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エルコンドルパサーって本当に強かったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 11:46:48.88ID:N3VrJWWb0
グラスが骨折離脱したお陰でNHKマイル勝ててジャパンカップもエアグルとスペが完調じゃないお陰で勝てた
逆にスズカやモンジューと言った強い相手にはあっさりと負けてるし
ハイレベル98世代の中でも最強って言う奴が居るけど実際は世代最強のラキ珍馬ってのが正しいんじゃないの？
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 15:33:50.25ID:86XUQfBC0
>>230
で、どの馬が王者？
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 15:36:18.89ID:A28LggXU0
毎日王冠・・・漁夫の利失敗
JC・・・漁夫の利成功
〜海外へ逃亡〜
クロコルージュに 負 け
タイガーヒル、ボルジア程度と接戦をし
糞馬場で余裕のモンジューに負けただけの馬
国内戦は逃亡し即引退ｗ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 15:37:09.60ID:tsEwqpua0
>>232
それぞれの時代に「王者」は存在する
ただエルコンはそのカテゴリーには入ってないって話
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 15:39:50.08ID:86XUQfBC0
>>234
クラシックディスタンスの王者教えて
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 15:46:31.44ID:86XUQfBC0
人気 レース前の期待値
レート レース後の点数

人気が高い馬が強いのかレートが高い馬が強いのか
俺はレートをとるけどね
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 15:47:46.66ID:86XUQfBC0
具体的にエルコンより強い馬を挙げろというとダンマリ
いつもの事
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 15:57:57.63ID:c0OPsVq80
>>237
オペラオーのがうん十倍強いよ
そもそもたいむしかり、相手関係しかりエルコンを強いと言えるものはいい加減な数値のレーティング意外なにもない

90年代後半以降は欧州は80年代に中心だった強いアメリカ生産馬がアメリカ競馬の没落で入ってこなくなって明らかにレベルが大きくダウンした時代だよ
欧州トップの馬としてもそんな時代の馬は歴代で見たら大したことないからな
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 16:07:50.21ID:mDCWuIR90
＞いい加減な数値

お前がそう思い込みたいだけだろw
じゃなきゃとっくに廃止されてる
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 16:30:12.81ID:3aVAiayb0
>>237
そもそもメジロブライト、セイウンスカイとは未対戦の上、グラスワンダーとも五分の対戦で勝った訳じゃないからな。
エルコンより強い馬というより、エルコン自身がそれらの馬より強いことを証明してない。
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 16:32:49.69ID:VEzbHd230
>>188
アホなやつほど関係ない事から話を始めるね。
毎日王冠云々に関しては誰か使っちゃ駄目とでもいったんか？詰めて使いたい時は使ってるのだから、それをランバートと叩き合いだろうが自身もレコードタイムを出した馬とイコールでは考えられんわ。
距離延長は馬券を買う側が不安だっただけで陣営は戦える事ははっきりわかってた口ぶりだったろ。
国内でしっかり走ればいいと言った通り、ジャパンカップで軽い斤量で走ったモンジューを寄せ付けなかった。前年とは打って変わってな。
不良馬場で強いやつがトータル1番強いんだろ？どこで走ろうが言い訳出来ないね。

>>190
それは痙攣云々言い出したモンジュー側にも言えるね。
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 16:45:12.25ID:L4dqUYsm0
逆にクラシック出れなくてよかったのかもな
4歳秋のセイウンスカイを菊で差し切れたとも思えないし、ダービーのスペに勝てるとも思えない
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 16:47:57.40ID:HNPKFHFD0
ジェンティルも3歳JCで負けてたら
秋華賞からガれてたからて言い訳しただろうなｗ
スペもそういうこと
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 16:51:08.42ID:L4dqUYsm0
スズカに負けた毎日王冠は叩きだと言う奴がいるが、叩きと言うならスズカは天皇賞の叩き且つ59キロなんだが
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 16:55:18.60ID:HNPKFHFD0
左周り1800ならスズカのが強かっただけでしょうな
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 17:08:09.47ID:tBpXlWep0
>>241
痙攣とか以前にモンジューはそもそも来日が遅すぎるからね
検疫もそこそこに無茶な追い切り連発で調整不足は明らか

レース出る前は中二週でも問題ないと豪語してたスペと同列には語れないねえ
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 17:22:15.53ID:vBS6dUa50
>>237
ディープオルフェブライアンルドルフスズカオペキタサンetc

一杯居るやん
王道路線で頭張った馬なら他にも沢山居るし
で、エルコンは王道G1で1番人気で勝った事あるの？
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 17:26:43.59ID:mDCWuIR90
王道G1w

なんて頭の悪い響きなんだろうか
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 17:29:08.18ID:vBS6dUa50
まあ、エルコンはチャンピオンとは認められてないからな
あくまでも強いチャレンジャーとしての位置付け
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 17:43:22.37ID:VEzbHd230
>>249
検疫はともかく来日が遅いとか、無茶な追い切りとかレースに臨んだなら関係ないから。
レースの備考欄に書いてあんの？片方だけクソみたいな言い訳を認めんなって。
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 17:47:24.30ID:1LHQ4mvK0
最初の2戦は圧勝したけどダートなので半信半疑。続くダート変更になった共同通信杯は、ダート馬が天候を味方に付けて条件変更で勝てた、っていう見方もあった。
次のNZトロフィでダート馬じゃなかった！ってなった。
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 17:53:55.44ID:tBpXlWep0
>>253
なら、そもそも白井のコメントなんか引用する必要ないじゃない
中二週だろうが乗り代わりだろうがレースに挑むにあたって関係ないのだろ
なに言ってるんだ君は
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 18:29:19.85ID:lZSRQ9VG0
3歳JC初制覇じゃなかった？
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 18:31:20.39ID:8H9OU9uq0
最近この手のアフィスレ多すぎねーか
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 18:35:04.99ID:qlsWe7lL0
>>250
オルフェ以外海外で通用してないしレートも低いし微妙な顔ぶれだな
一番人気なんてレースの数だけいて勝率も３割くらいあるのに一番人気で勝った事ある馬はエルコンより強いなんて斬新な理論だな
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 18:48:37.36ID:qlsWe7lL0
白井はJCの前に吹きまくってたから死んでも力負けとは言えないよ
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 18:54:52.13ID:qWRCxCjG0
>>253
モンジューはレース当週の水木両日で追い切りして、当日は朝追いまでしてただろう
これで無茶じゃないなら何が無茶なのか
新聞に書いてあることしか信用しないタイプですか？
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 19:14:01.16ID:wE55GdeB0
現代なら未勝利戦勝てなくてコンビーフくらい？
もう四半世紀前だもんな
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 19:33:01.18ID:FfJdijzZ0
ジャパンカップなんて周りが必死になって追ってるのに何もしないで直線なかばまで走って追ったら一気に離すなんてクラスが違うレベル。オープン馬の３馬身差は覆せないレベルって鞍上も豪語してた。
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 19:51:00.38ID:d5jlxnnU0
>>256
例えばシンボリルドルフがセントライト記念から（菊花賞をスキップして）中7週でジャパンカップに出走していたら
エルコンより14年早く3歳初のＪＣ制覇を達成していただろう。
他にも菊花賞と有馬記念を連勝した3歳馬達が両方出ないでジャパンカップ一本に絞っていたら、勝てた可能性は低くなかったはず。

普通の内国産馬は中6週の秋２走目でジャパンカップを狙うなんてことは出来ない（しない）というだけで
エルコンが他馬と同じ条件でジャパンカップ3歳初制覇を成し遂げたような物言いはどうかと思うな。
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 19:52:49.43ID:4PoAJiei0
>>266
タラレバなんてどうでもいい
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:03:13.68ID:VEzbHd230
>>255
モンジューが調子悪いのは認めるのにスペシャルが調子悪いのは認められない事が納得いかないという事なんだけど
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:06:24.82ID:VEzbHd230
>>269
ダービー、ジャパンカップがマックスでしょう。
そりゃ全ての馬が調子いい時で揃うとは思ってないよ。
ただそこそこ使ってのレコード決着のあとで万全みたいな言い方されるのは面白くないね
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:06:40.36ID:bsNdTpsS0
やれやれ、1800の毎日王冠、いや1800からいきなり未経験の2400のJCを制した馬がいますか？
エルコンの異常な強さを語るには、これだけで事足りるんだよな
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:08:59.17ID:VEzbHd230
>>272
ジャパンカップとも言ってますが
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:10:09.17ID:4PoAJiei0
>>270
レコード決着後のハーツに完敗したディープの悪口はそこまでだ
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:15:32.06ID:bsNdTpsS0
名馬同士の出会いも一期一会
エルコンと走ってスペシャルが覚醒した、そう考えると無理がない
頭たんねえよお前ら
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:16:02.27ID:VEzbHd230
>>275
ディープはディープで直前にトラブルあったんでしょ？スレチなんで何ともいえないけど、中に週とはちょっとな
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:21:00.81ID:tBpXlWep0
>>268
過程は考慮せず、結果のみを受け入れなさいというスタンスなら別にいいんじゃないの

スペはエルコンに負けた、でもモンジューに勝った

これならいいの？
言い訳不要ならスペがエルに力負けしたという事実を受け入れるということになるけれど
そこに納得いかない人らが、中二週がどうのと言うわけでしょ
だから、それならモンジューだって調子崩してただろ、という流れに見えたけど
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:31:04.33ID:VEzbHd230
>>279
うんうん、そんでエルはモンに負けたというのを入れてほしいな
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:32:59.47ID:EG/7syb70
臨戦過程や体調、ローテを考慮しないのなら
3歳（旧4歳）時はエル＞スぺ
古馬では　スぺ＞モンジュー＞エル　となる
下がおかしいというのなら、上がおかしいという人の意見も通ると思うがな
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:35:08.07ID:vyelNabM0
>>267
まあ、究極の勝ち逃げをしてやったりのエルコンからしたら何があってもタラレバは認めるわけにはいかないだろうな。

その代わりサイレンススズカ以下という評価は一生ついて回るわけだが。
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:42:24.18ID:bsNdTpsS0
バカだな、高いレベルでは万能が効かない
より距離適性が馬場適性が勝ち負けにシビアに出るという事だよ
アタマ悪いにも程があるよ、勘弁しろって
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:44:34.13ID:+MxWdOrp0
エルコンに勝つために限界を超える120％の走りをしたから
次走で予後不良になったんだろうな。
エルコンは前哨戦仕上げの余裕残しで2着。
次走は涼しい顔して圧勝
モノが違うね
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:46:06.69ID:EG/7syb70
よく分からない理論だな
こっちが言いたいのは、たった1戦でどちらが強い弱いを判断しない方がいいということなんだが
自分だって>>283になる可能性もあるし、ならない可能性もあると思うが、決めつけはよくない
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:19:03.65ID:I0KCOkmh0
>>294
誰にも構ってもらえなくて可哀想
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:23:02.74ID:vBS6dUa50
毎日王冠は蛯名が下手に乗ったってのもあるけどな
マーク屋の的場が継続騎乗してたらあんなにスズカに楽逃げさせてないと思うし
差の無い2番手でプレッシャーかけ続けてスズカ潰しに行ってたんじゃなかろうか、エルコンはバテない馬だから
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:24:27.97ID:ILvz6kMI0
この手の話題になると欧州はレベル高い、凱旋門はレベル高い欧州馬は強いとか検討違いな思い込みや勘違いしてるやつ多すぎだな
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:32:26.48ID:vyelNabM0
たった一度の対戦だろうと、相手が過密ローテでも出来落ちでも関係ない、勝った方が強い、タラレバは一切認めない

を貫いて最強を名乗りたいエルコンなのに、そのせいでサイレンススズカより上には行けないジレンマw

仕方なく持ち出したのがサイレンススズカは1800のスペシャリストという言い訳w

（暗に2400なら負けないと言いたいがそれを言ってしまうと他馬のタラレバを認めないルールが崩れるジレンマw）
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:32:31.64ID:bsNdTpsS0
>>295
バカにバカと言ってやってるんだ
バカじゃなきゃ道化か
仮に道化を演じるにも限界がある、自覚するんだな
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:40:13.76ID:I0KCOkmh0
>>299
そんな言い方しか出来ないから俺以外に構ってもらえないんだな。もっと柔軟性を持って自分の意見が絶対という考えは悔い改めるんだな。
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:41:02.67ID:bsNdTpsS0
スペシャルが、一度も2400で勝ち負けは愚か、好走実績もないサイレンススズカに負けると主張する事も出来んのだ
諦めなよ
これでどうだ、バカが
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:43:12.99ID:bsNdTpsS0
構って貰う必要などないんだよ
俺はこういう下らないスレを嫌悪するだけだから
そこに暇つぶし？に来てるお前らも嫌悪する
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:43:22.60ID:I0KCOkmh0
>>301
言いたい事がよくわからない
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:44:58.89ID:VIEP/Xp+0
>>298
エルコンとススズは最高到達点もレートも天と地ほどの差があるだろ
毎日王冠王冠で頑張り過ぎて本番で骨折
毎日王冠叩いて本番圧勝
話にならない
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:47:03.54ID:I0KCOkmh0
>>303
自分がくだらなくてもくじけるなよ
>>305
こりゃまた新しい事をいうね。
王冠で頑張り過ぎて骨折だって
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:51:01.10ID:I0KCOkmh0
>>308
エル基地含めて、このスレみてるみんながあんたを笑ってるぞ
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:54:22.25ID:VIEP/Xp+0
サイレンススズカなんてGIじゃ並の馬だろ
宝塚勝ってるがギリギリ勝ち、エアグルに不利がなけりゃ差されてた
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:57:10.91ID:I0KCOkmh0
そらニワカだろうな。王冠で頑張ったから本番で骨折したと思ってるんだから
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:59:37.84ID:ACELiIDD0
日本と欧州の2400G1を勝ったのって日本馬やとエルコンしかいなくね？
まあこの距離なら文句なしに強いと思うわ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:59:44.77ID:bsNdTpsS0
はあ…レースもそうだが競走馬はそれより遥かに長い時間調教に時間を費やしている
レースは直接原因ではあれ、故障の真の原因は分からない
0318しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/02/14(金) 22:03:18.90ID:9SiygHz3O
サイレントスズカなんて、エルグラ王冠時と同じ三歳秋は
マチカネフクキタルに差され、エアバブルにぶっちぎられーの
そんなレベルじゃんｗ
同時期比較では明らかにエル＞＞＞スズカ
翌年のエルコンは欧州の馬として成長を遂げたから
スぺ含めて日本の馬との比較はナンセンス
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/14(金) 22:06:06.32ID:VIEP/Xp+0
>>314
骨折の真相を知ってるような口ぶりだな
教えてくれよ

>>313
4角先頭の馬が滅法強いレースだというのは知ってる、あとエアグルに致命的な不利があったのも事実
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/14(金) 22:08:36.49ID:I0KCOkmh0
>>319
知らねーよ、バーカ
言えるのは王冠終わったあとで不安があるなら間違ってもあんなに飛ばさねーだろ。
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/14(金) 22:10:42.00ID:VIEP/Xp+0
因みにエアグルの宝塚時の状態はとてつもなく酷くその反省を踏まえて秋はエリ女を調教替わりに叩いて万全の状態でJCに出したんだよ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/14(金) 22:12:10.91ID:bsNdTpsS0
あのなあ、不利も展開も競馬の内だ
差し馬が不利を受ける可能性がより高いのは当たり前、織り込み済みなんだよ、ニワカ
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/14(金) 22:13:26.74ID:VIEP/Xp+0
>>320
とばしてなんぼの馬だから行くしかないだろ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/14(金) 22:14:30.82ID:bsNdTpsS0
負けた馬のタラレバは、馬券絡みならまだ許せる。タラレバは競馬の一つの楽しみだからな
だが、レース後何年も経ったタラレバはただ見苦しいだけなんだよ、ニワカ
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/14(金) 22:22:19.30ID:I0KCOkmh0
>>324
競馬の基本は無事に帰ってくる事なんだよ、ニワカ。
もしモヤってるのをわかっててあれだけ飛ばして折れたのであれば、ああやっぱり折れたかと割り切って武さんだってそんなに落ち込まねえよ。
エルコンドルパサーが力負けしたと思いたくないのはともかく、王冠で無茶して折れたとか発想がひねくれ過ぎだ
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/14(金) 22:24:04.38ID:2aD3bAYb0
サイレンススズカやエルコンドルパサーは今でも最強馬の一角として名前が上がるが
スペシャルウィークの名前が上がることは無いからな
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/14(金) 22:27:33.29ID:VEzbHd230
>>261
何がいいたいのかよくわかんね。
不要だと思うならやらない。
必要だと思ったからやったんだろ。わざわざ調子落とすためにやると思う？
お前が不要と思うか必要と思うかなんて関係ないから
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/14(金) 23:04:52.62ID:uapAUNrwO
サイレンススズカとエルコンドルパサーの比較スレ？
１８００〜２０００ならサイレンススズカのスピードは通じる
２４００以上は公平に見てエルコンドルパサーに分があるんじゃないか
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