部も河内も的場も田原もみんな福永洋一は唯一の天才と認めていて
その天才に負ける技術になんてなんの意味があるのって話よww

脳みそがおじいちゃんすぎるよ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 14:02:14.38ID:zxnlqmUD0
岡部はちょーうま
的場は川田くらいだろ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 14:02:44.90ID:SZmvSQyz0
新スレのほぼ半分は1が何も知らないのを装ったアフィ転載目的質問スレや同じく転載目的の対立スレだが
住人の大半は話し相手のいない独身やジジイばかりなので
話しかけられている・質問されているような気になって
うれしそうに昔話を始める

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
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ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
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ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
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ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
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0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 14:22:12.56ID:bAbvuLzi0
>>50
これな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 14:23:23.27ID:8UAWfEyU0
岡部=上手いけど関東岡部ライン
的場=仕掛け上手い
河内=普通
南井=下手
正人=上手い
田原=決め打ち
だれもポツンオナニー始める前の全盛期武には勝てんだろ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 14:23:47.49ID:rlDLzAlY0
>>47
本当にアホだな

そりゃこんな状態の洋一のことを悪く言うやつなんていねーよ
当時の話で洋一の技術を褒めてるやつなんて誰もいない、洋一はああなってから周りが持ち上げただけ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 14:26:55.81ID:rlDLzAlY0
>>54
当時のこと何も知らんくせに美化された談話だけを信仰してるお前みたいな無知はよくいるよ

物事の本質を理解してないやつね
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 14:35:54.73ID:wWzDHBGw0
自分に都合の悪いことは一切シャットアウト
聞く耳持たないから老人って嫌われるんだな
こうならないように俺も気を付けよう
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 14:42:08.86ID:rlDLzAlY0
>>59
勝負強さてのは、決め打ちがハマれば人気薄でも勝つからそれを過大評価されてただけ

今の池添みたいなもん
池添より人気馬を勝たせられなかったけどね
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 14:44:12.31ID:rlDLzAlY0
岡部ラインて言われるけど、そんな洋一ラインてのが当時あったことには殆ど触れられない
当時は批判的に書かれてた事実も、あの事故から手のひら返し返して持ち上げた記者がいた

その方が著書や談話集本が売れるからだよ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 14:47:06.12ID:7WZRTUvK0
岡部はG1でこんな馬で勝つのかって感じ
グルメフロンティアとかさ

あとステイヤーズステークスとか勝ちまくり
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 16:01:18.35ID:x74lVEfA0
オグリキャップは誰が乗っても勝つけど岡部が乗ったら別馬みたいにビシっと走ってた
テイオーもそう
田原はコース取りが天才肝心な時に前が詰まらない
福永を逆にしたタイプ
今の騎手とは似てない
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 16:20:47.25ID:HjHumEu50
>>66
いや、いい表現だと思うよ。
もう少しわかりやすく言うと、何をするか解らん人。
先行馬でズドンと追い込むかと思ったら、差し馬で逃げ切りとか。
好位押し切りタイプの人気馬で後方侭、とかもしでかすし。
ただ勝った時の格好が本当に絵になった。華がある騎手。それは間違いない。
人格等は知らん。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 17:42:42.78ID:mxY5a5HJ0
>>9
今の超一流外人軍団が誰を指してるか不明だけどルメールレーンあたりならペリエの方が数段上だよなぁ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 18:01:19.33ID:LOy7/V980
今の騎手は外人と武以外は位置取りと仕掛けタイミングを指示されてその通りに乗ってるから技術レベルが分かんないんだよ
騎手のレベルって完全に任されて初めて目に見えるものだからさ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 18:09:12.39ID:LOy7/V980
自由に乗ってる騎手で言うと10年ぐらい前からのヨコテンは田原と同レベルだと思う
こういっちゃ悪いけど好きに乗る騎手に回ってくる名馬はキズモノっちゅうか癖馬に限られるんで
それで結果を出すと上手いと思われがち
でも癖馬は騎手の勘も狂わすから一定以上巧くなれないんだよ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 18:37:12.19ID:2aYk3Ozn0
比類がないのはノリ
あのタイプは例がない
100回のクソ騎乗を1回の神騎乗で黙らせてしまう
0081しんたろう石原 ◆jPpg5.obl6
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2019/12/18(水) 18:41:50.68ID:NUHeyTQcO
馬に乗る技術は戦国時代とかのほうが上かも知れないし
なんとも言えん
Ｆ１なんかマシンの進化でドライバーはギアチェンさえしないから
昔のマシンは乗りこなせない
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/18(水) 19:31:34.78ID:2aYk3Ozn0
>>80
それを言っちゃあおしめえよ
金田は180km/h投げた！みたいな話で
福永洋一でさえ、ナナコレベルだよ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 04:39:55.68ID:P1ql6KkK0
岡部は言わずもがなレジェンド
的場もめちゃくちゃ上手くて敵にしたら怖い存在だった
要は岡部も的場も今の日本人20代・30代ジョッキーとは次元が違うほど上手い

安田と柴田は全盛期をリアルタイムであまり見れてない
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/19(木) 04:47:34.34ID:5E6Mdflo0
>>87
安田は当時、関西の馬券が特別3レースしか販売してなかったから
関東人にとってはなじみが薄いと思う
テイオーで一躍有名になったと記憶している
初中山もそつなく乗っていたし、
馬が抜けていたって言われたらそれまでだけど
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/19(木) 04:51:34.34ID:CXbma3ZI0
的場は馬に競馬を教えるのが旨かった印象。晩年老いで勝ちきれなくなっても育てたなかにはグラス、エルコン、デシダルだからな。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 05:02:50.45ID:9/32/2Im0
>>70
それはレース形態の違い。
今は直線まで待つが、昔は４コーナー手前では既に仕掛け合いだから
あと、マックが勝った菊の時のホワイトストーンの柴田政人の騎乗つべで見てみ
見事なロスのない競馬してるから

上手い奴は昔も普通に上手い
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/19(木) 05:02:58.61ID:a6mHOAgp0
安田隆は小倉大王だったからな
昔は土肥とか小倉大王っていう特殊カテゴリーがあった
まっさん（増沢）や中館の福島何かもそうかな
中館のは主に営業の力で怪しかったけど
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 05:43:50.59ID:bf9UMVFY0
今の方がよほどヌルゲーだろ
エージェントとノーザン次第でどうにでもなるし、騎手の数も当時の3分の1以下だからな
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 05:57:21.16ID:Hwc9IXtv0
>>85
何度見ても笑ってしまうわ

>>88
初クラシック騎乗だったし
G1はテイオーの皐月賞とダービーだけかな
当時中京で1日最多勝をしたけど、その中に
テイオーのデビュー戦が含まれてるのが何とも凄い事だと思うわ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 05:59:01.52ID:JibGXQqp0
スレ違いになるけど岡部柴田人は柴田人の方が
キャリア途中までは格上の感じだった
岡部が成績急上昇して行くのはルドルフとの出会い→ルドルフ引退以降。
クシロキングでもダイナコスモスでも牡馬大レースで持ってこれるようになった
1985年終了時点での2人の通算成績
岡部 8050戦988勝
柴田 6851戦986勝
86年以降は、ほぼ毎年岡部が柴田人を上回り、勝率も逆転して行った
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/19(木) 06:15:38.35ID:VFLCoX870
岡部は馬優先主義とかいう宗教の開祖
その影響のせいで関東の騎手はガラクタ
だらけになったって言う
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