エルコンドルパサーって本当に強かったの?
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グラスが骨折離脱したお陰でNHKマイル勝ててジャパンカップもエアグルとスペが完調じゃないお陰で勝てた
逆にスズカやモンジューと言った強い相手にはあっさりと負けてるし
ハイレベル98世代の中でも最強って言う奴が居るけど実際は世代最強のラキ珍馬ってのが正しいんじゃないの? 雪でダート変更された共同通信杯を難なく勝ったことでカリスマ性が跳ね上がった。
グラスは有馬だけのイメージ >>130
乗難しいというコメントとそれを同じにするとかバカか? スペ
府中で負けたのは98JCのみであとは全勝
エアグル
府中で負けたのは98JCと97JCであとは全勝
ドリパス
府中0勝、ダービー3着、他は二桁着順 毎日王冠は大川慶次郎曰く5歳馬と4歳馬では無く
サイレンススズカとエルコンドルパサーの差とはっきり断言してたな
恐らくあの条件では何度やっても勝てないと言う事だろう >>116
エルコンドルパサー 平均レーティング123
ジェスタウェイ 平均レーティング 108
1000回に1回の神レースしても130しかもらえないw 格闘技で例えると
国内は空位の王者を暫定で勝利して、防衛しないまま返上
海外では王者に挑戦するも勝てなかった印象かな
凱旋門賞は良馬場のデイラミを見たかったな
あとJCの後は有馬、凱旋門賞の後はJCか有馬に出てほしかった >>134
エルコンを育てた調教師も実際乗った騎手もマークしてれば勝てたと言ってるしね〜
別に大川慶次郎好きならそれでもいいけど俺は実際関わった人間の声の方が重いとみる 当時で順調でシーズン2戦しかしなかったてかなり珍しい
近年でもジェンティルとアーモンドくらいしか居ないけど マイルCS(出走予定馬タイキシャトル)、JC(出走予定馬サイレンススズカ、エアグルーヴ、スペシャルウィーク)どちらに出ても勝てますよてエピソードがかっこ良すぎる >>138
それはどうかな
控えても上がりが0.1秒しか変わらなかったし
マークした所で後ろから行く以上かわせないでしょ
先行したら当然後ろから行くより脚色は鈍る訳で
それに斤量差があったから数字以上の完敗だと思うけどね >>140調教師がオーナーに言ったんだよなw
またDVD観たくなった。 エルコンが凱旋門2着した時はすぐに日本馬が凱旋門勝てると思っていたが単にエルコンが怪物だっただけというオチ
ドーピングしたのに惨敗した馬とか48馬身負けとか日本の恥だな >>137
何となくわかる
王者として戦ったことがないんだよなあ。
JCの時点ではクラシック組はセイウンスカイが1番手だし、有馬出て欲しかった
レースに出なさすぎというのもある >>141
エルコンは馬ごみを経験させる為に控えて馬ごみに入れている
前が開いたのは残り2ハロンの地点
だから上がり3ハロンの比較は無意味
勝負処で動けるか動けないかの差 最強の法則?だったかに載ってた記事
息一つ切らさずひきあげてくる4歳馬(エルコン)を見つめ武豊はこう呟いた
「来年の大きなレースはみんなあの馬が勝ちますよ」
まあ来年どころか次のレースでアジア最高峰のレースを史上最大着差で圧勝するんだけどね 最初はスタートも悪かったんだよな。
フランスの馬場も最初はノメッてたと助手が言ってた。
頭が良いのか学習能力も高かったと思う。 やっぱりフランスで頂点狙うなら1、2戦使うのがベターだよな…
それをしないで凡走した馬も結構いるけど今更何やってんだよと思う 半年もかけてじっくり調整したのに凱旋門賞で2着止まりだったエルコン
わずか1ヶ月半の調整な上ぶっつけ本番で勝馬と僅差の3位入線のディープ
ハッキリ言って格が違うよ エルコンの方が上やんけ?
ドープは所詮失格馬。ナカヤマフェスタ以下!
\(^o^)/ 3着から3位入線へw
これがどれだけ恥ずかしいことかw ディープなんかお呼びじゃないよ
国内で雑魚狩りした馬って印象しかない
オペラオーやキタサンと同じカテゴリーだ >>149
これ
あれだけ調整期間があったわけだからな
しかも凱旋門後に日本のレースに出てキッチリ勝ったディープとオルフェ
かたや帰って来ても勝てる見込みがないからそのまま逃げたエルコン
基地が日本の雑魚と言ったが、その雑魚にも勝てないから逃げてごまかしたくせにワラ~ この馬が日本馬中長距離の海外路線の門を開いたのは間違いないし偉大な名馬である事は疑いようがない。
ただ日本では古馬になってから走ってないわけだし勝ち逃げ感が強い。年度代表馬は未だに納得してない。 少なくとも得意分野じゃないと良いとこ無く負ける馬よりは遥かに強いよ
芝、ダート、海外芝、重でも良でも自分で走り方学習して変えれる馬が弱い訳がない
俺は日本馬は強いと思っているしエルコンと同じローテで調整すれば何頭か凱旋門賞勝てた馬はいると思っているが
それでもエルコンドルパサーのレベルにもって行ける馬はかなり限られると思うぞ >>119
エルコンより高いのはシーザスターズ、ハービンジャー、フランケル
同じ134でもドバイミレニアム、アメリカンファラオ、アロゲートだからな
まあ正直ディープやオルフェ程度とは格が違うんだよね S グラスワンダー
A エルコンドルパサー
B サイレンススズカ
C テイエムオペラオー
D タイキシャトル、スペシャルウィーク
E エアグルーヴ、ナリタトップロード
F メジロブライト、ステイゴールド、セイウンスカイ、エアジハード
G アドマイヤベガ
H キョウエイマーチ
I ツルマルツヨシ
J シルクジャスティス、ブラックホーク、キングヘイロー 最強はディープでも何でもいいけど最高はエルコンドルパサーだわ。 よりによってモンジューが相手でしかもインベタで直線でも見事に前が空いたからな
少しでもモンジューの仕掛けが遅れてたらと思うとねぇ
史上最強クラスの名馬に完璧な競馬をされてしまったし負けは仕方が無いわ
毎日王冠とジャパンカップの内容は目が肥えてる人ならどれだけ凄まじいかっていうのはわかるよ
わからん奴はもっと目を鍛えた方がいいぞ >>149ならエルコンと同じローテ組んで1着取らないと辻褄合わない。 >>157
でもそこらへんと並べると違和感あるな
向こうの掲示板ではエルコンどころかモンジューすら最強論争で名前挙がらんのに >>161
あの時代はもう海外もレベル低いぞ
欧州もアメリカ競馬の没落で強い馬が入ってこなくなったからレベル低いぞ
それで史上最強なんてないからさ まぁどこかの誰かさんのレートでしかモノ語れない人よかよっぽどの良スレw >>154
調整2ヶ月弱で結果を出してる(61キロ背負ってサンクルー圧勝、シーズントップのレート128獲得)
帰国してのJC有馬は出たくても出られない、6月にシンジケートが組まれその際凱旋門賞で引退もしくは凱旋門賞後日本以外のレースを使って引退と条件つけてるから。JC有馬を使うと着地検疫が年明けからとなり種付けシーズンに間に合わなくなる恐れが出てくる)
陣営は凱旋門の後BCクラシック出走のプランがあったと後に語っているがJC有馬はそもそも選択肢すらなかった模様 平均点は高いけどそんなに飛び抜けて強いタイプじゃないディープタイプ
仮にグラスワンダーが骨折してなけりゃNHKマイルも勝ててないし
春にクラシック出走できてたとしても皐月もダービーも負けてる
たまたまJC勝っちゃって日本から逃げ出して海外でモンジューのお陰で評価高めただけの馬
日本にいたら良くてグラスぺとトントン レーティング134という現実の前では
お前のタラレバとかどうでもいいんでw 産駒傾向見ても、日本競馬適性もある程度ある欧州馬というタイプではあったと思う
だから、日本だと芝の高速決着になったレースでは化け物という程には走れてなかったように思う
充分強いけど、日本国内なら歴代最強まではどうかな
あのJCは出来落ちのスペと、ピーク過ぎたエアグルに勝っただけで、JCの勝ち馬としては水準レベルじゃないかな
エルコンはレート面では過大評価気味な気はする 1800までしか経験がない3歳馬がJC勝つとか普通じゃないからな
スペの体調がーとか言っているのは結果負けた言い訳でしかない
2400走っている経験馬のほうが圧倒的に有利なんだし 高速決着といえばキングマンボの血の独壇場
そのキングマンボの血を継ぐ馬で頂点に立つのがエルコン
当然スピードの絶対値もエルコン>他(アルカセットやキンカメ) レーティングといういい加減な物差ししか強さの拠り所が無いエルコン
あんなのありがたがってるの馬券下手位だろ、欠陥だらけだぞレーティングなんて さすがにドバイミレニアムやアロゲートなどに比べると格下でしょw
実際同様と思ってるやついるの?w 世代が違いすぎて、対決不可能だった馬同士で議論しても不毛やろ。
エルコン活躍した当時は、上位クラスの実力拮抗馬がたくさんいたから、観ていて楽しかった。
古馬になっても長い期間走らせてたしね。 >>175
エル基地は本気で互角だと思ってるぞw
実績も実際の強さも全く敵わないのにw スペシャルの体調は考慮してくれないのに、モンジューに関しては優しいエル基地 強かったよ
それだけの事。
弱いだの何だの言ってる奴は
ただの自称評論家、能書きタレ蔵 海外遠征前の時点で
セイウンスカイ
メジロブライト
タイキシャトル
と未対戦。
おまけにグラスワンダーとは骨折明けでサンライズフラッグやプレストシンボリにすら負ける状態のグラスとしか走っていない。
(それも自身はレースに勝った訳でもなく単に先着しただけ)
これで最強を名乗ろうなんて虫が良すぎる。 >>182
ナメック星行ってミスターサタンと未対戦だから悟空は最強じゃないて言ってるみたいだぞw >>180
スペの体調が悪いってのは単にお前の願望 >>179
2000までならステゴと大差ないだろスペ >>182
クラシック1番手はセイウンスカイだし
毎日王冠が前哨戦ということでサイレンススズカに負けたことをノーカンとするなら
グラスワンダーに勝ったのもノーカンにしないとおかしいんだよね >>186
ディープも凱旋門惨敗した後急に風邪をひいてたという設定にした
スペが凱旋門賞出てきてモンジューエルコンを蹴散らしたならあのJCは体調不良だったんだなと皆に思って貰えるが凱旋門から逃げてる時点で敗者の戯言でしかない
そもそもエルコンも毎日王冠から間隔があったせいか調教動いてないし一気の距離延長で不安材料だらけだった 強かったけど、信者が言うほどめちゃくちゃ強かったわけじゃないよ
今だとリスグラシューに近い感じ >>186
調教師自らが、レース前の馬体重と岡部の行った追い切りを照らし合わせて「実は結構疲れてたのかも」って言ってるな
逆の言い方をすれば、目に見えるような疲労は、白井本人でさえ直前まで全く分からなかったということ
正直、後付けの言い訳臭いなあ 強いのは確かだけど幾つかある最強馬ランキングで常に10位前後をウロウロする程度の馬 >>187
グラスが日本で断トツ格の高いJCから逃げちゃったからね
出て勝った馬と出なかった馬を比べるのはどうかと思うよ? >>191
JRAが唯一採用している競走馬の能力を数値化するレートで断トツの1位だよ?
多分君が言ってるのは最強馬ランキングでなくて好きな馬ランキング モンジューがどんな状態だろうが日本の馬場では勝てないからどうでもいいよ
スピード決着となる馬場では全て勝敗に絡んでない
地元のフランスですらな 合同フリーハンデは1位オルフェで2位エルコンだな(牝最強はリスグラ)
だいたいどのランキングでも10位前後なやのがディープ >>193
能力じゃなくてパフォーマンスを表す数字だよ、レートは
同じ内容でもレースの格や相手関係でめちゃくちゃ変わる
凱旋門賞のはモンジューを持ち上げるための数字だから、二位のそれには何の価値もないよ 3歳でJC勝った後に有馬にも出てれば今とは評価が変わってた筈
間違いなく1番人気になってただろうから受けて立つ立場で復調したグラスやセイウン、その他古馬勢にキッチリ引導渡しとけば
堂々の日本のチャンピオンホースとして渡仏する事になり逃亡扱いされる事も無かっただろう
この馬にはチャンピオンとしての実績も風格も無いからどうしても2番手以下の評価しかされない、例えどんなに高いレーティング貰ったとしてもだ
枠としてはジャスタやリスグラと同じ扱い >>183
タイキシャトルや菊花賞レコードのセイウンスカイをミスターサタンに喩えるような客観性ゼロの奴が何を言っても説得力ないわ。 >>197
誰がなんのためにモンジューを持ち上げるんだ?
レイルリンクやソレミアはなんで持ち上げられないの? ブライアン テイオー スズカと来て次はエルコンか
アフィリエイト必死すぎね? まとめサイトに転載したいのはわかるが >>192
当時の現役最強馬決定戦が有馬記念というのは出走メンバーを見ても明らかなのに、そこから逃げたのはどっち?って話だよな。
過密ローテを言い訳にするならまだしも毎日王冠から中6週の余裕たっぷりローテで秋2戦で休養だし。 >>202
ほんとこれ
有馬記念に見向きもしなかった独善的なオーナーの鼻に付く判断が結果的に所有馬の価値を貶める事になった
あれじゃ逃げたと揶揄されても文句言えない >>192
>日本で断トツ格の高いJC
98年当時の感覚では有り得ないような、こんなことを言っちゃう時点で、最近競馬を見始めた初心者なんだなぁってのが滲み出てるな。 >>203
一言でいうと「勝ち逃げ」って言葉がここまで似合う陣営(あえて馬と言わず陣営と言う)も珍しい。 だからレートとか関係ないってw
最初からチャンピオン枠に入ってないんだよエルコンは
それはつまり最強の枠にも入ってないって事よ >>199
タイキシャトルて言うほどの馬か?
セイウンスカイは菊花賞だけは強かった、菊花賞だけは 当時、日本調教馬が凱旋門で勝ち負けするなど考えられなかったからね
おらが村の高校が甲子園で準優勝したくらいの衝撃 やっぱブライアンとかススズみたいな半端な馬と違って伸びないな
スレタイに無理があるよ >>204
格の話だよJCは日本で唯一のGI
有馬は無格付け(リステッド >>209
負けて高レート得る方が難易度高くて価値あるからね
勝って高レート得るのは実は簡単 >>212
ナリブもススズもifの馬だからね
エルコンみたいに最高到達点がズバ抜けているわけじゃない >>216
最高到達点がずば抜けてても王者としての経歴が無い限りジャスタやリスグラと同様の脇役に追いやられるだけ
肝心の競馬ファンやプロの評価がそれを物語っている、彼らが決める最強馬ランキングでエルコンが1位になる事は決してない >>816
客観じゃ敵わないから主観に逃げるのか?
だせー人生送ってるなw アンカミス
直上ね
ちなみに王者としての経歴ある馬ってどの馬? >>217
どのレースの格が高いかって話で国際格付けを持ち出す時点で中二っぽさ全開だわ。
ゲーム脳かよって感じ。 当時ジャパンカップ勝ったときは正直、「そんな強かったんだ?」と驚きまではしないけど、実力を見直したな。 >>212
グラスは13レスで落ちたみたいだぞw
負けたなw >>219
チャンピオンとしての経歴が無い事実を主観と言われてもねw
JCもサンクルーも凱旋門賞も何番人気で走ってた?
エルコンが受けて立つ立場で出たG1って3歳限定のマイル戦しか無いんだけど >>221
いやいや
G1>G2>G3>未格付けだろ普通
頭大丈夫か? ああイスパーン賞も1番人気だったっけ、そんで負けてるなw >>225
そりゃ馬券買う層が下手なだけであって馬の強さとなんら関係は無い >>228
上手い下手はこの際関係無いんだよ、肝心なのは王道G1における1番人気という「重圧」を背負った事があるか
または背負った上でどんな結果だしたかなんだよ、1番人気になると他の出走馬からマークされる事になるから >>230
騎手はオッズ見て1番人気の馬をマークするのか?
1番人気が2頭いるケースとか大変だw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています