よく早仕掛け遅い仕掛けで負けたとか言う馬鹿いるが変わらんよな?
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どんな馬でもその馬なりに使える脚は決まってる
早く出せば絶対にその馬なりにに後半必ず垂れる
それはディープやオルフェーヴルですらそう
遅く出して届かないとか言うが前に行けば垂れるだけ
競馬ファンってレベル低すぎね?w >>7
わかってないな
よく遅仕掛けした時に「脚を余してる」言ってる奴がいるけど
遅仕掛けの場合、本当に脚を余しているケースと脚を余していないケースがあって
実際には脚を余していないケースのほう 圧倒的に多いんだよ >>7
本当に脚を余したケースというのは適切な仕掛けどころがわからない下手くそ騎手が乗った場合とか
前がどん詰まりでまともに追えなかった時くらいだ
それ以外の遅仕掛けでは普通にゴールまでに持てる脚をほとんど出し切ってるんだよ 例えば2000mをラップバランスイーブンペースで走って1分59秒0のタイムを出せる馬が
意図的に後傾ラップの遅仕掛けの競馬をして1分59秒3でしか走れなかったとする
これは0.3脚を余したわけではなくて後傾ラップ遅仕掛けの脚の使い方をするとこのタイムでしか走れないということだ
つまり最初から最適なラップバランスで走るとまだタイムを詰める余地があるということであって脚を余してるわけではない 中長距離だと理想的ラップ配分にならんよ
ローカル下級条件のレースだとグジャグジャのラップあるし
騎手は勝負どころで仕掛けても伸びるとは限らないし 競馬って養分というか下手とか競馬知識ない奴がいなきゃ成り立たないから仕方ないが
早く仕掛けたら垂れる。
遅く仕掛けても届かないから早く仕掛けろとか言うが早仕掛けたら垂れるからほとんど変わらない
こんな簡単な事すらわかってない馬鹿が本当に競馬ファンの5割近くはいるからな冗談抜きにあまりにもレベルが低すぎる
野球とか陸上の方が5億倍はファンのレベルが高い まあ現実は仕掛けが遅れる程使える脚が少なくなるんだけどね このままでは届かないから仕掛ける→北海道
スローペース?どうせ前が勝手に止まるさ→東京 >>115
俺はもう競馬辞めてる(ガチで)
収支は多少マイナスぐらいだったかな
今は重賞だけ見てるよ
今は株とビットコインやってる >>116
まぁ出せない言い訳かw
どっちにしろ養分みたいだけどw 16頭がドカドカ走ってるとどいつの脚がどうとかもうよくわかんないや
とりあえずいつも逃げて粘る馬を逃さず最下位てのは死ねやとはなるけど >>109
仕掛けが遅いってのは最適な進路をとられちゃってるってことだよ スタミナがもつことを祈って早仕掛けで勝ちを狙ったが、脚が上がった結果4着になった。仕掛けを待てば勝ちはなかったが2〜3着はあった。
このパターンは持ってる馬券によって是非が分かれるからどちらの意見も正解になり得る。 >>112
おまえほんと阿呆だなw
自分で答え言ってるようなもんじゃんw
3行目の前に「ペースが」ってつけてみ
馬群がそうなってたら、逆に自分の推してる馬がどうなるか考えろよ >>112
競馬ファンのレベルの平均が低いというのは全面的に同意する。賢いのは一部。 >>71
マークする相手と位置取りの話じゃん
仕掛けの話じゃないわw >>112
早く仕掛けて最後まで持つかどうかは馬の調子によるだろ。
お前にみたいなアホじゃわからん レース前から乗る馬がどれだけ脚使えるかなんて騎手に分かるわけないじゃん。
好走したから「頑張ってくれました」凡走したから「理由が分かりません」なんだろ。 >>1
>早く出せば絶対にその馬なりにに後半必ず垂れる
>>6
>展開にもよるが早仕掛け遅仕掛けで変わる着差なんてほとんどない
このスレ主は頭大丈夫か?
