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クリノ降着は当選としてグランアレグリア2着っておかしーだろこれ
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 16:05:21.68ID:F+srGmEx0
1着モズorダイア
2着モズorダイア
3着クリノ
4着グラン

だろ？
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 19:57:23.86ID:rkAxiOVO0
つまりキャロット、サンデーR、社台RHじゃないクリノさんだからこうも簡単に降着させられたんてことやね
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 19:57:48.20ID:g8yNHeYz0
苦笑いでリプレイ見てた和田と真顔の武
武「和田、これアカンな」
和田「・・・」
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 19:58:35.20ID:weKOYt070
>>428
本人苦笑いしてるもんな
内心やっちまったアウトだと自覚してる顔だわあれ
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 19:59:04.19ID:M4sNUC+I0
>>390
4着のダイアトニックを妨害したから
ダイアの下に降着
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 19:59:57.54ID:dqknCBKB0
4頭1位同着でよくね？
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:00:22.93ID:FeQc9B+C0
降着は制裁なんだとしたら馬券購入者には関係ないんだから、そもそも入着順で払い戻しするか
せめて関連馬券は返還してくんねーかな
制裁は罰金なり賞金没収なり運営側でで勝手にやってくれよ
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:00:24.85ID:g8yNHeYz0
>>427
まあ、そうだね
だからネット柔道部が必死w
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:00:26.77ID:pvnxIDrj0
>>277
ダイアトニックかクリノが一着
三着にモズ
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:00:53.66ID:bIaOX1Dc0
モズからグランもクリノもダイアも1万持ってたから吐き気まだ治まらん
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:02:31.48ID:g8yNHeYz0
おっとまさかのID被り
>>429
こうなると和田の祝福に駆け寄った田辺が恥ずかしいな(´･ω･`)
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:02:51.99ID:rkAxiOVO0
所詮勝己TEL哉系列以外にはなにもできないんだよ
くだらね
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:03:16.52ID:VC1rfACo0
ドゥラメンテの皐月賞なんて他馬に超迷惑かけまくったのにそのままで許してるんだから被害馬が勝ち馬に勝てたかどうかしか基準がないの明確だろ
あれのが迷惑という面で見たらよっぽどレース壊してるわ
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:05:10.82ID:pvnxIDrj0
グランが二着じゃなくて助かった
これグランが二着なら一着繰り上がりでしょ
何も不利受けずに普通に負けた馬が優勝とかなったら暴動もんだよw
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:06:01.88ID:VC1rfACo0
>>438
得したのはモズとノーザン
損したのはダイア
自業自得がクリノ

仮にノーザンでも今日のは流石に降着しとるよ
逆転可能かどうかの基準が脚色がよく着順が半馬身程度と出揃い始めてる
今後それを覆した時にもっと話題にしとけよ
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:08:45.26ID:0Kpok/9m0
普通の感覚なら、ひどいことをしたらひどい罰を与えるのが道理ってもの
それは騎手にも調教師にも馬主も一蓮托生のはず
いまの降着ルールは、めちゃくちゃ不利を与えたら騎手は制裁されるけど、調教師や馬主は賞金ゲットできる糞ルール
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:10:10.51ID:zbgrY3yv0
ダイアの後ろにクリノを降着させるのと、無関係のグランが２着になるのは別件だと思うのだけど、違うのかな？
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:10:43.93ID:bcG8cJwA0
4着とか微妙なことしてるからダメ
クリノ失格、和田免許剥奪のがわかりやすかった
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:11:16.80ID:VC1rfACo0
調教師も馬主も斜行しろなんて言ってりゃまだしも、あんなの和田の制御力不足だろ
それにまるで罰則ないみたいな言い方してるけど着順落ちて賞金も減ってる
そもそもだが外人なら寄れてねえ たぶん大半の日本人騎手でもな
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:12:17.65ID:qJ89R9570
>>441
この際そうなってたほうが良かったな
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:13:40.72ID:VC1rfACo0
>>447
グランアレグリアが仮に2着入線繰り上がり1着ならスレは十倍は伸びてそうだよね
それならルール改正ももっと話題になったかもしれない
馬券は到達順にしてくれとかね
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:14:33.83ID:mLqf96p70
単勝多点買いでマジに

ダイアトニック 3000円くらい
クリノガウディー 500円

あと6500円を他の馬の単勝買って配当が大体三万になるように買ってたのに

マジにさっきまで寝込んでてやっと立ち直ったわ
愚痴くらい言わせろ
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:15:06.99ID:qJ89R9570
>>449
＞馬券は到達順にしてくれとかね
いやマジでこれな、制裁と馬券は関係ないやんけ
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:15:28.63ID:VC1rfACo0
>>450
降着ルール読み直してから嚙みつけ
斜行は山ほど見るが降着になるほどの斜行パターンは結構レアだ
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:17:39.65ID:0Kpok/9m0
>>454
スタートで思い切り不利与えても着順に影響はないってことにしてるけど、あれも本来降着にすべきだよな
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:20:19.62ID:VC1rfACo0
>>451
まったく関係ないのにダイアが不利受けたのを考慮して頭になってたら君よりも遥かに納得いかないモズグラン馬券持ちが凄まじく怒り狂ってるだろうね

グランに至ってはまったく関係ないのに、ダイア頭、モズ2着、斜行したクリノ3着とかにもしなってたらブチ切れでしょ馬券買ってる人は
なぜなら有利不利に関係ないのに3着が降着扱いなんだから
つまり他馬には悪影響を与えないルールにすんのは極自然なことなんだよ
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:21:36.31ID:0Kpok/9m0
>>457
先着したかどうかを判断に入れるからおかしくなる
加害馬を被害馬よりも下にする、それだけ
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:25:15.67ID:cAhMxWFO0
落馬したわけじゃねーんだからそのまま決めやがれ
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:25:27.82ID:8QDUsKsi0
中京競馬場は他の競馬場よりも直線の坂が手前側にあって坂を上りきってから平坦の直線距離が長い。
京都平坦巧者であり、なおかつ1400ベストのダイアはエンジン掛かるのが遅れて平坦になってから詰めてきたに過ぎない。
だからどっちにしろ負けてた
最後の脚色が〜なんてのは都合のいい解釈
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:27:02.70ID:VC1rfACo0
>>459
日本競馬のやたら大外回しする騎乗が多いのも、こう言った不利がないように外回す文化
見越して外回してきた騎乗に対して内ついたのが不利になりやすいのは当たり前でもあるでしょ
不利に関わらないように外回す不利を選ぶ

いまのルールはもう染み付いていて、反則に関わらない騎乗が横行してる、良くも悪くも
いきなり謎理論で着陣かえや！と喚いても屋根がまず追いつかないよ
あくまでも加害馬と被害馬のがみなわかりやすい
一番わかりやすいのは馬券は到達順！
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:28:29.48ID:1Xr/Kc550
和田は責任上引退するしかない

もう自殺者も出てるんだぞ
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:48:15.15ID:lqOIDcfb0
それにしてもまさかのクリノガウディー1勝馬がG1で1着になるとは誰も思わない 結果4着降着とか幻のG1馬だな
和田さんは悪くはない 馬がまっすぐ走れない、地面が悪かったなど...
荒れると思ってグランから総流しワイドでちょいプラ 結果ok
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:54:20.72ID:4XpvB7FQ0
>>12
バカか？斜行しまくりだろ
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:56:21.79ID:5DE9BTFW0
基準がブレブレなんだよ
紙馬券がないからってやりすぎ
今までの糞裁定はなんだったんだよ
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 21:11:23.73ID:AXQCbEWn0
まあ高松宮記念馬クリノガウディー誕生しなくてよかったな
勝ってたら和田つながりでミッキーロケット宝塚以上の黒歴史だぞ
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 21:15:21.95ID:g4Y9JQQG0
馬鹿すぎる。
池添がもっと上手く乗ってればグランアレグリアが楽勝してたわ。
内の三頭とは比べ物にならない末脚だからな。
ダイアだけ差してクリノとモズスーパーを差せなかったから、こういう馬鹿が負け惜しみをいう。
力の差は歴然なのにな。
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 21:17:23.82ID:RUzBVNMZ0
>>12
これが正解だと思う
クリノ側からしたら何の不利も与えてないグランより下なんて意味わからんし
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 21:17:37.53ID:mnhfoymf0
>>462
> あくまでも加害馬と被害馬のがみなわかりやすい

だから、昔のアメリカ方式のが分かりやすいんじゃないの？
加害馬は被害馬の後ろの着順になるというだけなんだから
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 21:19:21.01ID:gyERMPmJ0
ほんとピーピーギャーギャーうるせーよな
そんなに不満なら競馬から去れよって話だわ
娯楽なんていくらでも他にあんだろ
賭け事だって然り
いつまでたっても程度が進歩しない低脳底辺ギャンブラーども

もうまとめてコロナで逝っとけよ
世の中が少しスッキリするわ
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 21:45:00.00ID:JacoRk/00
>>451
それは仕方ないよ
関係ない馬の着順までJRAの裁定で動かし始めたらもっと多方面から不満が出る
だから被害馬の下の着順に加害馬を下げる、関係ない馬はそのままスライドと、ある程度機械的に落とし所を作らないとキリがない
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 21:57:24.40ID:Cs7F94/00
>>475
降着制度である以上は、微塵も正しさを感じない
それは繰り上がり制度や昇着制度になるだろ
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 21:59:42.42ID:977fSf470
被害を受けたのはモズとダイア
↑
不利がなければ被害馬が加害馬より先着していた
↑
モズ→ダイア→クリノ
↑
グランアレグリアは？
↑
特に不利はなかった
↑
何故かクリノ四着

って事か？
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 22:00:46.05ID:Cs7F94/00
>>477
申し訳ないけどその理屈を降着云々抜きでもまったく思わないわ
不利与えた馬への懲罰だと認識しないからズレが生じる
こーゆー不利にならないために外回す戦術を選ぶ陣営もいるんだよ
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 22:01:30.59ID:qQp9UGNi0
>>477
言い方も何も、加害馬を降着させるという制度なんだけど？
不利受けた馬の順位を上げる制度なんて、昔も今も、他国にもない
（降着した馬が出た分の繰上りはもちろんある）
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 22:07:52.87ID:UrRiLK1J0
左にもたれる癖直さなかったせいで取れるはずだったG1落とすあたり二流厩舎って感じだな
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 22:22:23.97ID:QThlVAEI0
こうなるから降着しなくてよかったのに
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 22:23:17.73ID:qQp9UGNi0
>>483
普通ならこの降着は不当だって騒ぐ奴がいて荒れる案件
なぜか関係ない（恩恵は受けたが）グランで騒いでる所を見ても
裁定は妥当だったというしかない

騎手自身の態度が物語ってたわｗ
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 22:25:17.54ID:rOdd/ygt0
グランにルメールが乗ってりゃなんてことないレースだったのに
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 22:43:30.83ID:cJC9nfzc0
みんなが納得できる着順

1着　モズスーパーフレア
2着　ダイアトニック
3着　グランアレグリア
4着　クリノガウディー

理由

モズスーパーフレアは不利が無ければクリノガウディーに先着できた。
ダイアトニックは不利さえなければクリノガウディーに先着できた。モズスーパーフレアにも先着できたかもしれないが、モズスーパーフレア自身も不利を受けており、また、モズスーパーフレアからは直接不利を受けたわけではない為2着までしか認めることはできない。　
グランアレグリアは不利を受けることなく自力で3着なのでそのまま3着。ダイアトニックには先着したが、3着という着順は変わらない為問題なし。
クリノガウディーは不利を与えた2頭より降着で3着が妥当であるが、関係のないグランアレグリアの着順を下げることはできない為、不利を与えた罰として4着。

異論あるか？
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 22:52:10.10ID:Cs7F94/00
>>487
それでいいと思う
もし、仮に、あえて異論を言うなら

クリノガウディー降着より失格の方がすっきりする
クリノ馬券抱えて自業自得なのにグダグダ文句いうアホが湧かなくなる
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 22:52:31.80ID:aHDFzl4P0
糞騎手ばっかだったせいでこんなことになった
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:00:57.86ID:PiuD4CT90
>>487
諦めろ
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:04:12.05ID:Cs7F94/00
>>487
あ、二着ににアホなのいたなすまん。
いまの裁定のままでいい
できたらクリノ失格でもいいと言いたかった
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:06:27.05ID:LYqLLbWz0
＞＞488

L・デット―リーがーーーーーーーーーーーーーーーー豪州のレースでやったろうが！！

あれから！JRAは真似をしだしたのよーーーーーーーー世界の水準だと！！
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:14:48.50ID:JacoRk/00
>>487
ダイアトニックとグランアレグリアの着順を入れ替える論拠がない
あったとしても審議に関係ない馬の着順をJRAが操作し始めたら今よりもっとややこしいことになる
直接の加害馬と被害馬以外は機械的に処理しないとキリがない
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:20:10.31ID:JacoRk/00
>>496
今のルールでは被害馬ダイアトニックが元々4着だから繰り上がり加害馬クリノガウディーが4着で正解です
関係ない馬の着順考え始めたらキリがない
ある程度機械でいい
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:25:22.27ID:S3N5RdPG0
まあ今回4着まで接戦だったのも色々意見が割れるところだわね
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:30:55.39ID:KLaHyK0/0
>>498
まあ、ルール上の話と正解は違うからね
4頭の内グランが繰り上がるっていうのだけはありえないんだわ
不利がなければダイアが3着以上っていうのとグランが4着っていうのが導き出される
となると加害馬であるクリノが3頭の中で一番低い3着に降着させるのが良いんだわ
全く関係ないグランが2着って明らかにおかしい
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:33:26.13ID:5JfOTG9K0
不利がないようにちゃんとら乗ってりゃクリノが先着してない可能性を見落としてる
あれは無茶苦茶な騎乗してるから先着したらレースだよ着差見ても
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/29(日) 23:35:37.37ID:5JfOTG9K0
>>502
それは君個人の受け取り方

そうやって解釈が複雑になるから加害馬と被害馬に絞ってるんだよ？
わかるボク？
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:35:50.63ID:FBcyOigz0
今さら全部見てきたけど、
この程度の斜行で降着にするんだね。斜行がなければ順位が入れ替わったと確実に言えるらしい。
1位クリノ
2位モズ
3位グラン
これで決まりなハズなんだけど、、
今後ややこしくなるな。首差以上はあったと思うので、その差は全部降着にしなければならなくなるね。
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:37:56.65ID:5JfOTG9K0
>>504
昨年から降着は厳しめに代わってたろ

昨日今日の話ではないよ
そもそも今日の被害馬が前のレースでは降着になってる
それくらい強化してる最中だったってこと
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:38:28.23ID:JacoRk/00
>>500
関係ない馬の話をすると様々な解釈が生まれてキリがないからねぇ
あと降着制度ってここでも何度も言われてるが被害馬の着順をどうするかはオートマティックに処理されて加害馬にどう罰を与えるか？だから直接行動に関係してない馬を絡めるのは無理筋
だからグランアレグリアはクリノガウディーが4着に下がり、ダイアトニックが3着に上がった結果機械的に2着になっただけ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/29(日) 23:41:17.73ID:802KkINV0
>>470
クリノが斜行しないように和田が進路を矯正しようとしてたらグランに先着してたかどうかわからんのだが？
ましてや、間接的に不利を与えたモズスーパーフレアに先着出来たか出来なかったかなんて全くわからんのだが
それでどうやってモズ、ダイア、クリノ、グランの着順を決めるの？
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/29(日) 23:41:48.29ID:FBcyOigz0
>>507
なるほど、そうだったのか。強化中だったのね。
なら納得。
差としては半馬身は離さないと、そのままにはならんのね。
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/29(日) 23:46:35.33ID:UHaMYlBM0
>>502
和田は「もたれたけど矯正するだけだと進まないから追った」と言っている
つまり斜行しないようにまっすぐ走らせようとしてたら1位入線ではなかった可能性が高い
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/29(日) 23:48:22.88ID:JacoRk/00
>>509
そうなのよね
細かい事象全部検証し始めたらキリがないから「加害馬は被害馬の直後に着順を下げます」とある程度機械的に処理しないとより混乱を生む
今回は現行のルールならこれで正解だよ
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:49:36.09ID:802KkINV0
>>487
パトロールビデオを見ると実はグランアレグリアもかなり斜行してる。（こちらはどの馬の妨害もしていないのでルール上問題ない斜行であるが）
クリノと併せに行って斜行して、併せてからさらに伸びているので、もしクリノが斜行せずに真っ直ぐ伸びてたら
もっと早く4頭の叩き合いになってグランが突き抜けてた可能性もある。

だからクリノが斜行してなかったらグランの着順にも影響してた可能性があり、無関係とは一概には言えない。
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 00:03:55.28ID:tK6g5XTj0
今阪急杯観てきて、思ったけど、
もはや、着差とかが基準になってないんだね。
その事象がなければ確実に入れ替わっている、と言う文言も無くなったんだな
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 00:08:07.82ID:58XuuRg50
>>515
結果だけみると半馬身以内にいないと降着出してないと思うよ
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 00:10:42.37ID:VAfxAWCa0
こういうのは遺恨が残るからシヴァージを1着、以下4頭同着というのが望ましい
とにかくシヴァージ1着なら丸く収まるだろ
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 00:30:36.15ID:H9duU7eD0
>>513
そんな妄想してたらキリないわｗ
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 00:46:08.14ID:PrDV7t1G0
>>518
まあだからそういうことよ
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 01:20:20.47ID:WLz5nKWp0
加害馬と被害馬とのタラレバにおいて加害馬の着順が降る制度あって
被害馬と被害馬のタラレバについての制度じゃないんだろ
被害馬と第三者とのタラレバも考慮しない
あくまで到達順

クリノとモズ
クリノとダイア
この2つについては考えるけど
モズとダイア
クリノとグラン
こっちの2つについては可能性がどうとかじゃなくて「そんな議論しません」なのよね
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 02:34:15.46ID:1jW+/k8s0
どうせなら２通りの払い戻し（半額）でよくね？
入線通りの払い戻しと
クリノ降着パターンの払い戻し
なんで馬券買ってる側が被害者にならなきゃいけないの？
まじでこれが理解不能なんだわ
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 02:37:17.21ID:2bCTJ8CJ0
ルールを理解できないのに馬券買ってる奴が最も理解不能だけどな
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 02:47:35.03ID:1jW+/k8s0
読解力ゼロ野郎出てきたか
こうしたら良いという話と今のルールの話は全く別
本当に頭悪い人増えたな
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 02:52:32.62ID:2bCTJ8CJ0
ギャンブル中毒者が偉そうにw
怒り心頭で文句垂れてるけど次の週末になったらまた能天気に馬券買うんだろ？
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 02:52:50.45ID:/42xC7jm0
この着順が一番公正じゃないか
おかしいって騒いでるのがこんなにいてびっくりする
到達順位に基づかなかったら無茶苦茶批判するだろーよ
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