トウカイテイオーって本当に強かったの?
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戦績見ると 3歳春まで無双してるけど倒した相手が古馬混合で糞雑魚で重賞すら勝ってないのばかり 古馬だとマックイーンにフルボッコだし なにより1番人気のGTで3戦3惨敗はダサい 人気薄で2勝してるのもダサい レベルの高い条件だと人気背負うとぼろ負けする人気薄でこその一発屋じゃん トウカイテイオーは いいよその評価で 説明できないわ あの馬の魅力は ダービーで骨折する前は本当に強かった 骨折後は只の強い馬になってしまった 顔がイケメンだっけ? 未勝利とか見てたらイケメンだらけだけどな 最強馬とかいう類いの馬ではないからね 時代を彩った名馬だよ 同じく ブライアンファンは、強さに惹かれているんだろうけど 俺個人としては、それの真逆 もちろん、強さにも惹かれているけどね 最後の有馬はビワもいたし、決して弱くはない。JCも豪華なメンツだったしな。 とはいえ、せめてあと一つ二つは勲章が欲しかったのは事実。 中距離よりのマヤノトップガンくらいのイメージ。 説明できん本当 台風がきたダービーで20番で安田の超絶糞騎乗で25秒台は強い ラストの有馬もあのメンツだからな 岡部がビワハヤヒデじゃ敵わないと言ってたのも印象的 トウカイテイオーは確かにそこまで強かないが華があった ビワとか戦績見ても関東だとほぼ負けてる関西専用機じゃん レオダーバン() イブキマイカグラ() イイデセゾン() シャコーグレイド() 皐月ダービーの上位の弱さは史上最弱世代だろw >>5 顔だけじゃないんだ ものすごく気品があるんだよ 随分以前に、テイオーファンのブログを見たんだけど テレビと本物はかなり違うらしい ほかの馬の応援に行って、じっさいのテイオーの美しさに 目を奪われて大ファンになったって書いてあった ほかにも、何人かがそう書いてあったわ でもエクイターフのエもない枯芝でナチュラリズムユーザフレンドリーにあの時計で勝てるんだから訳がわからん >>13 動画で若駒のパドック動画が残ってるけど今の基準で言えば貧弱だわ 走法ぶっさいくだし 今の基準は禁句だぞ。それ言い出したら、殆どの馬は「今なら勝てない」になってしまう。 無敗で二冠を制したトウカイテイオーとその後のトウカイテイオーはキャラ違うからな 二面性あったスーパースターホースだよ トウカイテイオーで競馬麩ファンになった。テイオーの子供たちが走っている時は 楽しかった。 >>20 オグリとか糞雑魚になってしまうんですが、それは 1年の休み明けでG1勝った馬他に何頭いる? 過小評価されてる馬だとは思う >>18 弱い相手には強いけど強い相手だとノーマークじゃないと勝てない程度の馬だって事だろ 負ける時もカッコつけれてないし >>16 だから、映像だけではわからないんだってば。 ただ、今の基準で馬体を判断することは、否定しないよ >>25 オーラが見えるというやつですか? 病院紹介しましょうか? こういうのは 30年前のアイドル歌手見て なんじゃこりゃダッサーって 言ってるのと変わらんよ オルフェもディープも あと数十年後に 同じ質問されるから とにかくカッコ良かったんだよ。 父親がルドルフってのも。 気品があった 初めてあった時アルマーニのスーツ着てた >>26 オーラなんて見えるわけないだろ 病院がどうの、とそういう煽りやめてね まあ、ちよっとは説得力ある騎手の感想書いておくね 安田騎手が、初めてテイオーに会った時 「えらい気品のある馬やなあ、アイドルやな」 って思ったそうだよ >>31 動画で見ても気品なんて分からんけどね 後付けだろうね 乗り味とかならわかるが 煽りたいならもっと上手くやれよ・・・下手すぎて逆にかわいそう >>33 テイオーは気品あった 動画では伝わらない上品さがある 実際に会ったら分かるけどな ダービーの勝ち方は歴代トップクラスだぞ、、 そんなことも分からないのか、、 史上最強メンツのJCを骨折後の劣化した状態で勝っちまう天才馬だぞ、、そんなことも分からないのか、、 さらに骨折後1年ぶりの有馬でビワを捻じ伏せる天才馬だぞ、、そんなことできる馬いるかよ、、 そんなことも分からないのか、、 3回骨折した馬があれだけのパフォーマンス・実績残せるかよ、、そんなことできる馬いるかよ、、 そんなことも分からないのか、、 >>36 裸だからオーラが出る あの黒い毛も普通の馬とは違って数センチ長かったし 風がそよいだら一瞬時が止まるのを感じた 走ってる姿はまさにサラブレッドで 本当に息を飲むように美しかった >>33 何度も書いてしつこいようだけど 動画はテレビと同じなんだよ 実物のテイオー知らなきゃ、そう思っても仕方がないんだけとさ ほんと、しつこくてすみません 以後、テイオー貶されても黙っています 2,3日前に一人芝居して公開死刑されたナリタブライアン基地 なのによく同じスレ立てられるね 昔の馬にしては強いでしょ 種牡馬成績でも、SS全盛時代に重賞馬を複数出せたし ただ、SS全盛時代に現役だったら、G1勝てたかというと怪しいが しかし日頃ディープとかオルフェ煽ってる奴って相当勉強してるんだなって分かんだね 煽るにしても知識がないと効果的なダメージ与えられないのはよく分かったわ >>40 あのスレは結局ディープ持ち上げるアホが湧いて逆にディープがフルボッコにされてたのは笑った >>37 剥離骨折=野球で言えば遊離軟骨の除去程度で故障とも復活とも言いません それが2回で後は全治半年程度の軽傷 三白流星、 テイオーステップ 気品があるかっこいい馬だった スターホースってこういう馬のこと言うんだよな ただ強いだけじゃない本当に人気と華があった >>42 SS全盛時代って頂点のレベルは低いから楽勝でしょ >>46 ディープ産駒からこういった馬を望んだんだが無理だったな トウカイテイオーは神馬 骨折後10ヶ月休養明けの大阪杯で全く追わずただ回ってきただけで完勝しちまう馬だぞ、、 そんなことできる馬はいるかよ、、 そんなことも分からないのか、、 ジェンティルドンナはドバイ勝ったけどテイオーは遠征して日本背負って勝ったことあるの? こっちは引退有馬勝ったけどあんたは夏にひっそり引退じゃん テイオーが勝った相手は、現在の競馬では条件戦レベルの馬たち 残念ながら質が違いすぎる 過去を美化してしまうのはオッサンの習性だから仕方ないけどね ドラマ性があっただけでパフォーマンスだけ今見たら平凡だよな。 >>54 全治半年で有馬に間に合わず使うレースがないから大阪杯だぞ >>47 クラシック前の2走目あたりだったかな 解説者が三白流星鼻梁白が大変美しいって言ったんだけど 流れるような言葉使いで印象に残ったなあ ダービーを大外枠からお構いなしにずうっと外ブン回しまくって圧勝できる馬いないだろ ディープですら直線まで内に入れてるからな 大阪杯のパドック〜返し馬〜レースは完璧だった。 あんなのその前も後も見たこと無い。 >>61 ナリタブライアンの方が遥かに外いってるけどね エアダブリン>>>>>レオダーバンだし 三白流星に名馬なしってテイオー以来言われなくなったんだよな。 ちなみにルドルフは名馬の証、左後一白。 >>55 4度目の骨折で引退 NHK特集もあったよ あの頃のJCは凄かったんだよ 日本調教馬による国際G1馬第一号だしね まあテイオーより強い馬はいっぱいいるでしょ。 ただ似ている馬がいないだけ。 >>40 それ、俺です 絶対ブライアン基地じゃないから ブライアンアンチなんだよ、実際 ブライアンスレに、以前書き込んだとき あまりにもブライアン否定するので ディープ基地認定された なんでブライアン基地に謝罪したかと言うと 結局はテイオーもブライアンと同じ立場か? って思って、自分のアンチ活動反省して基地に謝った 元々は、ブライアンのこと好きでも嫌いでもなかったんだけど テイオーの度重なる骨折と這い上がって復活した事を 骨折と股関節炎は違うと見下されたような気がしてね それからだよ、アンチになったのは でも、このスレテイオー貶されてるからね 自分も同じことやってたから、ブライアン基地に謝ってすっきりしたわ たけど、絶対ブライアン基地じゃないから それだけは信じてくれ ダービーだけなら ナリブ>ブルボン>>>>ウイニング>テイオーだな この馬が居なかったらウイニングポストは別物のゲームになっていたかもしれません。 そもそも強いという 基準がなんなのか? もし今の一流馬と 互角に走れるのか 強いというのなら 確かに厳しそうだが その当時においては強かった これは紛れもない事実である >>70 なんかキャラがブレてきてるぞw もっと憎々しさや世代ギャップを強調しないと。 リスグラシューは豪州に行って向こうの馬をフルボッコだけどテイオーは豪州の馬を日本に呼んで僅差だからな 弱い時代だわ 動画と記録のみだけど時代を考慮したら個人的には20世紀のGT4勝馬の中では1番強く思える wikiなど過去記事の影響は受けてるし時代差は考慮してのだけど 早期引退でなく怪我を繰り返し12戦9勝で日本馬が勝てない時代のJC勝ちあれば強いでしょw 常に後光が射しているような圧倒的オーラがあった その強さは親父以上でハイセイコー並み 長嶋茂雄の息子に原辰徳が生まれたようなものだった >>74 第一回JCでボコられてから、10年ちょいだからね >>69 も一度読み直して来たら?同じこと書いてるじゃない もっとも卑怯なのはテイオー基地ですって大演技 ID変わってないの気づいてなかったのかな それにね、あなたはテイオーを知らない ブライアン何て関係ない 今日5スロでトウカイテイオー出てきて赤まで育ったのに負けた。400回ってたけど腹立って捨てたわ。 テイオーの有馬記念勝ちタイムは今でも優秀だからな あの走りを見て弱いと思うならやばいよ 強い馬なのは間違いない ただルドルフの子ってことでドンピシャ世代から絶賛され過ぎなのは否めない 戦績見ただけでも強いでしょ 一流のローテをして3回しか負けてないんだぜ 1番人気で勝てない馬は強い馬じゃないからな ディープとかルドルフ見てみな スターホースとしか言いようがない 脆さも含めてのスター性だったよね テイオーが弱い→まあなそう見ることもできる テイオーがダサい→は?喧嘩売ってんのかこの野郎表出ろ! ネットに映像あるかはわからんが 勝った有馬記念のパドックがとにかくすごかった つなぎがいつもにもましてビヨンビヨンして毛づやピカピカ ノーマークだったけどこれはやばすぎると思って単勝突っ込んだ 直線、ビワを交わしてからゴールまでの数完歩もものすごい 大跳びでビョインビョイン跳んでる >>87 中山の坂をピョンピョン駆け上がれるのは凄いよ 全盛期のサトノダイアモンドと比較してもテイオーが遥かに上や 菊に出れれば三冠とれてたろうし印象が変わってるだろうな ルドルフテイオーブライアンディープオルフェ 全く遜色ないけどな >>90 ダービー、JC、有馬記念勝った馬は ルドルフ、テイオー、ディープだけ ナリタブライアンより強いビワハヤヒデよりは強かった >>3 そうそう。 わかる奴だけわかってればいい。 わからない奴にわかってもらわなくてOK。 そういう唯一無二の馬。 それがトウカイテイオー >>92 朝日杯と三冠とったのはブライアンだけ このように条件変えればなんとでも言える意味ない発言だなそれ カツラノハイセイコとかミホシンザンがそこまで人気ないのは不憫だよね >>95 ダービー、JC、有馬といえば格が違うだろ 2歳限定の朝日杯なんかG1であってG1ないだろうが 最強かと言われればもちろんノーだが人気はめっちゃあった ゴールドシップもそんな感じだけど 強さ=人気じゃないし時代を超えて愛される馬だよ ダービー以外はゴミみたいな格だな 朝日杯のちょっとマシ程度の 古今東西探してもいない馬 未来永劫お目にかかれない馬 どんなに強い馬でも トウカイテイオーは並んだら必ず抜く 脆いけど一瞬の脚は史上最強だった >>79 このスレ立てたのブライアン基地だと思ったからだよ それと、テイオーが1番好きだけど 最強馬は、ディープだとおもっているから(客観的に見て) ブライアンのことは(謝罪しておいて悪いけど) 最弱の三冠馬だって思っているから。 本当に謝っておいて、こんな貶すこと書きたくなかったんだよ ても、あなたのように信じてくれないならしようがない ところで、あなたはテイオーファンなの? テイオーファンにそこまで信用されないなら 仕方ないです スレには、なるべく書き込まないようにするけど デマなんかをながしている人がいたら 速攻書きますからね (テイオーの写真集や雑誌などソース持ってるんで) >>102 春天大惨敗のゴミが並んだらと妄想してもいないw まず追走しろよw >>87 パドックでテイオーを始めから終わりまで撮ったビデオがある 1年ぶりなのに横断幕6枚だったかな、それも映ってる あれを風格っていうのだと思う威風堂々してた 3歩で走るところを2歩で飛ぶテイオー 他馬より着地点が長いビワハヤヒデ 同じ完歩リズムでゴールを目指す 大川慶次郎氏「ちょっとこの競馬の歴史に残りますね 20世紀一番の思い出のレースといえばこのレースかもしれないなって思うぐらい」 忖度されまくりのキタサンと違って大外枠から勝ってるレースが多い 特にダービーの20番枠なんて相当強くないと勝てないよ 俺は現役時代知らんが戦績データと映像だけで強いってわかるわ スレ主は多分競馬に大して興味ないんだろ 内は最短通れるけど馬場が荒れてる 外は荒れてないけどロスがある でバランス取れてたのにな 今は内が伸びるからな >>108 興味ないっていうか、馬を通して他人を叩きたいだけのカス >>106 が速攻ニワカばれしてて草 テイオーをリアルタイムでみてないから馬場とか知らなかったんだろうなw >>36 お前がキチガイだから何も感じないんだろうよ ドラマチックだからなぁ 当時の調教技術で一年ぶりのG1それも有馬で強力なライバル達に勝つ さらに鞍上が田原ってのも良かったんだろうな >>79 あの2回目で申し訳ないけど テイオーファンの大演技って 読み返したら、物凄く腹がたってきたわ 俺のこと何の馬の基地だと思ってんの? ID変わったこと気がつかないなんて、そりゃ替える必要なんかないからね(だいいち、替え方自体知らないし) あなた、テイオーファンなの? 最初にやらかした俺が悪かったから自業自得ではあるけど そこまで疑うのって、本当にテイオーファンなの? 昔は最後にAコース使うから開催進むとグリーンベルト出現して内枠が超有利になるんじゃなかったっけ? テイオーの頃がどうだったかは知らんけど >>117 これ昔から言われたよな テイオーってケガの発表タイミングが毎回胡散臭かったからな ファンはもう爺なのにめっさキモいな 新興宗教みたい ディープ基地とかより更に酷く熟成されてる 厩舎が内部分裂でクソ過ぎた。 トウカイテイオーが田原で負けた翌日倒壊帝王と見出したスポーツ紙があったが事情を知る記者の皮肉。 帝王自身は強く、美しく、恵まれない馬だったと思う。 良くも悪くも関わる人間を魅了し過ぎた。 強いのに主人公属性が強すぎて、主人公補正入った感じなってるよな 矢吹丈だって世界最強じゃないけど主人公なんだよ つまりなにが言いたいかって? 俺もわかんねえよ テイオーって割と作られたスターだからな 今でいうとアーモンドアイ だからメディア工作のために惨敗の時は言い訳考えないといけなかった 春天惨敗後のレース中にケガしてたとか言ってたのは見苦しかったな >>103 テイオー爺さんたちうんぬんかんぬん等々書いてるのもある ビデオ映像 父ルドルフを超えろ トウカイテイオー (株)ポニーキャニオン 92・7・1 トウカイテイオー 奇跡の名馬の物語 NHKソフトウェア 1994・11 トウカイテイオー 27分26秒8の奇跡 Gakken 栄光の蹄跡 トウカイテイオー (株)中央競馬ピーアール・センター トウカイテイオー 帝王・栄光の蹄跡 (株)ポニーキャニオン 1994・12・16 ↑DVD化 04・3・17同じ内容だと思う >>124 Wikipediaには、レース早い段階で骨折と推察されるって 書いてるよ 骨折が軽かろうが、レースに影響ないわけない ガラスのエースは人気出るけど最強じゃない どのスポーツも同じ >>125 俺の持ってるのはdvdだよ ルドルフのも欲しかったんだけど dvd化されてなかった、残念 皐月、ダービーはレオダーバン以外弱いけどずーっと大外でしかも ペースが上がってからの大外ぶん回しだからむちゃくちゃ強いと思うよ。 安田さん鞭ペチペチしてるだけだし。 トウカイテイオーの魅力は強さとかじゃないからな トウカイテイオーというひとつの芸術作品に近い >>126 その推察の根拠ってなんなんだろうね 岡部がコメントした訳でもないし 結局その辺がテイオー基地たちの工作なんだろうな 素直に負けを認められない ようはキモオタ Wikipedia見るとレース10日後に剥離骨折が分かったとあるが馬運車にも乗ってなくて故障なのも10日後に発覚なんだろ? でレース開始直後に剥離だったと分かるとか調べた人は超能力者か? >>127 詳しくは書いてないからわからない ただ、最初の骨折のとき、レントゲン写真を陣営が見てて 獣医から説明されてるのがあるから 骨折の具合でってことだと思うよ まあ、勝手な想像だけど テイオー基地ってメディアの人間含めて嘘も1000回言えば本当になると思ってるあの民族と一緒なんでしょ 現にそうやって捏造続けたお陰で30年近くたった今では何故かレース中骨折してた説が嘘でも本当だと思い込んでる奴も多いし やりかたが本当に臭いわ 日本人っぽくない >>133 今ですらそんな細かい事は分からないのにな 10日後に発覚する剥離骨折程度で競争能力が落ちるとは思えないが・・・ >>137 どうやってレース発送直後だと断定できるんだ??? 10日後のレントゲンで超能力者が? >>115 あとぱっと見たところ 夢を駆け抜ける トウカイテイオー 写真集 今井寿恵 テイオーの夢 写真集 今井寿恵 名馬列伝 トウカイテイオー 水晶の脚 トウカイテイオー トウカイテイオー 天賦の才、不屈の闘志 装蹄師 ジャパンカップ全社一面スポーツ新聞 有馬記念全社一面スポーツ新聞 ダービースポーツ新聞 ダービーから有馬記念TV録画6本ぐらい 当時の雑誌ほぼすべてぐらいはあるかな >松元から競走直前に寄生虫駆除のための下剤を服用していたことが明らかにされた これ競馬法に触れないか? 馬体重計測後にこんな変な薬飲ませて >>136 ちゃんとしっかり見なよ テイオーのWikipediaにしっかり書いてあるから 俺が一ヶ月まえにみてるよ いつ見たの? 内容変わってるかもしれないじゃん クワイトファインの事も書かれてあるからさ 寄生虫駆除のための下剤をなぜレース直前に飲ませるんだ? レース後じゃない意味が分からん >>127 まあいいんじゃないの どっちにしても追走出来ずに骨折したと仮定してもその時点でテイオーはタフなレースではスピードもスタミナもなかったと証明になるしw レース10日後って普通調教してるの? 大した運動もさせてないのに骨折してる→じゃあレース中じゃね? って流れじゃないの? 剥離骨折なんだから >>143 競走10日後には右前脚の剥離骨折が判明し、以降春シーズンは休養となった[25]。骨折はレース開始直後に発生していたものとされる。 何で分かるんだって聞いてるの? レース10日後のレントゲンで分かるわけねえだろ >>146 ゴール後かもわからないじゃん ただの妄想か >>129 ルドルフのビデオと写真集も、やっぱり手元にあります! 馬・優先主義など50冊ぐらい競馬本は売ってしまいましたが 強い弱いは知らんが、現役時代見れて良かったと思える一頭。 >>141 ネットで「夢を駆けるトウカイテイオー」 を買ったよ(当時はそんなに欲しいと思わなかった) テイオーの夢は、売ってなかった >>141 追伸 持ってないのもあるので、ネットで探してみます ありがとうございます テイオーは確か乗り運動再開して骨折判明じゃなかったか なので骨折がレース前半か後半かレース後か乗り運動の時かは分からない 10日後のレントゲンで骨折のタイミング分かったら本当に超能力者だよ >>147 当事者じゃないからわからないと、としか言いようがない Wikipediaにかいてあったことでも、証明のしようがないからね デマになるのであれば、俺の言ったことは撤回します テイオーを知らない人や良さのわからない人はそれでいい 自分はテイオーを知っててリアルタイムで見れて良かった もう一度あんな馬が現れてほしい、ただそう思う でももうきっと現れないと思う まあ結局は馬も人も顔も能力の内という事なんだよな! 死神マックや顔デカハヤヒデはこういう議論にならん。 ディープやルドルフもテイオーと並べると骨折ノーカンと言う自称馬女(糞ババァ)いるし。 >>155 そうそうw 口ではテイオーの魅力は強さじゃないとか言っときながらこれだけ捏造して春天なかったことにしようしてる時点でマックに大惨敗したのはきいてるよなw 本当に勝敗はどうでもいいと思ってたら素直にマックに完敗したと認めるからなw >>148 剥離骨折知らないのか? 1番可能性が高いのが最終追い切りかレース中と考えるのが普通だろ >>61 しかも騎手が今で言うと難波とか畑端みたいな3流騎手でフルゲートの大外で1番人気 >>42 > ただ、SS全盛時代に現役だったら、G1勝てたかというと怪しいが サンデー全盛期なら楽すぎるだろ 相手が相当レベルダウンなんだからな 別に嫌いじゃないけど ルドルフの子供で岡部が騎乗したので 関西馬なのにやたら東の方が持ち上げてきたのが気持ち悪かった。 天皇賞(春) 骨折 天皇賞(秋) あのハイペースは巻き込まれたらどんな馬でも勝てない 有馬記念 馬体減で馬がガレてた 一番人気の古馬G1はこれらが原因 数字しか見れないんだろうな >>152 写真集でいうなら 今井寿惠「馬に魅せられてー40年の軌跡」は 集大成かなと思うのですが 表紙がトウカイテイオー ジャパンカップを目指して 1992年 が凄いと思います 2002年までの三冠馬やテイエムオペラオーぐらいまでですが ノーザンダンサー、ニジンスキー、シガー、サンデーサイレンス、ラムタラ等 世界を渡り歩いてレンズに収められいます 年に1戦だけで特別賞貰える馬なんて今後出てこないだろうな >>45 普通は競走馬ってせいぜい2年か3年しか走らないその間に全治半年の怪我が3回その間は調教もほぼ出来ないんだが 野球選手は10年20年選手生命あるだろ同じに考えてるお前は脳みそあんのか? 最強馬かどうかはともかくG1を4つ勝った馬が強くないなら大抵の馬は弱いってことになるだろアホらしい 春天秋天惨敗後のJC激走とか1年休養明けの有馬で復活とかする馬なんて今でもいたら存在感抜群だろ JCと有馬は鳥肌立ったわ。 リアルタイムで見てないと多分分からんよ。 ドラマチックな馬だったな。 >>165 その理屈ならマックイーンは未来永劫ライスシャワーより弱い馬だな ニワカを惹き付ける安っぽさ トウカイテイオーの有馬記念を感動したと言うやつは 競馬はスポーツ競馬はロマン等と主張 ここ見てるとテイオー基地ってやっぱりマックにコンプレックスがあるんだな まあ完全な実力違いの完敗だったし仕方ないか >>172 だよな。それなら有馬でライスに勝ってるテイオーは強いって事になる。 3200で負けたから弱いって発想がおかしい とりあえずマックの名前上げてる奴は煽りたいんだろうってのは透けて見えるな 直接対決でそれに負けたらそりゃその馬よりは弱いだろw ジジイ痴呆入ってるのかw 歩様が柔らかすぎてぐにゃぐにゃ歩くんだよね。 ジャパンカップの4コーナーから直線入り口の岡部の手応えが感動的。 坂を上がりきってから追い出すのも岡部クオリティ。 ナチュラリズムとの風車鞭対見せ鞭も迫力満点。 ガラスの足だったけど、強かった。 