自己の主張が矛盾してて論理破綻してるだろが
それともただの悪ふざけの釣りスレなのか? 後方から追い込んだけど1馬身差で負けた馬は騎手がコンマ3秒早く仕掛けてたら勝てただろ? 追い込み時に自分より後ろから他馬が前に行くだけで負けたと諦める馬も居る。つまり早く仕掛けるのも先手必勝の策になる。 人間ならバテたら馬なりの平均値を大きく下回ることくらい分かるだろ
こいつ外歩いたこともない引きこもりだな >>133
遅くならんぞ
まさか仕掛けを遅らせるほど上がりが速くなるとか思ってる? 仕掛け遅らせるほど上がりが早くなる
これをまさか?馬鹿なの? 程度によるだろ極端な話ゴール1M前で追えば当然遅くなるし
常識的な範囲でなら遅らせれば速くなる >>136
いやお前らの会話の内容では「仕掛けを遅らせれば上がりが速くなる」 は間違いでもないぞ >>138
馬鹿か?
仕掛けを遅らせた分と全く同じ秒数だけ速く走れるとおもってるのか?
じゃあ、普段上がり3F34秒で走れる馬が5秒仕掛けを遅らせたら上がり29秒で走れると思ってんの? >>142
それはないよ!
てか極端な話しすぎだろ!仕掛け遅らせればその馬が出せるだけの上がりは出せる
馬鹿すぎだろ 極端な話ばっかしてて草
スタンダードに考えた場合、仕掛けを遅らせても上がりは速くはならない
これが正解 >>132
仕掛けどころでは前後左右にスピードの違う馬がいるんだぞ。全ての馬がベストのタイミングでベストのコースに入れると思っているのか? 早く仕掛けて押し切れるならそもそもそのクラスでは力が抜けてるぞ。失敗して弾かれるとズルズル後退→乗り替わり待った無しじゃね〜かw >>132
これの思考論理に欠陥があると思うのは
[後方から追い込んだけど1馬身差で負けた馬]
↑これが味噌なわけね
つまり勝ち馬については一切言及していない
スタンダードに考えて勝ち馬はこの追い込み馬よりも前にいた馬と考えるのが妥当ではあるのだが
実は勝ち馬は[後方から追い込んだけど1馬身で負けた馬]の更に後ろから追い込みを決めて
差し切り勝ちした馬かもしれないケースもあり得るということな 今俺が上で説明したケースだった場合、1馬身差で負けた馬がもしも0.3秒早く仕掛けていたとしても
その後ろにいる勝ち馬はその仕掛けに応じて前の馬を目標にして脚を使うのでやはり差し切られていたと思われる 俺は800mを全力で走る。
800mの金メダリストは俺の100m後ろを追走し、俺がゴール10m前になったら全力スパート。
金メダリストは100%負ける。これが仕掛け遅れね。 早く出せばその馬なりに垂れる
それを早仕掛けという。
遅仕掛けでも脚を出しきる
出しきったのなら遅仕掛けでなく真っ当な仕掛け >>110
その事象を比喩的表現で足を余すって言ってるだけでしょ
ゲームじゃあるまいし体力が残ってる残ってないなんて意味で使ってる方がおかしい
まあその意味で使ってる奴も多いからこんな話になるんだろうけど >>143
それって言い換えると「仕掛け遅らせてもその馬が出せるだけの上がりしか出せない」ってことだろ?
だったら>>142と言ってること同じじゃん。
>>142はそれをわかりやすくさせるために極端な例を挙げただけ。 「いくら仕掛け遅らせてもその馬が出せるだけの上がりしか出せない(その馬が出せる上がりには限界がある)」
だからペースによっては脚を余すということが起こる。
よって>>1の言ってることは間違い。 仕掛けを遅らせれば遅らせる程スパートする時点での筋肉疲労は大きくなってるし
遅らせたところで筋肉を動かすためのエネルギー生成能力が上がる訳じゃない
だから仕掛けが遅ければ遅いほどスパート自体のパフォーマンスは劣る
ゲームみたいに遅らせた分だけ末脚パワーが溜まるようなものじゃないからな
早仕掛けの方の問題は幾らスパートの質が高くても無尽蔵に維持できる訳じゃないから
必ずエネルギー供給が追いつかなくなるしその時の走りの劣化が普通に走るよりはるかに大きいこと
まあ当たり前の話だわな >>154
間違いじゃないだろ
間違いでもあり正解でもあるが正解だろ >>155
基本は遅らせれば上がりは上がるよ
何のための脚質だよ 仕掛け早くしても仕掛け遅らせた時と同じ上がりが出せるわけないだろw
出せたらみんな逃げ馬でいいやんw チンコ入れてから早仕掛けするか遅仕掛けするか
まあだいたいは遅仕掛けだろ
ペースを見極めるんだ 遅仕掛けで脚余すのは差し馬が多いように感じるかもしれないが、
実は、逃げ先行馬でも遅仕掛けで脚を余してることがある。
そしてそれがけっこう盲点になって穴になることがある。
たとえば、ロジャーバローズの京都新聞杯は脚を余している。 >>156
お前は>>1なの?
>>1は最初偉そうに「仕掛けのタイミングを変えても結果は変わらない」ってほざいてた癖に
反論されて分が悪くなってきたら「ほぼ変わらない」「ちょっとしか変わらない」って逃げ道を用意し始めた。
「ほぼ変わらない」「ちょっとしか変わらない」っていうのは要するに「変わる」ってことなんだよ。
競馬なんてちょっとの差で1着が4着になったりするんだから。
お前の言ってるのはそれと同じ。
「間違いでもあり正解でもある」なんてねーよ。
その通りにならない場合があるなら、それは間違いっていうんだよ。 >>158
そりゃ同じじゃないよ
残り800からスパートした残800-200と残り400からスパートした残600-0だと前者の方が質が高い
あと脚質は関係ない、何故なら同じ馬が早仕掛けした場合と遅仕掛けした場合の比較だから
もっと言えば必ずエネルギー供給が追いつかなくなると言ってるのに
みんな逃げ馬で良いとか言ってる時点でお話にならない、脳に皺が無さそう >>161
場合やその馬なりの脚質で変わると言っただけだろ >>164
多くの人がまったくそう見えないから、
ロジャーバローズの強さが見抜けなかったんしょ。 ほとんど実力差の無い馬同士のレースなら仕掛けのタイミングで変わる。競輪を観ればそれは一目瞭然だ。 仕掛けのタイミングより道中折り合うかとか走りやすいとこ走るかとかのが大事ぽい >>167
なぜ?実力差拮抗しているレースってスローになり易い。何故なら騎手がみんな仕掛けどころを探っているから。それは競輪と全く同じ思考だよ。 >>169
仕掛け遅らせようが早かろうがその馬が使える脚は決まってるから変わらない 勘の鋭い騎手は馬のスタミナがどれだけ残ってるのかを正確に見抜くだろ。
そういう騎手は仕掛けのタイミングを間違う確率が低い。
多分そういう勘は天性のもので、勘の鈍い奴は努力しても無駄のような。 少なくとも何馬身も変わるようなもんじゃないよ1馬身もない 大半のレースではほぼ変わらん
それを早仕掛け遅仕掛けで1馬身以上も変わるとか思ってる馬鹿が多すぎるのが問題 物理的に馬の加速力でそこからペチペチしても先頭に届く訳ないだろ!って糞屋根はいる
まあペチペチしないと馬が追わない事を学習する恐れがあるから理由がない訳じゃないんだが そもそも生物のメカニズムとしてスタート直後が一番スパートのリソースを持っていて
その後スパートを始めるまでの期間が長ければ長い程リソースを消費する
勿論ペースや馬場状態、精神的状況などによって消費速度は変わってくるけど
今回の場合はあくまで仕掛けのタイミングに限定した話だからそこは一定で構わない
仕掛けのタイミングで使える脚が決まってるとか言ってる奴は馬を生物ではなく車が何かとでも思ってるんだろうか 普通手前替える→温存した方の脚を使う
勝負どころで仕掛ける→普通は伸びる
仕掛けのタイミング→結構大事 >>176
手前ってレース中結構頻繁に変えるから温存というより負荷分散のイメージだけど >>170
その理屈だと仕掛けのタイミングが毎回同じだと
タイムも毎回同じって事だろ!?
その馬の持ってる足が同じって言ってるんだから >>177
普通コーナーリングで使う手前が決まってるからその反対側の手前が温存されるはず 言ってることわからんでもないが
ジャスタウェイのラストランあれだけは絶対に仕掛け遅かった 今のレースで早仕掛けする騎手なんか殆どいないわw
しかし遅仕掛けの騎手は五万といる。
4コーナでそこからいくら伸びても届かない位置にレース運びする騎手は基本的にゴミ騎手。そこから伸びない場合は除外だけどな。 >>181
でも仕掛け早くても勝ちもないよ
仕掛け早くすればジャスタウェイはあれと同じ上がりは絶対使えないから
上がりは遅くなるし 漢藤田や哲三が言うには基本どの騎手も早仕掛けでラスト100〜200は惰性で走る
ルメールだけは仕掛けが遅くゴール惰性で走ってる部分を末脚のピークにしてる
らしい そもそもほぼ全ての馬がオルフェやディープですらラスト100はタイム落ちるからな
普通にほとんどのケースで仕掛け早いとか遅いとかで勝てるとかない
どんな馬でもディープやオルフェですら仕掛け早くすれば上がりは落ちるし
ただ仕掛け遅すぎって勝てなかったケースもあるにはあるが相当珍しいケースだよ 馬に限らず人間もそうだしほとんど全ての動物にあてはまる
陸上だって100mにも仕掛け早くすればラスト落ちやすいし
陸上100ですらボルトですら最初から最後までは全力は持たないからな
どんな馬でも人間でもラストのタイムは落ちる
だから仕掛け早くすれば勝てた!とか言ってる奴は仕掛け早くすれば同じ上がりは絶対に使えない
こんな事すら分からないアホがあまりにも多すぎる多分競馬ファンの5割以上はいる 要するに早仕掛けのせいで負けた
遅く仕掛けって届かなかったとか言ってるのは馬鹿だって事
仕掛けの早さ遅さで勝負に影響することなんてよほどの事じゃない限りはない
ジャスタウェイの有馬もバカは仕掛け早ければ勝てたとか言ってるが仕掛け早くすればあれと同じ上がりは生物学上絶対に出せないからな 仕掛けが遅れて前に残られることもあれば
仕掛けが早すぎてさらに後方からの馬に差し切られることもある
自分の馬の能力や手応え、自分以外の全ての馬の能力や手応えを正確に把握してないと
早仕掛けにも仕掛け遅れにもなり得るわけでそれを道中馬を操りながら
出来るのかって話ですよ 出来ないなら辞めろよ
博打の駒の代わりなんてどこにでもおるがな >>179
いや、向正面とかでもコーナー抜けたら戻すでしょ
最後の直線までずっと手前変えない想定なの? 早仕掛けってのは要はフランケルのセントジェームズパレスみたいなのの事だろ?
アレで影響無いとか思ってる奴ヤバくね? カンパニーの2008秋天は和禿が仕掛け遅いって言ってたやん
翌年は早仕掛けで勝った >>173
試しに先週日曜日の中山と阪神の計24レースを見てみたら半分の12レースが1馬身差以内の決着だった。
ほぼ変わらんなんて嘘っぱちじゃねーか。
半分のレースで結果が変わってるわ。 >>193
超極端なレースですら1馬身もないって話 仕掛けを早くすれば同じ上がりを出せなくなるのと同じように
遅らせることで生物学上の限界の上がりを出しても届かないほど道中で離されることもあるわけで
影響がないわけないじゃない 極端なことを言えば、いきなり2ハロンぐらい全力疾走したら、残りはバテて歩いちゃうだろ。 >>191
これだよなぁ
あとはブエナがスプマンテに出し抜かれたエリ女とか
早仕掛けとか遅仕掛けってワンテンポとかツーテンポレベルの話じゃないだろうね 仕掛けが遅すぎるってのはバカでも分かる
仕掛けが早すぎるってのは結構眉唾
アンカツがフェブラリーSでタイムフライヤーのフォーリーに
「仕掛けが早すぎたから持たなかった」って苦言呈してたけど
仮に仕掛けをワンテンポツーテンポ遅らせても
どう見ても持つわけがないんだよ
結局負けた時の敗因に都合よく玄人目線的な目的で使われている感じ
ルメールは確かによく府中とかで追い出しが遅くて
ルメールの好騎乗なんて解説者が事さらに言うけど
あれは乗ってて十分手ごたえがあるから追い出さないだけで
普通に追い出していても普通に勝つと思うんだよね
なんて言うか競馬は馬が走る分
周りはほんと適当言ってるなって思うわ >>194
全部お前が言ってるだけで何の根拠も裏付けもない。
そもそも1馬身が何秒差に相当するのかすらお前わかってないだろ。 競馬で負けてる大半の人の能書きは笑えるなあw
逆に参考になるわw 「『最初のスタンドでスイッチが入った』とレース後、C.ルメール騎手が語っているように、ややかかっている印象はありましたね。
全体的にリズムが悪く『冷静に走れなかった』と述懐しています。天皇賞のレースぶりを考えれば人気を集めるのは当たり前のこと。
多くのファンにとっても残念な結果となってしまいましたね」(競馬紙記者)
リスグラシューに完全にお株を奪われる格好となったアーモンドアイ。ルメール騎手の無念もいかばかりか……。
ただ、そのルメール騎手の「おごり」があったのではないか、と指摘する関係者もいる。
「3コーナー。後方待機馬の中で、アーモンドアイが最初に前を捉えに動きました。
これは、前を行くアエロリットがなかなか垂れなかったというのもあるでしょうし、『どこで動いても勝てる』というルメール騎手の自信の表れにも見えました。
結果、アーモンドアイを追いかける形で他馬も動き、後半もタフな流れになったように思われます。
ただ、緩まないレースの中、3コーナー時点で動いたという点は、焦りというべきかやはり失敗だったといえるでしょう。
アーモンドアイを誰よりも知り、信頼するルメール騎手ですが、今回は無理な動きをしたようにも思います。
『それでもアーモンドアイなら勝てる』と思い込んでいた部分もありそうです」(関係者)
https://www.google.co.jp/amp/s/biz-journal.jp/gj/2019/12/post_134283.html/amp 自分で400m走って見ればわかること 最後きつくなった時でも一生懸命走れるか力抜いちゃうかも全然違うし >>143
いや出せるとは限らない
お前は木を見て森を見ていない
基本的に頭が悪いタイプ >>155
いかにも専門的に分析してるように見える割には知識が不十分
(スローで走っていて)仕掛けを遅らせれば遅らせるほどスパート時のクオリティは上がるし
その際にエネルギーの供給が追いつかないなどということはない
溜めに溜めて爆発的なスタートをした場合であってもエネルギーの供給は普通に追いついく よく外人はため殺ししないとかいうけど、ため殺しする騎手なんて武さんぐらいだろ >>187
お前自分で主張していることがダブスタになってることがまだ気づいてないのか?
相当な馬鹿なんだろうな >>204
おたく武豊さん?
溜めに溜めたからクオリティ激高の最速上がりだったぞ!(掲示板にも届かない)
ドスローを溜めに溜めて仕掛けも遅らせたからエネルギーの供給はMAX
あれ?でも上がりは32秒台後半ぽっちか?
思ったより伸びなかったな
武さん溜め殺し騎乗の言い訳みたいで笑える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています