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247コメント91KB
よく早仕掛け遅い仕掛けで負けたとか言う馬鹿いるが変わらんよな？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 11:45:18.80ID:aM1Ar1Rz0
どんな馬でもその馬なりに使える脚は決まってる
早く出せば絶対にその馬なりにに後半必ず垂れる
それはディープやオルフェーヴルですらそう
遅く出して届かないとか言うが前に行けば垂れるだけ

競馬ファンってレベル低すぎね？w
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 11:47:11.90ID:aM1Ar1Rz0
早仕掛け遅仕掛けで変わるのはその脚質しか出来ない馬だな
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 11:49:16.40ID:aM1Ar1Rz0
競馬ファンほど民度が低くレベル低いファンもないわ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 11:49:21.40ID:OplqR2XO0
セクレタリアト「距離があるならもっと早く走れたけど？」
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 11:49:40.65ID:ZW8pjrQx0
その位置からダラダラ脚を使える馬なら仕掛けるべきだし使える脚の少ない馬は待つべきだろ
その特性を理解しない脳筋騎手が叩かれる
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 11:53:33.05ID:aM1Ar1Rz0
ディープの春天など見てもわかるがディープですら逃げれば上がりは控えた時よりはでない

どんな馬でもその馬なりに逃げれば垂れるしよくジャスタウェイ福永が叩かれてるが馬鹿丸出し
早く行けば必ず垂れる絶対に
それはディープやオルフェーヴルですらそうだから
展開にもよるが早仕掛け遅仕掛けで変わる着差なんてほとんどない
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 11:55:07.39ID:qG4KBZy20
遅仕掛けは足余すんだから能力使いきれないのはバカでもわかるだろ流石に
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 11:55:35.42ID:JH640l130
>>1
まぁ少なくとも競馬のレースだけしかその馬のことを知らない人が言うことではないっていうのはわかる
ずっと乗ってる助手やジョッキーが結果論的に思うことはあるだろうけど、
あってもそのくらいだと思う

少なくとも競馬ファン（）が言うことではないな
記者やトラックマンも含めてね
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 11:55:36.66ID:aM1Ar1Rz0
だからよく騎手に早仕掛け遅仕掛けとかいうのは知的障害かレベル低すぎる奴な

ただ上がりを早く使えない馬がスローで後方は違うがな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 11:56:43.12ID:qG4KBZy20
馬は体力よりも気持ちが切れて走らなくなるから、早仕掛けで疲れたしんどいってなっちゃうとその後は能力の半分も出してくれなくなる
これも無駄で非効率になる
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 11:57:38.29ID:aM1Ar1Rz0
>>7
お前あほ？なら前に行けば垂れるだけ

どんな馬でも前に行けばその馬なりに必ず垂れる
遅く仕掛けた脚と前に行く脚と同じ脚が使えるとか思ってんの？レベル低すぎるだろ
>>11
普通にバテバテなレース数多くあるんだが？レベル低すぎるだろ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 11:58:27.36ID:Y88SPwLH0
>>10
ほんこれ
相対的な問題なんやから後ろから上がられたら蓋されないように動かなきゃいけないケースなんて有力馬には腐るほどある
長い脚での勝負なら自分の馬に利があるなら早く動いた方が良いケースなんて大量にある
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 11:58:31.63ID:ZW8pjrQx0
1がアホなことだけはわかったが何を主張したいのかがわからない
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 11:59:40.71ID:aM1Ar1Rz0
まず早く仕掛ければその馬なりに垂れる
ってわかるよな？
早仕掛け遅仕掛けで負けたとかいう馬鹿いるが早仕掛け遅仕掛けではほとんど変わらんよ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:00:16.65ID:qG4KBZy20
>>12
レベル低いと言われればそうかもな
馬だししょせん
人間に比べればアホなんだよ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:01:19.50ID:Y88SPwLH0
1が相対値と絶対値の違いも分からんやつというのは分かる
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:01:41.31ID:rNGlvGPS0
後ろで控えて届かないか前に出てバテるかの2択しかないのか？
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:02:01.49ID:qG4KBZy20
>>12
前から行こうが後ろから行こうが基本的に無駄にしてるよ、力をピッタリ全部使いきれる馬なんていない
その無駄の度合いが変わってくる
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:02:02.85ID:ZW8pjrQx0
オープンコースで複雑な要素が絡み合う競馬において意味のない議論
合ってるとも思えないし
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:02:44.69ID:aM1Ar1Rz0
>>14
いやお前が馬鹿だろ？馬がずっと同じ脚が使えると思ってんの？
>>17
馬鹿はお前
周りがスローだったら脚が使えない馬はとか言ってあるからな
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:04:36.69ID:K2kIP+ck0
仕掛けが遅れて足を余すより、最後の直線で足が残ってなくて差された方が買ってる方からしたら悔いがないから
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:05:01.06ID:aM1Ar1Rz0
少なくとも早仕掛け遅仕掛けではほとんど変わらんよ

あと大外回して負けたとか言う馬鹿もいるが大外に回したんじゃなく大外に出したが正解だからな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:05:43.74ID:Y88SPwLH0
>>21
言ってあるからなってどこで言ってあるん？
ちょっと日本語が不自由過ぎんか？
相対的な問題の競馬に関してなんで絶対値で考えてるん？
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:06:40.34ID:ADXf9MpM0
早仕掛けは大して影響無いけど遅仕掛けは影響大だと思うわ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:07:53.71ID:rNGlvGPS0
例えば極端な話　2000m戦で
1500mを10秒/100mで走って、ラスト500mを9秒/100mで走る馬がいるとする
その馬が、1000まで10秒/100mで走って、1000-1500で9秒/100mの足を使ったときに、
ラスト500mを10秒/100m以下で走って時計短縮できるのか、10秒/100m以上かかって時計かかっちゃうのか、
とかそういう話
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:08:42.99ID:aM1Ar1Rz0
>>22
だから脚余し自体が勘違いなんだよ
前に行って同じように凄い追い込みずっと使えるとか思ってんの？

馬はディープやオルフェーヴルですらその馬なりに使える脚は決まってる

どんな馬でも全ての馬が早く仕掛ければ必ず絶対にその分垂れるわけで
>>27
まあ影響があるケースもあるよ
ただ思ってるより前に行けば物凄い伸びが使えるわけじゃないからな

せめて2着で少しの差で遅仕掛けだな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:08:59.52ID:ADXf9MpM0
と言うか仕掛けを遅らせても使える脚は変わらんから余す分丸損なんだよな
早仕掛けの場合は垂れるかもしれないけどその分予め前に出ているという交換条件があるけど
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:09:03.09ID:/lzXX/x50
>>18
２択ってか、実力順に並んで、その時その二つのバランスが一番良かった奴が
ゴール版前ＴＯＰにいるってことじゃない
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:09:38.09ID:JH640l130
早いか遅いかなんてのは、
道中の位置取りに関わってくる話で、あとづけの論理なんだよ

道中の位置取りはスタートがキマるか、
あとは、鞍上が御せるか、馬が鞍上に従順か、の話

仕掛けの前に勝負はある程度済んでる
新馬みたいによっぽど能力差があるような組み合わせのレースじゃない限りね
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:09:55.61ID:rNGlvGPS0
>>29
その馬のベストから比べて仕掛けが早すぎた遅すぎたということはあるわけじゃん
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:10:38.31ID:hPaxuRh60
>>29
仕掛けのタイミングの話に対してなんでお前はポジション取りの話をしてるん？
脳ミソコロナなん？
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:11:25.85ID:/lzXX/x50
全力を出したら同じタイムを出せることが前提なら
あとは、そのレースで何％だせたか？ってだけじゃないか
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:11:33.94ID:EPCUSuoj0
1は確実にバカな
遅仕掛けと早仕掛けしかないと思ってるの？
普通仕掛けを皆は望んでるんだがもちろん馬の特性に沿ったね
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:13:41.93ID:O8jJ3u2N0
>>29
生き物は息をしながら走ってんの
息を入れないと、だらだら走ってさらに加速して頑張ったり出来ないのよ

>>30
仕掛けを遅らせるというのは、全力で走るための準備をしてるんだよ
足を曲げるからジャンプが出来る
息を入れるから力が出せる
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:14:15.73ID:hPaxuRh60
そもそもレースに関して言えばその馬のベストな仕掛けがベストとは限らんし
早く仕掛けた方が他の有力馬がより不利ならベストより早く仕掛け方が良いし
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:14:55.43ID:aM1Ar1Rz0
>>30
今の馬場とかだと遅仕掛けはリスク高いな
ただ追い込みしか出来ない馬もいるが
>>33
いやだからどんな馬でも早く仕掛ければ垂れるし
遅く仕掛ければ後半は早く仕掛けたより伸びる
これは陸上短距離とかでも実はそう
100mで使える脚は決まってる
最初から最後まで全力は出せない
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:15:01.58ID:QYHAe9ns0
走る距離は一緒じゃんて理屈のスレ多すぎだろ
誰か１発で論破してやってよ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:16:01.99ID:Tv7O7fBI0
>>40
全く正しくねえよ
だったらマラソン大会だって始めに全力疾走しようがあとに残しとこうが同じだろうが
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:16:50.95ID:bZ9/dnGb0
仕掛け遅らせるのは早く先頭に立たないという意味。　早く先頭に立って問題ないのもいるが、大体がやる気なくす。馬は群れで走る生き物だから。　岡部がまだまだと言うのは早め単騎先頭を嫌う言葉
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:18:17.99ID:ADXf9MpM0
>>38
ジャンプなんて仕掛けを遅らせたくらいじゃ変わらんぞ？
末脚って要は持久力だからな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:19:03.66ID:EAXPNlR20
>>41
＞どんな馬でも早く仕掛ければ垂れるし
遅く仕掛ければ後半は早く仕掛けたより伸びる


アホだろお前
そんなことは全員がわかってるわ
その上でその馬ごとの全開を出せるタイミングで追えるように乗ってるんだし、それが難しいからベストより早仕掛けや遅仕掛けで損させてることもあるって話だろうが
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:20:07.82ID:aM1Ar1Rz0
直線の早仕掛け遅仕掛けはほぼ変わらん

道中は少しは変わる
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:20:26.98ID:6q5gcWJM0
仕掛けの早い遅いは無関係とまでは言わないけど重視されすぎってのはわかる

重要なのはスタート直後に馬の推進力を損ねずポジションを取る事だ

65秒通過のスローを後方から行って仕掛け早いも遅いもないわな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:20:38.79ID:MGky4hXx0
>>46
そこは例え話やろ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:21:30.66ID:LA+SxeMN0
>>48
直線だって坂の前も後も途中もあるし、全く変わるよ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:23:33.79ID:OPWAxE6N0
一番ダメなのは早めに仕掛けてやっぱり早すぎだと思って三コーナーで減速する騎手、これ大敗確定アクションな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:23:35.25ID:FapaaqrO0
>>1
仕掛けのタイミングの話をしてるのに「前に行って」とか位置取りの話をしてるから噛み合わないんだよ
レースのペースと仕掛けのタイミングの話だろ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:23:57.69ID:aM1Ar1Rz0
>>47
全員わかってねえよw

ネット競馬とかこんな簡単な常識すらわかってないの大勢いるぞ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:24:55.52ID:dFmifyV80
普通さあ
馬の能力差があまり無い場合騎手が先に仕掛けたら負けることが多い
マークしてる馬の後に仕掛けるのが普通
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:25:48.58ID:ADXf9MpM0
>>50
変な例えやな
全くかすりもしてないじゃん
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:26:41.63ID:/R1RPf0kO
どの馬もベストなタイミングで仕掛けられるんだな
１は騎手やった方がいい
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:28:42.53ID:dFmifyV80
ダービーでオペラオーなんでアドベガに差されたの？
仕掛けが同じタイミングならオペラオーが勝つよ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:28:55.91ID:PzCbi8yK0
>>1
脳みそ入ってんの？
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:29:37.51ID:hPaxuRh60
タイミングの話に対して先行だの追い込みだの言っちゃう辺り相当アホだよなぁ
それで変わらないとするなら不利のない逃げをしない騎手全員アホになる
スタートから鞭連打するべきじゃんw
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:29:56.40ID:aM1Ar1Rz0
>>60
いや全く違うと思うが？

よく早仕掛けじゃなければ勝てた
遅仕掛けじゃなければ勝てたとかいうのいるが早仕掛けじゃなくても遅仕掛けじゃなくてもほぼ変わらんよって話
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:29:59.66ID:lkvdzAOq0
>>41
＞いやだからどんな馬でも早く仕掛ければ垂れるし

いやそれはレースのペースによって変わるだろ。

2000mのレースで1000m通過が59秒だったら残り2Fで仕掛けるより残り3Fで仕掛けた方が先に垂れるだろう。
だけど1000m通過が63秒の時に残り2Fで仕掛けるのと残り3Fで仕掛けるのとではゴール前の脚色は変わらんだろ。

後者のケースを皆「脚を余す」と言ってるのがわからないの？バカなの？？
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:30:44.12ID:FapaaqrO0
馬も使える脚（テンも終いも）もそれぞれ違うし、ペースもレースによって違うからベストの仕掛けのタイミングはそれぞれ違う、またペースの得意不得意もある
前に行ったら垂れるだろとかそれ全く別次元の話だよ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/26(木) 12:35:24.82ID:/GhV2jXS0
バテたら一気に止まる
プラマイゼロにはならない
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:35:58.81ID:3vVJGp+h0
持続力を度外視すんなよw長くいい脚が使える馬なら早仕掛け、一瞬のキレ味で勝負する馬なら遅仕掛けになるだろ。騎手の仕掛けるタイミングが悪いから馬が垂れたり脚を余したりするんだろうが
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:36:38.98ID:eimpcply0
>>1
じゃあテンから飛ばすのが最強だよね？
アホなの？
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/26(木) 12:40:39.01ID:aM1Ar1Rz0
俺がスレを立てるになったきっかけ


256 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/03/26(木) 09:25:04.75 ID:OwK0qCws0
福永と内田がお互いの馬をマークする事に徹して他の馬を完全に無視してた為に直線に入った時にはワーエーもゴルシもどうしようもない位置にいた
それがワーエーダービーの全て

257 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/03/26(木) 09:26:30.77 ID:OwK0qCws0
>>255
単純にワーエーの方がゴルシより前にいたからな
内田がワーエー無視してさっさと前に出てたらゴルシの3冠だったよ
そして福永がゴルシを無視してさっさと前に出てたらワーエーがダービーを勝ってた
それだけの話

こういう仕掛け遅れただけで何故かフェノーメノにすら勝てるとか思ってる馬鹿が後を絶たないんだよなw
0072蛇 ◆UcjvpncMD2
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2020/03/26(木) 12:40:58.86ID:pCtPbrkY0
ランナーが競争せずに一人で走ると時計が落ちるんだぜ

つまり、競り合いのタイミングは大切ってことだ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:42:26.34ID:hPaxuRh60
1秒違ったら大差の競馬においてほぼ変わらないから変わらないと言っちゃう脳ミソよw
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:43:37.93ID:dFmifyV80
昔からあるんだよな
乗り替わりの理由→脚余して負けた
要するに仕掛けどころがダメ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:43:51.61ID:aM1Ar1Rz0
>>70
お前馬鹿？何を言ってんのお前

早く仕掛けても垂れるし
遅く仕掛けても脚あましではないケースが多すぎるってだけ
その馬の脚質やペースとかレース展開含めてね
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/26(木) 12:45:07.47ID:QYHAe9ns0
ペースなんて馬群が出来ちゃったら距離一緒だから関係ないじゃんってスレがあったけど

あのスレも長々と伸びて途中から読む気なくなった

早く簡潔に説明して終わらせてくれ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 12:45:31.59ID:MrZE3xDf0
片や勝ち馬にはまだ余裕があるかも知れないが、負けた馬は一杯に叩いてその着順w
仕掛けた位置より重要な事実
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/26(木) 12:45:43.14ID:FapaaqrO0
>>71
仕掛けの話どこ？
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/26(木) 12:47:39.58ID:aM1Ar1Rz0
>>73
いやお前馬鹿？

早く仕掛けても絶対に必ずその馬なりには垂れる
ディープやオルフェーヴルですらそうな訳でよく早仕掛けじゃなければ勝てたとか遅仕掛けじゃなければ届いてたとかはほとんどないよって話してるだけ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/26(木) 12:52:36.78ID:hPaxuRh60
>>79
ほとんどっていうならそらほとんどじゃね
18頭走って1頭言われてもほとんどだしw
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/26(木) 12:53:42.25ID:4QLeg7BE0
ブエナビスタがクィーンスプマンテとテイエムプリキュア捉えられなかったエリ女とか見ると
遅仕掛けが影響無いとは思えないけど
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/26(木) 12:53:48.86ID:MrZE3xDf0
脚を余して負ける馬は大抵が差し追い込み
差し追い込みは不利を受ける可能性がより高いのを甘受しなければならない
仕掛けが遅れた？仕方ないよね
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/26(木) 12:56:15.20ID:dFmifyV80
ダービーでウイニングチケットを柴田政人が直線入り口でムチ入れたんだよね
ロングスパートで勝てる馬ならそれでもいい訳
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/26(木) 12:56:29.85ID:SxNgk5d20
>>1
ゴールという目標があるのがわかってない馬鹿かｗ
無知でマヌケなお前が一番レベル低いけどなｗ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/26(木) 12:58:31.41ID:MrZE3xDf0
競馬は多頭数でやる競技
必ずしも理想の展開で走れるわけじゃない、と言うかそんなレースは殆どない
勿論勝ち馬にも数々の誤算がある、そう言う事
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 13:00:30.03ID:XKaFW8X/0
>>51
ギャロレー3〜5くらいまでは仕掛け方で普通に着順変わるよな
まあ、それはゲームだけど
馬によってトップギアに入ってから、どれくらいスピードを維持できるかって結構違うし
ラストスパートの段階で一回トップギアに入れたら後は失速するだけだから
早過ぎたら単に早く脚を使っただけ以上に失速するんだけどね
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 13:10:28.98ID:9uJOZsK30
マジレスすると、変わる馬も変わらない馬もいる
片方だけに決めつけるのが一番アホ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 13:12:19.56ID:FO75KcPt0
そもそも騎手自身がもうちょっと我慢させたかったけど後ろから来たから(蓋されないように)スパートするしか無かったとかいくらでもコメントしてるだろ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 13:17:21.64ID:9ynX6REN0
溜め殺しといえば武豊
武豊といえば種無し
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 13:24:32.21ID:LR+8kGk90
そもそもが持ってる脚がどれくらいなのかですら乗ってる側なんて想像でしか無いだろ
その時の調子に展開の向き不向きあるのにそして一頭として同じ馬なんかいないからな
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 13:27:49.82ID:3Dum+PCG0
>>89
馬の走行メカニズムからすると仕掛けを遅らせれば遅らせるほど維持できる区間は減るよ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 13:32:34.83ID:MJ1EjoZA0
もしかして12-11-12みたいなラップみてラストは必ず垂れるとか言ってんのか？
本当に垂れてるのは12-11-14みたいなラップのことだぞ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 13:34:41.94ID:LH5m3R400
ディープが負けた凱旋門賞とかどうなんだ？
武が仕掛けてるとこを岡部が「まだまだ！まだまだ！」って叫んでたが
岡部の言う通りもうちょい我慢してりゃ最期まで残れたと思うか？

あ、薬どうこうは置いといてね
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 13:43:06.71ID:F3u4CryW0
>>98
あれは間違いなく早漏
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 13:44:22.73ID:hL9zA4Tg0
キングヘイローのダービーの騎乗って言うほどクソか？
大逃げかましてバテたとか仕掛け遅れたとか詰まったならともかくあの程度の先行でズルズル後退したのは単純に能力が足りてなかっただけ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 13:53:41.91ID:kvUCWB1d0
>>98
早仕掛け
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 14:23:42.86ID:V7nAauCU0
スプリンターズSのダノンスマッシュはルメールが外から
被せてきて進路が確保できず仕掛けが遅らされて結果4着かな

逆にアーモンドの有馬は外を気持ちよく走らせすぎたよね
元々スタミナに不安のある馬なんだから後方で足を溜めるレースをすべきだった
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 15:09:54.65ID:zs+G8iB80
>>1…w
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 15:19:13.88ID:Z35/SrbQ0
>>7
わかってないな
よく遅仕掛けした時に「脚を余してる」言ってる奴がいるけど
遅仕掛けの場合、本当に脚を余しているケースと脚を余していないケースがあって
実際には脚を余していないケースのほう 圧倒的に多いんだよ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 15:22:02.69ID:Z35/SrbQ0
>>7
本当に脚を余したケースというのは適切な仕掛けどころがわからない下手くそ騎手が乗った場合とか
前がどん詰まりでまともに追えなかった時くらいだ
それ以外の遅仕掛けでは普通にゴールまでに持てる脚をほとんど出し切ってるんだよ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 15:29:01.70ID:Z35/SrbQ0
例えば2000mをラップバランスイーブンペースで走って1分59秒0のタイムを出せる馬が
意図的に後傾ラップの遅仕掛けの競馬をして1分59秒3でしか走れなかったとする
これは0.3脚を余したわけではなくて後傾ラップ遅仕掛けの脚の使い方をするとこのタイムでしか走れないということだ
つまり最初から最適なラップバランスで走るとまだタイムを詰める余地があるということであって脚を余してるわけではない
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 15:35:29.49ID:dFmifyV80
中長距離だと理想的ラップ配分にならんよ
ローカル下級条件のレースだとグジャグジャのラップあるし
騎手は勝負どころで仕掛けても伸びるとは限らないし
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 15:45:26.63ID:aM1Ar1Rz0
競馬って養分というか下手とか競馬知識ない奴がいなきゃ成り立たないから仕方ないが

早く仕掛けたら垂れる。
遅く仕掛けても届かないから早く仕掛けろとか言うが早仕掛けたら垂れるからほとんど変わらない

こんな簡単な事すらわかってない馬鹿が本当に競馬ファンの5割近くはいるからな冗談抜きにあまりにもレベルが低すぎる

野球とか陸上の方が5億倍はファンのレベルが高い
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 15:49:31.69ID:qileYaBq0
まあ現実は仕掛けが遅れる程使える脚が少なくなるんだけどね
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 16:04:27.05ID:FO75KcPt0
>>112
自称養分じゃないお前の収支見せて
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 16:11:28.51ID:aM1Ar1Rz0
>>115
俺はもう競馬辞めてる(ガチで)
収支は多少マイナスぐらいだったかな
今は重賞だけ見てるよ
今は株とビットコインやってる
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 16:18:59.96ID:FO75KcPt0
>>116
まぁ出せない言い訳かw
どっちにしろ養分みたいだけどw
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 16:24:15.17ID:ezuu5KOr0
16頭がドカドカ走ってるとどいつの脚がどうとかもうよくわかんないや
とりあえずいつも逃げて粘る馬を逃さず最下位てのは死ねやとはなるけど
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 17:11:53.47ID:6LnOXnst0
>>109
仕掛けが遅いってのは最適な進路をとられちゃってるってことだよ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 17:42:04.35ID:Ao5Au59b0
ダンスインザムードの秋華賞は早仕掛けよな？
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 17:42:15.58ID:zxJE/RkL0
スタミナがもつことを祈って早仕掛けで勝ちを狙ったが、脚が上がった結果４着になった。仕掛けを待てば勝ちはなかったが２〜３着はあった。

このパターンは持ってる馬券によって是非が分かれるからどちらの意見も正解になり得る。
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 17:47:13.93ID:FapaaqrO0
>>112
おまえほんと阿呆だなw
自分で答え言ってるようなもんじゃんw

3行目の前に「ペースが」ってつけてみ
馬群がそうなってたら、逆に自分の推してる馬がどうなるか考えろよ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 17:48:04.86ID:zxJE/RkL0
>>112
競馬ファンのレベルの平均が低いというのは全面的に同意する。賢いのは一部。
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 19:35:02.53ID:L6KV31G+0
レース前から乗る馬がどれだけ脚使えるかなんて騎手に分かるわけないじゃん。
好走したから「頑張ってくれました」凡走したから「理由が分かりません」なんだろ。
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 22:05:23.85ID:z1df0/vx0
サートゥルナーリアで前にスレたててた子だよね？
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 22:13:57.41ID:KWav22DU0
話まとまったかい？
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 22:17:21.82ID:XBlFR4vb0
>>1
＞早く出せば絶対にその馬なりにに後半必ず垂れる
>>6
＞展開にもよるが早仕掛け遅仕掛けで変わる着差なんてほとんどない

このスレ主は頭大丈夫か？
自己の主張が矛盾してて論理破綻してるだろが
それともただの悪ふざけの釣りスレなのか？
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/26(木) 23:04:50.55ID:h8nuRNuq0
>>132
その分上がりが遅くなるだろ？
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 23:15:06.01ID:kvIBDE4n0
追い込み時に自分より後ろから他馬が前に行くだけで負けたと諦める馬も居る。つまり早く仕掛けるのも先手必勝の策になる。
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 23:17:31.13ID:QAMiTh4u0
人間ならバテたら馬なりの平均値を大きく下回ることくらい分かるだろ
こいつ外歩いたこともない引きこもりだな
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/26(木) 23:33:20.69ID:1IwTAa820
>>133
遅くならんぞ
まさか仕掛けを遅らせるほど上がりが速くなるとか思ってる？
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/26(木) 23:34:25.60ID:XBlFR4vb0
>>132
いやそうとも限らない
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/26(木) 23:38:00.83ID:aM1Ar1Rz0
>>136
そうだろ？まさか思ってないの？
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 23:38:40.36ID:aM1Ar1Rz0
仕掛け遅らせるほど上がりが早くなる

これをまさか？馬鹿なの？
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/26(木) 23:58:40.33ID:XBlFR4vb0
>>136
いやお前らの会話の内容では「仕掛けを遅らせれば上がりが速くなる」 は間違いでもないぞ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 00:36:29.03ID:rGerxtWN0
>>138
馬鹿か？
仕掛けを遅らせた分と全く同じ秒数だけ速く走れるとおもってるのか？
じゃあ、普段上がり3F34秒で走れる馬が5秒仕掛けを遅らせたら上がり29秒で走れると思ってんの？
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 00:39:43.19ID:NFX/KDiK0
>>142
それはないよ！
てか極端な話しすぎだろ！仕掛け遅らせればその馬が出せるだけの上がりは出せる
馬鹿すぎだろ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 00:51:15.75ID:vq2kN1iX0
極端な話ばっかしてて草
スタンダードに考えた場合、仕掛けを遅らせても上がりは速くはならない
これが正解
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 01:04:50.13ID:toLA0+a10
>>132
仕掛けどころでは前後左右にスピードの違う馬がいるんだぞ。全ての馬がベストのタイミングでベストのコースに入れると思っているのか？
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 01:07:03.69ID:toLA0+a10
早く仕掛けて押し切れるならそもそもそのクラスでは力が抜けてるぞ。失敗して弾かれるとズルズル後退→乗り替わり待った無しじゃね〜かw
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 01:12:37.88ID:vq2kN1iX0
>>132
これの思考論理に欠陥があると思うのは
［後方から追い込んだけど1馬身差で負けた馬］

↑これが味噌なわけね
つまり勝ち馬については一切言及していない
スタンダードに考えて勝ち馬はこの追い込み馬よりも前にいた馬と考えるのが妥当ではあるのだが
実は勝ち馬は［後方から追い込んだけど1馬身で負けた馬］の更に後ろから追い込みを決めて
差し切り勝ちした馬かもしれないケースもあり得るということな
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 01:16:53.13ID:vq2kN1iX0
今俺が上で説明したケースだった場合、1馬身差で負けた馬がもしも0.3秒早く仕掛けていたとしても
その後ろにいる勝ち馬はその仕掛けに応じて前の馬を目標にして脚を使うのでやはり差し切られていたと思われる
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/27(金) 02:16:15.20ID:8u4fIkIM0
俺は800ｍを全力で走る。
800ｍの金メダリストは俺の100ｍ後ろを追走し、俺がゴール10ｍ前になったら全力スパート。

金メダリストは100％負ける。これが仕掛け遅れね。
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/27(金) 04:32:29.37ID:0Yuf5+cz0
早く出せばその馬なりに垂れる
それを早仕掛けという。

遅仕掛けでも脚を出しきる
出しきったのなら遅仕掛けでなく真っ当な仕掛け
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/27(金) 06:47:04.52ID:ILnJDZEO0
>>110
その事象を比喩的表現で足を余すって言ってるだけでしょ
ゲームじゃあるまいし体力が残ってる残ってないなんて意味で使ってる方がおかしい

まあその意味で使ってる奴も多いからこんな話になるんだろうけど
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/27(金) 07:05:47.90ID:F0QF+eT90
>>143
それって言い換えると「仕掛け遅らせてもその馬が出せるだけの上がりしか出せない」ってことだろ？
だったら>>142と言ってること同じじゃん。
>>142はそれをわかりやすくさせるために極端な例を挙げただけ。
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/27(金) 07:08:20.33ID:F0QF+eT90
「いくら仕掛け遅らせてもその馬が出せるだけの上がりしか出せない（その馬が出せる上がりには限界がある）」

だからペースによっては脚を余すということが起こる。
よって>>1の言ってることは間違い。
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/27(金) 07:24:46.47ID:UBRlpNon0
仕掛けを遅らせれば遅らせる程スパートする時点での筋肉疲労は大きくなってるし
遅らせたところで筋肉を動かすためのエネルギー生成能力が上がる訳じゃない
だから仕掛けが遅ければ遅いほどスパート自体のパフォーマンスは劣る
ゲームみたいに遅らせた分だけ末脚パワーが溜まるようなものじゃないからな
早仕掛けの方の問題は幾らスパートの質が高くても無尽蔵に維持できる訳じゃないから
必ずエネルギー供給が追いつかなくなるしその時の走りの劣化が普通に走るよりはるかに大きいこと
まあ当たり前の話だわな
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/27(金) 07:43:18.95ID:NFX/KDiK0
>>154
間違いじゃないだろ
間違いでもあり正解でもあるが正解だろ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 07:44:22.85ID:NFX/KDiK0
>>155
基本は遅らせれば上がりは上がるよ
何のための脚質だよ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 07:46:22.30ID:NFX/KDiK0
仕掛け早くしても仕掛け遅らせた時と同じ上がりが出せるわけないだろw

出せたらみんな逃げ馬でいいやんw
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 07:47:33.11ID:Mb9nTBhY0
チンコ入れてから早仕掛けするか遅仕掛けするか
まあだいたいは遅仕掛けだろ
ペースを見極めるんだ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/27(金) 07:50:41.17ID:9B2egJlz0
遅仕掛けで脚余すのは差し馬が多いように感じるかもしれないが、
実は、逃げ先行馬でも遅仕掛けで脚を余してることがある。
そしてそれがけっこう盲点になって穴になることがある。
たとえば、ロジャーバローズの京都新聞杯は脚を余している。
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/27(金) 08:01:53.34ID:F0QF+eT90
>>156
お前は>>1なの？
>>1は最初偉そうに「仕掛けのタイミングを変えても結果は変わらない」ってほざいてた癖に
反論されて分が悪くなってきたら「ほぼ変わらない」「ちょっとしか変わらない」って逃げ道を用意し始めた。
「ほぼ変わらない」「ちょっとしか変わらない」っていうのは要するに「変わる」ってことなんだよ。
競馬なんてちょっとの差で1着が4着になったりするんだから。

お前の言ってるのはそれと同じ。
「間違いでもあり正解でもある」なんてねーよ。
その通りにならない場合があるなら、それは間違いっていうんだよ。
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/27(金) 08:02:16.70ID:namnEjpj0
>>158
そりゃ同じじゃないよ
残り800からスパートした残800-200と残り400からスパートした残600-0だと前者の方が質が高い
あと脚質は関係ない、何故なら同じ馬が早仕掛けした場合と遅仕掛けした場合の比較だから
もっと言えば必ずエネルギー供給が追いつかなくなると言ってるのに
みんな逃げ馬で良いとか言ってる時点でお話にならない、脳に皺が無さそう
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/27(金) 08:04:15.39ID:NFX/KDiK0
>>161
場合やその馬なりの脚質で変わると言っただけだろ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/27(金) 08:36:55.78ID:ixSq9wnu0
ほとんど実力差の無い馬同士のレースなら仕掛けのタイミングで変わる。競輪を観ればそれは一目瞭然だ。
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/27(金) 08:44:39.44ID:NFX/KDiK0
>>166
競輪とは別物だろ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/27(金) 08:45:28.23ID:NFX/KDiK0
仕掛けのタイミングより道中折り合うかとか走りやすいとこ走るかとかのが大事ぽい
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/27(金) 08:47:33.57ID:ixSq9wnu0
>>167
なぜ？実力差拮抗しているレースってスローになり易い。何故なら騎手がみんな仕掛けどころを探っているから。それは競輪と全く同じ思考だよ。
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 08:49:21.87ID:NFX/KDiK0
>>169
仕掛け遅らせようが早かろうがその馬が使える脚は決まってるから変わらない
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 08:49:32.71ID:VomOHFY/0
勘の鋭い騎手は馬のスタミナがどれだけ残ってるのかを正確に見抜くだろ。
そういう騎手は仕掛けのタイミングを間違う確率が低い。
多分そういう勘は天性のもので、勘の鈍い奴は努力しても無駄のような。
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 08:50:55.48ID:NFX/KDiK0
少なくとも何馬身も変わるようなもんじゃないよ1馬身もない
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 08:56:54.46ID:NFX/KDiK0
大半のレースではほぼ変わらん
それを早仕掛け遅仕掛けで1馬身以上も変わるとか思ってる馬鹿が多すぎるのが問題
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 09:00:38.01ID:zCDuf/I40
物理的に馬の加速力でそこからペチペチしても先頭に届く訳ないだろ！って糞屋根はいる
まあペチペチしないと馬が追わない事を学習する恐れがあるから理由がない訳じゃないんだが
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/27(金) 09:08:07.19ID:ntbZxCr40
そもそも生物のメカニズムとしてスタート直後が一番スパートのリソースを持っていて
その後スパートを始めるまでの期間が長ければ長い程リソースを消費する
勿論ペースや馬場状態、精神的状況などによって消費速度は変わってくるけど
今回の場合はあくまで仕掛けのタイミングに限定した話だからそこは一定で構わない
仕掛けのタイミングで使える脚が決まってるとか言ってる奴は馬を生物ではなく車が何かとでも思ってるんだろうか
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 09:15:18.41ID:0FVGK/9N0
普通手前替える→温存した方の脚を使う
勝負どころで仕掛ける→普通は伸びる
仕掛けのタイミング→結構大事
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/27(金) 09:25:16.74ID:nJHmGKjG0
>>176
手前ってレース中結構頻繁に変えるから温存というより負荷分散のイメージだけど
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 09:29:04.08ID:OwCRiFmI0
>>170
その理屈だと仕掛けのタイミングが毎回同じだと
タイムも毎回同じって事だろ！？
その馬の持ってる足が同じって言ってるんだから
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 09:37:27.61ID:0FVGK/9N0
>>177
普通コーナーリングで使う手前が決まってるからその反対側の手前が温存されるはず
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 09:43:41.98ID:HqubMzVG0
北村宏は大体早仕掛けでずっこける
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 09:48:47.88ID:ivX7PEMh0
今のレースで早仕掛けする騎手なんか殆どいないわｗ
しかし遅仕掛けの騎手は五万といる。
4コーナでそこからいくら伸びても届かない位置にレース運びする騎手は基本的にゴミ騎手。そこから伸びない場合は除外だけどな。
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 10:12:25.00ID:NFX/KDiK0
>>181
でも仕掛け早くても勝ちもないよ
仕掛け早くすればジャスタウェイはあれと同じ上がりは絶対使えないから
上がりは遅くなるし
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 10:15:09.22ID:DOGR4oGM0
漢藤田や哲三が言うには基本どの騎手も早仕掛けでラスト100〜200は惰性で走る
ルメールだけは仕掛けが遅くゴール惰性で走ってる部分を末脚のピークにしてる
らしい
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 10:15:48.00ID:NFX/KDiK0
そもそもほぼ全ての馬がオルフェやディープですらラスト100はタイム落ちるからな
普通にほとんどのケースで仕掛け早いとか遅いとかで勝てるとかない

どんな馬でもディープやオルフェですら仕掛け早くすれば上がりは落ちるし
ただ仕掛け遅すぎって勝てなかったケースもあるにはあるが相当珍しいケースだよ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 10:20:07.99ID:NFX/KDiK0
馬に限らず人間もそうだしほとんど全ての動物にあてはまる
陸上だって100mにも仕掛け早くすればラスト落ちやすいし
陸上100ですらボルトですら最初から最後までは全力は持たないからな
どんな馬でも人間でもラストのタイムは落ちる
だから仕掛け早くすれば勝てた！とか言ってる奴は仕掛け早くすれば同じ上がりは絶対に使えない
こんな事すら分からないアホがあまりにも多すぎる多分競馬ファンの5割以上はいる
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 10:23:55.62ID:NFX/KDiK0
要するに早仕掛けのせいで負けた
遅く仕掛けって届かなかったとか言ってるのは馬鹿だって事

仕掛けの早さ遅さで勝負に影響することなんてよほどの事じゃない限りはない

ジャスタウェイの有馬もバカは仕掛け早ければ勝てたとか言ってるが仕掛け早くすればあれと同じ上がりは生物学上絶対に出せないからな
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 10:26:50.75ID:FmMVn9++0
仕掛けが遅れて前に残られることもあれば
仕掛けが早すぎてさらに後方からの馬に差し切られることもある
自分の馬の能力や手応え、自分以外の全ての馬の能力や手応えを正確に把握してないと
早仕掛けにも仕掛け遅れにもなり得るわけでそれを道中馬を操りながら
出来るのかって話ですよ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 10:42:27.76ID:nJHmGKjG0
>>179
いや、向正面とかでもコーナー抜けたら戻すでしょ
最後の直線までずっと手前変えない想定なの？
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 10:44:57.61ID:cGFDxw690
早仕掛けってのは要はフランケルのセントジェームズパレスみたいなのの事だろ？
アレで影響無いとか思ってる奴ヤバくね？
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 11:10:39.97ID:F0QF+eT90
>>173
試しに先週日曜日の中山と阪神の計24レースを見てみたら半分の12レースが1馬身差以内の決着だった。
ほぼ変わらんなんて嘘っぱちじゃねーか。
半分のレースで結果が変わってるわ。
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 11:43:18.79ID:NFX/KDiK0
>>193
超極端なレースですら1馬身もないって話
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 11:45:26.94ID:w65/Gzia0
仕掛けを早くすれば同じ上がりを出せなくなるのと同じように
遅らせることで生物学上の限界の上がりを出しても届かないほど道中で離されることもあるわけで
影響がないわけないじゃない
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 12:05:35.25ID:BlRC3E7m0
>>191
これだよなぁ
あとはブエナがスプマンテに出し抜かれたエリ女とか
早仕掛けとか遅仕掛けってワンテンポとかツーテンポレベルの話じゃないだろうね
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 12:11:00.28ID:9IbDVH1y0
仕掛けが遅すぎるってのはバカでも分かる
仕掛けが早すぎるってのは結構眉唾
アンカツがフェブラリーＳでタイムフライヤーのフォーリーに
「仕掛けが早すぎたから持たなかった」って苦言呈してたけど
仮に仕掛けをワンテンポツーテンポ遅らせても
どう見ても持つわけがないんだよ
結局負けた時の敗因に都合よく玄人目線的な目的で使われている感じ
ルメールは確かによく府中とかで追い出しが遅くて
ルメールの好騎乗なんて解説者が事さらに言うけど
あれは乗ってて十分手ごたえがあるから追い出さないだけで
普通に追い出していても普通に勝つと思うんだよね
なんて言うか競馬は馬が走る分
周りはほんと適当言ってるなって思うわ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 12:13:51.24ID:HqubMzVG0
競馬で負けてる大半の人の能書きは笑えるなあw
逆に参考になるわw
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 12:20:40.94ID:3GGAsWUj0
「『最初のスタンドでスイッチが入った』とレース後、C.ルメール騎手が語っているように、ややかかっている印象はありましたね。
全体的にリズムが悪く『冷静に走れなかった』と述懐しています。天皇賞のレースぶりを考えれば人気を集めるのは当たり前のこと。
多くのファンにとっても残念な結果となってしまいましたね」（競馬紙記者）
リスグラシューに完全にお株を奪われる格好となったアーモンドアイ。ルメール騎手の無念もいかばかりか……。

　ただ、そのルメール騎手の「おごり」があったのではないか、と指摘する関係者もいる。
「3コーナー。後方待機馬の中で、アーモンドアイが最初に前を捉えに動きました。
これは、前を行くアエロリットがなかなか垂れなかったというのもあるでしょうし、『どこで動いても勝てる』というルメール騎手の自信の表れにも見えました。
結果、アーモンドアイを追いかける形で他馬も動き、後半もタフな流れになったように思われます。
ただ、緩まないレースの中、3コーナー時点で動いたという点は、焦りというべきかやはり失敗だったといえるでしょう。
アーモンドアイを誰よりも知り、信頼するルメール騎手ですが、今回は無理な動きをしたようにも思います。
『それでもアーモンドアイなら勝てる』と思い込んでいた部分もありそうです」（関係者）

https://www.google.co.jp/amp/s/biz-journal.jp/gj/2019/12/post_134283.html/amp
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 12:22:13.33ID:PUk+yPRx0
自分で４００ｍ走って見ればわかること　最後きつくなった時でも一生懸命走れるか力抜いちゃうかも全然違うし
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 15:12:56.32ID:gTSlZUUL0
>>143
いや出せるとは限らない
お前は木を見て森を見ていない
基本的に頭が悪いタイプ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 15:22:27.98ID:gTSlZUUL0
>>155
いかにも専門的に分析してるように見える割には知識が不十分
(スローで走っていて)仕掛けを遅らせれば遅らせるほどスパート時のクオリティは上がるし
その際にエネルギーの供給が追いつかないなどということはない
溜めに溜めて爆発的なスタートをした場合であってもエネルギーの供給は普通に追いついく
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 15:23:56.14ID:hGqqseuJ0
よく外人はため殺ししないとかいうけど、ため殺しする騎手なんて武さんぐらいだろ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 15:27:50.15ID:gTSlZUUL0
>>187
お前自分で主張していることがダブスタになってることがまだ気づいてないのか？
相当な馬鹿なんだろうな
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 16:01:30.96ID:9IbDVH1y0
>>204
おたく武豊さん？
溜めに溜めたからクオリティ激高の最速上がりだったぞ！（掲示板にも届かない）
ドスローを溜めに溜めて仕掛けも遅らせたからエネルギーの供給はMAX
あれ？でも上がりは32秒台後半ぽっちか？
思ったより伸びなかったな
武さん溜め殺し騎乗の言い訳みたいで笑える
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 18:01:28.64ID:v7OWb3fw0
>>204
ハロン15秒以上とかで走ってるならともかく普通にスローでも劣化するぞ
溜めに溜めてとか言ってる時点でお察しだけど
ゲームのやり過ぎじゃないか？
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 19:46:54.92ID:NFX/KDiK0
スローですら遅れた方が伸びるからな
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 21:32:04.69ID:Dc9maXB30
>>198
全面的に同意っつーか思ってたこと代弁してくれて嬉しい
「馬に乗ったことすらない素人より元騎手の意見の方が正しいに決まってる」みたいなことを平気で言って論破したつもりになる輩も多い
騎手もそうだし競馬記者も適当なことばっかり言ってる
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 22:48:56.71ID:gTSlZUUL0
>>207
お前何言ってんだ？
俺の意見に反論があるなら正面からちゃんとした反論を書けよ
何が武豊さん？だよ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 22:51:04.31ID:gTSlZUUL0
>>208
いや溜めに溜めればサートゥルナーリアの神戸新聞杯のようにあのレベルの上がりが出せるだろが？
何がゲームの世界だよ
お前現実の競馬を見てないのか？
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 22:56:04.51ID:gTSlZUUL0
結論として実際のレースでは早仕掛けや遅仕掛けで負けているケースが頻繁にあり
それは馬のせいというよりも騎手のせいだと言えよう
つまり競馬ファンが早仕掛けや遅仕掛けで負けたと文句を言っているの正しいことである
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 22:57:57.85ID:NFX/KDiK0
>>213
正しくねえよ
早仕掛け遅仕掛けで負けるケースはそうそうない
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 23:01:13.86ID:NFX/KDiK0
>>213
頻繁にねえよ滅多にない

早仕掛けだろうが遅仕掛けだろうがその馬が使える脚は決まってる訳だから
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 23:01:41.94ID:z10vZSfG0
競馬関係者でも使うわけだしある。
ルメールは早仕掛けして残したり仕掛け遅らせて勝ったりさせてるし。ペース、流れ、メンバー、枠、馬場などが頭に入ってて、それを瞬時に判断できる。色々と経験値も高い。
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 23:16:50.02ID:gTSlZUUL0
>>214
そうそうないってお前何言ってんだ？
むしろ早仕掛けや遅仕掛けで勝てるレースを落として負けてるレースなんて しょっちゅうだろ？
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 23:18:11.05ID:NFX/KDiK0
>>216
勝ったりさせてる？それどうやって証明できんの？馬以上の力出したって

>>217
ねえよ滅多に
使える脚は決まってる訳だから
早仕掛けだろうが垂れるし変わらんよ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 23:19:38.46ID:gTSlZUUL0
>>215
＞早仕掛けだろうが遅仕掛けだろうがその馬が使える脚は決まってる訳だから

それが分かっていて早仕掛けで負けたり 遅仕掛けで負けたりするケースを容易に認めないのは理解しがたい
どういう思考回路してるんだ？
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 23:24:07.27ID:iqy8Wlpj0
カラクレナイが勝ったフィリーズレビューとか
2着レーヌミノルは早仕掛けし過ぎて
最後差されたけどね
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 23:30:12.44ID:gTSlZUUL0
>>221
そういうこと
あと既にあがってるけどジャスタウェイの有馬記念なんて遅仕掛けで負けた最たるもんだろ
あれ腕のいい騎手がベストのタイミングで仕掛けてたら勝ってたかもしれんぞ
競馬なんてコースの取り方や仕掛けどころ次第でいくらでも着順なんて変わるもんだろ
シンボリルドルフとかナリタブライアンとかサイレンススズカみたいな怪物レベルの馬は例外だけどな
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 23:31:16.97ID:NFX/KDiK0
>>219
何を言ってんの？早仕掛けだろうが遅仕掛けだろうが変わらないって話

お前ジャスタウェイの有馬見て早く仕掛ければ勝てたとか思うタイプのアホ？

前に行けばあれだけの上がりは絶対に使えなくなるし変わらんよ
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/27(金) 23:33:55.46ID:NFX/KDiK0
>>222
頭悪すぎwwwwジャスタウェイの有馬は早く仕掛けても絶対に勝てないから


お前早く仕掛けた時と同じ上がりが出せるとか思ってるって相当頭いたいわ

だいたい四着で一着とかない
騎手がどうこう出来るのなんて上のクラスじゃ一馬身もない半馬身すら滅多にない
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/28(土) 00:10:35.00ID:M/tQRcwT0
>>223
＞前に行けばあれだけの上がりは絶対に使えなくなるし変わらんよ

ん？お前は競馬歴数年の初心者なのか？
何で上がり3ﾌｧﾛﾝ基準なんだよ？
早めに脚使えば上がり5ﾌｧﾛﾝまたは上がり4ﾌｧﾛﾝ基準で速くすることが可能になるんだぞ？
仮に早く仕掛けたことによって上がり3ﾌｧﾛﾝ基準で0.1秒遅くなったとしても
上がり5ﾌｧﾛﾝ基準で0.2秒速くなっていればトータルタイムで0.1秒速いってことだぞ？
着差にして約1/2馬身だ
これで十分に着順入れ替わるだろ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/28(土) 00:14:18.41ID:6ZfuK9sQ0
>>218
安田記念のモズアスコット、流れに逆らい上手いこと脚を使って優勝。
タワーオブロンドンの朝日杯３着、早く仕掛けて全能力を引き出した。４着ケイアイノーテック。
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/28(土) 00:16:34.75ID:6ZfuK9sQ0
ってかルメールが重宝されるのは、強い馬を勝たせるのと上位入賞させるから。２着３着取りでも勝つ。
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/28(土) 00:19:10.95ID:M/tQRcwT0
>>223って＝スレ主だよな？
俺の>>225にて完全論破だな

こいつはもう少し競馬を勉強してからスレ立てるべきだわ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/28(土) 00:26:54.79ID:+cKSrsdg0
>>225
ならねえよ
馬なんて僅かな距離でも仕掛け早いとその分垂れるし
>>226
うんだからそれ馬が調子いいか強いだけだろ？騎手の腕で持ってきたなんて証明のしようがないやんアホか？

>>227
馬が強いだけだろ
別にルメールアンチでもなく誰々のファンでもなく競馬なんて本当に馬が全てだよ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/28(土) 00:38:33.58ID:6ZfuK9sQ0
反論者には疲れしか残らないね。
上手い騎手は上手いこと乗る、これなんだよ。騎手はいっぱいいるので仕方ないこと。
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/28(土) 00:57:50.23ID:M/tQRcwT0
>>229
＞ならねえよ
＞馬なんて僅かな距離でも仕掛け早いとその分垂れるし

やっぱりお前は実際の競馬ほとんど見てないんだな
ザッツザプレンティの菊とかタップダンスシチーの宝塚とかボリクリの秋天とかエピファの菊とか
これらは仕掛けが早かったと思うのだが全部快勝だからな

いずれにしてもお前はスレ主としてあまりにもお粗末すぎる
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/28(土) 01:23:35.57ID:+cKSrsdg0
>>232
その馬なりにと書いてるだろ
ラップタイムあるの？タイム落ちてない

周りが弱いと誰でも快勝は出来るよ？
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/28(土) 02:05:57.90ID:BJmfnfRA0
>>1
スナッチマインド菱田のレース見てから言ってくれ
京都現地で単勝買って観戦してて4コーナーでこれ最後絶対何かに差されるわ絶望してホントにそうなった
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/28(土) 03:29:39.47ID:+cKSrsdg0
>>234
仮に後ろから行こうが変わらないよ

何度も言うが馬がそのレースで使える脚は限られてる
後ろから行けば届かずになるだけ
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/28(土) 08:10:49.51ID:fTw2jeBT0
早仕掛けでの勝ちパターン

●鈍足馬のロングスパート
●ラスト1ハロンのタイムが落ちるレベルのスパート
●他馬を引き離してのスパート

ぐーんと勝率の上がるパターンだな
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/28(土) 08:24:10.70ID:2fHEoAXX0
これだけクドクド説明しても分からない相手に必死の長文

君たちの決して諦めない心に乾杯🍻
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/28(土) 09:57:01.10ID:4FPj38DL0
遅い仕掛けで負ける例を挙げているのに無視かよ。

＞俺は800ｍを全力で走る。
800ｍの金メダリストは俺の100ｍ後ろを追走し、俺がゴール10ｍ前になったら全力スパート。
金メダリストは100％負ける。これが仕掛け遅れね。

仕掛けが遅くて負ける例がこれ。
逆に仕掛けが早くて負けることは、遅れて負けるよりは少ない。強ければ早く仕掛けても
耐えられるから。
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/28(土) 10:21:39.51ID:SK+Nyz+y0
分からないんじゃなくて最初から聞く気がないんだよID:NFX/KDiK0 (
>>1)は。
自分が答えられない、都合の悪いレスは無視して答えないし、最初からわかってて不毛な水掛け論をしようとしてるだけ。
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/28(土) 12:03:58.04ID:fTw2jeBT0
恐らく>>1は競馬のことを

「上がり3Fタイムアタック」

と勘違いしてるだけ

仕掛けを早めたらもちろん垂れるけど有力所なら各馬を必然的に押し上げる格好になるので、全体が消耗する

実は競馬は一頭で走るものではない
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/28(土) 12:24:58.77ID:+cKSrsdg0
>>238
無視してないよ
そんな例もあるよただ滅多にないと言ってるやん
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/28(土) 14:16:48.83ID:+cKSrsdg0
>>243
それがお前の思い込み
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/28(土) 14:30:25.72ID:5uJPgSi/0
脚を余すことはまずないどころか、
トライアルレースは本番狙ってる馬は全馬
走り切っていないのだけどね。

めいっぱい走り切ると反動が大きいから
勝負のレース以外は脚を余させるのが常識だよ。
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/28(土) 16:10:27.39ID:TAxT1wEI0
>>233
早仕掛けして垂れようがタイムが落ちようが勝てば何も問題はないんだがな
着順変わってないんだし

完全論破な
お前は競馬知らないんだから諦めろ
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/28(土) 16:16:00.02ID:TAxT1wEI0
>>239
まあ俺はそんなことは最初からわかっててこのスレに書き込みしてんだけどな草
>>1は前回の「ハイペースは後方有利」の スレ主と同一人物か
もしくはそのスレで「最内回ると遠心力ｶﾞｰ」で晒し者になった例の馬鹿かのどっちかだろ

いやこいつら3人全部同一人物という線もある
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