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【京サラ】一口クラブ「京都ホースレーシング」(※愛馬会法人・京都サラブレッドクラブ)爆誕!
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 10:14:29.24ID:z/WMW6n80
クラブ法人のニューワールドレーシング、「京都ホースレーシング」改称で再出発
https://hochi.news/articles/20200209-OHT1T50198.html

 クラブ法人のニューワールドレーシングが、山上和良氏をトップに迎え「京都ホースレーシング」と改称して再出発することが9日、分かった。

 山上氏は14年京王杯2歳Sを勝ったセカンドテーブルなどの馬主として知られ、一口馬主クラブ「ニューワールドレーシング」の愛馬会法人の全株式、クラブ法人の50%を取得。
クラブ法人は引き続き前代表のマイケル・タバート氏が、愛馬会法人「京都サラブレッドクラブ」は山上氏がそれぞれ代表取締役を務める。

 山上氏は「タバート氏とは旧知の仲で、今回の話になりました。馬の価格はなるべく抑え、採算を重視します。基本は500口での募集。ダートと芝の短距離を狙って出走回数を増やします」と説明した。
今年で馬主歴20年になる山上氏は、京都馬主協会理事を務める経験も生かし、出資者が一緒になって楽しめるクラブ作りを目指すという。

 今回のリニューアルに伴い、大々的なキャンペーンを実施する。第1弾として16日から「ネオザスティングの2018(牡、父リヤンドファミユ)」が500口の馬代金を無料とし、出資者を募る。
今後も複数頭の無料馬を用意し、既存会員、新規会員問わず複数口を出資できるキャンペーンを予定している。
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 10:16:39.82ID:lW9CNzES0
リ ヤ ン ド フ ァ ミ ユ 山 上
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 10:18:39.92ID:prttevse0
この人、水口大好きオジサン馬主じゃんww
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 10:18:59.25ID:z/WMW6n80
代表いわく、やっぱり京サラと呼んでほしいみたいだ
https://i.imgur.com/W2yTtSt.png
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 10:20:20.62ID:prttevse0
主戦は水口だからね
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 10:21:24.92ID:1UgG/fsC0
リヤンドファミユのクラウドファンドに出したやつを更に狙ってるのか
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 10:23:22.33ID:juvdSYdQ0
無料で1口オーナーなれるんなら応募だけしてみるか
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 10:24:37.40ID:prttevse0
ミッチェル〜❤ミッチェル〜❤てツイートしてる水口大好きオジサン
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 10:26:01.42ID:YxgdlmfV0
なお主戦は水口
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 10:28:46.84ID:prttevse0
ミッチェル〜❤ミッチェル〜❤今日も上手いねミッチェル〜❤

単に水口大好きオジサン馬主
0015いそがわ
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2020/02/10(月) 10:32:25.48ID:sU8kjr3u0
>>4
京セラとややこしいから断る
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 10:33:30.48ID:juvdSYdQ0
>>12
なんだまだ金いるのか。じゃあいらんわ
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 10:34:50.53ID:e8CceyAC0
主戦水口は草
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 10:35:08.24ID:QSqcQFR80
そういう種牡馬の産駒ばかり開き直って募集してもらいたい
ダノンレジェンド産駒など
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 10:36:06.77ID:D1xU5gmV0
ダートと短距離って言ったってそんなに甘いワケない
社台グループもドレフォンやニューイヤーズデイ、レッドファルクスを導入して
その分野にもちゃんと力を入れだしてる
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 10:50:55.36ID:v8DZ5ZnD0
ゴドルフィン新規参入してくれマジで
絶対入会するから
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 10:52:09.92ID:YxgdlmfV0
採算重視て採算合うなら会員に売らずに自分でやるわ
採算重視とか言っといて採算合わないから会員にリスクを押し付けてるだけ
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 10:53:16.43ID:Xt8XLu5O0
早めにポンコツタバート君をクビにしないと足を引っ張るぞ
ビジネスってのは運気だからな、失敗したニューワールド色を完全排除しないことには運気上がらん
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:00:12.19ID:zWqPwjjV0
主戦水口とか2勝クラス行ったら大成功だろ
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:00:52.67ID:o1BFFRKz0
>>27
小牧コラム書いてろ
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:02:27.93ID:E98rID3z0
>>19
マインドユアビスケットも短距離走りそう
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:03:35.38ID:M3OQeqFI0
立ち上げてから資金なくなるの早すぎないか
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:04:40.27ID:v2XgbSfA0
>>28
それもう終わった
今年の2歳から2000口で会費や維持費も月々かかる
バヌーシで今年の2歳馬9口持ってるけど
合計で月々6900円かかる
もちろん一口代はまた別料金
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:05:07.33ID:YxgdlmfV0
タバートのコメントは?
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:05:26.37ID:juvdSYdQ0
>>17
>>27
こことかラフィアンとかみたいな下手糞騎手縛りのあるクラブは嫌だなぁ
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:07:14.82ID:x2e3mZad0
ニューワールドって牡馬ならダービー、牝馬なら桜花賞を狙うとかタバートが言ってたクラブじゃなかったか。
真逆のコンセプトで既存会員は納得するのか。
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:08:33.07ID:YxgdlmfV0
タバートが何で失敗したのかその理由を明確にして改善するための具合案を示してもらわないと
また直ぐに駄目になるのが目に見えてる
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:08:43.56ID:RCqznnNL0
なんでクラブってわざわざ下手な騎手で縛り入れんの?
それで負けても絶対釈然としないだろうから一口も買えないわ
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:10:29.95ID:MUi7M6sX0
バヌーシーとかやってるアホいるんだな
ボッタクリ価格だけじゃなくて、口数多くなるほど会費が多くなるうんこなのに。

さすがに今は改善されたらしいが、こんなことも考えられない運営がアホなのか、わかっててアホを騙そうとしてたのか
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:12:44.79ID:UjCgoa350
水口乗せる予定でも池江泰寿に預けられないの?
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:14:15.88ID:npRNYhHd0
>>40
ノーザンが許さないだろ

ノーザンが軽視してる騎手からとんでもなく上手い騎手を発掘するしかない
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:15:26.55ID:rtnVVtea0
>>36
ルメールとか武に乗られたら実力を十全に発揮して3勝クラスまでいってしまうかもしれない
ヘタクソを乗せておけば全力を出せば3勝クラスにいける馬だけど2勝クラスで堅実に賞金を稼ぎ続けることが出来る
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:19:07.10ID:o1BFFRKz0
>>43
後者だろそんなの
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:21:43.22ID:JrQLEBdA0
リヤンドファミユってせん馬じゃなかったっけ?
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:25:34.06ID:749FaEdK0
>>5
金ドブやんけ
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:32:27.87ID:MKzIQKW+0
別に川田くらい乗れれば水口でもええんやけどね
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:51:08.92ID:i48Prabo0
>>56
そのくらいしてくれるといいね
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:51:18.48ID:H6kutmDj0
バヌーシーは一口ではかなり嫌いな人多いよ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:55:31.72ID:keRkXHe20
セカンドテーブルって重賞馬だったんか
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:56:34.19ID:i48Prabo0
京王杯
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:56:39.25ID:uLB46lcL0
バヌーシーは競馬関係者と会えるイベント参加をするためのもので
一口はおまけだろ
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 11:59:17.71ID:HhXLXKz+0
>>10
会員がこことかで愚痴り出すのが容易に想像できるw
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 12:02:35.10ID:B0ySkOTy0
どうせ主戦は水口だろ
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 12:03:18.07ID:Ab+Lk86m0
水口のオーヴァーアクションの追い方では重心が水口の鞭の手の方向に
大きく片寄るので、馬は真っすぐ走れない。
馬の身体は長いが胸幅は狭いので横方向のバランスが崩れ易い。
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 12:18:07.56ID:9Gth4W2Q0
>>52
あれが手頃とかどんな世界線に住んでるんだお前は
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 12:19:40.77ID:cBv2uXyA0
クラブの目指す方向も従来の日本ダービーや桜花賞といったクラシックからダートレースをメインに変更。
「馬の価格はなるべく抑え、採算を重視します。また、ダートレースで出走回数を増やし、楽しんでいただければと思います」と新たにクラブに携わることになった山上氏は話す。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200210-00000007-kiba-horse
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 12:26:19.17ID:KtrAVw8V0
>>12
いくらぐらい毎月いるの?
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 12:31:13.49ID:rSY9WChz0
水口おじさん名張の人なんだな
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 12:34:14.74ID:D1xU5gmV0
>>76
よう、山上
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 12:35:38.15ID:ructvazL0
>>1
ファーストビジョンかよ
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 12:36:13.30ID:k53F1P2Z0
>>78
京都大学出てる?眼科経営してる?
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 12:44:36.54ID:HgYnpmvT0
いや結局まだマイケルかかわってるやん
あんだけのことした奴がかかわってるクラブに入るやついたらあほすぎだろ
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 12:44:40.21ID:Zyk7dL/i0
父リヤンドファミユwww
シチーですらそんな父の産駒いなかったぞww
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 12:44:58.13ID:0BlmOHpD0
ノーワンがこの先生きのこるには
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 12:45:59.30ID:f3mZ6MBD0
>>82
アップルに騙されてるw
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 12:47:19.44ID:5qnn1DZk0
>>83
名前だけの広告塔で権限はなし
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 12:48:00.69ID:f9BbAMOc0
>>82
小学生の読書感想文かよw
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 12:51:39.25ID:Zyk7dL/i0
>>82
XPERIAがiPhoneより劣るわけないだろw
アップルに騙されるとかアホや
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 12:52:48.34ID:IpSilGV50
バヌーシーは10頭も募集して一頭しかG1取れないんだろ
効率悪すぎニューワールド見習えよ
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 12:55:08.87ID:YQE0zwyk0
ダートに短距離か
ニッチ路線やな
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 13:14:47.76ID:XIU4vPKd0
フランケル産駒をボッタ価格で売ってたところだっけ?
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 13:20:57.73ID:jHy2GhRP0
無料の馬の募集って会費商売の典型だからね。
毎月の会費と全く走らない馬の預託料を肩代わりさせられるだけ。
ある程度お金持っているのだから、お金ない人のお金を吸い上げるような商売に手を出すのはね。
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 13:24:08.42ID:sbk7hQ7p0
>>90
スナドラ855(笑) 6GBRAM(笑) 128GBROM(笑) 3140mAh(笑)

確かに劣ってないけど11pro maxと目糞鼻糞だろ

ZenFone6にすら勝てないカスが
俺のROG2なんて6000mAhだぞ6000mAh
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 13:24:52.53ID:YxgdlmfV0
>>82
みる目なしw
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 13:25:01.25ID:sOoQxrlH0
リヤンドファミユってクラウドファンドで種馬したやつでしょ
分かりやすいやり方でしょう
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 13:30:58.92ID:pALHoTvA0
今さらダート狙ったってもう遅い
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 13:32:42.03ID:YxgdlmfV0
ダート短距離狙いは時代遅れ
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 13:49:50.60ID:86/8sLNH0
日高がで金出してくれるほど甘くなかった
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 13:50:17.10ID:0+dXt/Eq0
山上氏は繁殖を20頭以上所有しているので、今後は自家生産馬を売り捌くためのビジネスのためにクラブを買収したのは明確。ただ、如何せんタバートも山上氏も評判は芳しくないので、情弱くらいしか引っ掛からないだろうな。
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 13:55:34.13ID:IuFGBhLU0
個人馬主としてやってるのをそのままスライドさせてやるってことでしょ
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 14:00:19.78ID:Oxe8A7wE0
すげーなクラブの方針真逆になるやん
とりあえずタバートとカナイシスタッドは
完全に縁切れや話はそれからだ
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 14:03:12.47ID:3Y7Fgio20
>>81
同じかなかな君煽りでも山上くらいになるとレベル高いな
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 14:03:24.80ID:1IxvnRD00
ダート短距離ということはパイロやエスポまみれになるのか
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 14:06:19.10ID:T8b2HlyA0
自家生産馬中心にして馬代金を抑えるんでしょ
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 14:12:03.57ID:1cLM1MwY0
こんな胡散臭い一口に出資するくらいなら、欧米のように数人で馬買った方がいいでしょ

ただ日本の場合、サンデーRの一口300万には出資できるけど、
10人規模一口300万で3000〜5000万の馬は危なくて買えないという風土だからクラブ馬が栄える
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 14:12:53.08ID:MKzIQKW+0
飼い葉代は安くなったんか?
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 14:26:46.49ID:YILfagxa0
>>123
エブリワンブラック4.4億
ダブルアンコール3.2億
これを手頃というのはちょっとね…
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 14:26:58.79ID:rAQu0gUq0
サンデー 3×4 18.75%
ノーザンテースト 4×5×5 12.5%
ヘイルトゥリーズン 5×5 6.25%

実質オルフェ(ドリジャ)×モデルスポート-ダイナアクトレス-プライムステージの牝系だし無料にしてはかなり良血だと思うが、クロスだいぶん濃いな
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 14:27:59.02ID:+LhsFtoc0
ディープ、キンカメなき今だからこそ、マル外買ってこいよ!かつてのタイキやグリーン、ロード、ウインみたいによ〜
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 14:30:53.53ID:v2XgbSfA0
>>125
それ去年の制度のね
今年の2歳から違うんだよ
まぁエブリワンはあれだが、
ダブルアンコールはノーザンしがらきの人がオークスに本気で出したいと言ってるみたい
まだ未勝利なのにね、ここだけの話な🤫
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 14:39:50.02ID:5BhFQBmT0
>>128
今年の2歳でダブルアンコール並みの良血馬おるん?
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/10(月) 14:40:04.28ID:Esx36sNt0
5chレーシングクラブ
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/10(月) 14:45:25.63ID:Esx36sNt0
>>82
wwwwww
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 14:57:00.47ID:O43uswJf0
京都消費者金融協会?
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/10(月) 15:07:48.25ID:fv3NTqo50
>>61
ほとんどのクラブでパーティーに行けば会えるだろ
俺の友達照屋と写真撮ってたぞ
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 15:17:55.38ID:3VId80eA0
>>142
無料だと書いてあるでしょ
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/10(月) 15:37:32.75ID:xuhWdL0G0
>>143
初年度の血統登録16頭、セリで取引されたのは3頭

山上代表、縁のある牧場含めて13頭は居るはずだけど
(ネオザスティング除いて12頭)
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/10(月) 15:38:53.28ID:yEV8H0GZ0
>>82
いい人そう
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/10(月) 15:46:44.30ID:sLYd/E5z0
今、自分でやってる事をクラブでリスク分散してやるだけだよね
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/10(月) 15:49:45.37ID:AyLmieVg0
詐欺師タバートが残る時点で怪しさしかない。
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 16:45:44.42ID:fbvOcA500
駄馬ートに騙されたやつは投資向いてないから辞めた方がいいよ
家にシャケ送られてきてホルってた人達ね
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 16:46:25.97ID:r+K8y6vj0
赤影って何者なの?
このクラブの重要ポストに就任したらしいが

ただの厩舎情報を横流しする悪い人かと思ってた
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 17:10:57.29ID:mDha8tPa0
山上って水口に異常な執心見せてる奴だっけか?
タバートのクズビジネスが破綻してざまあと思ったら、おかしな奴絡んできたな
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 17:16:31.05ID:9Gth4W2Q0
>>125
社台ノーザン系の40口クラブならエブリワンは1億、ダブルアンコールは6千万くらいでの募集だろね
他の系列400口クラブだと多少は高くなるだろうけどどっちも2,3割増しってとこかな

維持費コミだろうとぼったくり以外に表現のしようがない
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 17:23:45.00ID:1IxvnRD00
山上憶良氏って相馬眼はあるのかな
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 17:26:48.45ID:jDAg6pDk0
ノンコノユメが玉取られちゃったから、セカンドテーブルを種牡馬にしてトワイニングの後継に……
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 17:38:03.44ID:dWmcowNk0
しかしタバートって本業はアドバイザリーファームだろ?
てめえの会社もまともに経営できない、ケツも拭けずに投げっぱなすゴミ野郎が経営コンサルやってるって
どんな冗談だよwwww
ジャップ舐められすぎわw
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 17:49:37.07ID:dWmcowNk0
>>169
そりゃあれだけ病的に執着してればおもしろがってからかう奴もいるやろ
そんな覚悟もなくてあんな執着堂々と見せてたんか?
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 17:55:03.82ID:xdn5+u/r0
それしかネタが無い
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 18:08:43.93ID:ZHouRIoH0
いい馬いるの?
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 18:16:17.52ID:ufKE8knG0
>>172
ノーザンだから一口が売れるだけで、誰でも同じことができるわけが無いんだけどね。
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 18:16:35.47ID:ufKE8knG0
>>174
いないでしょ
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 18:18:27.37ID:TzU8Os620
総合的に走ってるから売れるだけで
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 18:26:46.11ID:D1xU5gmV0
山上和良
@teamkazra

馬代金は低価格で抑えます。
900万以下の馬から、かなり選択できるようにいたします。

例 マリアージュ×コパノリッキー牝馬で600万円程度
ノーブルクラウン×シニスターミニスター牝馬で800万円程度

今年の一番馬は、エリモトゥデイ×マジェスティックウォリアー牡馬、クラブへ提供します。
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 18:38:02.08ID:5wqARpsg0
実践してるやり方だから何も変わらないのでしょ
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 19:24:04.71ID:DDm+iaSE0
50%キープしてローテには口出すタバートワロタ
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 19:33:03.83ID:XUe+2oF10
口数増やして会員費で儲ける感じ?
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 19:38:32.45ID:fv3NTqo50
ノルマンディーも出走数回収率重視掲げてたけど全然ダメだよな
安物買いの銭失い状態でどうせ損するならノーザンで夢見たほうが良いとなる
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 19:44:13.53ID:XUe+2oF10
結局ノーザン系クラブの安馬に出資した方が当たる可能性高いからな…
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 19:45:20.40ID:R2EeSRi70
詐欺師が新しい詐欺考えついただけなのにTLが馬鹿すぎて笑うわ
2年後またネチネチ言うんだろあいつら
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 19:48:41.21ID:82haBjKP0
【マイケル・タバートによる経営】

・第一世代8頭(平均価格5千万円超)が未勝利終了時点で1勝のみ
・目玉だったフランケル産駒2頭、ディープ産駒1頭が未勝利引退
・募集締切の場合も満口と表示
・馬ではなく、お中元、お歳暮で信者を増やす
・栗東厩舎のみでとのコンセプトをなかったものにする
・マカオで調教停止処分、罰金を科された元調教師を連れてくる
・売れなかった募集馬の口数を分割して紹介者に無償提供
・金融庁からの指摘と偽り、銀行振込手数料を個人負担にしようとする
・出資者の同意や規約変更なく、募集馬を小口化したファンドを販売
・二重価格疑惑のあった会員5千円のコース料理を3万円→1万円に値下げ
・地方若手騎手引退の一因になった詐欺予想家を広告塔につかう
・馬が売れないから、信者向けイベントで小金稼ぎ
・オーナーズの馬をクラブ馬のように思い込ませる虚偽情報を拡散
・突然全馬を山岡から阿見へ外厩変更し適当な説明で済ます
・全姉をサンデーの2.5倍の価格で募集し、開き直る
・地方のサウスヴィグラス産駒を2千万円、パイロ産駒を1千6百万円で募集
・2世代目も当然未勝利、馬券に絡むこともなし
・牧場でおさんぽしている馬も含め預託料は50万円超、時に70万円を超える
・預託料ボッタクリを指摘した出資者を代表自ら恫喝
・ノーザンに追いつくための投資段階だから出資者の負担が大きいのは当然と説明
・近況は小学生の日記、動画は手抜き
・原則毎日更新を掲げ始まったブログは、2か月後には週1未満の更新
・飛行機を手配するわけでもないのに、ツアーのキャンセル料は1か月前から徴収
・この結果にもかかわらず、自信がついたと代表が週刊ギャロップで公言

一応貼っておくか、山上は彼は競馬大好きな人間だけと言ってるがこれが競馬大好き人間で代表に相応しいか?
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 19:49:11.14ID:ufKE8knG0
>>160
その画像を晒すなんて勇気あるな。
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 19:50:32.88ID:Yk60zeO20
やまがみってかずらだろ?
昔を知ってる俺から言わせるとないわー
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 20:01:49.69ID:AyLmieVg0
タバートってよく競馬界出入りできるな。
さすが厚顔無恥の外人コンサル。
普通の人間なら日本出るレベルの詐欺師。
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 20:24:13.65ID:E98rID3z0
山上和良
@teamkazra

ゴールド会員
月会費3000円税別
★会費ポイント
1500P /月(@2歳9月までの出資馬がいる場合)
600P/月(@を満たさず、3歳9月までの出資馬がいる場合)

年1頭以上出資いただきますと、年間18000Pが貯まりますので、900万円以下の馬に無料で出資いただけます。
月会費だけで、ずっと楽しめるシステムです。
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 20:46:01.68ID:IEEZ3FMg0
>>178
高っ
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 21:01:37.25ID:QdWslqj60
水口くんの生活の基盤を支えてる人
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 21:04:54.53ID:WTQN46b20
会費で回すのか
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 21:17:44.95ID:CFFBulun0
>>165
あったら自分で所有してるだろ
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 21:30:12.83ID:i4KVmFAa0
>>189
募集価格の平均に対しての回収は一番良いよ。突き抜けて高い馬がいないからかもしれんが。
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 21:36:56.95ID:e8Cqr9qY0
>>14
いやいや、山上さんが買う馬なんか500万しないようなのばっかだぞ

3勝クラスどころか、2勝クラスで大成功レベル
(セカンドテーブルは奇跡)

それでも500万で着拾い続ける一口ライフも意外と楽しいと思う
サウンドテーブルみたいな
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 21:39:27.06ID:E98rID3z0
>>178見ればわかるように
300〜400万の馬を倍の値段で出資させるんだな
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 21:50:20.71ID:0+dXt/Eq0
>>206
ビックレッドも岡田スタッドも馬を生産して育成まで一貫してやる言わばプロ。山上がやるのは素人の真似事なので、餅は餅屋の諺のとおり甘くはない。
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 22:17:22.00ID:NX3M44Ci0
お前ら新しく何か始める人にいつも厳しいよな
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 22:29:15.23ID:4cFZvwpY0
東京ホースの対抗組織か?
なら冠はブルーかイエローか
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 22:47:45.51ID:XUe+2oF10
>>209
中身が変わったシルクと違ってコレは名前変えただけで別に新しくないし
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 22:54:24.83ID:ZfgMQ92V0
東サラ、京サラ、京セラ?
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 23:26:07.91ID:f0PChCxE0
>>197
面白いな
リヤンドファミユって産駒の買い手つかなかった場合は条件付きで買取保証やってるけど
引き取られた馬はこのクラブでファンド募集するのかな
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/10(月) 23:44:55.85ID:IpSilGV50
昔サラブレって本で無料の一口が当たったけど
入会金2万円
会費3000と維持費1500で月4500円掛かりますと言われ放棄した。
一口って買ってからの金エグいよな。
ニューワールドはコミコミで良いよね
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 00:14:30.85ID:tT1E3CEV0
安馬?
日高の馬と比べるとクソたけーし
そもそも山上預託馬やぞ

期待できるのはもちろん個人所有

会費払って山上にお布施よw
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 00:14:31.83ID:0/e2Mg4r0
水口好きなホモのことは詳しくは知らないが、タバートが日本なめくさってる糞なのは確かだからな。はらわた煮え繰り返るわ
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 00:17:51.09ID:tT1E3CEV0
>>224
これからもなにも
一口と共有馬で昔から支えられてますしおすし…
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 00:22:15.17ID:b35I+v1A0
こんな駄馬を餌に釣られるような奴いるんか?
血統見る限り、九分九厘勝ち上がれないと思う
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 00:27:00.72ID:tT1E3CEV0
NWRでガッツリ稼いで
看板掛け替えてまた稼ぐ

山上-タバートラインはずっと前からなので別におかしくもない
むしろここまでシナリオ通りかも
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 00:28:55.92ID:ZDkA8mU30
糞が集まってるだけかw
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 00:31:49.76ID:b35I+v1A0
>>160
この馬の掲示板見たけどすげーな
入厩するする言ってて結局走ることなく引退ってどんな経緯だったんだろ
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 00:33:23.77ID:wptLk/fb0
NWRの時もそうだけど
庭先は2、3頭まとめて300万とかで買って
それを1000万や2000万で売る

別に日高の庭先売れ残りだと珍しくもないけど
それを安い安いと買う連中がガッツリ掘られる

ノーザン系と比べて安いのであって
日高の公営馬レベルとしたら破格の値段

なのでNWR時代から原価が分かる国内セール馬は出さない
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 00:39:00.77ID:tT1E3CEV0
>>230
シンフォニーナインは返金したので…

それよりもゲンセキという種牡馬にもなった馬がいるから
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 00:47:28.19ID:b35I+v1A0
>>233
デビュー前から種牡馬入り決まってて大差負け2回で引退www
種牡馬入りするのは勝手だけど、付ける馬がいないだろ
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 02:08:39.73ID:/xrEEt2n0
このご時世でこんなのに騙される奴が悪い
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 05:39:10.47ID:U1DGaInY0
山上のブログで
タバートが資金難に陥っていたことを認めたな。

あんなにぼったくり価格の馬の代金や外厩で資金繰りが厳しくなるとは。。。
どんぶり勘定だったのか放棄退会者が多く、
預託料の支払いが滞るレベルだったのか。
馬は全く走らないから毎月の数十万かかりますからね。
ウラカワのサービスやお中元なんで誤差のレベルだと思っていたが。。。
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/11(火) 05:45:53.27ID:gg2mN4cE0
自分の病院の従業員をフルネームを伏せてクラウドファンディングの発起人に立てて、さも自分は無関係な人間かつ考えに賛同してサポートを申し出た、みたいな茶番を演じて他人の金でリヤンドファミユを種牡馬入りさせた山上さんじゃないですか
当時から怪しいと思ってたけど、やっぱやることセコいっすねw
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 07:00:39.60ID:/j4CaeOS0
>>210
ブルーは天下のYGGいるやろ
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 07:22:09.99ID:GS90Z/ui0
>>27
絶望しかないw
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 08:26:16.51ID:P1oeK6O50
まずは山上和良の馬主成績な
昨年は2勝で勝率0.018
通算勝率0.046な
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 08:35:30.22ID:cAiaZYvZ0
>>246
ハナズゴールのタバートより前に出てきちゃいけない説得力皆無の代表だな

リヤンドファミユなんかに執着してる場合じゃない

京都競馬場改修に入る今月発足ってのも運がない
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 08:43:06.99ID:D14WTVSf0
>>217
>>218
結局走る見込みほとんど無い駄馬の維持費を会員に負担させつつ会費も徴収しようって話だよなこれ
リヤンドなんて自分でやったクラウドファンディングで調達した産駒だろうから元手ほぼ掛かってないだろうし
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 08:49:18.62ID:2kzumqaV0
ここ入る位なら方向性似てるノルマンのが会費維持費も安いし親父のラフィアン程騎手縛りも酷くないから安馬で楽しむならそっちのがまだマシ・・・
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 08:51:14.88ID:D14WTVSf0
>>239
ぼったくり価格であっても実際に出資してくれる客がいなきゃ残り口数分は全部自己負担だからなあ
サイトの反省文でも「募集馬の売行きや、世間の評判を見ると、このままでは目指していたクラブにならないことは一目瞭然」って書いてたし単純に全然売れてなかったんでしょ
しかも会費等も取ってなかったんだから収入はほぼほぼ馬の賞金頼みだったって言う

結局クラブ作ることで身の丈越えた馬を所有すること出来たけど肝心の出資者が集まらなきゃそのまま身の丈超えた分を自己所有しただけに過ぎないからそりゃ速攻資金ショートするわなって
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 08:56:03.69ID:D14WTVSf0
>>249
少なくても経営はしっかりしてるしデアリングタクトとかも出て来た牧雄のと頃の方がずっとマシだよな
そもそも一口なんてほぼほぼ儲かんないけど疑似馬主ごっこで夢見られたらみたいな娯楽なのにハナからクラシック目指さずダート短距離、南関移籍で損を減らしますなんて夢のかけらもない一口に誰が月会費まで取られて金払うんだろっていう
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 08:59:08.25ID:U1DGaInY0
>>240
山上の茶番をまとめたサイトはありますか?
部下にクラウドファンディング立ち上げさせて
ロクな特典も出さずに出資者から金を巻き上げようとしたというまとめサイトだけは見たかったのですが。

1年で種牡馬廃業も既定路線だったというのも分かりました。
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 09:04:48.66ID:LZqAxbF70
このクラブの実態はタバートではなく
裏にいる人物の資金源という噂はさすがにデマですよね。
さすがにJRAが認可しているからそれはないと信じたい。。。
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 09:21:48.78ID:gg2mN4cE0
>>252
リヤンドファミユ 詐欺とかで検索すれば当時の競馬板で立ってたスレのログ出てくると思うよ
ちなみに発起人である「競馬とは関係ない職種のサラリーマン」という設定だった藤井さんは当時の山上の馬係兼病院の事務局長
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 10:10:14.67ID:f5eVGBnO0
>>252
オルフェが種牡馬として大成功する可能性にかけてひと設け企んでたんだろうなw
しかもリスクはファンに負担させるっていう手法で
結果オルフェ爆死でリヤンドも一年でお役御免とか悪いことって出来ないもんだな
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 10:20:41.44ID:FmTCg1Er0
形としてはタバートが飛びそうになったから山上に助けて貰った形だな
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 10:41:46.86ID:NVkKFtY80
オイルタウン大量生産
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 11:05:52.87ID:cNW4pbVX0
ゴミ詐欺師競馬すんなよ 倫理感皆無の世界の悪夢豚
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 11:06:16.60ID:cNW4pbVX0
必ず世界中を敵に回させるぞ 社会正義のために
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 11:06:58.38ID:0Rnovpo80
怪文書で不必要な外厩とかレストラン批判してるけどそれやったタバートがまだ居座ってるしゴーンになるぞとか自分から燃えに行ってるのなんなんだ
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 11:40:36.23ID:3se/2Qdj0
山上の背後に大物がいるんじゃ?
たかが田舎の眼医者ごときで話がつくのかね。
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 11:47:56.07ID:tT1E3CEV0
騙される奴はまた騙されるw
いや信じる方が悪いかw
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 11:58:50.24ID:5W+JZcOi0
飼料から種牡馬繁殖までのレックスグループやラフィアン、コスモ、ウインといった岡田一族は日高の名門やぞ…

本家は岡田牧場ーノルマンやけどな
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 12:26:50.70ID:mBZkbZko0
山上さん、丈夫な安馬をたくさん走らせて馬主楽しんどけば良いものを…
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 12:33:04.86ID:b35I+v1A0
>>251
内容よりも文章がいくらなんでも酷すぎる
小学生でももうちょっとマシな文章書くよ
恥ずかしいからちゃんと国語の勉強した方がいい
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 12:44:38.80ID:lXcyAeQl0
>>246
絶望的やんけ
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 12:49:38.33ID:BxlbpKP90
ああ、水口を乗せろ乗せないで幸四郎と喧嘩して
フォレストタウンを転厩させた山上か
こりゃ開店前から結末が読めるわ
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 13:06:14.71ID:2kzumqaV0
>>213
精々三割増しが良いとこだぞ
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 13:22:57.78ID:E9heZh5r0
ただ京都競馬場の話主招待席には入れそうだな
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 13:23:59.93ID:E9heZh5r0
>>213
バヌーシーだけです
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 13:32:35.50ID:kgNov1yZ0
>>273
そんな良心的なの東京くらいだろ
ノルマンディーは倍以上になってるやつ何頭もいるぞ
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 13:42:57.48ID:2kzumqaV0
>>276
東サラはセレクトからのは価格設定は絶妙なとこで落とし処付けてるけど流石にバヌーシー広尾ノルマン辺りのセレクト馬はチェックしてなかったけどそれはセール馬なのか?
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 13:44:30.56ID:kgNov1yZ0
>>277
セール馬だよ
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 13:47:07.98ID:2kzumqaV0
>>278
ちょいちょいチェックしてみるわ
会員なのか?
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 13:47:15.84ID:YxDZNvlH0
>>239
会社の金を自分や取り巻きに流したからでしょ。
タダ同然の馬をあの値段で売って損するにはそれしかない。
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 13:53:25.26ID:kgNov1yZ0
>>279
会員だよ 
もう辞めたいけど
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 13:59:09.94ID:mMvGMb200
それにしても馬の世界ってのはほんとろくでもない連中が抜こう抜こうしてくる所だな
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 13:59:20.89ID:2kzumqaV0
>>281
サンデーキャロ東サラ入ってるけど維持費馬鹿ならんしもうキラキラ血統は良いわ長年やってるけど未だ重賞馬引けてないし精々OP止まりだから
逆にそっち行こうかなと思ってる
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 14:06:06.82ID:LAeTDUlC0
>>272
でも幸四郎って高額馬全然走ってない無能じゃん
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 14:06:41.21ID:+wyPhTd/0
ニューワールドレーシング
強そう
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 14:14:51.29ID:sLEUqWSE0
東サラのノーザン馬は引退後に返す契約とかでセレクトの価格より安くなってそう
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 14:50:53.45ID:g9l3sI7f0
地方が好きな連中は入りそう。個人馬主天国でクラブ馬は皆無だから隙間だわ
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 15:15:20.70ID:Wv0kjm0g0
栗東入厩が多くなりそうだが、中央で頭打ちになったら南関へ移籍するんだろ。
賞金レベルからして南関ってのは分かるんだが、兵庫か東海くらいにしてくれたら、出資馬をずっと追いかける楽しみもあるんだが。
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 15:49:10.00ID:YxDZNvlH0
詐欺師タバートが残るのにまだ出資するやついるの?
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 18:13:14.49ID:7xVBZU580
>>293元々だろうな
あそこタバートが2代目まで馬選んでる
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 19:04:11.22ID:xZmBxnw/0
水口っておっさん相手に枕営業しとんのか?
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 19:05:05.10ID:kgNov1yZ0
>>283
重賞勝ちたいとかあるなら絶対そのままノーザンでやってたほうがいいよ
上に行かなくてもいいって考えでもほとんどの馬が未勝利下級条件で優先出走権も取れない馬だから出走する楽しみもないよ
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 20:18:39.23ID:etpY+XWj0
>>197
劣化広尾みたいなもんか
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 20:21:32.32ID:WsmDDBxz0
水口が主戦騎手だし水口以外乗らないんだしだれがこんなクラブに出資するん?
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 20:30:41.19ID:tT1E3CEV0
>>303
NWRでもいたので
一定数居ます
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/11(火) 23:15:44.46ID:6zHdXJqz0
ルメール川田武とは言わんが関西なら栗東20位内くらいの騎手に依頼してくれ
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 00:10:32.08ID:F6HjIYfP0
>>305
こういうバカがいるから人が育たない
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 00:48:13.29ID:+0JfLEc20
タバート外せない理由は何だ?
あのペテン師オージーが残ったら、その時点で失敗は間違いない。
何か弱みでも握られてるのかな?
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 04:00:07.45ID:xjsYZ+fR0
>>306
じゃあ水口や宮崎がこれから育つと思ってんのか?
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 05:44:14.63ID:ZyDbV3oq0
すごいな
駄馬を何口も買ってくれたお客さんには
さらに駄馬を買い足せるポイントがもらえるシステム
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 07:21:35.09ID:dW+3bbGh0
>>240
そんなの馬主なんてざら
最近の若手で目立ってきてるやつはどれ程酷いか
全部自作自演レベル
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 07:23:51.22ID:fIH5Iq3j0
>>300
キーファーズの馬が走らんのはどこでもじゃないか
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 08:50:52.80ID:pZrE6cat0
>>311
駄馬の維持費と会費だけを搾取するシステムだよな
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 09:12:05.27ID:7UTAFLBU0
>>301
モロにそうだよ、広尾が主体で京都を地盤に地元中小社長や小資産家を相手に始めたクラブ、JRAの馬主資格持ってる個人馬主の人も参加してる。
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 09:20:17.85ID:C9fz8DnL0
賞金狙いのクラブならノルマンディーがオススメだな
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/12(水) 10:20:55.67ID:q/tlvd9y0
>>307
ハナズゴールで宣伝効果くらいなんじゃない
金や使える馬だけ出させて口は出させないなら恩を売っておいても損しない
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/12(水) 10:43:42.40ID:+94D4S080
京都どすえぇ。
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 12:16:53.56ID:WC+8zxAj0
クラブからの振込料を会員負担にしようと嘘ついたクズじゃないですかー
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 12:26:45.40ID:+0JfLEc20
Twitterではタバートが絡むなら出資しないとの声が多数。
身から出た錆だが、今一口馬主界で一番評判の悪いやつ。
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 12:39:20.62ID:B7yJuIhv0
まぁそういうことよ
リヤンドの件がある以上
額面通りには受け取れんわな
https://i.imgur.com/qW1wKo6.jpg
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 13:10:37.25ID:QDpHEpQj0
オルフェが当たることを前提に自分の腹を痛めず他人の金でリヤンドファミユ種牡馬入りさせて儲けようとしたけど、オルフェが期待外れで当然リヤンドなんかに需要は生まれなかったからせめてもの小金稼ぎにまた引っ張り出してきたわけだ
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 13:13:04.86ID:TH/a/QQm0
>>16
当たり前じゃん。馬が飼い葉を食わないとでも思ったの?
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 13:25:20.99ID:mOOr224y0
北島もそろそろな年齢だし
大野商事もクラブ化しちゃえば人気になるかもな
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 13:26:05.23ID:smQK+LM80
>ダートと芝の短距離を狙って

まあノーザンに敵わないから誰でも考えるよな、5chでも同じように考えてる人いた
ただ現実は甘く無いけど
こういう路線狙って○外勝ってくる馬主もいるし、ダーレーや社台もこの路線狙ってきてる
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 14:07:21.76ID:HpqQVB5p0
会費と維持費で回す気満々だからよっぽど集まらないという限り潰れない
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/12(水) 14:10:30.04ID:evuVYClR0
一発当たって勘違いしちゃっただけじゃないの馬見れると
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 14:15:18.84ID:NDca59/z0
>>317
賞金狙いならノーザン系しか選択肢ないだろ
ノルマンディーなんて論外
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/12(水) 15:52:12.42ID:fCi62JlD0
会費を馬代金に上乗せすると見栄え良くないから売れない
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/12(水) 16:06:38.37ID:4Hsk8/M10
会費額で会員ランク分けるとかなのな
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 16:23:33.56ID:g5VcpFic0
山上オーナーって京大医学部卒なんやな
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 16:36:38.33ID:XOQAEApN0
>>339
零細馬主でblogやってた時代は真面目そうな良い人っぽかったのに、なんでこんな胡散臭いことを始めたのか
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 16:42:08.80ID:W4RfdQFD0
>>340
儲かるからよ

庭先3頭 300万で仕入れたのが
10倍で売れるわけ
あの手この手でガツガツいくよ
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/12(水) 16:48:34.09ID:Z2cfAk3U0
タバートのような馬代金でぼったくるのは無理と書いてある
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 16:55:44.57ID:W4RfdQFD0
ゼッケンや口取り式優先抽選にポイント使ったりな
もちろん外れても返ってこない
馬代に使わせず
あの手この手でポイント使わせるのよ
馬代に充当出来るのは10%までとかな

プラチナの上にダイヤモンド会員作ったり
こうなるとあとはやり放題
実質半額とか言ってるヤツが大体引っかかる
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 16:57:18.90ID:+oFMvteG0
会費をぼったくる気だろ
これの方が毎月入ってきて馬に上乗せするのと違って安定はする
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 16:59:06.48ID:+0JfLEc20
タバートみたいに預託料70万とって、売れないのを穴埋めしだしたりしてな。
まだタバート関わってるから、何が起きても変じゃない。
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/12(水) 17:01:13.43ID:MU91dRg80
運営費をどこに乗せるかの違いだけ
毎月5000も払えば年間なら6万だからな
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/12(水) 17:04:30.97ID:ew4kZOUT0
馬代金にポイント当てても辞めなければ会費貰えるし、維持費はその分出してくれるから問題ない
会費制なら会員の数が重要
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/12(水) 17:09:12.19ID:ZLZVLm1W0
ポイントもその分はどこかで払ってるということ
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 17:31:28.87ID:W4RfdQFD0
ポイント分安くなんないの?って思わないと…
ポイント分乗っかってる

無料馬より高い物はないし
そもそもその馬タダでも欲しい馬か?

カイバ代と維持費1/500(1000円)としても
1.2万/年+保険料+会費3300円〜5500円×12ヶ月

2歳から年1000万稼がないと維持費はペイしません

1000万条件で活躍するかも?な馬なんて無料で出しません
山上は共有馬主もやってるのを忘れんなよw
その上であの実績よ
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/12(水) 17:31:49.14ID:E13f+e+g0
ニューワールドって初年度から何かダメな感じが漂ってたけどもう改称するのか。
レントゲン載っけたりしてくれるとこは良いと思うんだけど、走ってないからなぁ。
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 17:35:35.79ID:0N/w6FYs0
持ってるとポイントが貯まって、それを馬代金にあてるので辞められないという流れを作りたいだけな
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/12(水) 17:39:39.44ID:ZmrSmdXb0
広尾が良心的に思えてきた
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/12(水) 18:09:30.88ID:A5ip+M3w0
広尾のがこれよりはマシだろw
エスポいた頃のシチーのとこでさえゴタゴタしてもここまで醜悪では無かったぞ

こういうリヤンドファミユ詐欺前科有りみたいなのが潜り込んでくるからクラブ開設認可は今はもう厳しいし、実際にこいつは自分でクラブ立ち上げようとして門前払い食らってるのが答え

どっちにしろタバートのままでも中身の無い外厩ぼったくり請求の悪評はもう広まりきってしまってたから、たとえ詐欺師相手でも看板すげ替えてでもすがりつくしか無いんだろうけどな
金が完全に回らなくなってるし
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/12(水) 18:13:16.63ID:bU5c62pw0
ロンブーの淳が一口200万のディープ買わされてたクラブか
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 18:48:28.12ID:W4RfdQFD0
本当にロンブーが買ってたと思う?
宣伝とはそうゆうもの…
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 19:33:03.75ID:vXYDSCi40
>>359
フェイクに騙されてるだけ
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/12(水) 20:26:31.84ID:NZ9Z2Fdj0
俺がタバートなら自殺するけど、あいつはまだ代表で残れる根性があるんだな。
さすが中国の属国のオージーだけある。
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 20:28:04.12ID:U2d3FVp40
地方で共有やるほうが夢ある
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 20:29:12.53ID:ZmrSmdXb0
クラブがどうしてもやりたかった
許可降りなかったあとも諦めきれず動いていた
今回駄馬ード側から金欠でニューワールドを売り払いたい申し入れがありありがたく買い取った

と正直に逝ってれば会員になったのに
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 23:24:00.22ID:pH64aspI0
ニューワールドレーシングのGMと組んで会員集めしてた銀座の競馬バーのオーナーは知らん顔か
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/13(木) 00:35:34.04ID:IU2NPM8y0
>>367
ターファイトと売れ残った子馬仕入れて
金乗っけて共有する人間探しているよ。
実質金を儲けて代表馬主
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/13(木) 01:08:01.82ID:g5UZ9AIg0
タバートが生きてる時点でここには出資しない。



訴えたら勝てるレベルの詐欺畜生。



馬に蹴られて死ぬ前に、豪国に帰れや!
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/13(木) 01:13:38.38ID:dPQvn/6J0
いずれは塀の中の人だろw
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/13(木) 01:38:47.24ID:g5UZ9AIg0
>>371
タバートみたいなのを捕まえられないのなら、移民政策はやめてほしい。
チンピラ外人は日本を悪くするだけ。
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/13(木) 04:22:49.31ID:CQbmZp4I0
>>369
ターファイトって牧場の売れ残りを安く出すから募集馬の人気不人気がはっきりするところだが、
あそこと組む時点で売れない方の馬を新たに処分する方法としか思えないな・・・。
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/13(木) 07:16:49.39ID:UY0gQ6lQ0
>>369
元GMと又組んでるのかな?
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/13(木) 07:43:08.31ID:puBXBSgm0
>>369
個人的には中央の馬主資格も取れない連中での
地方馬の共有は金銭トラブルのリスクを考えると危険すぎると思う。。。
あのターファイト押しはそういう裏があるんですね。
勉強になります。
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/13(木) 08:25:48.15ID:Mlf5ofSB0
タバートに限らず、誠実な外人なんてほぼ知らない
人のこと蹴落としてでも自分だけ儲けようとするやつばかりだよ
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/13(木) 08:34:12.64ID:MSM69yBY0
なんか親でも殺されたような書き込みがいて笑える

ニュ〜ワ〜ルド出資者かな
ご愁傷様です
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/13(木) 08:46:01.98ID:qatIXg9Y0
>>376
義理人情なんか気にしてちゃ殺されるのが外国だからな
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/13(木) 09:04:29.55ID:g5UZ9AIg0
オーストラリアなんてシナの属国だからな。
タバートを日本人と同じ尺度で捉えてはいけない。
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/13(木) 09:26:45.70ID:lA6RTYPb0
元からの懸念通りじゃないのか
会費や手数料無しとかでどこにしわ寄せ来るとか誰でも分かるような
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/13(木) 15:01:57.04ID:VgYtyQXH0
クラブ運営難しいんだろうけど一口馬主で儲ける事の方がその倍難しいわな
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/13(木) 15:56:11.87ID:eY7zEmOA0
一口は儲けなんて殆ど度外視だけどな
よっぽどの思い入れある血統の馬がそこにしかいない限りは不審感しか無い運営に金落とそうとは思わん
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/13(木) 19:42:58.51ID:RivwGjfr0
タバートが関わったクラブは例外なく衰退する
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/13(木) 19:49:37.01ID:MRvovMNk0
こんな見え見えの会費で回したいだけのに引っかかるのまだいるの?
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/13(木) 23:40:59.56ID:RivwGjfr0
まさきゃろとかいうのがネズミ講のごとく勧誘してたのに、危なくなってきたらプロフからも消してた。
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 03:06:11.38ID:pN7VenIk0
>>394
タバートもそうだが、上にもちらほらレスあるが、そのまわりにいる有象無象だな
あと山上自体も札付きだろ
登場人物全員馬糞以下みたいな話
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 08:44:00.51ID:WiAJmtw00
>>389
POGの幹事25年やってるらしいからそのメンバーは確実に勧誘されるな
お気の毒にw
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 12:11:32.22ID:bPTdmKwI0
>>397
胡散臭い元騎手が胡散臭いクラブにw
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/14(金) 12:42:14.07ID:GLrjVqY40
>>397
引退してすぐ詐欺馬券の広告塔になってから行方不明だと思ったらちゃんと競馬関連の仕事してるんだな
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 17:45:33.66ID:P43tw9W40
フランケルの超良血馬とかなんだったのだろうなあのクソ外人
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 18:22:32.50ID:QSMS7ESZ0
ラインナップ見て検討する。路線は面白いと思うし
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 18:51:30.60ID:9oG08FCz0
代表の馬を出すだけだろ
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 22:59:32.72ID:NEpIWHCh0
結局何の為にクラブをやるのか?
リスクを分散して
血統の期待値より出来の悪い駄馬を売るためだろ?
シルクやキャロットだってスケールは違うけど本質的には同じ
本当に走る馬をたくさん当てる自信があるならクラブなんかやらないでみんな自分で走らせるわ
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 23:21:43.62ID:qBYYsxFl0
>>407
それはちょっと視野が狭すぎないか
そういう面があることは否定しないけど、基本は商売だよ
需要があり、供給がある

馬主の資格は取れないが、共同でのらせてもらって馬主(の一人)になりたい
「自分の馬」が勝つのをみたい
栄光を共に味わいたい
良い馬を引いて稼ぎたい
そういった需要を満たすことがお金になるから商売になった
同時に生産馬の行き先も作れ市場も拡大した(と思う)

係る手続きの手間賃プラス商売の利益は当然上乗せされる
それが不当と思うのであれば当然客は手を引くし、価格も「妥当」なものに下げていかざるを得なくなる

ある意味、大当たりの馬を沢山引いて、沢山大レースで稼きだす賞金自体は、全体から見ればそれほど大したことではないと思う
むしろ勝つのをみて、自分もそういう馬がほしいとクラブに集客できることが重要だろう

タバートあたりは違う見方かもしれないけど、事実、客にそっぽを向かれたわけで、クラブだから殿様商売できるわけでもない

需要を無視して自分が思う「妥当」な値を主張するのは、所謂原価厨と同じことだよね
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 01:12:02.28ID:63qnRSZ30
日高によくいる山師
セリで買わずに裏で値下げして買い叩くような連中だもの仕方ない
社台が栄えて日高が沈んだ理由がよく分かる典型例のような奴
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 07:40:27.19ID:vNM1SUTf0
>>412
「コンセプトが弱い」と認可が降りなかったものを、ニューワールドを買収して始めようとしてるのだから最初から崩壊してる。
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 11:04:52.53ID:Dae4fqJA0
タバートに騙されて怒り狂っている会員を引き継ぐの大変だな。
Twitterがクレームの嵐じゃないか。
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 13:10:40.27ID://ZLHfH50
引っかかる方も客層酷いけど
引っかける方も大概だからなぁ

まぁ実際 ココはヤバい
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 13:14:16.50ID:yX+yBGkp0
ツイッターで文句付けてるNW会員調べてみ、アニメ、アイドルの追っかけやたら多い
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 13:48:01.57ID:KQqHVCxr0
>>412
リヤンド詐欺でJRAから怪しまれて門前払い喰らったんじゃなかったの?
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 15:21:30.62ID:9ltraiaN0
>>399>>400
競馬情報会社が金出してる乗馬クラブやら騎手育成施設やらだろうw
広告塔のままだし胡散臭い連中

肩書が競馬なんたら学校校長みたいのだったはずで
詐欺馬券の広告塔のダミー学校
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 17:26:51.08ID:q3VQuY1/0
>>412
そら山上が自分で新規立ち上げた方が良かったに決まってるけどクラブ設立認可で不合格だったから、今ニューワールドがこうなってるんやで
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 23:12:06.75ID:gI9lWKs70
競馬の天才とかいう雑誌にこの件が書かれてるね。
廃刊になりそうな競馬新聞が気になってた?優馬?
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 00:38:25.83ID:67XcJ+DQ0
資金繰りが悪いというのは嘘。タバートの懐にはがっぽり入ってる。
競馬の天才じたいがタバートとズブズブの関係の雑誌。
詐欺オージーは競馬から足を洗え。
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 03:52:10.53ID:wHLjPVRj0
>>423
というよりクラブ法人なんて詐欺師まがいの存在で
だからこそ農水省とかが認可しないと作れなかった

詐欺物取引と同類でやればやるだけ金を失う高額ファンド

AKBとかにも関わった窪田の息子の方もタイキの役員解任されてるし
不祥事がないクラブ法人なんてほとんどない

どこも二束三文のものを高値で売りつけて成り立つものだから
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 05:03:32.10ID:67XcJ+DQ0
>>423
【マイケル・タバートによる経営】

・第一世代8頭(平均価格5千万円超)が未勝利終了時点で1勝のみ
・目玉だったフランケル産駒2頭が未勝利引退
・募集締切の場合も満口と表示
・馬ではなく、お中元、お歳暮で信者を増やす
・栗東厩舎のみでとのコンセプトをなかったものにする
・マカオで調教停止処分、罰金を科された元調教師を連れてくる
・売れなかった募集馬の口数を分割して紹介者に無償提供
・金融庁からの指摘と偽り、銀行振込手数料を個人負担にしようとする
・出資者の同意や規約変更なく、募集馬を小口化したファンドを販売
・二重価格疑惑のあった会員5千円のコース料理を3万円→1万円に値下げ
・地方若手騎手引退の一因になった詐欺予想家を広告塔につかう
・馬が売れないから、信者向けイベントで小金稼ぎ
・オーナーズの馬をクラブ馬のように思い込ませる虚偽情報を拡散
・突然全馬を山岡から阿見へ外厩変更し適当な説明で済ます
・全姉をサンデーの2.5倍の価格で募集し、開き直る
・地方のサウスヴィグラス産駒を2千万円、パイロ産駒を1千6百万円で募集
・2世代目も未勝利勝ちのみ
・牧場でおさんぽしている馬も含め預託料は50万円超、時に70万円を超える
・預託料ボッタクリを指摘した出資者を代表自ら恫喝
・ノーザンに追いつくための投資段階だから出資者の負担が大きいのは当然と説明
・近況は小学生の日記、動画は手抜き、コピペ多数
・原則毎日更新を掲げ始まったブログは、2か月後には週1未満の更新
・飛行機を手配するわけでもないのに、ツアーのキャンセル料は1か月前から徴収
・この結果にもかかわらず、自信がついたと代表が週刊ギャロップで公言
・出資者との窓口になっていたマネージャーをアナウンスなく解雇し、責任を押し付ける
・所属馬の予防注射を打ち忘れ検疫パスできず、トレセンから追い出される
・突然の身売り、馬代金に乗せてとはずのお中元、お歳暮、レストラン特典は廃止
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 07:55:52.80ID:t3hR1vlx0
>>422
懐にがっぽり入れちゃってたら資金繰りはどうにもならんだろw
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/16(日) 08:19:13.41ID:67XcJ+DQ0
>>426
計画倒産みたいなもんだね。
外人の詐欺は日本人では考えられないくらい露骨だし、反省もしない。
日本人だったらさすがにほとぼり冷めるまで出てこない。
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 10:07:43.30ID:X91fQGv50
山上さんは善意で動いてるでしょ
こんなん誰もやりたく無いぞ普通
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/16(日) 10:17:05.63ID:FoZzdNn60
>>429
山上さん、友達と一口クラブ作る構想があったけど叶わなかったって書いてたから、まぁ100%善意ってわけじゃないでしょ
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/16(日) 11:15:36.13ID:EpenTkAI0
善意w
商売だよww
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/16(日) 11:19:38.18ID:EpenTkAI0
捨てられたオルフェの全弟種牡馬で当てたら大儲け!
ブラックタイドの例あるし

え、オルフェ種牡馬だめじゃん…
からの〜もしかしたらイケル?

でも子供持つの金かかって嫌だな
そうだ!

クラブで会員に持たせよう
走れば種牡馬価値upで儲かる!
ダメでも会員が維持費払ってくれる
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/16(日) 13:11:18.61ID:GLGEdhyH0
クラブ運営の目的は投資家の資産を増やすことではない
彼らは自分らが儲けるためのビジネスでやっている

たくさん牧場で作った馬やセリで買った馬を馬主資格を持たずに手が出せない連中に色を付けて売る仕事
一言で言うなら、競争馬所持のリスクを客に背負わせおいしい部分だけ自分の懐に入れてると言っても過言ではない

会員が増えるほど、会員費って報酬が手に入れられる
だから宣伝するし、広告も出す
クラブ運営ビジネスで大切なのはお金を集める事
競争馬で成功することではないんだ
金融商品として欠陥品と思うなら、金融庁に文句言えば良い
https://www.fsa.go.jp/
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/16(日) 13:13:39.72ID:GLGEdhyH0
馬主はおもしろいですよと娯楽としてお金を募集している
そこにはギャンブル性しかない金融商品なのにも関わらずにだ
やりがい搾取に近い構造だな
失ってるのに失っている事に気付いてない
背負う必要のない余計なリスクを背負わされてるのに背負わされてる自覚のない
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/16(日) 14:05:30.37ID:VpLvg2zA0
>>434-435
言ってることは9割同意なんだが、そこに何故やりがい搾取が来るのかわからん
仕事と違って、止められない理由は大きくはない(他ギャンブルで、マイナスを確定させることに抵抗がある構図と大差ない)

子供ならともかく成人が判断できないことでもない
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/16(日) 14:09:13.09ID:RREvTv890
会費だけが金融商品として大不満なんだよね
報酬ならまだしも
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/16(日) 14:43:32.97ID:MwF67x3l0
山上が善意?ないないwww
あったらサラオクの時にリヤンドをポケットマネーで買ってるよw
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