マックに負けたという事実が未だに堪える深夜に頑張るお爺ちゃんたちに草 >>138 シナチョンが好きそうな馬だよな 捏造癖含めて 全レースダイジェスト見たけど 併せ馬で吸い付くように走る馬だったんだな 脚を上げずに前に投げ出すような走法といい確かに変わってる馬だわ しかしナチュラリズムの風車鞭はスゲーな あれで最後差し返してきてるのがマジで凄い 長距離ならマックに勝てないけど 中距離なら勝てるでしょ 天皇賞(春)はかなり馬場も悪かったからスタミナ必要だったし >>176 多分マックイーンのファンですらないんだろうな マックのスレが立ったら今度は「虚弱児ライスに完敗w」だの「切れ味勝負で出番無しの鈍足馬w」だの書き込むんだろうよ >>180 捏造癖というかリアルジジイでもうボケてるんだろ 自分のレスや他人のレスすらすぐ忘れる テイオーが弱いと言ってるんじゃなくマックより弱いと言われてるのがボケジジイにとってはテイオーが弱いって言ってるように見えるくらいに頭が回らないんだよ 似てるようでまるで意味が違うと普通分かるがもうその普通が分からない頭になったんだろうな もうこのようにボケて老後真剣に考えた方がいい年齢の奴が普通にレスしてるのは軽く恐怖だな >>182 マックイーンは中距離でも強いぞ 切れ味勝負では分が悪いが展開次第でテイオーにも勝てたろう マックイーンは王貞治タイプ テイオーは長嶋茂雄タイプ >>184 マックも春天以外のレースでは勝ったり負けたりだったろ 完全無欠ではない 少なくとも違う距離で対決すればどうだったかとか仮定の話は成り立つ水準だと思うがな 1回の対決で全てが決まるならそれこそライスシャワーはマックよりテイオーより強いってことになるな >>184 マックにコンプレックスの塊だから仕方ない 世紀の対決とか持ち上げられてて蓋を開けたらまるで相手にならないくらいの大惨敗でみんなを幻滅させたからな そしてその後はずっと負けた言い訳祭り >>166 わかりました 本当に、ありがとうごさいます >>81 時計もそうだし本格化したあとの正攻法で完勝パターンのビワハヤヒデを後ろから交わすんだから凄い >>160 それはさすがに言いすぎ 今で言ったら太宰とかレベルでしょ 難波畑端なんて3流どころか5流がいいとこ 数字でしか見られないビギナーには 可哀想だがトウカイテイオーは理解できない 最強馬かと言われたら否定するけど強い馬かって聞くならその通りだろ >>191 あれは内の経済コースでじっとビワをマークして田原がうまくやっただけ ビワは大外枠からスタートしてロスの多い競馬をしいられてたから差せただけ 言うほど経済コースでもねえだろ インベタしてた訳でないし テイオーとオグリは史上最強ではないけど 「史上最高」論争ならベスト5入ってくるだろう よく負けるんだけどファンがビックリするような奇跡起こすし人気がケタ違い 強いだけならオルフェやディープに叶わないかもしれない でもオルフェやディープはファンが勝って欲しいここ一番で負けるてるし 人気ではオグリやテイオー超えてない イケメンで馬体歩様走り方全てかっこいい つまり最強 今みたいにノーザンの整備された外厩があるような時代じゃないからな 秋天は秋天史上最強の負け方 JCはJC史上最強の勝ち方 g1何個も勝ってるんだから強かったんだろ。 今更そんなこと話しして何か意味あるか? 負けて強しって競馬はしないからな 負けるときはあっさり こんなに飛びがきれいなんだから重とか苦手なんだろうと思って 新馬戦やJCみたら頭おかしい勝ち方したので 俺の目が節穴だったっことを確認できただけだった 東京2000とか2400ならテイオーがマックに勝つ気がするわ JCも有馬も一番人気じゃなくて全くマークされない状態。 この状態で勝っても意味なし こいつのせいで後に出てくる××テイオーとつく名の馬らが過剰人気するようになった 実力と人気を兼ね備えた馬 オグリ テイオー ブライアン スズカ スペ グラス タキオン トウカイテイオーといえばJC そのJCといえばナチュラリズムの風車ムチ 岡部がさすが外国馬、そう簡単には勝たせてくれないなと言ったのが印象的 いまでも自分の中で強い勝ち方をしたレースのベスト3に入るテイオーの大阪杯 そんな勝ち方をしたテイオーが春天で負けるのが当時ほんと謎だった JRAフリーハンデ3年連続トップ 競馬のプロが強い判断 91年92年93年 トウカイテイオー 65 65 65 メジロマックイーン 63 64 64 >>214 馬なりの過大評価だよな 反応のいい馬は追っても追わなくても大差ないんだけど無知な人は馬なりは車でアクセル踏んでない状態と誤認する レース見てても楽な手応えだったのに追い出しても加速しないで差されるなんて死ぬほど見てるはずなのに >>210 JC史上最強軍団襲来って言われ 人間側からは戦歴が傷つくと思われていた中 テイオーは相手を怯む訳もなく相手を気にしていなかった あれも本当に感動したよ 素晴らしいレースだった はいはい 昔話で盛り上がるのも 程々にしましょうね〜お爺ちゃん 妄想の質が気持ち悪いのは年齢のせいなのかファンの質のせいなのか・・・ >>220 個人の妄想なんて多かれ少なかれ気持ち悪いもんだ 君も妄想書き込んでみ…酷い目に合うと思う 1992年JCの外国馬 ユーサーフレンドリー ヨーロッパ年度代表馬 英オークス 愛オークス ヨークシャーオークス 英セントレジャー デビューからG1を4つ含む6連勝 凱旋門賞1人気ながらゴール前首差差される ドクターデヴィアス 92年英ダービー馬 愛チャンピオン デューハスS他 ナチュラリズム 重馬場の鬼 馬柱は1人気落馬中止を除けばすべて1着 AJCダービー ロースヒルギニーズ グレイ・スミスS他 ディアドクター 米アーリントンミニオン他 クエストフォーフェイム 90年英ダービー馬 米ハリウッドターフH他 レッツイロープ オーストラリア年度代表馬 ジャパンカップ挑戦権をかけベタールースンアップと2頭立てのマッチレース圧勝 コーフィールドC マッキノンS メルボルンC オーストラリアンC等 >>222 微妙過ぎて笑える ラキ珍博覧会か? ピルサドやファンタレベルの馬すらいないじゃん >>220 それだけファンの妄想をかき立てるインパクトがあったんだろ 俺もリアルでは見てないが戦績とレース映像だけでも今こんな馬いたらってつい考えるわ お前にはいないのか?そういう馬 >>223 お前が考える本当に強い馬あげてみ日本馬で 恐らくいないんだろ 単に揚げ足取って煽りたいだけなんだろ 普段馬券買ってるのかどうかすら怪しい水準の書き込みだな正直 ピルサドスキー懐かしす おれがJCで初めて外国馬の単勝を買った馬 >>225 牡馬なら ディープ オルフェ カナロア モーリス エルコン 馬なりでユーザーフレンドリーを交わして上がっていくテイオーのカッコよさ >>227 じゃあそれらの馬がどう強かったか語ってみ ディープは相手関係と薬物、オルフェは春天惨敗と重馬場専、カナロアは短距離専、モーリスは香港逃亡、エルコンは古馬での日本出走なし 揚げ足取ろうと思えば取れるぞ、テイオー並みには 因みに俺は上記の馬たちの揚げ足取るつもりはない、好き嫌いは別にして実績残せる馬は何だかんだすげえと思うから 挙げてる五頭からして最近競馬見始めたニワカなんだろうなというのがモロに分かりすぎててワロタ そもそもエルコンをリアルタイムで見てて凄さが分かる人なら、90年代のトップクラスの馬が如何にレベルが高いかというのが分かっているから、 ベスト5にモーリスやカナロアを挙げることはまずない。 ディープやオルフェ以上の馬は何頭かいるし、同等の実力の馬はたくさんいる。 >>3 ほんとこれで終わりだな マウントとりたい人 それを許せない人 もういいよ >>227 挙げろってレスに素直に反応しないほうがいい だいたい叩くこと前提だから 多分どの馬と走っても相手関係は無視して良い馬 たとえディープだろうがオルフェだろうがそれらの前でゴールするシーンを想像できる馬 >>229 お前がスレ立てしてやればいいじゃん テイオーなんてその下のボリクリやグラス以下なんだから トウカイテイオーは強い弱いの次元でなくて、 ハイセイコーやオグリキャップのカテゴリーの馬。 >>1 クラシックを一番人気で2勝、かつ無敗の二冠馬。 それだけで十分。 >>231 自分オグリの現役時代から競馬してるけど ディープ、オルフェは間違いなく最強レベルだわ ディープ、オルフェより上は何頭もいてない カナロア、モーリスがそこに入るレベルじゃないっていう主張なら分かるけど 個人的には日本競馬が世界に追いついたのはサンデー導入後だと思ってるから、史上最強を選ぶならそれ以降の馬から選ぶべきという考えではあるけど >>233 それは散々ここまで揚げ足取りまくった227に言うべきことではないな >>235 俺の書き込み読んですらないんだな 俺には他人様の馬への思いをこきおろす趣味はないんだよ それが妄想レベルであってもな お前と違って ところでスズカスレも立ってるみたいだしそろそろそっちの方も煽ってきたらどうだ、趣味なんだろお前さんの >>240 テイオーファンがナリタブライアンを叩いてたと自白してたけど? ボクシングの辰吉とダブる 連戦連勝でチャンピオンになるも故障(辰吉の場合は網膜剥離) しかしその度に復活してチャンピオンになる そして人気になった 皐月賞ほとんど追ってないんだな あのペースを馬なりで楽勝 JCや93有馬を見てもこの馬ドラマチックな所ばかり強調されるけど、めちゃくちゃ強いだろ そして「牡馬なら」という言葉を使っている時点で、 牡馬のレベルが低すぎるため牝馬が活躍していただけにすぎない時代(ウォッカ、ダスカ、ブエナ、ジェンティル、アーモンド、リスグラ)のいずれかの時期から 競馬見始めたニワカなんだろうなというのがバレバレすぎてワロタ 牡馬のレベルが急激に下がった2000年代中盤以降しか知らなくて、本当に強い牡馬が数多くいたことを知らないドニワカなんだろうなぁというのがモロに分かりすぎてワロタ >>8 田原が言うにはトップガンよりテイオーの方が2枚は上らしい もちろん当時は知らないよ 今の時代はネットがあれば何でも見れるからね 公平にね >>246 別に田原関係なくそれが普通の認識でしょ >>241 俺のでない書き込みなんぞいきなり持ち出してきてどうした? 俺はお前さんの今までの書き込み見て煽り趣味の下衆と判断しただけのことだぞ さらになんとグラスとクリスエスを同列にしてる時点で紛れもないドニワカなんだろうなぁというのが分かりすぎてワロタ 両馬をリアルタイムで見ていたまともな人ならこの2頭を同列に扱うことはまず有り得ない 骨折前のグラスは史上最強のポテンシャルを持つそれであり、骨折後ですら怪物だった クリスエスももちろん強いが、クリスエスより明らかに格上のグラスを同列に並べるとか、ドニワカすぎてワロタ 必死に頭使って「僕の考える最強の五頭」をあげたんだろう あまりイジメてやるな まあ勝ったレース見ても強さはないよな ルドルフもそんな感じだった >>3 魅力w 当時の競馬人気に乗っかってただけだろ JCの馬なり直線も 有馬でビワ競り落としたのも めちゃくちゃ強いんだけど ナチュラリズムと接戦だろ? リスグラは豪州に行って大外ぶん回して楽勝してるぞ >>257 安易に全てとか使っちゃう辺り相当バカなんだろうな 怪物とまではいかないが今で言うアーモンドアイみたいなイメージだな 勝つ時は相手関係なくあっさり勝ってしまう >>241 それがナリタブライアン基地 テイオー基地って言ってる人 スレ主じゃないでです といってすIDでばれて謝っていた人 いや当時世界中の競馬ライターが4歳時のナチュラリズムは芝2400mでは最強レベルだ、 と皆言っていた それくらい絶好調で挑んでJCを取りに来ていた 正直自分も本命は◎ナチュラリズムで天皇賞の垂れ方をみたらテイオーは勝てないだろうと思った そしたらあれだ まぐれであんな走りは絶対できない かなり強い勝ち方をしている これがわからない奴とは一生話は合わないだろう そしてそれを証明するかのような有馬記念 ビワハヤヒデは古馬になって完成されたのではなく、菊花賞の時点で完成の域にあった 有馬記念も相当強い競馬をしている それを2kg背負って「一年ぶり」のレースで差し切った姿を観て真に強い馬と確信した 2kg重い状態であの走りのビワハヤヒデを差し切れる馬なんて3冠馬レベルの馬しかいないはずだ ナチュラリズムは1年で急激に劣化したが、リスグラシューでもと言ってる奴は相当アホ ド素人と言ってまず間違いないだろう というか最近強いというか名馬を貶めるド素人がこの手のスレ立てているが なんでこんな性格悪くしかも見る目無しの奴が居ついちゃったんだろうな 年代的に当時の事を1mmも知らない無知なニワカが競馬始めてきたせいか? >>262 どこがアホなのか言ってみろよw 俺はお前がどこがバカなのかちゃんと教えてあげたぞ >>263 どうやってネットもないのに世界中の競馬ライターの記事が読めるんだ? あれか?春天のレース開始直後に故障してたみたいな妄想か? 有馬もネット競馬で見るとビワと1キロ差なんだが間違ってるのはどっちだ なんでテイオーお爺ちゃんたちは息を吐くように嘘吐くんだろ? >>264 ビワを2キロ差で差し切った有馬は何年のレースですか??? 無知なので教えてくださいw ニワカなのでビワを2キロ差で差し切った有馬とやらを知らないんです〜w ぼくは無知らしいのでw >>265 自分のレス読んでアホと思わないなら言葉通じねーわw ただの難癖のゴミ相手にしてもしゃーねーしな >>263 高橋源一郎 ライターゲンだったかな、そんな特集もあったね 翌年も去年は世界を回ってナチュラリズムとディアドクターの1本勝負だったけど 日本を研究するの忘れてたとあったしね ナチュラリズムは重馬場の鬼で勝ちの多い7番で ラキーセブンって言って喜んでいたし応援団50人だったけ?オーストラリアから連れて来ていて これで負けたら、よっぽど運が悪いのコメントだった >>266 だからニワカは無知で嫌だわ・・・ 当時JC観に多くのライター来ていただろ その中にいろいろ日本人のライターも混じっていてその事について 書かれていたろ 今ならば高橋源一郎の本でも(競馬ファンならこれくらい当然のごとく読んでいるはずだが、無知でなかったらな)その事は言及されている というか当時でもそういう情報は読めたぞ・・・ まず検証してから当時はそういう情報はあるわけない、と言えボケ お前は自分がそう思いたくないだけだろ 妄想と想像で語るな もうお前みたいな何の裏も取らないアホは出てこなくていい こういうアホが名馬を妄想だけで何のセンスもない暴言で貶める その馬鹿さ加減に自覚さえもてない こう言う人種が現れたら「あー馬鹿が出てきた」で憐れんでおけばいい >>269 言葉通じねーわ←お前がまともな言葉発してないからなw 難癖のゴミ←反論できないだけでは? 相手にしてもしゃーねーしな←その割にはしっかり相手してくれるあたり相当悔しかったのかな? マジでトウカイテイオーやサイレンスズカなど名馬たちに失礼過ぎる 目的がただただ腹いせに文句言いたいだけになっていて、何のメリットも生産性も ない クズな人間が立てるようなスレだ その事にさえ疑問も持てない状態になっている 競馬はこんなクズみたいな奴が存在するから一般からも冷めた目で見られる 要するに害でしかない 名馬にケチつけるんだから自分がケチつけられたからって怒るなよ? テイオー以下の価値しかない人間なんだから >>271 あ〜競馬ライターがそう書いてたというあやふやな持ち上げ記事を鵜呑みにしてるだけね JCの価値を上げようと必死に持ち上げてたアゲアゲ記事を信じただけで世界中のライターの名前も記事も見てないわけかw 当時の欧州の競馬ファンなんてナチュラリズムの名前すら知らんだろうね でニワカ無知にビワを2キロ差で差したレース教えてよw テイオースレには必ずブライアンヲタが湧いてテイオー叩くけど何でかねw 父ちゃんシンボリルドルフやし2冠馬だしそらイケメン田原が泣くしそら人気出るやろ テイオーはおろかグラスはおろかクリスエスすら見てない、下手したら最近競馬見始めたドニワカなんだ 競馬に興味持って張り切ってレスしたら醜態晒しちゃった恥ずかしいドニワカなんだ 論破されまくってるもんだから、人の揚げ足取りと 苦しすぎるトンチンカンな反論しかできないドニワカのヒヨッコなんだ ま、イジメるのも程々にしてやろうぜ ドニワカにビワを2キロ差で勝ったレース教えて お爺ちゃんの朦朧とした記憶よりデータと動画の方が信用できるよね >>271 高橋源一郎ってテイオーが好きすぎてビワに勝った有馬も圧勝とか言っちゃった人でしょw 母父トウカイテイオーのシングンマイケルが暮れの中山大障害を勝ったばかりなのに嘆かわしいことだ >>282 そういう人の持ち上げ記事を信じちゃってるわけか 今の時代は本物の情報しか通用しないけどネットがないなら好き放題盛れたんだろうね 「最強馬はモーリスとカナロアとディープとオルフェとエルコンだもん!(`・ω・´)キリッ」 これ今世紀最大の爆笑もんでワロタ エルコンとディープとオルフェを挙げるのはまだ分からなくはないがモーリスとカナロアがこのメンツに混じっててワロタ >>286 いうほど変か? 共にG1勝利数も海外実績もトップクラス オルフェは古馬になって勝率5割だがカナロアとモーリスはそれより遥かに高い数字を残してる それともただのお前の私情でオルフェはわかるけどとかいう態度を取ってるってことか? 本当に強い馬を書けと言われて書いただけなのに 高レート持ちで全盛期に安定してて1番人気でGT勝てる強豪馬ばっかじゃん >>287 このベスト5のメンツにカナロアとモーリスがいるのは違和感しかない 納得できないなら競馬にめちゃくちゃ詳しい人か競馬関係者に歴代ベスト5聞いてみれば? 百歩譲って短距離枠でカナロア入れるのがありだとしても、モーリス入れる奴なんてほとんどいねえよ 私情?むしろディープもオルフェも好きじゃない。 だがこいつらが挙げられることに否定は別にしない >>290 いきなり百歩譲られてもカナロア入ってるのを笑ったのはお前やから前言撤回するなら謝れよw そもそもカナロアはオルフェと同じ時期に活躍して記者投票で年度代表馬に選ばれてるのにカナロアはダメでオルフェは良いってどういう理屈だよ 後ベスト5って言葉はどこから出てきたんだ? 妄想極まりすぎて他人には見えないものでも見えてしまう病気か? 1年ぶりの有馬制覇は偉業 外厩のある現在でもそんな馬出てくる気がしない 凱旋門制覇のほうが簡単だろ >>293 いやドニワカくんが強いと思う五頭挙げたのに、 なんでおれにベスト5のこと言うんだよww マジでワロタwwwwwwwww そいつに言えばいいじゃねーかwww てかID変えてんのかな 前言撤回?どこが撤回してんだ?おれはあくまで歴代の五頭を挙げるならカナロアを入れることはあり得ないと思ってるぞ? さっきから何トンチンカンなこと言ってんだ お前読解力なさすぎじゃね? 「妄想極まりすぎて他人には見えないものでも見えてしまう病気か?」 ↑ブーメラン乙 >>293 ねえなんで他の奴とのやりとりをそんなムキになって絡んでくるの?(^-^) ID変えてんの?チキンなの?(^-^) 俺が自演してるなってるの? 強い馬を上げてと言われたら簡単に5頭上げただけなのに お爺ちゃんはボケ症状がひどいね >>295 本当に強いと思う馬への返答をベスト5と脳内変換 カナロアとか入ってるのワロタ→百歩譲ってベスト5でカナロア入れるのはあり→カナロア入れるのはあり得ない 年度代表馬の件→反論無し >>297 ID変えてんの?←やっぱり妄想極まってますね(^-^) 妄想というかボケ老人なんだろうな お爺ちゃんだろうし >>299 もし本当にID変えてないんだとしたらもっとやべーわ 他の奴とのやりとりなのに横からこんなに絡んでくるとかマジでキモい、、 小学校からやり直して「百歩譲って」とう日本語を 勉強しようなボクちゃん(^-^) 年度代表馬の件だぁ〜?そんなの反論するまでもねえからスルーしてたんだろうがw 年度代表馬でも最強論争に挙げられない馬もいれば、年度代表馬にならなかった馬でもめちゃくちゃ強い馬はいるんだよ ID変えてなきゃ普通あんなムキになって絡んでこないだろ?笑 ID変えてないなら、横からマジで絡んでるキモい奴だってことを自覚しろよww リアルタイムでテイオー知ってたらジジイなのか? じゃ、好きにしてくれ 自分の知らない馬は皆弱くって、僕ちゃんが見た馬は強いんだお 別に動画で簡単に見れる時代だよお爺ちゃんw 戦績もすぐに分かるよ 嘘ついて2キロ差と盛ってもすぐにバレちゃうよw >>304 もし本当にID変えてないんだとしたら←まだその可能性捨ててなかったのかよwとことん自分の非を認められないやつだな 年度代表馬でも最強論争に挙げられない馬もいれば〜←いや論点すり替えるなよw俺が今言ってるのはカナロアはオルフェーヴルが現役の時に記者投票の結果年度代表馬になったのにオルフェがよくてカナロアはダメな理由を教えろってことだ それこそお前が必死に否定した「私情」だろw >>303 お前さんの書き込み何の面白みもないな 他人の揚げ足取りに終始して自分が強いと思った馬のことはG1勝ち数だのレートだの取ってつけたような薄いデータだけでレースまともにみてないの丸わかり 競馬への思い入れも身銭切って痛い目みたこともないただ煽りたいだけのアホだろ 煽りたいならスズカスレにでもなんJにでも行ってこい 祝日だから煽りでも暇つぶしに誰かしら弄ってくれるから >>312 動画ぐらい見てるよ で客観的に総評してるだけで お爺ちゃんはアナログ過ぎるんだよw >>309 いやマジでID変えてないなら想像以上にやべー奴だわwww 横からこんなにまとわりついてきてお前異常だよwww ドニワカくんが歴代の五頭挙げてその中にカナロアとモーリスがいることに違和感ないというのは、オマエ結構やばいよ? そもそも挙げてたエルコン・ディープ・オルフェと良い勝負になる馬がたくさんいるのに、そこにカナロアだぞ?お前いつ競馬見始めたの?ディープ以降か? オルフェ以降か?それとも最近か? どっちにしろ牡馬のレベルが高かった時期をリアルタイムで見てない時点で話にならんね(^-^) >>311 ボケ老人だの妄想だの語彙も貧弱だよな こんだけ一人で必死に煽ってようやく300か 煽るにもそれなりの文章力は必要だぞ、祝日じゃなかったら200も行ってたかどうか怪しいな >>314 やっぱり年度代表馬の件は反論できないってことでよろしいか? こんなに長文書いてるのにそれについて一切触れないのはそういうことだよな? 俺のビワの2キロ差もずっとスルーされてるしお爺ちゃんになると失敗を認めたくないだろうな まさに老害w >>318 どこがも言えないのか? 何のために脳味噌ついてるの? >>319 ついてても老化で超絶劣化してんだよ言わせんなw >>316 じゃあお前の大好きな年度代表馬の話するか? オルフェが年度代表馬取った年とカナロアが年度代表馬取った年で、どちらかを最強論争に挙げろと言われたらオルフェの方が多いだろ 引き続きお前の大好きな年度代表馬の話してやるよ。 他の名馬達の年度代表馬取ったときとカナロアの年度代表馬とったときを比べて、歴代五頭にカナロア入れる奴は圧倒的に少ねえよ つーかオルフェ全然好きじゃないのにお前のせいで オルフェの話しなきゃいけねえのダルイんだが まだやんの? >>321 テイオーがダービー勝ったときに乗ってた騎手が後にカナロアを育てるんだもんな やっぱりテイオーは何か持ってるな >>321 なんでまた論点すり替えてんだよ 論点わかってないみたいだから一から説明するわ まずさっきから凄い連投してるやつが本当に凄いと思う馬はについて聞かれそいつはカナロアやオルフェをふくむ五頭を答えた お前はそれに対してカナロアが入ってるのは「爆笑もん」って言ったんだ こっからが本題 まずお前はカナロアが入るのがなぜ爆笑もんなのか説明していないしおまえの妄想の中でさっきから出てくる謎の大人数の人間ならカナロアは入れないとかいう意味不明なことしか言ってない それに対して俺はカナロアがオルフェの現役の時に年度代表馬を取ってるという事実を挙げてカナロアとオルフェを並べている人がいるのはおかしいことでは無いと言ったんだ それに対する反論があるなら早くしてくれ 誰も歴代の名馬の話なんてしてないし今はオルフェとカナロアの話しかしてない 後もう一つ、ベスト5の次は歴代5頭ってさっきも言ったがその単語は一体いつ出てきたんだよw ナリタブライアン、トウカイテイオー、サイレンススズカと 同じようなスレ立ってるが…ついでにディープインパクト、オルフェーヴル、ミホノブルボン、シンボリルドルフ、グラスワンダー、エルコンドルパサー辺りも立てたら? こき下ろしレスが分散して、少しはまともになるかもよ 最強馬でカナロアの名前挙げてる奴はアホなの? 誰もテイオーとバクシンオーを比較しないし中長距離馬と短距離馬は比べられんでしょ 強い馬と言われて書いただけなのに・・・ カナロアやモーリスは強くないの? カナロアは世界でも難関レベルの香港スプリントで圧勝という離れ業をやってのけたから まあわからんでもない 菊以後のビワハヤヒデの強さがとてつもなかったので 尚更テイオーの勝利が価値を持った これで前年の敗北の汚名はほぼ返上できた >>313 アナログ、お爺ちゃん、老害 こういうキーワード揚げといてあとは揚げ足取ってりゃ思い通りに煽れるってか お前さんのidの書き込み見てもレースの具体論ほとんどないな せいぜい大阪杯に触れてるぐらいで 自分があげた強い馬はどう強かったか書き込みなし 動画見てるだの客観的にだの虚勢張ってても具体論語れるほどれ >>313 アナログ、お爺ちゃん、老害 こういうキーワード揚げといてあとは揚げ足取ってりゃ思い通りに煽れるってか お前さんのidの書き込み見てもレースの具体論ほとんどないな せいぜい大阪杯に触れてるぐらいで 自分があげた強い馬はどう強かったか書き込みなし 動画見てるだの客観的にだの虚勢張ってても具体論語れるほどれ >>329 続き レース見てないんだろうな 見てるならこれだけレス数あって語らないなんてあり得ないしな競馬ファンなら >>329 >>330 お爺ちゃん焦るな冷静になれよ イライラしたら心臓に悪いっすよ >>323 いや強いと思う馬を五頭挙げてんだから、そいつの中の上位五頭なんだろ?そう思うのが普通じゃねえか? 時代関係なく五頭挙げてんだから、歴代でそいつは 挙げたんだろ? そう思うのが普通だろ?なんか間違ってるか? それでディープ、エルコン、オルフェときて、あとはモーリスとカナロアだぞ? いやー爆笑もんだよそいつ あのな、おれは何もカナロアの強さ自体は否定してねーよ ただ、そのメンツの中にカナロアがいることは明らかにおかしーだろ 松本厩舎の助手が後に語っていたがテイオーは一度も完璧に仕上がったことはなかったそうだ それでも競走馬としての能力が他のトップホースと比較して3ランク位ちがったらしいね >>333 だからその最後の一文に書いてあるカナロアがいることは明らかにおかしーの理由を説明しろって言ってんだよ 明らかなんだろ?だったら早く説明してくれ その理由さえ分かればただの個人の本当に強いと思う馬を挙げただけの意見を爆笑もんと呼べるかどうかが分かるんだからさ 短距離馬蔑視なの? いかにも老人思考過ぎてついていけない 93年有馬記念 大川慶次郎曰く 今世紀一番のレース 井崎脩五郎曰く 調教技術、コース改良など今後競走馬の時計は明らかに速くなるだろうが、これほどのポテンシャルを持った競走馬は現れるのだろうか >>326 スレタイ見りゃテイオーと比較してってことぐらいわかるだろ カナロアって得意なはずのスプリント戦でもちょくちょく負けてるしな >>332 そういう突き煽りももう飽きたから スレのばしたいならそろそろお前さんの強いと考える馬の具体論でも語れよ そしたらもうしばらくスレ伸ばしに付き合ってやるわ >>335 どんなに短距離で強くても、中距離以上の歴代トップクラスを含めて五頭挙げたときに、短距離の馬を挙げるのはムリがある あー本当に牡馬が強い時期を見てなかったんだなぁってのがバレバレなんだわそいつ てかドニワカくんをイジメて面白がってたのに、なんで横からのお前の相手しなきゃいけないねん ナリブ厨ってあんまり他馬をディスってるイメージないけどな。ディスられて反論程度。 トウカイテイオー厨もグラス厨もそんなイメージ。 ヤバいのは サンデー以前は〜〜とかどこでも顔だして ひたすらサンデーを崇拝する奴。 もっというとディープ厨。 なんかどのスレにも繁殖関係者が常駐して サンデー系以外disって 繁殖価値あげようとしてんのか? まさかそんなバカいないと思うけど あまりに陳腐なdisり方だからもしや??と思っちゃうよ。 >>339 テイオーがそいつらより弱いと思うなら具体論で語れよ >>9 安田がダービーでミスしたか? 調教師としても成功してるしクレバーな男だよ >>342 短距離の馬を挙げるにはムリがある←これが君が言ったカナロアがいるのはおかしーという「明らかな」理由なの? それだけ?カナロアに年度代表馬取られたオルフェは入っててもいいけどカナロアはダメな理由が短距離馬だからってだけ? 明らかの意味知ってるか?俺はお前みたいに小学校からやり直せとはいえ言わない そのかわり目の前にある箱で今すぐその言葉の意味を調べてくれるか? テイオーもディープもグラスもブライアンも 一緒のレースで走れば体調、展開、コースや諸々で 勝ったり負けたりだと思うけどな。 今は強い馬同士が戦わないから面白くない。 G1勝ち数が増えても使い分けでしょって感じ。 まあたくさん煽りあってるけど全部お前らの馬じゃないんだけどな 堀厩舎に転厩して腰のケガを治してからのモーリスの競走成績は競馬場 天気 レース展開に関わらずかなり安定している これは他馬に比べて著しく能力が秀でていたためと考えられるから 近年の中では最強馬の一角に加える事も吝かではないとは思う トウカイテイオーは最近でいえばアグネスタキオンくらいかな >>347 え?なんで?歴代5頭だろ? お前はマジでそこにカナロアを入れるの? >>344 レベルの高い古馬GTだとマークが緩む人気薄じゃないと負けるしかも上位にも来れない >>352 あのさぁ、まず歴代5頭なんて誰も言ってないんだよ 元となったレスにそもそも牡馬ならという限定つきでしかもその前の質問も本当に強いと思う馬だぞ?いつお前の脳内で変換されたのか知らんがまずそこを正せ それからお前は明らかだって言ったんだからその明らかな理由を早く言え 仮にお前に合わせて話を飛躍させたとしても歴代5頭選んだ中にカナロアがいたらおかしい理由をお前はまだ言ってないんだよ お前がその理由言わない限りこの話終わんないぞ? みんな落ち着けよ こんなゴミみたいな奴相手にしても何も得られんよ テイオー信者が馬叩くなと言ってたのにカナロアを蔑視して叩いててワロタw 同じG14勝でもマックより格上 国内最高峰のダービー・JC・有馬全部取れてるもん >>358 少なくとも年度代表馬になった馬はみんな強いとは思ってるよ 強い馬が年度代表馬になるってわけではないが あほ、タキオンごときと比べるな!絶対能力が違いすぎる テイオーが強かったかどうかってスレで短距離馬の名前挙げてる時点で頭悪いよね、日本語読めないのかよって テイオーより強い馬を上げろと言われてねえからなw お爺ちゃんは前後ぐらい読めよ 老眼か? >>353 テイオー個体じゃなくてお前さんがあげてた馬との比較でな、どのレースかも含めてな 動画見て客観的な評価できるならお手のものだろ >>354 まだ絡んでくんの?しつこいねキミ いやそいつは時代関係なく五頭選んでんだからそいつの中の歴代の五頭やん。そう思うのが普通やん って何回も言わせんな、マジでしつこい。 そこに中距離以上のトップクラスを含めて五頭挙げるときに短距離のカナロアを挙げるのは違和感あるってさっきから言ってるやん そいつが挙げたエルコン、ディープ、オルフェと勝ち負けできる馬はけっこういるのに、その馬達を差し置いて短距離のカナロア入れるのは違和感ありすぎだね。 そこが同意できないなら根本的に考えが違いすぎるからマジでこれ以上話しても無駄じゃねーか? あと普通に疑問に思うんだが、オレはドニワカくんをイジメて面白がってただけなのに、なんで無関係のオマエが横からこんなしつこくムキになってストーカーしてくるのかが謎なんだが。 煽りとかじゃなくて普通に疑問に思ったわ >>359 は真正のキチガイだから相手にしても無駄。素直にNGするのが宜しい。 >>364 まずお前の最後の質問についてだがここは不特定多数が書き込む掲示板なのに一対一で話してるのに絡んでくるなは意味がわからん LINEかなんかと勘違いしてるのか? 次にカナロアの件だけど元の質問は本当に強いと思う馬だろ?そこにカナロアがいることに違和感ある割には違和感の正体が短距離だからってだけなんでしょ君はw 何度も言うように明らかな理由があるって君から言ったんだから早く言えばいいのに なんで出し渋ってるの? 歴代最強にタイキシャトルを上げる人結構いたけどなあ 世界で勝負できた短距離馬と 日本でしか勝ってない中距離馬だったら 前者を上げる人もいるだろ普通に >>366 いやなんだそれ笑 ドニワカくん弄ってたのに、いきなり横から直接レスしてきてケンカ売ってきたのお前やんww さっき言ったよね?カナロア自体の強さは否定してないって?何回言わせるのかな? 本当に強い馬聞かれて時代関係なく五頭挙げたんだろ?んでそこに短距離のカナロアが入るのは違和感あるって言ってんだが。 もう一度言ってやるよ。カナロア自体の強さは否定してない。ディープ・エルコン・オルフェが挙げられてて、その中に歴代の五頭として短距離のカナロア入れるのは違和感ある そいつは中距離以上の強い馬がゴロゴロいた時代を見てないというのがバレバレ。 さっきも言ったがこれでも話が終わらないなら根本的に考え方が違いすぎるから、これ以上やっても無駄だと思うけど。まだやんの?マジで堂々巡りだぞ 例のドニワカ虐めて面白がってただけだから、そもそもお前に用ねーんだけど さすがにもうダルいわ >>362 結局自分にとっての強い馬の具体論語れない時点で底が割れてんだよお前さんは お爺ちゃんだの老眼だの連呼してればマウント取れるとまだ勘違いしてるのかそれともただ煽れればいいのか いずれにせよスレ伸ばしたいならもっと工夫なり勉強しろな >>332 逃げないで何か説明しないと 自分もテイオーが最強とか思ってないけど 強そうな馬を適当に並べて理由も言えないんじゃグズ呼ばわりされても仕方ないぞ >>370 めんどくさいな〜 エルコン 134 オルフェ 129 カナロア 128 ディープ 127 モーリス 127 テイオーは何ポンドよ 世界公式レートでどんな評価されてるの? >>371 JC(優駿の添付過去にあった) トウカイテイオー 126 レガシーワールド 126 エルコンドルパサー126 有馬記念はトウカイテイオー 128じゃなかったか >>373 公式レートでソースありで出してくれ 君らは嘘ばっかだからな もしもしワールドサラブレットランキング(世界が認めた公式なレーティング)でテイオーが128なら俺の負けでこれからマンセーするし爺たちにも謝罪してやるよ 早くソース持って来いよ >>371 >>373 だってよ お前さんがボロクソ言うほど悪くないぞ? レートでマウント取ろうと思ったらレート出されて焦る>>374 ちゃんw かわいいね >>368 そいつ勘違いで短距離のカナロア挙げちゃって引っ込みつかなくなったんだろ 普通に考えればカナロアなんて議論の対象じゃないのは解るしただの負けず嫌いのキチガイだろ >>376 どうでもいいから出してよ 俺が軽くググっても公式レートでテイオーの名前なんてどこにもないけどw ビワハヤヒデに勝って128が出るwww >>378 でその128やら126も妄想レートのソース出してよ あれあれ?探しても出てこないよねw 妄想は世界で認められるわけないから 俺の出してる数字は世界が公式に認めた数字だからw >>371 ついでにジャスタウェイとエイシンヒカリも入れとけやキチガイ まーたテイオー爺さんが嘘吐いたよ 今日だけで何度嘘吐かれるんだ??? テイオーが公式レートで128www ボケてるのかガチなのか老眼なのかどれだよw >>385 世界と書いてあるんだが 同じ基準で選定してない数字を持ってくるとか頭腐ってるんですか??? 待ったけどやっぱ嘘か93有馬128 お年寄りだから嘘ついても車で人殺してもいいわけじゃねえぞ >>386 存在しない物無理にを出せとか焦り過ぎて 頭までおかしくなったか? 合わせるならそっちのレートを合わせたら解決するでしょ? 130 ジャスタウェイ 牡5 2014 M 129 オルフェーヴル 牡5 2013 L 128 ロードカナロア 牡5 2013 S 127 ディープインパクト 牡4 2006 L カナロア高いじゃん >>194 > 最強馬かと言われたら否定するけど強い馬かって聞くならその通りだろ 普通に最強馬候補の1頭 >>391 日本人が勝手にオナニーしてた数字出されても困るわ カツラギエースが66キロw 爺たちはあほなオナニーしてたんだな 若いってのは競馬やる上ではなんのメリットもないからな… トウカイテイオーを知ってる人はディープインパクトもロードカナロアも知ってんだよ。 >>374 ジャパンカップ・レイティング 1992 トウカイテイオー 126 1993 レガシーワールド 126 1993 ウイニングチケット124 ↑95年に過去のデータでて出ているので そのあたりでていると思うわ >>397 ソースはってよ オペやジャンポケで122だぞw テイオーの勝った頃の有馬なんて世界基準のGTですらないのに128w G1 4勝馬の中では間違いなく最強クラス 最強 メジロマックイーン、トウカイテイオー、ダイワスカーレット 強い マヤノトップガン、リスグラシュー 普通 オグリキャップ、シンボリクリスエス、メイショウサムソン 弱い ミスターシービー、グラスワンダー 最弱 スペシャルウィーク、エイシンプレストン >>398 1993年 トウカイテイオー 2:30:9 2000年テイエムオペラオー 2:34:1 2020年にもなってテイオーの強弱で熱くなるなよ、お前らw 20世紀の馬の強さを測ろうとするなんて野暮の極み。 >>400 04有馬 ゼンノロブロイ 牡4 57.0 O.ペリエ 2.29.5R 120 これでいいか? 今で言えばJGIだしテイオーの有馬なんて114ぐらいじゃないのw >>402 2006年 ディープインパクト 2:31:9 2013年 オルフェーヴル 2:32:3 これでいい? 最強馬を語るならやはり2000M以上での実績馬に目がいくわな。スプリントやマイル実績馬が最強を謳ってもあくまで部門賞という謗りを免れない >>403 テイオーお爺ちゃんは時計の速さ=強さでいいの?本気で? それより>>397 のソースくれよ ワールドサラブレットランキング(それに準ずるもの)の数値だっていう証拠 有馬が128だったら坊主にしてアップしてやるよ テイオーなら凱旋門賞でトレヴをねじ伏せても驚かない 強いか弱いかって言われれば最強廚が求める強さはないけど 夢を見せてくれる名馬やった クラシックにむけての駒が揃い始めた頃、ラジオで「西ではトウカイテイオーが...」て聞いてただの馬名からなんか得たいのしれない強さを感じた >>406 日本人がオナニーして付けた126だから何なの? 人気で負けて(春天マックイーンに)、人気薄(有馬でビワに)で勝った嫌な馬 >>371 レートなんか誰も聞いてねえよ 馬券買うのにレートなんぞ参考にしてる阿呆おらんだろ 馬券買ってるならまずレースは見てるだろうからさっさとその名前があがった馬の強いレースを具体的に語れよ トウカイテイオーと スペシャルウィークと ブエナビスタなら テイオーが一番強いということでいいのか? レートで最強馬が決まるなら最強馬論争なんておきんわな 50レスもしてるキチガイはナリタブライアンの強さまで否定するつもりなんかねぇ お爺ちゃん連呼して53レスもしてる奴wwwwwwww >>413 春天以外はテイオーだな テイオー≧スペ>ブエナ ぐらい その馬の強さ凄さは時代背景によってもかわるが、競馬に携わっていたプロ達の殆どはテイオーは全く次元の違う競走馬という認識だったよ。 リアルにルドルフの頃から長いことやってるが、 ナリブもスペシャルもディープもオルフェでさえも彼の前では霞んでしまう あの跳ぶような軽い走法って、海外のターフじゃ通用しない気もする 99年クラシックから競馬始めたがオグリとテイオーのレースは何度観ても飽きないな。 春天はだらしなかったな、東京から現地参戦で単勝10万入れてたけどがっかりしたわ >>399 武がマックの完敗を認めてたのに それで最強とか言われてもねw >>414 この50レス越えはレース映像すらまともにみてないだろうな ネットで拾えるようなレートのデータを馬鹿の一つ覚えで出して悦に入って名前出した馬の具体的な強さについては何一つ語れないから そもそも競馬に興味ないんだろ >>410 >>412 だそうです 禿げにするか語るかどちらかで 数字しか見てないバカ禿げにはレースは語れないだろうけどね 悔しかったら逃げないで凄さを語れよ禿げ あれ??? 時間経ってもう一回来たけどお爺ちゃんはテイオーのワールドサラブレットランキングの公式レートのソース持ってきてないじゃん JCが126で有馬が128だっけ? ビワの2キロ差で勝ったと一緒でまた大嘘かよ ボケてるのかキチガイなのか知らないけど嘘ばっかりで真面目に相手するのが馬鹿らしくなる水準だな 妄想で強いんだ〜世界で高レートで認められてるんだ〜とやってるだけの老人ホームだねここ >>424 テイオーお爺ちゃんがテイオーの世界公式レートが128だと自慢したんだぞ また逃げるの? ビワと2キロ差で勝ったも大嘘吐いて逃げたし 謝罪ぐらいしろよ糞爺ども 競馬歴何年か知らんが馬の強さ語るのにレート持ち出すのは素人丸出しで恥ずかしいな っつか玩具にされて遊ばれてるのマジで気づいてないんかね 玩具にされて一日中張り付いて55レスとか惨め過ぎるよな 当時はシンボリルドルフの初年度産駒ということもあり注目だった。 皐月賞もダービーも大外で勝利で負けるイメージが出来なかった。 大阪杯は休養明けだったが、むしろこの父系は使い込むより鉄砲駆けする血統なので想定内。岡部が屋根だったからルドルフとダブってしまった人が多かったと思う。本当に負けるイメージが出来なかった。 春の天皇賞でマックに負けて目が覚めたけど(マックとの馬連1.5倍あるかないか)始まる前までは大半の人はテイオーだと言っていた。 とにかく当時はルドルフとダブって負けるイメージが出来なかった なんだやっぱり謝罪すらできないんだ 嘘ついてごめんなさいぐらい出来ないとか本当に早く死ねよ爺どもだな >>346 ダービーは最後の直線がダメって言われてるね、岡部も指摘してるはず。ちゃんと見れば大外から追い出したのにゴールではラチにいた。つまり、ものすごく斜めに走っている。それが骨折の原因となった。インタビュー後調教師に怒られている。 >>436 レートだのタイムだの数字ばかりもてあそんで何一つ馬の強さについて語れないお前さんに謝罪する必要なんぞ微塵もないな スペ位の強さだと思ってるがテイオー信者は怒るんだろうな >>439 流石にね サンデー系でテイオーより強い馬はいないと思うわ 強くて格好いいのだけど脆さもある。本当にスターだった馬だと思うよ。 テイオーは常識では測れない奥の深さがあったけど、流石に怪我前のブライアンのが上。松元調教師もブライアンとはやりたくなかったと言っている。 >>444 昔を否定することでしか自分を保てないゆとり よく馬にそこまで憎悪を募らせる 事ができるな ある意味凄い もはや病気だ・・・ パドックでのバネのような… トウカイテイオーでしか見たことがない。 存在が帝王だった 僕ちゃんは秋天でテイオーを買ったパパが自殺でもしたんか? とにかく、弱い馬では無かったのは事実。 >>445 いやいや ダービーで怪我する前の状態ならわからんて ブライアンだった怪我してからあんなんだし この50レスしている人間の言動の特徴って長谷川亮太と同じ人種だわ 馬鹿に何言っても駄目だと思うよ 自分の馬鹿さには気が付けないで他人を罵倒するだけになっているし あと時代なんて関係ないのにそういう視点で語るやつは若者特有の非常に周りが見えていない 視野の狭い思考・・・簡単に言うと馬鹿 馬鹿だから何言っても無駄なんだな ネットの歴史が証明している 長谷川タイプの人間に議論は通用しない 自分が最低の種類の人間ってことすら自覚してないだろう 全部「お前らが間違っている!俺が正しい!若さこそ正義!老人は皆馬鹿!」 と思っているのだろう つまりキチガイでもある 若者って俺の時代のモノが最高!って思いたいからね 古いものをとにかく貶めてマウント取って「俺の時代の俺の愛するンモノがやはり最高だな」 と自己満足したいんだな 馬鹿観よく見られる傾向だ ん、テイオーがダービーで斜めに走ったのが骨折の原因なの?後付けとか決め付けじゃないの? んじゃ、その後、天皇賞春や調教の時に骨折したのも斜めに走ったの?走ってた?とか言えるし。 急坂を斜めに走った方が楽っていうのは言われるし(つか、人間でもあからさまに体感出来るけど) 競馬においては距離をロスするとか何より馬達との群れで走る競馬においては危険だから怒られるのは解るけど、 本当に斜めに走ったのが骨折の原因だって言い切れるの?当時そのダービーの骨折だけした時点なら そう言う意見があるのも理解出来る(それでも正しいとは思わないけど)。けど、現役終えて元々が馬場や 状況が違っても脚を故障し易い馬だった事が自明な今でもダービーは斜めに走ったのが骨折の原因だ、 ていうのは無理筋だと思うのだけど。 普段は大人しい。しかし、やたら自身の正義感だけ強くて周囲の助言無視、最悪逆ギレと協調性に欠ける子は多いね。 上手く噛み合ってる人で一部天才肌もいるけど。 50レス君は、いき過ぎた典型例 何でそこまで馬に肩入れするのか 馬はJRAのシナリオ通りに走ってるだけなのに。 あえて理由言うならテイオーの走法が脚の負担がかかる叩きつける様な感じだったのが理由では? 同世代のレベルは低め。トウカイテイオーは晩成なので3歳春はそんなに強くないよ。 見方にもよるんだろうけど テイオーは流れるような走り。 叩きつけ系で負担かかりそうな走りはグラスだろ。 テイオーは優雅な走りに見えても可動域が凄そうだから負担はかかるんだろうな。 テイオーウォークね、あれをしているから強くない。 柔らか過ぎるの。 速く走るためにはもっと強靭に速く弾けなければならない。 弾力があるように見えるのはトランポリンの上を歩いたときだよ。 でもトランポリンの上では速く走れない。 >>454 実際のところダービー後すぐに骨折が見つかったわけでなく 歩様がおかしい疲れからとスポーツ新聞が一時報道していて 5月30日付けのスポーツ新聞で一斉にレントゲンの結果全治6ヶ月の骨折報道している よく批判されている岡部のコメントをそのまま載せると 「骨折だなんて本当にもったいない。ボクには馬を故障させるのはジョッキーとして最低ミスが原因なのか、偶発性のものなのかわからない面はあるけど、 それでも乗っていたジョッキーは、あの時こうしていればなどと悔いが残るもの。自分自身、マティリアル(平成元年京王杯AH優勝後、骨折が原因で死亡) でのショックがいまだに心の底でわだかまっているし、おそらく安田隆之騎手も同じ心理ではないか。 具体的に言えば、内に切れ込んだ時点で、左にステッキをもち替えて大勢を立て直すべきだったろう。 ただ、馬も人も極限ともいえる状況の中で、そこまでやるのは大変難しいことかもしれない。いずれにしても、秋の対戦が流れてしまって残念。早く立ち直ってほしい」 繋ぎが柔らかくて、クッションの上を歩いてるようだった 優雅に歩く美しい馬だったよ 実際にパドックで見れば好きになるよ チェリーボーイがみんなからイジメられすぎて怒りの 56連投で発狂しまくっててワロタ 丈夫だったらなあ 競争能力に関わる部分の故障がなかったからドラマチックに復活できたともいえるけども >>467 93年有馬記念2500の後は元気過ぎて 陣営は金杯使えるぐらいですって喜んでたのになあ ビワハヤヒデとは勝負付けは済んでいないよな。岡部は5歳秋でも成長途上といってたし この馬は人気はあるけど、実力は過小評価気味な気がする 信者はもっと「最強」を主張していい (俺は同意せんけど) 2005年から基準変わってるレートで語るアホがいるようで >>472 しんたろうさんが、そう言ってくれるのはうれしいけど そんな事したらフルボッコ喰らっちゃうよ (結局、しんたろうさんも同意しないんでしょ?) テイオーのこと大事だからそ真似しない テイオーは明らかに距離に限界があった。 当時の競馬をリアルタイムで見ていた人ならこれに異論はないはず。 1番人気で臨んだ皐月賞の走りが案外だったことからもやはり根本的にはマイラーなんだろう。あれだけの雄大な馬格をもってしても血は争えないってことかな。 親父のニッポーテイオーも好きな馬だっただけに大きなタイトルを取らせてあげたかったなあ。 リアルタイムじゃ観てないけど目力っつーか眼光がここまで鋭い馬もなかなか居ないなーと思った。 歳上の方達からこの辺の世代トーク聞いてるとホント面白いし興味深いよ。 >>482 平日の昼間からいるわけねえだろw てか年金暮らし糞老人が真昼間からテイオーテイオーとかキモいんだよ早く死ね で有馬のレート128がいつ出てくるんだ? ビワを2キロ差はどのレースなんだ 嘘ばっか吐いてるんだから早く謝罪しろよ糞爺ども 小学生でも謝れるぞ早く死ね 小学生でも謝れるんなら思いっきりブーメランじゃねw S ビワハヤヒデ A メジロマックイーン B ライスシャワー C トウカイテイオー D ミホノブルボン、ナリタタイシン E ノースフライト F レガシーワールド、アイルトンシンボリ、ウイニングチケット、ネーハイシーザー G カミノクレッセ、ダイタクヘリオス、メジロパーマー、ヤマニンゼファー H ニシノフラワー、シンコウラブリィ、マチカネタンホイザ I ナイスネイチャ、ヒシマサル J ダイユウサク、メジロライアン、プレクラスニー、セキテイリュウオー >>487 はよお前さんは自分があげた強い馬について具体的に語れよ まあ語れもしないんだろ、昨日から書き込み内容に何一つ変化がないから >>283 まだハマノテイオー(長浜牧場の帝王)の幼少の頃からバネが凄くて、居ないと思ったら隣の牧場にいて、捕まえようとしたら牧柵を飛び越えて放牧地に入ってしまったという話は有名だったのでシングルマイケルの飛越が素晴らしいのをあまり驚かなかったりするね >>492 書き間違え○シングンマイケル ついでながら >>491 大外18番 稍重でレコードから2番目の速さ ラップが凄くて2つ目10.8で周って一緒に走ってた馬はテイオー1着で他は18着17着16着15着、、の順位でデータ的に最強の勝ち方と井崎も言ってたよね 馬鹿やキチガイは自分が馬鹿・キチガイってことには気が付かない 相手にしては駄目だぞ 話が通じないからな こいつは間違なくコイツ自身が老人になった時10倍くらいクソ老人としてうざがられる それもわからないだろうが >>494 そう だけどブライアンみたいに着差つけないと強さがわからない低能がいるからなぁ 奇跡の名馬だよ 〜より強い弱いという比較は野暮だよ 怪我で出走できなかったが… 菊花賞は取らせてあげたかった。 価値が倍違ったと思う。 >>497 安田隆之騎手が勝ったG1はトウカイテイオーの皐月賞とダービー インタビューで「馬の強さで勝たせてもらいました」ばかりだった そういえば、テイオーが入厩したときに装蹄師が テイオーを見て「ダービー馬がやってきた!」と言った(後に著書された) そう思ったのはトウカイテイオーのみだったらしい 2戦目で本当にダービー行けるんちゃうかと思ったのは 当時テイオーの調教助手をしていた北口さん 今のひとはリスグラシューの厩務員さんって言ったほうが分かるかな ダービーまでの繋ぎのグニャグニャ感は完全には戻らなかったし 優等生風だったのがパドックからイレ込むようになったのもな ダービーまでとそれ以降、特に秋天以降は分けて考えた方がいいと思う テレビでテイオーが奇跡の名馬と紹介されてたのは知ってたから、94秋天で初リアルタイムで見れるのスゲー楽しみにしてたのにそのまま引退しちゃって残念極まりなかった 93有馬をリアルタイムで見てた人本当羨ましい でも競馬デビューが1年遅れてればナリブー3冠にも立ち会えなかったしな >>502 当時の競馬中継の録画をいくつか見たがテイオーが入れこんでるレースは見当たらなかったぞ >>502 グニャグニャなのは速く走るのには悪いこと。 ナイキの厚底シューズだって反発力を作って入るがグニャグニャしている訳ではない。 >>509 そのグニャグニャで無敗の二冠馬になったんだからスゲーだろ トウカイテイオーはトウカイテイオーだからいいの 今だにこうやって取り上げてああだこうだ言ってること自体が凄いことじゃん サラブレッドの中のサラブレッドってよく言われてたよ テイオースレはアンチ少ないから伸びないんだけど、50スレ馬鹿のお陰で伸びたな 後にも先にも競馬のレースを見て涙が出てきたのはテイオー有馬だけ トウカイテイオーの戦績みて 相手が弱い一発屋とか ゲームは強すぎるとか 骨折後これだけのメンバーが揃ったJCを優勝した戦績は コンディションが良ければ当時最強馬だったことを証明している まとめてみた 戦績だけで言うなら見方が違う 予想に調教タイムを観ないのと一緒 1.トウカイテイオー 2.ナチュラリズム…豪ダービー2冠馬。古馬G1も制しておりこの時は全盛期 3.ディアドクター…アメリカ芝王道古馬G1馬。この年アーリントンミリオン優勝。マンノウォーS2着2回、ターフC2着1回 4.レガシーワールド…次年度JC馬。JC制覇までの11戦で連対してないのはこの1戦のみ 5.ヒシマサル…G3馬だがこのレースまで7連対 6.ユーザーフレンドリー…欧州年度代表馬。前走凱旋門賞2着、この年英愛オークス、古馬オークス、英3冠のセントレジャー優勝 7.レッツイロープ…豪年度代表馬。この年は前年からG14勝含む7連勝 8.レッツゴーターキン…前走天皇賞秋馬 9.イクノディクタス…ひたすら牡馬混合で闘い続けていた牝馬。宝塚、安田記念2着 10.ドクターデヴィアス…英ダービー馬。愛チャンピオンS優勝 12.クエストフォーフェイム…英ダービー馬。米G1も優勝 13.ヤマニングローバル…2歳で予後不良なみの重傷を負ったが、武豊がクラシック3冠と有馬を逃したと言わせたほどの馬 14.ヴェールタマンド…凱旋門賞3着後に来日。後に英G1優勝 15.ハシルショウグン…地方馬から参戦。今でいう帝王勝、川崎記念優勝 この優雅な走りはこの馬の魅力 https://www.youtube.com/watch?v=v0ZVlKhYlCo 春天で負けたマックイーンに勝てるとすればどこだろ? 宝塚も厳しいか。秋天JC有馬は勝つか。 京都3200じゃなければテイオーが勝つとか言ってたな >>511 グニャグニャの不利を補えるものが他にあった。(筋力が強い) グニャグニャでも同世代が弱いから3歳春は圧勝できた。 トウカイテイオーは4歳秋以降は走りのグニャグニャ感が減って、良い意味で硬く弾むようになった。 だから晩成だと言える。 グニャグニャしていることが良い訳ではないんだよ。 >>519 先行してそのまま押し切れる平坦コースはマックかな。京都2400以上はマック有利だけどそれ以外ならテイオーが十分差し切れると思うけど。 >>519 馬場が普通の状態なら京都3200でも大丈夫 帝王に3200(3000)は射程外。2400(2500)までだろう。 実際3200では4角で明らかに止まってた。 >>524 帝王の単勝10万(2.5倍)を握りしめて終始テレビにかじりついて見てたが…あれは確実に失速。中盤のかかりも多少あったが、明らかにスタミナ切れ。あと考えられるとしたら休み明け。 >>514 スズカスレはアホアンチで伸びまくってるなw >>525 失速だよ ただ、原因は糞みたいな荒れ馬場のせいだよ 1、2着が荒れ馬場の鬼 人気のない時に好走する典型的な穴馬やね。 最後の有馬なんて親父がやられたことを まんま返した感じだ。 ビワがルドルフ、テイオーがギャロップダイナ。 >>528 人気が無い時だけ好走するってw テイオー9勝のうち一番人気じゃなくて勝ったはのなんてJCと有馬だけだろ 皐月もダービーも大阪杯も圧倒的一番人気やドアホ パドックで何回も見た 跳ねるように軽やかに優雅に歩いてる姿 テイオーならではだった 分が悪いとか下馬評が低いときほど勝つってのはスーパースターだと思うけどね キンシャサの奇跡のモハメド・アリとかさあ 美しい馬5選 テンポイント トウショウファルコ ゴールドシチー トウカイテイオー サトノダイヤモンド トウショウファルコ、メジロライアンも抜けて美しい馬だったが歩様、走法までも勘案するとやはりテイオーは抜けていた ただ、尾花栗毛の金髪に西陽が反射したトウショウファルコの神々しさには息を飲んだ >>517 何番人気だったっけ? 一番人気で王者の競馬なら強いね。 ダービー見てみ もう飛ぶような走り このバネ! もう最後の直線は天を駆けるかのような走り 走る姿勢が本当に美しい こんな馬いないでしょ 1991ダービー https://www.youtube.com/watch?v=zVtq-dHpydA あの春天はマックとの距離適性の差はもちろん馬場のせいもあるだろうけど、個人的には調教不足(というかナメプ)じゃないかと思ってる。 ダービー以来の休養明けの大阪杯で480は成長分+重め残りだべ。実際その後のJCや有馬は470台やし。 トウカイテイオーが強い訳ね〜じゃん! 強い馬なんか居ね〜んだよ(`Δ´) オタクさんらの目は節穴です! イカサマなんだよ!┐(´д`)┌ 着順は決まってんの!ゞ(`')、 Qトウカイテイオーって強かったの? Aかっこよかったよ ヤフー知恵袋並みのガイジっぷり トウカイテイオーが、じゃね〜んだよ! 着順は決まってるっ、つーの! 武豊は一流マジシャンなんだよ! バーカ、バーカ、ばーーか( ̄0 ̄)/ よくイケメンとか言われるけど馬の顔とかどれも同じにしか見えない 私的リアルタイム感動のレースベスト5 1、1983年有馬記念 トウカイテイオー 2、1990年有馬記念 オグリキャップ 3、1984年天皇賞秋 ミスターシービー 4、1986年凱旋門賞 ダンシングブレーヴ 5、1989年ジャパンC ホーリックス&オグリキャップ >>547 イカサマレースで感動とかマジ アホ丸出しo(T□T)o >>547 1993年有馬記念の間違い、失礼しました。 >>540 調教不足でなく、長距離仕様の調教メニューに変更しなかったが正解 当時絶対負けないと思っていたビワハヤヒデに勝ってしまったんだから強かったと言うしかない マックイーンはもっと強かったと思うけどね >>552 前年のマックが大惨敗したJCを史上空前の豪華メンバーの中、稍重の馬場にも関わらず良馬場の前年よりも速いタイムで勝ってるし、マックがダイユウサクに差し切られた有馬記念もビワハヤヒデを差し切って優勝してるよ 3000m以上の距離じゃなきゃマックよりテイオーの方が強いだろ てか93有馬のビワはマックに置き換えられるじゃん 早め先頭抜け出してもテイオーはついていくよ テイオーは直線並んだら負けないし、じり脚のマックじゃビワみたいに差されるわな テイオーは強いよ ただマックより上は妄想が過ぎる ただ一回の対決だが差がつきすぎた >>555 あの京都みたいな荒れ馬場なら2400でもマックのが強いよ ただ、普通の馬場では一度も対戦してないから、マックのが強いというのも妄想だよ 競馬がガチレースしてるとか 言ってる間抜けが 妄想だっつーの┐(´д`)┌ >>556 俺に言うなよ 上でマックよりテイオーの方が強いって妄想してる連中に言ってくれ >>554 ついていけても94宝塚みたいになるとテイオーに勝てる力はないよ こいつにはオーラが見える えも言われぬ余韻を感じる バカばっか!(*^▽^)/★*☆♪ ばーーかぁ〜〜〜( ̄0 ̄)/ アホ〜、アホ〜! ( ̄O ̄) 負けてますよね〜〜〜〜! 聞くだけムダだったか〜アハハハ~(^^)v >>559 テイオーはジャパンCで宝塚よりきつい流れを先行して勝ちきってるけどな テイオーとマックは条件によって 勝ったり負けたりだよ。 どっちも強い。 ただテイオーのカッコいいのは 競り負けた2着が無いこと。 負けるなら惨敗。 カッコいい。 >>564 JCの方がキツいレースだったの? 1000m通過も2000m通過も宝塚の方がラップ早くて他のレース比較してもタイム差はなさそうだけど >>566 テイオーのジャパンCって重馬場だぞ あの馬場での24秒代ってめちゃくちゃ速いから >>566 あと、相手関係もビワハヤヒデのが全然楽だったからな テイオーのジャパンCは史上最高メンバーといわれるように粒ぞろいだったから ほんとテイオーとマックどっちが強いかって言う方がおかしいよね 条件によって勝ったり負けたりだよね テイオーが勝ってるのは全部関東でのG1 マックは関西のG1 これなんだろね見事に テイオーのG1タイトルは魅惑的 キィ〜〜〜!o(`^´*) 今日の佐賀10R 唐津湾賞 クリノベイクイーン クリノナポレオン この2頭に似た馬名 トーセンペンタゴン が優勝するだじゃぁ〜( ̄O ̄) ホントだじゃぁ〜o(`^´*) トウカイテイオーは記憶にも記録にも残る数少ない馬。 あの四コーナーの手応えはたまらん。 >>567 いやだからあの日の府中の重馬場とビワ宝塚の洋芝でどの程度の馬場差があるのかってこと 他の条件戦見るとそこまで馬場差分からなかったからね >>573 ビワの宝塚の時の阪神はもうタイムのでない馬場じゃなくて速いタイムの出る馬場になってたからね ビワの宝塚はそれほど速いタイムじゃない >>569 条件によって勝ったり負けたりって方が根拠もないし意味不明だな マックの土俵ではあったけど直接対決で大惨敗してるのに、なんで勝ったり負けたりの力関係だと思うのか >>574 いやだから、そこまで言うなら具体的にどれ位の馬場差があったのか教えてって言ってるんだけど 時計が出るとか出ないとか抽象的な表現じゃなくてさ 大まかでいいから >>576 そうだね テイオーはレッツゴーターキン、ムービースターに負けたね 知ってる知らないのマウンテン合戦飽きたからそろそろシンザンって本当に強かったの?とかクリフジって本当に強かったの?とかトキノミノルって本当に強かったの?とか立てろ >>577 あのときの阪神は開催を重ねるごとに時計の出やすくなる馬場 阪神が時計が出にくかったのは洋芝だからじゃなくて路面がぐにゃぐにゃで柔らかかったから 路面がどんどん固まっていって宝塚の一ヶ月前には2000で58秒代が出る馬場だから、ビワの宝塚の阪神は府中の良馬場と変わらない時計が出る馬場だったということ >>575 前年大惨敗して日本馬の弱さを世界に晒したマックの大恥を翌年取り返したのがテイオー >>575 マックイーンがJCと有馬で負けているからじゃないだろうか マックイーン側からすれば負け惜しみにしか聞こえないんだろうけど リスグラシューとアーモンドアイの関係に近いかな 鴨の皆さ〜ん!(*^▽^)/★*☆♪ いつもありがと〜( ̄0 ̄)/ 明日の京都記念なんだけどな サトノスライヴ ジョーカーワイルド セデックカズマ この3頭をミックスするだべ 当然クロノジェネシスが優勝だじゃぁ〜( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆ >>575 リスグラシューはどんな条件でもアーモンドアイに勝てると思ってるのかw ライス>ブルボン>マック>テイオー 着差と直対から序列はっきりしてる ただし3000以上の話ね。2000〜2400なら ブルボン>テイオー>マック>ライス >>587 2000から2400ならテイオー>ブルボン ブルボンは古馬とやってないから未知数すぎる 2400のライスなんて古馬トップ級には全く通用しないし 洛陽ステークスな サトノフェイバーが 一番人気だべじゃ 何でか分かるべ?(゜o゜)\(-_-) 復活有馬の後、安田記念にも出走予定があったんだよな 秋天のダイタクヘリオスのケンカからしてマイル戦のテイオーも見たかったな >>537 20頭中1頭のピンク色はかっこええね 直線の映像と実況は堺正幸さんが好きです 〜そして無敗の二冠馬達成であります 見事単枠指定 まさに横綱相撲 トウカイテイオー安田隆之数々のプレッシャーをはねのけまして 第58回日本ダービーを制しました! >>591 93年の話であったね 結局登録せず宝塚にしぼったたけど 92年の秋天が骨折明けで熱発調整遅れの15番スタート 57,5秒を追いかけることができているし 坂路のテイオーといわれたぐらい一番時計もよく出していてスピードにに自信があったので 唐津湾賞 佐賀10R 勘違いしてたべし キシュウブライト ダイメイジャガー この2頭を合体で キングジャガーで決まりだべじゃ f(^_^; トウカイテイオーを強いと思っているのはいないでしょ 魅力的な馬だっただけでラキ珍である事に異論はない >>597 何処がどうラキ珍なのか? 具体的に書けるのかよ テイオーをラキ珍とか言う人はリアルタイムで見てないんだろうなぁ ディープ、オルフェ=王貞治 オグリ、テイオー=長嶋茂雄 >>599 リアルタイムで観てなくても美しさと強さは理解出来る。むしろリアルタイムで見たかったw テイオーとかブルボンみたいに坂路で鍛えた馬は高低差のある欧州の馬場で競馬をしても適正な距離であれば坂を苦にしないのだろうか? ラキ珍がG14つも勝てる優しい世界 ゆとり過ぎんだろ テイオーの凄さはリアルタイムで見てない人にはわからんだろうな いやリアルタイムで見てなくても戦績とレース映像見れば十分に凄さも強さも分かるでしょ リアルタイムで見てるほど時間と共に評価が下がってくるけどな。無敗の2冠までは強かったかな、後はまあ見るからに強いってのはないね。色々理由つけないと強さを語れない感じ 12戦9勝 皐月賞 日本ダービー 大阪杯 JC 有馬記念 (三度の骨折から三度の復活) 並んだら負けないのなら秋天も勝ってるよ。 秋天でバテて負けてるんだから、ビワやマックが本領発揮したらテイオーは付いて行けない。 >>227 煽るからこうなる いい歳こいてんだから煽らない。ね >>609 マックイーンの秋天は、もうちょっとスピードがあればあんな事故は起きなかったと言われたよ ビワハヤヒデも東京は実際分からない テイオーの秋天は 超のつくハイペース 1000メートル通過が57.5秒 1600メートルも安田記念より速く 1800過ぎてやっとペースが落ちた 1800ならテイオーが勝ってた位置 2度目の骨折明け、熱発調整遅れ、15番枠から付いて行けてしまったのが逆に悪かった 強いけど脆い馬だったな。有馬の敗因なんか他馬で聞いたことないし。虫下してw >>609 マックだろうとハヤヒデだろうと あのバカコンビについて行ったら、バテるに決まってんだろ 現役引退し全て競走成績が出て、強みも弱みもお互い分かってるっしょ 不等号付けて何がしたいの バカなの死ぬの だからその程度であんなに負けるんだったらマックイーンやハヤヒデの本領にはついて行けない。 マックイーンの方がテイオーよりスピードもあるからね。91年だってハイペースだし、 マックイーンは本格化前で楽勝している。 有馬でビワに競り勝ってんのに、ビワにはついていけないか お前らの大好きな不等号じゃん 成績全部出てんだからよく調べようや 酷い赤っ恥w あの状態のテイオーが0.5秒差なら、マックやビワが本領出せれば楽々押し切ってるよ。 テイオーもベストの状態ならギリギリ勝てるだろう。 長距離戦でどうたら言うならそれは、テイオーがステイヤーか否かという議論だろ バカはカテゴリーすら理解していない >>612 マックやビワが本領を出したらテイオーは競り合うところまでいけない。 競り合うところまで行けるんなら秋天でももっと伸びて勝ってるよ。 全部競走成績出てるのにまだタラレバかよ… 勘弁しろよ、お前は基地外だ 俺が認定してやる >>607 むしろ二冠当時の方が強くないよ。 テイオーは最後の有馬が一番強かった。ゆるゆるだったのが4歳秋以降やっと固まってきちんと 走れるようになった。JCより93有馬のが状態は良い。 >>621 94年田原は テイオーが100%で走れたら 他馬は騎手の力で120%力が発揮出来ても テイオーに勝てないって言ってるので田原の方が説得力上だわ >>621 基地外は否定の為に否定する 否定が目的だから、理屈も何も全て独り善がり 卑屈に生きてるんだろうな、自分だけの最強伝説を頑なに信じてさw >>621 お前は何言ってんの? あの秋天はテイオーが超ハイペースを先行して追走したから負けただけだぞ いつもの中団でレースしてたら普通に勝ってるわ あとビワもマックもあのペースを先行して勝ったレースあるなら言ってみ >>625 テイオーの100%ってそんなものないからね。テイオーに93有馬以上のレースはない。 マックイーンやハヤヒデにはそれ以上のレースがある。 で、テイオーが競り合ったらどんな馬にも勝てるなんて幻想で、ガス欠になって垂れて負けている レースはある。能力以上のところには競り合うまでもいけないということだ。 テイオーが宝塚のハヤヒデと競り合えるなら、有馬のハヤヒデなんて楽々交わしてちぎってなければならない。 それが出来なくて競り合ってギリギリなら、あれがテイオーの限界なんだよ。 ルドルフが秋天でギャロップダイナと競り合っていればギリギリ勝てたかも、という仮定はあり得る。 さらに、状態が良くなった85有馬は単走でぶっちぎっていて、なおかつ競り合いに強いルドルフなら競り合えば それよりさらに伸びる、という仮定もあり。競り合ってギリギリ勝った93有馬のテイオーとは違う。 テイオーが宝塚のハヤヒデに勝てるなら、有馬ではルドルフみたいに楽勝していなければならない。 仮定じゃねえよ都合のいい妄想だろ そういうのからいい加減卒業しろよ お前みたいなのが競馬を語る事自体虫唾が走る >>613 93年の勝利インタビュー聞いたら分かるけど 「まず、気をつけたのが昨年のようにスタートでアクシデントが起こらないように気をつけました」 の通り、スタートで隣馬にぶつかって、トモを落とし人間でいう筋肉痛で動かなかった 敗戦の年は「引いても押しても全く動いてくれませんでした」 田原騎手と調教師はスタートでの故障が一番の原因って言ってる いい事教えてやろうか 競馬はいろんな意味で相対比較なんだよ いつも好調で走る訳ではないし、それは目標のレースが何処かによっても変わる 昔なんかG1当週なんか毎度一杯の追い切りだ それこそ何処がピークかなんか調教師ですら把握できなかったからね 仕上がる前に走っちゃったなんて良く言ってたが、如何に当時の仕上げが杜撰だったかよく分かる話だ お前らの思考ではまず及ばないだろうな 恥ずかしい事ばっかり言ってないで、競馬は線であり、相対比較 この言葉をしっかりと噛みしめなさい ほんとこれ>>614 >>609 は競馬の何を見てるんだ? ビワはあの有馬であれ以上に速く走る事が出来たらとんでもないレコードだぞ 一年ぶりのレースにも関わらずあの淀みの無いハイペースを追走して差し切ったテイオーの強さだろう 現実逃避はここだけな じゃないと、現実に戻れなくなるよ >>608 別に加えてもよいが、大阪杯は当時G2な。 29年前のテイオーが今日の共同通信配出てたら勝てるの? >>639 あの持ったままで 「前の二頭はどうでもいい」の大阪杯だしね G1格上げのレープロ裏表紙も「帝王の帰還」 でポスターも競馬場に入るまで等も一番多く貼られたわ >>641 テイオーは無傷の7連勝やっぱり凄いと思う 新馬戦で、安田「前が詰まって諦めたら馬が勝手に馬群を捌いて勝ってくれた」というほどレースセンス抜群だった 昔なら4角先頭に踊りで出ると思うわ 今なら4角過ぎて先頭でそのまま勝ってると思う >>641 ヤマトオーと同じくイイデセゾンに差されたよ >>609 マックはまだしもビワはテイオーに完敗してる雑魚だろ ほーら、都合の良い便宜主義はこういう逆襲を食らうw >>629 長文で頭の悪さを晒して恥ずかしくないか? 懐かしいな 初めて好きになった馬だった 脆いところもあったけどそこそこ強いし人気の馬だったよ >>648 ハヤヒデ以下のライアン、ユウサクに負けたマックwww あの春天の馬場は芝が剥げて芝でも無いダートでも無い土だろ あんなん跳びが大きく繋ぎが柔らかいテイオーには向いて無いよな ありゃ農耕馬みたいなパワー型のマックが圧倒的に有利だわ 競走馬は走る為に生まれるんだ 未勝利?レベルのお前がいうなよ >>656 日本調教馬として最初の国際G1馬 長期休養明けG1勝利最長記録 中363日 我が国一組の 無敗のダービーから無敗のダービー馬誕生 29年前のきょうど通信杯 俺はサクラヤマトオーとサンゼウスで勝負したっけ イイデセゾンレベルの関西馬が勝つなんて驚きだった テイオーの正体もまだ不明だった ルドルフ産駒はとにかく気性面に問題があって大成できなかったという そういう点で規格外 ダービー馬はダービー馬からを最初に体現したのも中央じゃこれが初めてでしょ >>661 違う 最初のダービー親子制覇はカブトヤマとマツミドリ JCでの4角大外で馬なりで上がってくる 優雅でスピードに乗った走りみて 強いとか弱いとか判断してくれ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる