サートゥルナーリアって案外凱旋門走れるんじゃないか?と思うんだけど
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右回りなら走るし
サドラーズウェルズもヌレイエフもあって
欧州寄りだし
懸念点はロードカナロアってことぐらいじゃない? >>3
東京以外で勝ってるしG1も勝ってるのに弱いというのは流石に無理がある リスグラシューもそれなりに走ると思ってたけど
出走しなかったけど ブラストはハービンジャーだから!
フィエールマンもディープにしちゃ適正ありそう
であの結果だろ
欧州競馬に欧州っぽい日本馬つれていくより
サートゥルみたいな素軽いやつ連れて行けよな そもそも日本で圧倒的でもロンシャンで走るかといったらそうでもなくね?
ナカヤマフェスタも宝塚かっただけじゃん >>7
フィエールマンに関しては俺は絶対走らないと言い続けてた
ロンシャンの2400はああいうステイヤーじゃない >>9
ダービー行かずにヨーロッパ行ってればよかったと思うけどな >>12
2400もたないだろ
スピードはあると思うけど >>14
基本的に日本で活躍した馬が凱旋門に行くだけで
適性の方が大事じゃない?
あとは向こうになれさせる ダービー、秋天、有馬って全部完全に完敗レースしてるのに
それで凱旋門とか正気ですか? >>17
ダービー 秋天 苦手な府中
有馬はこのスレでも言ってる通り勝ち馬のリスグラシューは凱旋門でも走れる血統でもあり能力もあった馬
>>1にほとんど理由は書いてあるぞ
現時点で血統的にも走る可能性があるのは右回りなら走るサートゥルくらいということ 府中も走れる馬じゃないとダメでしょ。ゴールドシップと同じになるよ >>19
アメリカ行きはシーザリオの子供だからってことだろうとは思うけどな
本当からシーザリオがかったサンタアニタが2019年だったからそっちの方がいいだろうけど リスグラシューが血統的に凱旋門賞走れるとか初めて聞いたわ
後付けにも程があるだろ >>22
リファールのクロスで
サドラーもある
無いよりもあった方が走るし >>26
うーんどうだろ
香港の2400も走ってるし有馬も走ってる
でミルリーフとかサドラー
リファールクロス
これを欧州血統と言わずになにをいうかって話だし リスグラは絶対走ると思ってた
たぶん勝ち負けできるくらい強い気がする
サートゥルは有馬見たらわかると思うけど
最後足止まってるよ
リスグラだけ走り続けてる
引退なんてバカだろ エルコンが2着した時はこれから何頭も出走させればそのうち取れるだろって思った
ナカヤマフェスタやオルフェ2着2回を見ていよいよその思いを強くした
だがディープ産駒が次々惨敗するのを見てわからなくなった
サートゥルも惨敗するなら行かさないほうがいいわな 日本のペースで引っ掛かるようなコントロールが難しいのじゃ駄目なんだろ >>32
わかってたとしても
最終決定権は金出すオーナーだからなあ 現役で一番向いてると思うのはラッキーライラック
3歳の時行かなかったのが不思議だった
アーモンドアイに勝てるはずがないのに オルフェも結局近いところにノーザンテースト持ってたし
日本でも爆発力あったから走る
ディープは
瞬発力はすごいけどパワーがなさすぎて向こうの馬場に合う馬をつけないと
それこそサクソンウォリアーも母がガリレオ系のメイビーだし 向こうの馬は向こうで選抜されてる馬なんだからそれよりなんてことはない まだ日本馬で勝負できると思ってる下手くそばっかりいて草 >>36
確かに3歳で行ったら面白いと思う
今年行ってみて欲しいな
割とエリ女香港ヴァーズと覚醒してる感あるし
まあオルフェ産駒の牝馬で強いの出てきたら行って欲しいな
できることなら欧州血統の馬とつけた子供で >>41
乗れる見込みないから特に言わない
DWCのように乗れるなら言う 左回りは苦手でダービー秋天ダメだったはまだ分かるし有馬好走したから能力あるってのもまだいいとしてもだからロンシャンもいけるは全く分からん
中山とロンシャンって全く似てないだろ >>45
いや秋使うとこないからじゃね
BC行くぐらいなら右回りの凱旋門っていう 府中<中山
左回り<右回り
高速馬場<時計がかかる馬場
オイオイあり<オイオイなし >>45
厳密にいうと違うけど欧州の血を持つ馬であり
右回りならそれなりに好走してる
まああとはヨーロッパって直線ヨーイドンだし
スロー条件と言ってる人もいたけど
直線ヨーイドンならサートゥルも割と勝負になるだろうという感じ 気性的な話だからロンシャンで合うかどうかもやらなければ分からないってだけだろ サートゥルナーリアがスローならとか言われてるけど、この馬スローでもハイペースでもどっちでもいける
問題はロングスパートが効かないことだから
府中よりも直線が長いロンシャン2400mなんてとてもじゃないけど無理 凱旋門賞でパレードでゴール板まで歩いて行ってからレースに対応できるとは思えないけれど 案外走れるをどのラインで言ってるのか
勝ち負けか掲示板か一桁着順か >>55
現役日本馬の中では一二を争うくらい
って感じ ディアドラ姐さん「四の五の言わず走らせてみればいいのよ」 凱旋門向きな馬なんて日本にはいねーよ
もしそういう馬がいても勝ち上がれずに馬肉になってる
まぁ好走するだけで満足なら宝塚記念馬連れて行けばいいだろうけどな >>56
冗談抜きにクリソベリルのが遥かにフィットすると思う
ロンシャンなら >>61
去年の重い馬場が必ずでもなく、通常の馬場なら全く切れ足りない 有馬の2着っていい評価できないだろ
3着以下が弱すぎたって感じ
前に行った馬は全部バテバテで下位独占 リスグラシューでようやく勝ち負けできるレベル
リスに5馬身離されるようじゃあ無理だよ 48馬身後ろのが走ってる有馬記念の勝ち馬なんて何も意味ないだろ 有馬ってどう見ても止まっているし
ダービーも直線ヴェロックスに差し返し食らってバテバテなのに
凱旋門?無理無理無理。 勝つとは思わない
アーモンドにもリスグラにも負けるじゃん
手薄なとこじゃないと厳しいよ >>62
切れたりないって、それはお前がダートで走ってるとこしか見たことが無いからだろ 湿った坂道を何の苦もなく駆けるから重馬場は得意だろうって助手がいってたしね >>7
は?適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンw ジェンティルとキタサンブラックは凱旋門で見たかった。ジェンティルは3歳時なら好勝負したと思うんだが。 なんか微笑ましいスレ
フォルス含めて動き出す直線コースが合いそうに見えるとは
この馬は右左なんてたいした問題じゃない 走るのは走れるだろうな
勝てるかどうかという話とは別に 三冠馬かリスグラシューレベルの馬じゃなきゃ行くな、恥晒すだけ サトル基地って目が悪いんかね
5馬身前に馬がいるんだが見えてないっぽい 今度はSTR48になるだけだろ
凱旋門行くのに意味ねえよ 有馬とかダービーのような日本の大レースを勝つような馬は凱旋門賞じゃお払い箱、サートゥルこそ今年の有力馬。
モンジューだってそうだったろ こっちで勝ったから挑戦とかじゃなくて
オープンなったくらいで素質馬持ってって向こうでピーク向かえるくらいでいいんじゃね? 短い脚しか使えないのだから無理に決まっとる
そして日本の調教方法では厳しいゴール前までの争いに耐えられない >>1
ソレミアよりは強いからチャンスはある
それ言いだしたらアクションスターだってソレミアよりは強いけどな 一瞬の脚しか使えない馬じゃ通用しないってエルサレムが言ってただろ まあそりゃ出りゃ走れるに決まってる
ブラストより後ろは確実だろうがフィエールマンには先着して欲しい所だ
難しいだろうけど 宝塚と有馬の両方を完勝するような馬でやっと少し期待できる オンオフが巧くて一気に10秒台とか日本的な優等生に育てすぎたわな
6速いらんしキズナみたいな脚でいいんだよ いくらでも行きゃいい
適性がとか言っても実際走ってみないとわからないんだから >>5
ダノンプレミアムやウインブライトに完敗してる馬やん、それ クソスローでもなんでもいいからとりあえず500mはスパートしきった経験がある馬じゃないと話にならんわ。
オルフェみたいに最大スピードに上がってからの低下度合いが恐ろしく低い馬でも、前に迫るどころか離されてゴールしたのに
日本の馬場であからさまに減速してる馬がどうやって勝負に持ち込むってんだ G2で馬の能力分かった気になっちゃうバカがドヤって醜態晒すのはお約束 なんとなくだけどアクションスターは海外や地方の方が好走しそう
海外に関してはもう試せる年齢じゃないが 俺もそう思う
だから今の京都走らせてみて欲しかった >>86
ぶっちゃけ良馬場でのソレミア相手でも負けるからチャンスなんてない
残り300まではサートゥルもいい感じだろうけど、150で完全に圏外まで下がり切るから
12年凱旋門なら14着入れるかどうかじゃね ダービーで最後の直線差し返されディープ産駒2頭に完敗してるようでは
秋天は掲示板外で、有馬は5馬身ちぎられた2着でどうやって凱旋門で
通用するんだ?現在G1、3連敗で全て完敗状態の馬がサトルだぞ。
何をどうちまよったら凱旋門にあうと思うんだ? https://i.imgur.com/rt2d9j1.jpg
これで翌年凱旋門2着なんてだれが想像できたか
今の成績でどうこう言い切れるわけがないわ ウインブライトとかどうだ?
馬券になるまではいかないけど惨敗もしなさそう 無理
まず国内ですら今後G1獲れるかわからないレベル 得意の右回りとやらで斤量有利でも千切られる程度の馬 >>108
それ言い出したらサトルでなくてもどんな馬でも
いいじゃんw
今ならね。 >>108
いや、ダービーも1頭だけ外から追い込んで来てたし強かったぞ
凱旋門挑戦するって聞いて2着になる程力があるとは絶対に思えなかっただろうが、サートゥルみたいに直線絶対に逆噴射するだろうという印象は抱かなかったはず
筋肉が足りなくて伸びない、スタミナが不足していてバテる
こういう理由で3歳馬が吹くなら別に成長の仕方によっては変えようがある。が、サートゥルはそういうのじゃないだろう 一瞬のキレはあるけど一瞬だけじゃな
寝言は寝てから言え 2000までならモーリス、ジャスタウェイくらい強くなると思ってるが、さすがに凱旋門は適性がなさすぎる。
ただ、期待したくなる馬ではあるよね。現役最強は間違いないし。 さすが知恵遅れで知られるサトルオタの間抜けなレスw
頑張ってるw >>114
直線絶対に逆噴射する印象なんてお前の妄想の中にしか無いじゃん 有馬見てたら距離が合わない。2000くらいのG1使うべきだ。 いやさ…普通にパワーと根性足りないと思う
凱旋門にキレとか要らないと思う 日本馬は最新の育成技術、薬品、サプリメント等、後天的に能力アップしている面が大きい
欧州に行けば現地の調教施設、検査に引っ掛かかる薬品、サプリメントを使用出来ないとなれば当然、日本にいるときより馬は弱体化する
凱旋門賞は馬のもって生まれた資質を問われるレース
最近の日本馬の軽い血統に後天的な能力アップでは凱旋門賞で通用しないのは当たり前 血統的にはいけそうやけどでかいからきついかもな
日本の馬で好走してるやつは小さめの馬ばっかやしな
パワーはあると思うが >>112
残りの現役馬はそのさらに後方にしかいないのが現実 有馬もワールドプレミアに差されかねない勢いだったしやっぱり直線は短い方がいいね
コックスプレートがいいと思う >>125
ワールドプレミアとサートゥルじゃ実力差めちゃくちゃあるぞ。
サートゥルがどれだけキツイ競馬したと思ってんのw
ワールドも強いのは強いんだがね。 >>125
そりゃ1着ねらった馬と最初から3着ねらいの馬じゃ最後の1ハロンの延びちがうだろ >>125
リスグラは化け物だけどワープレは上手く乗ったのがでかいかな
サートゥルは距離のロス大きかったしな >>104
そいつらより雑魚なのわかったからノーザンが逃亡させるのにチョン丸出しの妄想ワロタ >>51
その直線長いのがサートゥルにとって大問題でしょ凱旋門賞ってフォルスストレートからジリジリペース上げてのロングスパートになることのが多いし >>130
府中実績あっても洋ナシだよ
勝ててないんだから というか日本馬が洋ナシやん
オルフェの時代よりさらに日本の馬場高速化が進んじゃったし
これからも馬場の乖離は広がる一方だからもう無理よ キンカメとスぺの組み合わせは
末の爆発力は凄まじいけど
気性難とか血統表の字面ほど距離は持たないとか
副作用も大きいと思うの でも一応お前らもレベルあがってるな
10年前だったら信じられないがこんな当たり前のことを言う奴が少なかったんだよな
馬場に違いにも気が付かず「現在の馬のがタイムも早いから昔より絶対レベルアップしている」
「だから通用するはず」
と結構言ってる奴が多かった
あれから10年、進化するとは逆に劣化してしまっている >>119
サートゥルナーリアがロンスパできると思ってるの?
これまでのレース見てもさすがにそれは無理あるわ 有馬もごっつあん2着で最後止まってるし、府中のような長い直線では
坂上上がったところでアップアップでいつも止まってる。 >>4
凱旋門賞のメンバーに混じって好走するには弱いと思う >>108
当時のこと知らんのだけど、凱旋門この馬走るわって空気になってたの? >>139
13か14世代くらいまでは実際にレベル上がっていってたと思うが 一瞬しか脚使えないし、フィエールマンの二の舞
というかあれより惨敗するかもね 皐月賞やダービー、天皇賞のような高速馬場は合わない
馬場適性はゴールドシップのイメージに近い
距離は1800がベストで2200ぐらいまでならって感じ >>137
超絶弱面の年に斤量有利な3歳で走れたおかげで
ゴルシと変わらん着差でも4着なれただけの雑魚じゃ無理だろ >>1 なんでそんなこと考えるの。
もう底見せた馬はいらんのよ。
適当に国内で稼いで引退したら。 苦手の左は多少許しても右は全勝でないとな
今のままじゃウチの最強馬出したる感がちっともないんだよなぁ サートゥルナーリアが凱旋門とか無理無理(ヾノ・∀・`) 斤量軽い3歳ならある程度、距離もごまかしできたけど
アーモンドアイもそうだけどサトルも古馬になったら
カナロアの血が出てますます距離もたなくなってくる。
その変も陣営は考えて2000m路線なんだろう。。 というかサートゥルに限らず日本馬は全てノーチャンスだから 2000m以下、スローペース、直線短いコース
これでようやく紐に入れるかなぁ程度の馬だぞ
こんなのがロンシャン走れるとか本気で言ってるのか基地外は 走り方見たら土ダートめっちゃ強そうに見える
後肢の蹴りが糞強いからめっちゃ強いまではいかなくても普通に走りそう シーザリオめちゃくちゃ乗りやすかったらしいけど
なんで子供は揃って気性難なんだ >>1
キャロットはハープスターで失敗してから凱旋門賞には消極的(笑)
リスグラシューなら勝てたかもな...(笑) >>161
もしもマルゼンスキーがダービーに出ていたら?という問に対して
当時を知る関係者はあの気性では2400は怪しいと答えていたらしい
シーザリオにキンカメ系だとマルゼンスキーのそういう部分のスイッチが入り易くなるんじゃないかな 東京競馬場が苦手な時点で心肺機能が良くないから難しい
一見癖が悪そうに見えるが実は道中の息の抜き方が巧い
”サートゥルナーリアはマイラー”と言い張ってた連中が結果が出ているにも関わらず
まだ未練がましく
>>157
>>2000m以下、スローペース、直線短いコース
な、事を書いているのがイタイ
どんな結果が出ようと最終的には血統に縛られ「本質的にはマイラー」とか言い出すのが目に見えている サートゥルナーリアはパワー型マイラーだね。
有馬来たのもそのせい。
府中では無理。 府中だとニシノデイジーレベルって答え出てるのに、
未練がましくね? >>166
血統に縛られてマイラーだって言ってるわけじゃなく、今までの実績と結果から見て中距離以上で洋梨って言ってるわけだが
ハイペースとスローペースだと明らかにハイペースじゃパフォーマンス落とすし、基地外は一瞬のキレじゃないとか言うがどう見てもキレる脚は一瞬だけ
雑魚メンツが相手だと誤魔化せるけど、アップアップしてるのは天皇賞有馬見ればすぐ分かる >>169
マイラーの定義ってなに?
距離適性は”結果”からのはずだが もし、今からマイルで強さを見せても
2400mの神戸新聞杯で折り合え、2500m有馬記念2着の実績が無しになるワケじゃない 横から失礼するが
結果として神戸新聞杯で4馬身以上ちぎったワールドプレミアに最も得意なコースであろう中山の有馬記念でクビ差まで迫られた
ここから明確にスロー向きと判断できる
ハイよりスローの方が良い場合、その馬にとって距離が長い可能性がある
マイルならリスグラに5馬身もちぎられた走りより遥かに強いレースが出来るかもしれない
よって本質的にはマイラーである ロードカナロアがロンシャンの2400で頑張れるイメージが湧かない たまにダート馬出す人いるけど絶対スピードが足りないスピードとスタミナとパワーがないと無理 >>171
”本質〜”を言えばマイラーだらけになり結果からはカテゴライズ出来なくなる
逆に有馬のリスグラならマイルであってもそこそこの結果は出せるはず
現在、皐月賞、神戸新聞杯、有馬記念2着がサートゥルナーリアの実績
これからマイルで活躍しても中距離〜万能型となるだけ
>> マイルならリスグラに5馬身もちぎられた走りより遥かに強いレースが出来るかもしれない
結局は”かもしれない”程度で「よって本質的にはマイラーである」などと判断するのは滑稽だ 皐月のパッチンから怯まずに勝ち切った根性はいいと思う
まあ凱旋門で勝てるポジションいたらパッチンどころがバチバチだろうけど
オルフェ級はなかなか産まれないからナカヤマフェスタを研究して似た馬を1年間欧州で慣らして挑戦だ >>174
もちろん前文の流れからその可能性が高いってことだが
そこを滑稽だとしてまで断じる奴が
>有馬のリスグラならマイルであってもそこそこの結果は出せるはず
と推測の話を語っていてこれこそ本当に滑稽である >>170
ドスローのヨーイどんや
前が全部潰れてくれて仕掛けが遅らせた斤量の
軽い馬が突っ込んできただけだかがらスタミナどうこう
というレースでもない。
それに有馬ってレースは過去にもマイラーが
馬券にくるんだよ。コース形態も影響してる。 >>176
>>171「よって本質的にはマイラーである」と>>174「そこそこの結果」と同等であるワケがない 今年は古馬になって斤量の恩得もなくなり、馬の本質が現れるといわれるし
カナロアの血がどういう風に出るかだろうね。
アーモンドアイはやっぱ中距離以下にシフトしてきているように思うな。 >>178
それは個人的な判断
たしかに有馬記念は過去にマイラータイプも活躍している
が、サートゥルナーリアはすでに皐月賞も、2400mの神戸新聞杯も勝っている
この時点で、もう”マイラー”とカテゴライズはされない
結局 カナロア=は血統論者の願望でしかない このタイプは菊花賞を勝っても”本質的はマイラー”と言い続ける
GTレースやクラシックの意義すら勝手な基準で無視をする 全開にするとパタッと止まるタイプっぽいから
じわっと足を使わせてどのくらい通用するかだろうけど
あっちもトップはキれるから無理なんじゃないか?
なんの根拠もない印象論だけど >>182
パタッと止まるんなら神戸新聞杯はなんだったんだい >>181
勝ったG1は中山の2000mってのが
この馬の実績でその他のG1は
東京2400m、東京2000m、中山2500m
全部突き放されて完敗してるのが
この馬の実績だぞ。。
菊花賞勝ってないのに勝ってもってのは論外
この馬が勝ったG1は中山2000だけ。
その他のG1全部完敗でこのレース勝ったらとかの
話でないぞ。 神戸新聞杯は実質600mの競馬
有馬は他馬がアーモンドマークしてたからの棚ぼた2着
上でも言ってるが、勝ってないレースさして「距離こなしてる」はただの盲目でしかないわ キセキの22馬身やフィエールマンの48馬身よりは善戦して15馬身くらいには来そうだな
リスグラなら3馬身圏内で勝ち負けも有り得るな 普通に出走すれば大阪杯と宝塚勝てるから行かなくて良いだろ 勝てるわけないw
過信しすぎ
断言しとく
この馬は今後g 1は勝てない 紗取奈利雅(サートゥルナーリア)、凱旋門賞へ。
キズナアイを完全に乗り替わり
【調教動画UPしました!】
7ヶ月ぶり2度目のシュッソウ!?
そして歌ってみた初コラボ!ლ(´ڡ`ლ)
私と爱哥のパカパカソング、聞いてー!(っ´ڡ`)╮ =͟͟͞͞
#KizunaAI #YouTube
pbs.twimg.com/media/EOeZQrbUwAAKraZ.jpg
https://twitter.com/aichan_nel/status/1218110742773133312?s=20
Activ8工作員「香港馬は香港でだけ仕事してる!日本ではクビにされたから安心して!!」
サートゥルナーリア「もう許されたやろシャンティイ競馬場に凱旋門賞するで」
工作員「」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もう忘れられたキンタマングリーと戸詐欺で行ってあっといわせてやれ 俺はキンカメ系が大嫌いだから、是非とも凱旋門に出て大惨敗して欲しい。
キンカメ系はドバイシーマが苦手な位なんだから。 ヴィクトワールピサレベルだろ。中山得意なだけ。
角居はどうやっても府中得意に仕立て上げたいみたいだがな。 IFHAに宝塚より低レベル扱いされた今年の有馬ワロタ
こんなのが2着なれちゃったんだから当然だな サートゥルナーリアをそこまで未練がましく
マイラーにしたがる連中には呆れるばかり レスにしても都合が悪いレースは
>>185
>> 神戸新聞杯は実質600mの競馬
スローペースだと”スタート〜道中の1800m”は無効にする信じられないほどのデタラメな理屈
>>184
>> この馬が勝ったG1は中山2000だけ。
これも無理やり神戸新聞杯はノーカンにしている 皐月賞と神戸新聞杯を勝てればもうマイラーではない
アドマイヤマーズとは違う
>> このタイプは菊花賞を勝っても”本質的はマイラー”と言い続ける >>181
俺が書いたコレはサートゥルだけに限った話ではない
過去の菊花賞馬にも京都3000mを勝ちながらもマイラー扱いされた競走馬が何頭かいる >>197
菊花賞を 勝 っ て マイラー扱いされた馬なんかいたか??
菊花賞で勝てずに掲示板内の馬でマイラー扱いされた馬ならそれんなりに
いたと思うが、勝ち馬となると記憶にないな。。。
ダイワメジャー産駒でも条件馬では2600m勝ちとか
平気でいるけど上のクラスに上がるとダメ
G1で勝つ事とG2で勝つ事は叩きのレースがあるので
全然違う話だぞ。 >>197
マイラー派は評価してくれてるのになんで噛み付くの?
中長距離の馬なのにダービー秋天有馬で完敗してたらただの雑魚じゃん >>199
昭和ではプレストウコウやキタノカチドキ
あとは91年レオダーバンが散々「あのレースでは菊花賞馬の価値はない」と言われた
>>200
基本的には、それほどサートゥルナーリアを評価していない
凱旋門賞ではもっとも恥をかくタイプ 心肺機能からくるスタミナ不足
だからといってマイラーではない
同世代ではロジャーバローズがもっとも凱旋門賞を好走する確率が高いはず 神戸新聞杯なんてあんなクソレース勝ったからって「この馬は長距離適性ある」ってただのメクラじゃん
バクシンオー出てたって勝てるわあのレースじゃ
ダービー天皇賞有馬見ても距離がもつと思ってるなら頭おかしい >>201
心肺機能が劣るかどうかはよくわからないけど、
筋肉量が多すぎて燃費が悪そうなイメージはある。 東京ですら直線長すぎて垂れるのに
直線は同程度でもその前にフォルスストレートで
実質700m超の直線があるロンシャンで持つわけがない
代替開催のシャンティイだと直線600m サートゥルナーリアの弱点は使える脚が一瞬の脚しかないことだから、ロンシャンは無理でしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています