クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
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中京 １１Ｒ
裁決レポート
【裁決パトロールあり】
第１位に入線した１１番クリノガウディーは、最後の直線コースで内側に斜行し、３番ダイアトニック(４位入線)および１６番モズスーパーフレア(２位入線)の走行を妨害しました。
このことについて、その走行妨害がなければ、３番ダイアトニックおよび１６番モズスーパーフレアは１１番クリノガウディーより先に入線したと認めたため、１１番クリノガウディーを第４着に降着としました。
この件について、１１番クリノガウディーの騎手和田竜二を２０２０年４月１１日(土)から２０２０年４月１９日(日)まで９日間の騎乗停止としました。
内の馬２頭に迷惑かけたから降着はわかる
でもグランアレグリアに対しては何の迷惑も掛けてないし完全に捻じ伏せてるのに何故これより下の着順にされるのか？ 種無しならあのまま1着で降着もなしだよ
そんなもん いやモズ−ダイア-クリノにしたらグランまで降着しちゃうだろ 池添が北村机を差してなきゃ
和田降着でも3着だったんだよな
それだったら俺は複勝当たってた >>6
これ
そして残りは繰り上げ
なのでダイアの後に降着他繰り上げで何もおかしくない
グランがどうこう関係ない >>12
降着ルールで決まるのは1着モズ、4着クリノまでじゃない？2着グラン、3着ダイアにした根拠が分からない。 >>15
グランアレグリアはダイアトニックに先着してるからそこは変えられないでしょ
だからグランアレグリアの着順が繰り上がっただけ >>7
カワカミもマックも着順が決まったのは今回と同じ理由じゃないの？ 客が居なくて暴動の恐れがないから
グランを入着させただけ 降着ではなく、被害馬を加害馬より昇着すれば解決する
今回なら、被害受けた2頭を上に上げる
1着モズ、2着ダイア、3着クリノ、4着グラン
グランはもし何もなければ4着だったと 一つ言えることはもう和田は二度と戻ってこなくていいよということだけ
停止期間中にコロナで運転ミスしたジジババの車と電柱にサンドイッチされてしね
一瞬で逝かずに腹部ミンチで肺に血が溜まって息できない中じんわりしね 加害馬と被害馬の間に何か入ってくるとおかしなことになるんだよな >>24
審議に関係ない馬が不利益を受けることは有り得ない 1位入選の馬と4位入選の馬が僅差ってのが
そこそこレアケースではある
はっきりとした着差がついてたら降着しないってのが今のルールだし >>28
ならねえよ
何が間にいても加害馬を被害馬の着順にしてあとは繰り上げ
ただそれだけを理解できない馬鹿とアホと間抜けと能無しが多いだけ >>28
今回の被害馬ダイアと無関係グランみたいな場合、入着順のままなの？JRAの降着ルールでそういうの聞いたこと無い気がして。 加害馬を降着させるからこのような矛盾が起こる
妨害がなければ被害馬は加害馬にしていた、これが根拠なのだから、被害馬を加害馬より上に上げる
これが本来あるべき姿であり、これだけで今回のような矛盾は解消する
つまり今回なら、モズ1着、ダイア2着、クリノ3着、グラン4着
このルールの場合、もし今回モズは被害を受けていなかったとしたら、1着はダイア、2着クリノ、3着モズ、4着グランとなる >>24
バーカバーカ
お前がしんだらそれが一番解決だな 池添がややこしくしたのは明らか。
もっと前にいたらグランアレグリアが楽勝して2着がダイアで3着がクリノだった。
器用にあの中でクリノを差し切れずダイアを差したからややこしくなった。 何も悪いことしてないグランが降着になっちゃ駄目だろう 以前までの邪魔した着順まで下がるという
降着の方式だったら納得いくけどさ
基本、着順の入れ替わり確定の事項しか
降着しませんっていう方式だから矛盾が起こる
クリノとダイヤの入れ替えはオーケーだけど
クリノとグランの入れ替えはあってはならない
つまり矛盾してるんだよ >>33
順番に説明すると
グランは関係ない馬なのでまず到達順
モズはクリノに被害うけた
ダイアはクリノに被害うけた
ダイアが一番着順後ろ
この場合ダイアがクリノに勝てたと想定されればクリノはダイアの着順にする
勝てなかったとなる場合は次にモズはクリノに勝てたか判断して勝てたならクリノはモズの着順にする
勝てないならそのまま
今回はダイアがクリノに勝てたと判断されたため
クリノ4着に降着、その他は一つづつ繰り上げ
以上 >>30
その「ありえない」という発想がおかしいわけで、それをあるのだというルールにすればいいだけだ
だって妨害がなければ被害馬は加害馬に先着していたのだから
関係ない馬の着が下がるという発想もごく普通にあっていい >>40
その１つずつ繰り上げという所が疑問で、降着ルールに明記してあるの？ >>42
別の事象を引っ張り出すとおかしくなるから加害馬と被害馬と合理的に分けてる
お前の中での正論は他人には矛盾
被害にあわないように外を回してる馬もいるんだ
内ついて被害にあった馬は加害馬に対する罰則しかないのがいまのルール
関係ないのに着順落ちた方がいまよりも何倍も理不尽 >>42
あっていいってそんな国はどこにも無いぞ 欧米も着順の決め方は同じ 3着にはいったグランが着順かわるわけいかないからな
クリノとダイアの着順入れ替えしかないわけで
ただ過去の傾向からあの差でひっくり返ったのは驚いた
やーぱキャロットだからだろうか
ちょっとそういうの多すぎないか 何事もなければ４着だったであろうグランの２着が
一番恵まれたよな、ある意味モズよりも
でもグランにとっては知ったこっちゃないからなぁ… >>43
逆の聞き方していい？
降着として着順を下げた馬がいる
他の馬は繰り上げずに
2着モズ 3着グラン 4着ダイア 5着クリノ と一つづつ
着順下げるつもりなの？？？？？？？？
どの競技でも降着になったら繰り上げるでしょ？
一位なしのレースなんて見たことないけど 結局は矛盾してるんだよ
①クリノはダイヤの後の着にすべき
②クリノはグランに先着したことは
なんら不利与えておらずグランの前の着にすべき
③グランの３着を後ろにずらすのはあってはならない
これを満たす方法→なし
いままで①と②がセットで起こる事象がなかったけど
結果的に起こった以上、現行ルールは糞ルールで
以前のルールに戻すべきだ
そしたら今日の採決は何ら矛盾なくオッケー
みんなそれでさんざんやってきたんだから何の問題もない >>52
ややこしくなるからこういう時は1,2着だけ入れ替えで4着だった馬はそのままで良かった気もするがね
あんくらいの差だと着順かわらなかったとか言い張ってたろうに 2着に意味はないだろ
賞金が少し増えるぐらいだが、グランほどの馬なら今後いくらでも
どう考えても負けてたのに栄冠をゲットしたモズが一番美味しい >>39
そのあってはならないはお前基準な
ルールは加害馬は被害馬の下になる
ただそれだけ >>46
別にこうでなきゃいけないというつもりはないが、今の欧米のルールの方が合理的でないこともあるだろう
欧米がこうだからというのはただの思考停止
今日のグランとクリノの着の関係に関して、被害馬の昇着の方が合理的という見解には一定の理はあるはずだ >>51
モズは不利受けてるから1着で、ダイアとグランはルールで決められないので同着が妥当なのではと思う。 陸上とか隣のレーン入っただけで他の関係ないレーンとかの奴より先着しても失格だぞ
失格にならないだけマシ >>39
以前までの邪魔した着順まで下がるという話じゃんwww下がってんじゃんwww >>55
加害馬が被害馬の後ろにくるのは①だろ
JRAは直接生じた加害馬と被害馬の着順を入れ替えると言ってる
だから②の自称は説明がつかない
直接生じた加害馬と被害馬の入れ替えではないから 被害馬と被害馬と比較して順位変えるだの、被害馬と他馬を比較して順位変えるとかしないからな。
あくまでも加害馬と被害馬の比較で被害馬の方がいいと判断すれば『加害馬の順位をその被害馬の次まで降着させる』だからな。
加害馬、被害馬その1、被害に無関係の馬、被害馬その2ってゴールしたから今回ややこしいことになっただけで。 今日とか元からクリノがモズに負けた2着だったら降着したんかなってのはある >>1
ルールに文句があるなら競馬なんかしない方が良い
マジで 外れたからいいけどダノンが頭にいたら馬券もってたし発狂もんだったな グランが4着になるようなルールはダメだ、ってのはただの固定観念だろ
今はそうじゃないが、そういうルールはそれはそれで合理性さえあればOKであって
ハナからそれをあってはいけないと切り捨てる方が思考停止 先着できたと裁決委員が認めたから
この文言を勘違いしてるんやろな、先着してると認めたんなら被害馬を加害馬の上にしろとでも思ったんだろ >>57
不利のうけたうけてないでは判断しないんだ
あくまでも先着できたから否か
そして関係ない馬は着順通り
ダイアにクリノは不利を与えた
だからクリノはダイアの着順、他は繰り上がり
単純なのを無理やり都合よく解釈しようとしすぎ
馬も馬主も屋根も関係なく統一ルールだぞ >>52
クリノはグランに先着したけどそれはあくまで他馬に不利を与えた結果
不利がなければ加害馬は被害馬に先着出来なかった、だから被害馬の後ろの着順にするってのが降着の考え方
仮にクリノが他馬に不利を与えず走ったとして、それでもグランに先着できたかは分からないでしょ 一つ確実に言えることは、今頃和田は今日のことなんてもうサッパリ忘れて楽しく酒を飲んているということだ
そういうことが普通に出来る神経だからこいつはいつまでも学ばない下手くそなんだから
ちなみに同じようなのはあとは幸、石橋もだな >>60
改ざんするな
http://www.jra.go.jp/judge/
降着・・・
「その走行妨害がなければ被害馬が加害馬に先着していた」と判断した場合、加害馬は被害馬の後ろに降着となります。 >>64
モズ-（ハナ）-クリノ-（ハナ）-グラン-（アタマ）-ダイアになってたらってことか。
それでも多分4着まで降着はしてると思う、ダイアの被害大きいから。 なんで最近降着するようにしたんだ?
ちょっと前までは殆ど降着無しだったじゃん >>64
そのパターンなら今回の被害なら降着になってるよ
怪しいのはクリノが最先着でグランが2着の場合、
棚ボタ1着を許容したかはわからんけど。 >>75
最近は先着できたかどうかで判断してるから件数が減った >>1
>>73のルールを理解してれば、簡単にわかることだ
このルールが施行されて何年経つよ 降着しなさすぎていろいろおかしいだろと言われてた部分あったし、厳しくやるようになったんかなとは感じる。 >>77
ブッチギリで勝てばヨレようが、ぶつけようが降着無しってことか。 >>69
関係ない馬は着順通り、というルールは降着のページ見ても書いてないから、ここは採決委員の判断で決めてるのかな 斜行なかったらクリノガウディーが突き抜けて、2着がダイアトニック、3着モズスーパーフレアで4着グランアレグリアなのにな
ま、ノーザン側がわーわー言ったんでしょ 今回の着順は中京競馬場のアホたちのミスって事だよな？
普段G1やらねーからテンパったんだろ田舎もんが ダイアが致命的な不利受けたのは事実だが
それがダイアだけだったら降着までしたのかなというのは実際思うよ
モズにも不利与えた上に勝ってしまったというのが駄目押しになった感はあるし >>85
なんでもら文言にはしないよ
文脈読めばわかる
論理的に考えてみるんや
降着・・・
「その走行妨害がなければ被害馬が加害馬に先着していた」と判断した場合、加害馬は被害馬の後ろに降着となります。
つまり他馬は関係ないときっちり記載されてるでしょ
あくまでも加害馬と被害馬だけで判断するよと 野球で三振がなんでアウト？
サッカーでゴールにボール入れたのになんでオフサイドで得点じゃないの？
と言ってるのと全く変わらないな
要はルールを知らずに文句を言うただのアホｗｗ そもそもレースなんか入線順位が絶対なんだから加害馬以外の入線順位なんか変えようがない。着順確定はその後 >>85
加害馬を被害馬の下の着順にする
たったこれだけをどうして理解できない？ これ仮にもっと不利を与えて北村が立ち上がって追うの止めて5馬身差の7着とかになってたら和田は降着にならないんだろ？おかしいわ たられば言い出したらきりがないのくらい競馬やってれば嫌でも解るからな
騒ぐのはガチの中学生かアフィくらいなもんだろ あの被害の大きさでハナ+ハナ+アタマ差だったら、モズの被害がなくても勝ってなくても変わる、1/2馬身あったら変わらない可能性あるが。 >>94
今はそんなルールだと受け入れるしか無い
落馬してたら分からんけど >>98
たらればはこのスレではややこしいからやめとけ ダイヤトニックが不利受けて落馬してたら
クリノは18着降着で
シヴァージ軸のワイが複勝当たったのかな？ 今のルールで2016のMCSのミッキーアイルの事象起きてたらどうなったか気になるわ
あれなかったら勝ってたのディサイファだし たらればはややこしいって公式ルールがたらればの極みやん
なんだよ先着してたと認められるって >>94
まあ変なルールだよな
もういいでしょうの時のディサイファとか本当可哀想 認められる認められないのラインはたらればで語るしかないというのがな、このルールは >>24
3位入線のグランアレグリアが4着になるのはおかしいし、
被害馬が加害馬の上位になるなら、勝とうとせずにわざと不利受けそうなところにいててもいいわな >>83
まぁ簡単に言えばそういう事だな。
単純にクリノが斜行して体制を立て直さずにガンガン寄りまくってモズとダイアトニックをもっと妨害してたらタラレバ先着出来たかもな概念が無くなり、和田は勝利と騎乗停止プラス罰則金だけで済んだ。
微妙に立て直しちゃったから最終結線が微妙な判定となり今に至ったってとこだな >>105
このスレで、と言ってるよ
理解できない馬鹿がさらに混乱するだろ そもそもレースの記録としての順位と馬券を関係させるのやめればいいんや
あくまで馬券は入着順優先にしとけば文句は出ない
降着だの制裁だのはJRAで勝手にやっとけよ 不利がなければダイアトニックはクリノガウディーに先着したと考えられるなら
1ダイア
2クリノ
3モズ
にならないとおかしい >>106
そうそれ！あのときミッキーが降着になってれば今回の降着も納得がいく。でもその都度裁定が変わるのがおかしい >>113
本当はこれにすれば一番簡単なんだよなー >>103
2016も既に今のルールだったと思うんだが
ディサイファは不利がなくても1着にはなり得なかったと判断されたからあのままの決着 ミッキーアイルとネオリアリズムは0.1秒差 1馬身差
ダノンバラードとトランスワープは0.2秒差 2馬身差
クリノガウディーとダイアトニックはタイム差なし ハナ差 降着
ダイアトニックとフィアーノマーノは0.1秒差 1/2馬身差 降着
グランアレグリアとダノンチェイサー タイム差なし クビ差 降着
リオンディーズとエアスピネル タイム差なし ハナ差 降着
詳細な基準はわからんけどJRAは、前の馬が寄れた場合に不利になった側が半馬身差までしか降着考慮しないと考えてもいいのかもしれない
サートゥルナーリアの皐月は後ろから来た側が当たってるんだよね、それで逆転不可能とみなしてる可能性有り(キャロ云々は置いとく) ダイアトニックは前走で降着食らってるから今回は多目にみてあげようってなったんだよ温情の3着に納得するしかない もうちょいライン引き明確にしないと牧場や馬主の格で忖度あるって言われてもしゃーないな 和田は内を閉めようとわざと斜行してるからな
セコい騎乗ばかりしてるからG1勝てないんだよ >>114
まぁ今回のめんどくさい部分はここなんだろうね。でもグランは全く3頭とは関係ない部分で2着に入ってるからそこ変えたら余計おかしい事になるでしょ？それこそグラン買ってた奴らから暴動起きるレベルに。
だからグラン一頭だけは他の三頭のもつれ合いとはこの場合無関係だから着順通り >>113
確かにこれが１番良いかもな。俺はオートレースよくやってたからわかるけど反則した奴は1着だろうが5着だろうが失格だからな 当たり馬券の馬番とレースの順位が違うなんてありえんわ このルールのメリットは被害馬が諦めないこと。それによって得することもあるんだから、いい加減ルールに慣れろ。変更から何年経っていると思ってんだよ。 無関係の馬までなんで降着にならんといけないのか？馬鹿なの？ >>125
ルールがあってらそれにそってレースして裁定してるのに、その自分ルールが納得～！とかアホなの？ >>1
同じようなスレいくつも立てて何がしたいのボケ
頭おかしいのかアホ >>125
ややこしくねーよw先着したと認めたから(降着のルールに則って)4着降着にした
降着のルールを知らない馬鹿が騒いでるだけ だから認めないと思ったんだよ
だけど認めちゃったんだよ 今のルールだとメジロマックイーンはそのまま1着ということになるのかな?
あんだけぶっちぎってるんだから。 >>114
モズはどうすんの？不利受けたからクリノに先着されたんじゃないのか？ ダイアの邪魔をしたから４着って理屈は分かる
しかし、実力で負けたモズやグランが１，２着ってのが馬鹿げている
どう裁定しても納得いかないガチの糞レースｗ 妨害がなければクリノに先着していた
クリノに先着していたなら当然グランにも先着してるはずなんだよなあ
現状の降着制度だと反映されねえけど >>138
それがいやならぶっちぎるか、まともに乗れってルールだろ
降着に文句いうアホって主観的な言い方しかしないよな全員 >>138
モズも被害受けてるんですが
日本語読めないなら母国へ帰るか納得できないなら競馬辞めた方がいいよ >>131
ん？ごめんなさい。自分の知ってる範疇での解釈だったんだが間違ってたかな…間違えを書いてややこしくしてたらスマン。 今のルールは不利がなければ被害馬が加害馬に先着できたかどうか、の一点につきるわけだから
着順変更は加害馬の降着でなく
被害馬の昇着にするべきだったんだよな
ルール作ったJRAの考慮不足 加害馬を下に下げるだけで、加害馬以外での順位関係はいじらないよってだけなのにな もう決まったんだからしょうがない。
自分の馬券が当たってれば文句言わないくせに。 >>133
自分はややこしく無いと理解はしているつもりですが、まわりの文面見てるとグランアレグリアの着順の判定に疑問を持っている人多そうだったので… >>144
関係ない他馬巻き込んで揉めるからそんなクソ案より、クソなjra案の方がまだマシだなwww >>138
モズは一応被害馬だしわからなくもないよ
グランはあれどうあがいても2着にはなりえないだろ
クリノが妨害してなきゃダイアトニック⇔モズ→クリノ→グラン >>140
先着の文字だけしかみないからそう思うんだよ
あくまでも降着のルールを適用するための説明なだけ 降着無しで賞金80%没収が１番丸く収まる気がするな >>137
モズも不利なければクリノに先着できてたと判断したなら
モズ
ダイア
クリノ >>138
一番いいのはダイアを1着にすること(まあ今回はモズも不利あったということなので、もしそれがなければだが)
審議放送の文字通り、「その走行妨害がなければ、被害馬は加害馬に先着していた」を忠実に当てはめれば、そうなる
このルールだとするとグランは4着になるが、それはそれでそういうルールということ
今のルールだって無関係なのに2着に上がってるのだから、それがよくて4着に下がるのはダメというのはおかしい タラレバを馬券に影響させるのはなあ
度合いで失格か、着順そのママで騎手にペナルティの方が良いんじゃねーか 意味がわかった上でルールがおかしい、こういうルールであるべきって方向で主張しないと馬鹿に見えるぞ >>149
大きな勘違いをしてるけど加害馬への懲罰なの降着制度は
不利を与えたらその馬よりも下の着順になると理解した上でみんな乗ってるの
ルール知らなくて納得いかないとごちゃごちゃいう奴の理屈で着順こねくり回してみ、jraがやりたいように操作した！といまの比じゃないくらい苦情になる
だからあくまでも加害馬と被害馬でしか判断を行わないルールなのよ >>150
いやクリノより前に来れる不利の大きさだから降着になったわけでしょ？そこは否定できないだろうよ
今の降着ルールを順当に適用した結果モズ→グラン→ダイア→クリノってのはわかるけどさあ >>36
まあな、力差は結構あったはずだし
ほんとややこしくしたわ もう一度言うが
降着でなく昇着なんだよ、今のルールが出すべき答えは 直線途中まで完全に和田が神騎乗モード発動してたのにこのどんでん返しは笑う 三位入選したグランアレグリアが4着になる訳ない
不利受けてない馬が訳わからん降着したら暴動だろ 加害馬が被害馬の下まで降着ではなく
被害馬が加害馬の上まで繰り上げにすれば皆納得
今すぐルールを変更しろ
どうやってもクリノに勝ててないグランが上にいるのはどう考えてもあかん 基本的には降着させないくせに今日は降着させたな
制裁だけで降着は蛇足だわ >>159
それ旧ルールの考え方でしょ
それなら不利の大きさを着順が入れ替わるかどうかで判断しないよ >>165
和田さんらしい結末と言ったら怒られるかｗ >>161
お前さっきからそれしか言わないな
ろくな語彙がないのか >>153
不利がなければモズはダイアに先着できたんか？
そこは分からんから到達順のままなんだよ >>164
勝手に吠えてろやドアホ
ルール変えるなら着順通りに払い戻しの方がよっぽとわかりやすい
昇着とかアホか
国際ルールやぞいまの降着ルールは >>167
みな納得じゃねーんだよ、それ。
関係ない馬飛び越えてのそれやってみ、もっと苦情出るわ。 >>149
グランはどうあがいても2着になりえないってのはあなたの想像でしょ
実際どうなるかなんて誰にも分からない
だから加害馬被害馬を基準にしてその馬の間の事象のみで審議してる こんなことが理解できない頭で馬券買ってて大丈夫か？ 一ヶ月くらい騎乗停止でもいいから降着させるべきじゃなかった クリノガウディーが邪魔しなければモズスーパーフレアとダイアトニックがスムーズな併せ馬になってもっと伸びたかもしれないだろ
グランアレグリアとクリノガウディーが併せる形でもっと伸びたかもしれないだろ
もしもの仮定に意味が無さすぎるんだよ 国際ルールに噛み付く素人ってのも相当いかれてるな…
ずっと同じことを言い方変えてるだけで中身がない 被害馬、加害馬もよくない
被害者、加害者でいいだろ
和田なんてわざとぶつけていったんだから >>161
論理じゃなく反射的な罵倒でしか返せないのは論理的には不利を自覚している証拠だろうな ルールを理解できていない奴は、どんな世界でも負け組だよ。
勝手な屁理屈でイチャモンつけてないで利口になれよ。 >>182
国際ルールなので中身を退化と捉える人もいそう
俺もいまのルールは嫌い
だが、昇着だの意味不明なのよりは遥かにマシ
加害馬と被害馬の着差や逆転可能かどうかの判断の方が馬券的な文句がでにくい
何も関連してないのに他馬の不利やらで着順入れ替わって馬券外の方がいらつくわ >>185
他のレス無視してマウント取るだけしかしないのは論破されたと理解してるんだなw >>154
ダイアの1着なんてありえんだろ。4位入選の馬が同様に不利受けたモズはもちろん、全く無関係に入選したグランアレグリアより先着したと言い切れる根拠ないんだから。 >>166
それは今までのルール、前例があるからそう思うだけ
そういうのを抜きにして純粋に今回の事象を精査したらグランが4着で何の問題があるのか >>167
極端な話してもいいか？
加害馬-関係ない馬1-関係ない馬2-被害馬1-被害馬2-被害馬3
なんて超僅差でそれやったら、
被害馬1-被害馬2-被害者馬3-加害馬-関係ない馬1-関係ない馬2なんてことになってしまう。
こんなのになったら、それこそ暴動だわ。 クリノが真っ直ぐ走ってたら名レースだったな
クリノとダイアの勝ち負けになってただろうが脚色的にダイアの勝ちだな >>185
自己ルールが定められたルールよりもた正しいと思い込むような知能の奴に馬鹿だアホだと言っとる
少なくともいまのルールは他国ですら採用してる
昇着ルールなんてひとつもないからな >>188
「バーカ」がなんの論破だというのか
脳の思考回路が本当に人間並みか疑うレベル これグランが二着だったら繰り上げ一着なわけよ
とんでもない欠陥ルールでしょ
この結果になってたら大騒ぎだよ でも、本当に加害馬は最下位にすれば簡単なのにね。そうすると、あの騎乗のどこが危ないんだとか言う人出てきそうだけど。
あと騎手も積極的に騎乗できなくなって譲り合い競馬になっちゃうのかな？
でも全部丸く収めるならこれが一番分かりやすく納得の結果になりそうな気がするんだがね。 馬鹿がおるw
そういうルールだろうが。
恨むならグランアレグリアに刺されたダイアトニックを恨めよw >>196
それが現行の降着ルールなんだから仕方ない。 真横にいる馬をわざと吹っ飛ばして転倒させたとかなら論外だが、
今回の不利なんか後ろから来る馬の宿命だろ
それを不利がなかったらというタラレバで順位を入れ替えて事象を歪めるなら
グランの着順も含めて全馬の着順を検討すべき >>196
有利不利関係ないのに着順下げる方が暴動おこるよ…
冗談じゃないわ クリノガウディーの騎手がルメールだったら降着なしの騎乗停止4日間だな >>195
それ以外にもレス貰ってるだろ？それは無視してバカにしか反応しないのは、他のレスは論破されてるから言い返せないんだろってこと
おまえ文字通りしか読めないアスペだわ まあ今現在、ノーザンの中でもいちばん権力あるのはシルクだということだな まあ一番悪いのはJRAでなく和田だけどな
みんな不利のない場合の力比べを予想してるわけで >>195
昇着？そんなアホ自分ルールに作って着順決めてたら自分が不利な時にいのいちで飛び出して文句言いそうだなお前
言い換えればJRAが着順操作をこう思うってだけで変えられるんだぞそのルール >>204
ダイアトニックは前走降着してますがそれは… 松若はよくやったと言わざるを得ない
不利も受けずに普通に負けた馬が一着なんてことになったら前代未聞だ 昇着主張民はキタギマと同レベルなのを自覚した方がいいぞ >>193
国際ルールだからイコール正しいというのが盲目的
こういう事例を考慮していない可能性もある
少なくともグランとクリノの着の関係性だけ注目すれば、昇着説にも理はある
バーカなどとただ切り捨てられるほど合理性がない説ではない 不利がなかったらどうなるかなんて誰にも分からない
全て想像でしかないし降着にタラレバが生じるのは仕方ない
だからこそタラレバを必要最小限に抑えるために審議の対象を被害馬と加害馬に限定して判定してる
審議に関係ない馬までタラレバの対象にしたらいよいよ訳がわからなくなる >>208
これは言えるな
こんなのでグランアレグリア1着になってらじゃあなんでミッキーアイルのときはイスラボニータ1着にしなかったんだって切れてたぞ 一つ言えるのはこれがノーザン有力馬なら降着にはなってない
これは断言出来る >>206
そんなことを言い出したら今のルールだってJRAの裁量で変えられるものだ
論理展開に何ら一貫性がない ダイアとモズがクリノに先着したと裁決委員が認めたから(降着のルールに則って)4着降着
この()の部分を理解できないアスペが騒いでいるだけ
先着というのは降着するかどうか裁決委員の理由付けなだけで
適用するのは降着のルール >>211
他の関連性にまで手を伸ばして着順見直せという、みんなが納得いかないやり方が正しいと言ってるんだ
文句が出るにしても加害馬と被害馬という定義をきっちりして逆転できたら降着と明確にはしてる
他馬含めて見直せで気に食わなかったら文句言う輩を減らす合理的案だよ
一番合理的なのは、着順は到達順で、制裁は別のやり方ぢと思うけどね
君は結果が先にあって文句を言ってるから論理的じゃないんだ グランが１着か４着なら簡単なんだが３着に来ちゃったもんだからややこしくしてる。 >>206
なぜ昇着だとJRAが着を思うように変えられて、降着なら変えられないのか
その論理が一切全くわからない
だれか説明してほしい 降着のルールも知らないニワカって結構いるんだな。
降着馬決定後のルールはメジロマックイーンが降着になった28年前から何も変わってないのに。
昇着にしろとか言ってる馬鹿は肝心な事を理解できていない。 >>215
今日下された降着のルールは、これまでJRAが公表してたものにのっとっている
このレースに限っての特別ルールつくったら、それこそJRAが終わる
そんな百害あって何も利益生まないことはしない
問題があるとしても、それはルールを改正して公表した後からしか適用できない こういう矛盾をはらんだルールだから運用として
関係ない馬が間に入っちゃったら先着したと認めないで突っぱねるしかないのに
認めちゃったのが間違い なにもややこしくないのに理解できない知能の奴が吠えてるだけでは
問題の最小化に努めたルールではあるでしょうに
昇着？なんてわけわからないルールより誰もがわかりやすく作られてる
不利あった馬と不利起こした馬だで決めるでー
逆転できたら下げるでー これだけだぞ？
他馬がいても関係ない いまはこのルールなの
いやなら嘆願書でも書いてろよと 加害馬に先着うんたらみたいなクソルール何で出来たんだっけ？
これのせいで被害馬にはとどめを刺せになったし
今回みたいに裁決が変なお墨付き与えた形になってるし >>220
何着だろうと全くややこしくないよ。
ややこしいと思ってるのは理解力が不足してるから。 >>219
逆転できたと認定したら昇着
それだけ、他馬がどうこうは関係ない
結果、他馬の着は下がることもある
別にこれはこれで明確だと思うが てか、ブエナの件以降、こういうのは降着にしないルール改正したのに、なんで改正した人が守れないんかなあ？
不利が無くてもあの二頭の順番が変わるわけないじゃん。採血は素人さんか？ 降着の意図が
何もなかったときの着順に是正する→グランを4着にするというのも分かる
加害馬に制裁を加える→今回の対応で問題なし
昇着にしろとかいうのは前者の意図にしろってことだけど、複雑な妨害が起きたら対応無理、今のままでいい >>230
おまえも馬鹿だな
ルールに則って運営されている以上こちらもそれに従うしかないんだよ嫌なら買うな >>232
そうかもしれないが、今そんなルールは存在しない
そもそも、不利がなければ勝てた馬なんて、これまでもいっぱいいる
それらはすべて負けとされてきた（降着馬が出たときは一つ繰り上がる） >>232
それにもう一つ付け加えると、加害馬と被害馬の着順がどうなっていたかも関係ない。
あくまでも加害馬と被害馬、この2頭の関係が斜行（走行妨害）の有無で入れ違っていたかどうか。
これのみで判断するということ。 >>232
正しくないと思ってもそれに従うのが当たり前
違うと思うなら裁判起こすか理事長になってルール変えてくれ 走路妨害は懲罰対象だから被害馬を昇着じゃなくて
加害馬を降着にする
これだけだろうね いやまあ言わん事はわかるけど
国際ルールに決められたガイドラインでやってるから
これは出来んのよ 一昨年の浜中のを降着してくれてたら
とか色々あるのにモズ馬単マルチ総流しをした今回1番イジッて欲しくない順番を変えやがった。
んで4つのシナリオで1番安いパターンがきやがったから言うわけじゃないが、出目を変えるのはギャンブルではアカンことやろ。
払い戻しはそのままで賞金没収でええやん。 >>238
そりゃさすがにわかるよ
今そのルールじゃないなんてのは
外国でもそんなルールはないなんてのも
でも本当はそのルールの方が妥当だろうということを言いたいのであって
だって「その走行妨害がなければ、被害馬は加害馬に先着していた」のだから 別にルールが理解出来ないって意味じゃなくて、不利を受けてない４着のグランが繰り上がるってのが腑に落ちないと思ってるだけじゃね。 自分が正しいと思うのは勝手だが、ルールはルール
それに従えないなら競馬に関わらない 失格なら問題なかったのに
降着とかするからややこしくなる >>243
そういうルールを理解してから競馬をやってください >>248
だとしてもグランとダイアの着順は揉める 到達着順通りにしろ わかる
降着制度わかりにくい まあ一理あるしゃーない
降着制度を前に戻せ わかる
昇着にしろ！！ うわぁ
最後の破壊力よ…ドン引きするわ
二頭の関係は不利があれが覆ったとしかJRAは言っとらんぞ
それ以外にまで範囲広げて収拾つくわけない
いままでが悪いのだ！俺がそう思うから！としか言ってないのもまた病的 >>246
今の基準になってからたまたまなかっただけで過去の降着見ればそんなのはいくらでもある >>246
ルールを理解できないからふに落ちないだけでルールを理解してたら納得
降着の適不適に納得できないならまだ分かる >>248
これは、順位に影響しない不利だとそのまま決着っていうことにしたから
順位に影響したら失格（最下位以下）で、影響しなければ順位変動なしでは辛い
なので、加害馬を被害馬の後ろに持ってくる措置が取られる
単純に順位が入れ替わるだけのほうが多いから、普通は問題にならんけど
今回みたいに頭差以内に4頭とかいると、運よく繰り上がる馬が出てくるｗ 関係ない馬の入線順位を変えるなんてあってはいけない。それの何がレースだ。関係ない3位入線のグランはそのまま3着でクリノも同着で3着にしろって理屈ならわからんでもない >>8
ここに結論書いてるだろ
なんで常識が分からないのかね？ >>246
不利を一切与えてないグランが入線3着から場合よっては4着になる昇着制度？笑
と主張しするのが正しいとは思わないけどね
ただの我儘
いままでの歴史を蔑ろにするほどの主張じゃない 降着制度は妨害された馬の救済処置ではなく、妨害した馬への制裁処置である。
従って妨害した馬は、妨害された馬の一つ下の順位へ懲罰降格させられる。
以上により、１１番は３番の下である４着となる。間に何頭いようがそれは一切の考慮には入らない。
まあ不利が無ければ３番が１１番を抜いていたか？は疑問の残る所ではあるが >>257
不利が無ければグランは4着だったんだぞ 何人バカがいるんだ…
なんでグランが降着しなきゃなんねえんだよw >>256
下がるのはダメで上がるのはいいのがよくわからないんだよな
上がってるじゃん、グランは3から2に >>232
お前の言ってる事のどこがおかしいか教えてやろうか？
お前は「クリノガウディーの斜行がなければダイアトニックはクリノに先着していた」というのを見て、
「クリノに先着ということはダイアが1着になれた！」と思っている。それが間違いなの。
JRAはクリノに先着出来たと言ってるだけでダイアが1位入線出来たとは一切言ってないの。
クリノは斜行していなければダイアに先着されてただけでなくモズにも（さらにはグランにも）先着されてたかもしれないの。
クリノが1位入線出来たというのはあくまでも斜行した場合の世界線での事実であって、斜行しなかった場合の世界線なんて誰にもわからないの。
だからJRAは斜行によってダイアが受けた着差分の不利と、ゴール板入線時のクリノとダイアの着差を見て
「斜行がなければダイアはクリノとの着差（アタマ差）を逆転出来ただろう」という事のみからクリノを降着処分にしただけ。 >>24
それじゃマックの秋天はマックの被害を受けた数頭がプレクラスニーより全て先着になるのか？ >>248>>251
ややこしくもないし、揉めてもない >>1
ノーザンルールや、なんか文句あんのか？貧乏人？ >>265
勝った馬が失格になったら面白そう
2着は2着のままになるのかwwwwwww >>265
それは、加害者で懲罰対象の馬が消えた分だけだろ
モズも、グランも、ダイアも、等しくその1着分上がってる >>245
そのルールって何？
そんなルール存在しない。
存在しないから正しいも何もない。
お前が言ってるのはただの妄想。 >>263
タラればではない。
確定事項で物事は話すべき
4着馬が不利を受けたから4着に下げるのは普通
着差も0.0差なんだし >>245
「その走行妨害がなければ、被害馬は加害馬に先着していた」けど、走行妨害がなくても加害馬（クリノ）は1位入線してたとは限らないのは理解してる？
走行妨害してなかったらモズスーパーフレアが1位入線してたかもしれないが、その可能性についてはどう考えるの？
走行妨害がなかったらダイアトニックとモズスーパーフレアのどっちが先着していたか、どうやって判断するの？ とりあえず和田の処分は甘すぎるよな
競艇でもグレード上がったレースでチョンボしたら罰則厳しいのに どうでもいいけどモズってダサい冠名なのにスーパーフレアって付けると格好良く聞こえるな。格好良いって牝馬だけど。。 実はダイアトニックが突き抜けてたらグランはダイアトニックに食らいついてクリノをかわしてたんだ！
って言って否定できるやつっているの？ ダイアとモズがクリノに先着したと裁決委員が認めたから(降着のルールに則って)4着降着
この()の部分を理解できないアスペが騒いでいるだけ
先着というのは降着するかどうか裁決委員の理由付けなだけで
適用するのは降着のルール >>273
JRA「走行妨害がなければ被害馬が先に入線していた」
タラレバだと思うけど 11－16の馬連を800倍ーーーーーーーーーーーーーーー僕の身になってみろよ！バーか！！
かすりもしなかった奴は！なんとでもほざけるだろうが！！
なんで！不利を受けていない！グランアルがーーーーーー2着になるんだ！ばーかが！！ >>275
それは思うね。GIではやった者勝ちにしてはならない。これは降着が無かった妨害行為に対しては特に。 ダイアトニックから3連単を持ってたのにな…
和田死ね >>1->>19までに結論書いてあるのにまだなんか言ってるアホいるのか 別に現行ルールは理解できてるだろ
それよりこっちのルールがいいのではと主張してるだけで
今の降着ルール理解できてない馬鹿とか言ってるやつのほうがよほどアレかと、それだけしか言ってないやつは議論すらできない猿にしか見えないが >>279
その裁定に文句つけるなら、わからなくもない
でも今日の意見は、和田本人含めクリノの降着は妥当って意見が大多数
このスレも、3着になるのはわかるとか言ってるしｗ
降着裁定がなされたら、今のルールではこういう結果になるとしか言いようがない >>274
それはそれでJRAの裁決の判断だろう
今だって、先着していたかは裁決が決めること
だれも妨害がなかった世界観のことなど確実にはわからないのだから
全てのタラレバは裁決が決めることだ >>275
競艇は1コースが回り直しでそのまま1コースに入って勝ったレース見て二度とやらないと決めたわ >>279
そのタラレバ『影響範囲を狭める』ための基準作りにはなってるのでは
不利あるたびに先頭集団全部巻き込んでの着順判断やらせるつもりなの君らの意見は
お前らみたいなのがうるさいから加害馬と被害馬の後先入れ替わったかでしか判断しないと取り決めてるんでしょ 昇着論者に聞くが、>>191みたいなケースで関係ない馬たちからの軸の馬券持ってて、昇着ルールのせいでそいつが全部紙切れに変わっても納得できるんだよな？ 競馬板が脳ミソいかれた糞ジジイばっかりなのがよくわかる良スレ >>285
ぼくのかんがえたさいこうにただしいるーる！
連呼して議論だ言われても池沼にしか見えない >>279
じゃあ、ダイアの着順上げられてグランが4着になったらどうするん？
加害馬でも被害馬でもないのに馬券外になるっておかしいだろ？
馬主もキレるし、購入者もキレる
なぜ制裁を受けてない馬が降着しないといけないんだよ？
常識で考えたら分かるだろアホ 加害馬が被害馬のあとの着順になることが降着だからな
被害馬が加害馬のまえの着順になる、ってルールだったらより危険になりそう ダイアとモズがクリノに先着したと裁決委員が認めたから(降着のルールに則って)4着降着
この()の部分を理解できないアスペが騒いでいるだけ
先着というのは降着するかどうか裁決委員の理由付けなだけで
適用するのは降着のルール ダイアトニック絡みの馬券返還すりゃいんだよ
でもそれは絶対やらないからこういうときは不満しか残らない
関係者は４着の賞金入るが馬券購入者だけ丸損 >>290
仮にそういうルールだとして、脚色とかから考えて妥当な採決であれば普通に納得すると思う 被害馬救済制度じゃなくて加害馬制裁制度
制裁するための理由として先着できたかどうかの裁定がある >>300
こいつは今日のルールが決まっててレースして裁定された結果に納得してないんだから絶対に自分に不利な結果になったら文句を言う
適当なことばっか言ってんじゃねえよ クリノガウディは反則をしたんだから落馬と同じ扱いにすれば解決 >>300
お前が納得してても、絶対他から文句出るわ。
それに弥生賞とかのトライアルでそれ起こってみ、関係ない馬の陣営が確実に切れるわ。 >>304
仮にお前が納得してたとしても、大多数が納得しない。
だからお前の妄想はありえない。 >>285
わかる。
「ルールが理解できないのか!」「ルールだから仕方ないだろ!」って言ってる奴の方がアホ。 クリノ＞グランで入線してるんだから
クリノに先着したはずならグランにも先着してるはずじゃないの？って気持ちはわかる
降着ルールってのはそんなとこ見てないんだろうけど >>304
まさにお前がね
こんだけわかりやすいルールで決まった結果に文句言ってる奴が、後出しで自分の意にそぐわない結果になった時に文句言わないわけがない
まさに論理だよそれが
負けても普通ならグダグダ言わん
ルールだからな >>287
あぁ、やっぱり理解してなかった。
JRAは妨害がなかった場合の世界線なんて想像して裁決なんてしてないよ。
JRAは走行妨害によって直接受けた着差（例えば加害馬から1馬身後退した）と、ゴール板入線時の着差を比べて
妨害で受けた着差＞ゴール板入線時の着差 なら逆転出来たと判断するだけ。
そこには他馬との関係なんて入って来ないしグランアレグリアがその前後でどう入ってるかなんて関係ない。 審議結果以外の着順入れ替えはないよ
無関係なグランアレグリアとの順位関係は絶対に変更できない
被害馬ダイアトニックのみにしても結局4位降着なんだし 現行ルールだと、もしグラン2着だったらグラン優勝になってた？ >>304
今の規則に納得できないなら競馬を辞めるか規則を変えられるような地位になってください >>285
>>307
こういう人がいてくれただけで嬉しいよ
もう疲れたわ、言いたいことは言ったからもういいや >>285
その自分ルールに穴がありまくって今より酷いから叩かれてるように見えるけど
昇着は本気で理解出来ないわ
迷惑もかけてない結果三着の馬が争点になるような考え方の時点でズレてないか
結果ありき争点絞るごく普通のルールだからそれよりも良くしないと
どうせ変えるなら道中何があって文句到達順とかわかりやすいのにしてくれ頼む >>303
それが旧ルールだったんだけど、それでは国際ルールと合わなかった
どっちが良いかはよくわからんが
今日のレースに関しては、元々決まっていた現行ルールを適用する以外にない 降着にする境界線の話と降着ルールとごっちゃになってる奴多いな。降着ルールなんて何十年も前から一緒だろ
降着にする境界線は相変わらずすげー曖昧だけどな >>309
クリノが斜行してなかったらグランに先着してたかなんてどうやったらわかるの？？？
斜行しないように和田が進路を矯正しようとしてたらまともに追えてなかったかもしれないのに。
ID:sVxETqESOもそうたが、ここがわかってない奴が多いな。
斜行がなかったらダイアがもっと伸びたことだけ想像して、斜行しなかったらクリノが伸びなかった可能性に気づけない。
他の奴も言ってるけど論理的思考が苦手なんだろう。 ルールとは言え理解できない！ってid真っ赤な連中はどうやって世の中生きてるんだw
酒に逃げて愚痴ってんの？ 左によれてるのにずっと右鞭は明らかにミスだろ。一瞬時が止まってたよな ダイアとモズがクリノに先着したと裁決委員が認めたから(降着のルールに則って)4着降着
この()の部分を理解できないアスペが騒いでいるだけ
先着というのは降着するかどうか裁決委員の理由付けなだけで
適用するのは降着のルール
被害馬救済制度じゃなくて加害馬制裁制度
制裁するための理由として先着できたかどうかの裁定がある >>212
結局はこれだろ
タラレバの対象をグランまで広げたら裁決委員の捉え方次第でどうとでも操作できちゃうしレースの原型が無くなる >>322
相対性理論がわかってない奴が多すぎなんだよここは 先着できた判断するなら不利与えた馬の上に昇着させりゃいいよ ルールも知らず博打してんのか
パチンコで保留球ランプ全部ついてんのにまだ球打ち出ししてるジジババレベルのガイジだな そもそもダイアトニックに不利がなければグランアレグリアに先着していたっていうのが何の根拠もない妄想だって理解しなきゃこれから先競馬みててもつまらんだけだぞ
妄想を基にルールがおかしい納得できないって言われてもまず妄想をやめろとしか言えない そもそも現行ルール自体知ってなかったけど、審議の時点で4着になると思ってたよ
他の着順にしようがないだろ
被害馬は4着なんだし >>328
判断したから降着しますってことね
レス見てるとお前が一番馬鹿かもしれんなw >>317
妨害がなかった場合の各馬の入線順位を想定出来ると本気で思ってるような馬鹿だから昇着なんて言えるんだろう。
妨害有無による加害馬と被害馬の「相対的な」位置関係の推定と、妨害有無の各馬の「絶対的な」入線順位の推定を同じように考えてる。 結局JRAが先着できたと判断して着順変えたことに対して不満なんだろ
そんなのわからんからな >>327
そうそう。
妨害有無による加害馬と被害馬の関係は周りの各馬から全く切り離した「2頭だけの相対関係」で判断してるってことが理解できないらしい。 >>328
だからそれだとグランが4着に下がるだろ
なぜわからないんだ >>331
審議の放送であったろ、ダイアトニックおよびモズスーパーフレアの進路が狭くなったことについての審議だと。
それ聞いた時点で、それぞれが先着として認められるか認められないかの差で、そのまま1着、モズだけでの2着、ダイアでの4着まで考えたぞ。 被害がない場合、3頭とグランアレグリアとの順位関係がどうなるかなんてわからない。
三頭が狭いところを走ることになり、クリノガウディーは被害を与えた場合より遅く入線するかもしれない。
三頭ともグランアレグリアよりも早く入線するかもしれないし、三頭ともグランアレグリアより遅く入線するかもしれない。 >>334
それ
結局ギャンブルなんだから、その結果を人為的にいじればどうやったって不満が出る
だから内容はどうあれ、とにかくゴールに入った順が馬券的には当たりって決めといて
賞金とか順位とか、競技的な事は後でやるのが一番角が立たない >>320
加害馬の制裁が目的とはいえ、被害馬が報われないルールだね。競走馬のパフォーマンスを尊重と言いながら。 >>316
ルールの意味を理解できないという点では「ルールだから！」で思考停止してる奴とお前は何ら変わりないけどな。 >>337
ダイヤの馬券返還とか昇着とかwwおまえすげーなww >>338
つまり着順が変わらないってこと？
アンカツも明らかに降着だから審議を早く終わらせろって言ってたぐらい明らかに降着の事象だったよ 終わった結果を決まったことをグダグタ言ったって、JRAは金使ってる俺たちの叫びなんか知ったこっちゃない。ルールはルール。プロが決めた制裁のルールに従っての結果に黙って受け入れよ。俺も降着で悔しい思いしたが、クリノ買った俺がダメだったんだと言い聞かせた。 >>341
そうなんだけど、これがルールなんだと納得しないといけないのよ。 今回は採決通りで納得出来るものだが、1位入線の馬が馬券外になって一餞にもならなかったからから波紋になっているわけで
結局、池添が差してきたからややこしくなったからで、キモ添が全部悪い！ 競馬だけに限らず、どんなスポーツでも昇着なんてないだろ >>341
これは、直前馬が故障したのと同じ
何か不利を受けて順位下げた馬が救われることはない ダイアトニックってタックル無かったら頭まであったろ？1着にしろやクソが 元々そういうルールなのに外れたから言ってるのか？
逆にこのおかげで当たってたらどう言ったのかな？ だからみんなクリーンな競馬をしましょうってこともわからないの??? 妨害された時の馬の速度
妨害により損した距離と時間
ゴール板の着差
これを数字で出して欲しいよなw ダイアとモズがクリノに先着したと裁決委員が認めたから(降着のルールに則って)4着降着
この()の部分を理解できないアスペが騒いでいるだけ
先着というのは降着するかどうか裁決委員の理由付けなだけで
適用するのは降着のルール
被害馬救済制度じゃなくて加害馬制裁制度
制裁するための理由として先着できたかどうかの裁定がある >>344
今回のはあからさまだったのと着差から多分4着になるだろうなというのは自分も思ったが、ケースとしては2頭の件での審議がそれぞれ絡み合ってるから、それぐらいの可能性を想定する案件。 >>24
それだと制裁にならないケースが出てくるんだよ >>340
以前の降着ルールに比べれば、君のいうようなルールには近づいてはいるんやで。
以前はとにかく降着対象の妨害があれば被害馬の状況に係わらず後ろの着、だったわけだから。 >>351
かもしれないで1着にはできないよね
>>73と>>212読んでね >>341
そもそも被害を受ける位置にいるから被害を受ける訳で。
被害を受けるリスクを覚悟の上でゴチャつくインコースを選択してるんだから、それで不利を受けたからといって文句言うのは筋違い。
内をついて被害を受けたら昇着させてもらえるなら誰も外なんて回さず内に密集するよ。
内で包まれそうになったら突っ込んで被害受けて昇着したらいいんだから。
そうなったらラフプレーの嵐になるだろうな。 >>341
強い馬が内を突かないのは不利を受けないためだからな。
被害馬は丸損そりゃ仕方ない。
加害馬は大損するような制裁の強化をしてほしいわ。
>>342
昇着ルールみたいな中身のない対案よりは、ルールだからの思考停止のが何倍もマシだろ。
理解してねぇよそいつ。 あんまり関係ないけど、直前にクリノは馬券売れてたけど降着になったからな
直前のブッコミはjraがスタート後に買ってるんだ！とか言う陰謀論者はそろそろ諦めたほうが良い >>365
制裁はあるぞ
この辺勘違いしてるやつも多いよな ダイアとモズがクリノに先着したと裁決委員が認めたから(降着のルールに則って)4着降着
この()の部分を理解できないアスペが騒いでいるだけ
先着というのは降着するかどうか裁決委員の理由付けなだけで
適用するのは降着のルール
被害馬救済制度じゃなくて加害馬制裁制度
制裁するための理由として先着できたかどうかの裁定がある >>366
涙ふけよww
JRAにクレームTelすら入れれないチキンがほざいてるだけの吐きだめスレww 今のルール上では正しい採決だけど、ルールがおかしくて違和感を生むようにはなってるから基準(もしくはアナウンス内容)を変える必要はあるかもね
1着のクリノにモズとダイアが先着したという判定してるんだから、結果的にワンツーはモズとダイアのはずでしたーという公式見解を出してるにもかかわらずこの馬連的中じゃないからな
「着順に影響を及ぼす重大な妨害と認めました(本来どういう着順になったかは知らんけどね)」というアナウンスのほうが良いと思う >>369
お前がクリノガウディーを買い目にすら入れられない下手糞ということは分かった JRAは審議部署のやり取りを動画で公開しろ
何人でどんな奴がどんな機械を使い判定してるのか
どうせじじいだろw
怪しいから不満がでるんだよ >>370
そんな公式見解出してないけどな
裏読みしすぎ 勘違いしてる奴いるけど、モズは審議対象だったけど、直接の降着関連対象じゃないだろ
ダイアトニックにクリノガウディーが先着されたとしかJRAは言ってなくね？
一着から四着になったから他が繰り上げになっただけや ギャンブルで結果を胴元が曖昧な基準で変更するのってどうしても違和感あるなー
そんな事するギャンブルって他にあるのかな >>367
制裁は合ったけど着順は審議なしで不問はないわ 昇着ルールなんてやるとな、
加害馬Aが1着で被害馬Bが4着という関係で被害なければ逆転するからと、昇着ルールなら被害馬Bが1着になるはずだった。
ところが被害馬Bは別のところで加害馬Bとなっていて、6着だった被害馬Cに対して被害なければ逆転するような不利を与えていた。
では被害馬のCはこのとき昇着で何着になるんですか？という問題が起こる。6着から1着にするんですか？と。納得されるはずがない。 降着の件ばっかりで誰も触れないけどクリノガウディーこんなに強かったのかよ
って驚いてやれや >>375
おまえも勘違いしている
ちゃんと言ってるぞ >>371
・ クリノガウディー号は，１位〔タイム１分０８秒７，着差ハナ〕に入線したが，最後の直線コースで内側に斜行して「ダイアトニック」号および「モズスーパーフレア」号の走行を妨害し，かつ，走行妨害がなければ被害馬が先に入線していたと認められるため４着に降着。
モズもクリノに先着したはずと認めてるぞ
モズとダイアのどっちが勝ったかは分からんけどな
いずれにせよ馬連は的中 多分ビデオ見て多数決で決めてんだろJRA
は
じじい同士の勘でw >>344
アンカツはあれがなきゃ勝ち負けって言ってるからルールわかってない 結局クリノガウディは人気薄だから降着しても文句言う奴少ないからってだけだろ
胴元の思惑で決めるとかヤクザと変わらん >>374
1着の馬よりこの2頭が先着したはずと認めているのはどう考えても公式見解だろw
俺は現行ルールで仕方ないと思うけど、アナウンス内容は変えたほうが良い
昔の「走行を妨害したため」のほうが曖昧さがあって納得できる クリノガウディーって全くのノーマクだったけど2度もグランアレグリアに先着してるから結構強いのかもな
まともな騎手乗せればいつかG1勝てそう 降着ルールくらい学べよ
知らずに騒いでる奴多過ぎだろ >>387
いまのルールだと被害馬ディサイファが加害馬ミッキーに先着できたかどうかだしなぁ
たぶん難しいんでねとは思う
今日の着差ハナ差とは大きな違いだわ
斜行やるなら思い切りやって他馬とまらせろという悪しきルールだな >>388
ルール知らんやつをアナウンスでごまかす手法はよくないと思うよ >>391
その言い回しだとそういうニュアンス出てきちゃうんじゃないの？
みたいなすっきりしなさのはなしであって
現行ルールでそうなるのには納得してる人が多いんじゃね >>34
おれも，２０１２年頃の改正でこう変わったと認識してたよ．
降着じゃなくて，先着ルールになったと思ってた．
説明が先着できたというから勘違いしてた．
結局，降着の基準が変わっただけで，順位変更のルールは変わってなかったんだな．
ルール改正後今回のようなケースは何件あったんだろうか． ここ見るまで気にもしてなかったけど、グランは3着でよかったんでは？と思えてきた。実際3番目にゴールしてるんやし
ほかは知らね 昇着言いたい野郎の気持ちもまぁ分からんでもないけど、でも結局それってダイア主観でしかないしな
ダイアの観点からするとクリノの斜行があったからグランに先着されたなのかもしれないが
グランからしたら普通に走って3着入線した、なんか対岸で火事があったみたいだなって話でしょ
あなたはちゃんと走っていたけど、審議事項が発生したので着順勝手に下げますねとか勘弁だろ
それに自分は現行の降着時の順位の決め方は分かりやすくていいと思うぜ
これもし仮にグランが頭差1着なら？1馬身差なら？3馬身差なら？
グランの他にもモズとダイアより先着していた馬がいたら？
考えだしたらきりがないし先着できたかどうかなんて毎回判断ブレブレになるだろ絶対
昇着ルール考えている人ってそういうこととか全く考えて無い訳だろ？
とりあえず加害馬被害馬間のみで先着できたか判断して、逆転と判断されたら被害馬の下に落とす
他はそのまんま上に詰める、明確でシンプルでいいルールじゃん 今後は妨害したらその馬は失格で最下位馬も騎手も厩舎もペナルティ
馬券は払い戻しで文句はでないだろ >>396
こんな捉え方するひといるんだ
こえー
頭悪すぎるだろ >>395
クリノ降着は当選としてグランアレグリア2着っておかしーだろこれ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1585465521/
そっちのスレ見ても納得してないのがいるぐらいなんだから、こっちでも昇着の方がいいだのあーだこーだ言っているのがいるわけでな。 モズとグランはついてた
ダイアはツキが無かった
まあこれに尽きるね 払戻はあくまでも入線通り、ただし賞金とか制裁は不利を見て判断、としたほうが馬券購入者の理解は得られるかもね あれがなきゃ先着してたの判定方法は
「不利はなかったものとして考える」
と思ってけど
「不利を与えるような騎乗を無かったものとして考える」
が正解なんだろうか ID:tNieKkut0みたいな馬鹿が多い事がわかったことが収穫 >>404
それだとゴリゴリやったもん勝ちになるだろ タックルナーリアみたいに人気してたり、ノーザン忖度の場合はセーフとかｗ
まあモズみたいな雑魚がＧ１馬面するのがムカつくだけだが
これならグランが２着で繰り上がり優勝の方が良かった >>407
実際ゴリゴリとどめを刺す外人のやったもん勝ちになってた
最近緩和されてるのは何があったんだろ ギャンブルの結果を人為的にいじるなって事だよ
たらればは御法度のギャンブルでフリがなかったらってなんだよ >>412
それがルールだから
これが日本の競馬だから >>407
ゴリゴリやると賞金もらえずに制裁だぞ？
それ重くしとけばゴリゴリはやらんだろう >>410
タックルナーリアは人気もあるけど先行馬が寄れてという流れではないんだよね
なんとなく差し馬が寄っていくケースでは緩い気がする >>34
「被害馬を加害馬より上に上げる」
ダイアトニック3着、クリノガウディー4着で上に上げてるじゃん
下3行のルールを適用すると、大きな不利を受けたアピールをして1着にしてください！って言う陣営が多くなるよ >>413
ずいぶん冷めてるなー
こんな時くらい色々話しても良くないか >>412
ホントそれ
妨害された為に馬がこんちくしょうって思って実力以上の脚を使ったのかもとか可能性なら何でも言えるからな。
降着するなら馬券払い戻ししろと。 斜行したから1位入選
まっすぐ走らせてたら4着
そう考えればいい いっそ
モズとダイアとグラン3頭同着にしちぇばよかったのに
クリノがタックルしなかったらどうなっていたかなんて誰もわからないわけだから 大きな不利を受けた場合、救済措置は競馬にはないんだよ
あるとしたら降着事例が発生して、加害馬がすぐ後ろの着順になることで着順が1つ上がることだけ >>422
そうなんだよな
和田は下手に戻さずに間閉めたままならもっと着差ついてお咎め無しだった可能性がある。 >>421
なぜグランが入る？
グランがモズに先着する可能性はゼロなのに >>416
被害馬を加害馬の1つ上の着順にしろ
っていう意味だったのか、下3行のルールは
失礼 >>422
クリノが1馬身勝ってたら降着無しでそのままだった >>418
ホントだよなー
明確な基準がないなかでたらればで
弄るのは楽しくないよ 降着ルール理解してない奴多すぎw
グランが4着とか言ってる奴は自分がやってるギャンブルのルールくらい分かっとけよな 不利が無かったなら確実に先着したと言う為には接戦である事が要件になるからな やっぱり不利も含めて予想するゲームにして入線順通りにしたほうが納得感ないか？
優勝馬と馬券の払戻は別ということで >>23
ホントその通り
クリノガウディーがノーザンの馬又はジョッキーがルメールあたりだったら降着はなかったな 普段なら降着なんかこんなのならないよ
よく誰も文句言わないよね、
こんなの当たったけどお金の問題じゃないよ、説明になってないよな G1までインチキみたいなことになってるな、これが降着なら他にもいっぱいあるだろ、黙ってる客も客だよ、酷すぎる 仮に1馬身離してクリノが勝ったとしても、ガタガタやってたのかね
確かに降着はなんかスッキリしないね >>435
じゃ辞めれば？
何に文句言ってるのかわからんクソ野郎って一番要らないわ 降着だの何だのとやるから面倒になる
失格にすれば良い ちなみに馬券は当たったからな、
そういう問題じゃなく、こんな曖昧な
線引きおかしいから、逆の立場ならって
考えたらこんなのとても公正とは思えないよ、他の平場とかなら絶対降着なってないよ >>439
いや
当たったんだよw
でもこれをヒデーと思わないなら、
辞めればとか思考停止みたいなレスすんなよw >>441
最近厳しいぞ
お前がしらないだけで
半馬身以内の不利は大抵降着ついてる 単純に被害を受けた馬の中で一番順位の悪かった馬の後ろに降着するんだよ
仮に今回ダイアが6着でクリが1着入線だったらクリが6着に降着でダイアが5着に繰り上がる 着順通りに払い戻すか、失格にして返還かどっちかがいい
事故とか故障中止も返還にするべきだと思うし
胴元が結果いじるのは良くないし馬券購入者が制裁受けてるのもおかしい >>443
そうなんだ、まあでもこれ買ってた奴なら頭来るだろ普通に >>438
審議はなっててもあの接触で1馬身も不利にはならないだろうからクリノが優勝で着順どうりだろうな ローキンのときより酷いよ
さっき何度もレース見返したんだわ
生で見れなかったからさ >>444
脚が上がって後ろに下がってたら降着にはならないんだよなぁ >>448
ローキンは昔の基準だろ
だから何もわかってないと言われるんだよ それよりダイアトニックが突き抜けたのはわかるが
モズがクリのより先に入線はないわ 2013年に「被害馬が加害馬に先着できたかもしれない」場合に降着ってルールに変わってから
降着は全部、着順が1つ落ちるだけで被害馬と着順入れ替わりの形だった
加害馬が、入線順よりも2つ以上着順落ちたのは2013年以降初めて
だから混乱を招いてると思う
2012年までは降着になったら一気に着順が落ちる可能性あったけど、ここに書き込んでる人たちはそれを実際に見たことはあったのかな？ >>449
その場合六着まで着差なしから半馬身差程度ならおそらく降着だぞ
ルールの厳正化してていまのになってからJRA様様は加害馬と被害馬の着差しかぶっちゃけ見てないように映る よくわからんけど、グランは不動の4着でしょ
内でやり合った3頭が3着以内の順番で、その中で順位が入れ変わるのかと思ってた 降着にならないケースが多すぎるから
これが降着なら他にもあるじゃんて
疑問な、それだけ 強いレースしたけどグランは4着じゃね
なぜが2位にワープしてんのはワロタわ クリノガウディーが
３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
時間が！ムカついてきた！－－－－－－－－－－－－－－11－16の馬連！800倍を持ってた僕！！
なんで！不利を受けていないグランがーーーーーーーーー2着になるんだと！火をつけたろかと思ってきた！！
時間が経ったらーーーーーーーーーーーーーーーーーー怒りがこみ上げてきた！！ 採決委員って馬主とか生産者と交友関係ないのかな。
普段から仲の良い関係者の馬なら甘く裁定しそうだし、気に入らない奴の馬なら厳しく付けるとか感情入る気がするんだけど。 正当な判断だとしても、じゃあ他にもあるじゃんて疑問には従うしかないのか、
まあクリノ買ってた人は気の毒だな どっちが早くゴールに到着するか競ってるのに
たらればで順位いじったらつまらないよ
それが有りなら胴元がどうにでもできてしまう もっとガッツリ斜行して立ち上がらせるぐらいやればセーフとかw >>462
どれが早くルールを守った上で1着になるかを競っているんだけどな、それに胴元に入るお金は同じだし
何でもありのルールでとにかく1着にゴールすれば勝ちならゴール寸前で銃で撃たれても納得できるのか？ こういう場合は競艇のフライングみたいにクリノ絡みの馬券を買い戻ししろよ。 やったモン勝ちの例を何回も見たからゲンナリしながら、納得せざるを得ない >>467
理屈はわかるし合ってるんだけど
それは公正とはいわないよなw
ただのケースバイケースの都合よな
ちゃんと走ってただけに穴で狙ってた人らは納得いかないだろうな、たまたま
自分はそこまで手が回らなかっただけで
馬自身はちゃんと走れてるからなあ >>466
競艇も転覆なら返還されないし競馬もスタート前なら返還される
>>449
足が上がった馬はそもそも不利を受けないから降着云々の話にすらならない
伸びるはずの馬が邪魔をされないとね
初めの方のレスで結論が出ているのに馬鹿だからここまで理解されないんだろうな 不利を招来したという善悪は、レースから切り離されてしまったんだよ
ジョッキーには程度によりおとがめが有るけどね
ただ着差が接戦であれば降着になるというだけだ >>469
かすりもしなかったーーーーーーーーーーーーーあんたには！無縁のものだろうが！！
あんたがーーーーーーーーーーーーーーーーーーこの馬券を買っていたら！怒りまくっていただろうが！！ 今のﾙｰﾙはもちろん理解してるけど、
降着の判断が「妨害なけれは加害馬に先着してた」
っていう裁決委員の予想で決まるとこが一番問題でしょ。
馬券に関しては入着通りで、加害馬は記録、賞金無しで
良いわな。このルールでなんか問題あるんか >>473
加害馬陣営への制裁追加してくれりゃそれでいいぞ…
それで意見は統一してくれるならサインしてやるから嘆願書出してくれやい。 >>469
不利を受けた後に脚が上がることもある
阿保か？ クリノて十五番人気だったんだな、
それもビックリノだわ 馬券に関しては見た目のまま結果をいじらずに払い戻すのが一番。
人為的に結果を変えて馬券購入者にリスクを負わすのは良くない
レース中に不利を受けるのもリスクだが、後から結果を変えられるのもリスク
買う側としてはレース中に起こった事は実際に見えているので受け入れやすい
レース後に変えられるのは目に見えない密室で行われてるので受け入れにくい、その差がある。
こういう事を言うとやったもん勝ちになるという物分かりのいい奴がいるけど、その罰則をファンにも負わせるよりは、騎手、陣営を含めた主催者側に負わせるべきである >>390
だから審議の有無は降着の余地があるかどうかだからそれは関係ないんだって… だよなー、勝ち馬自体単純にラッキーだっただけでただの調教番長だもんな ①ガウディ＞モズ＞ダイア
②ガウディ＞グランアレグリア
①は妨害降着でモズ＞ダイア＞ガウディ
②は妨害関係なし
グランアレグリアは４着だよなあ まあ中京の1200なんてこんなもんよな
ほぼ運よな 新旧どちらの降着ルールでもグランアレグリア2着は変わらんから議論の余地はないだろ。 不利は与えたけど先着した←これは事実
不利が無かったら先着していたかもしれない←これはどこまでいっても憶測
この差はでかい
これで払い戻しまで変える事はない どんな形であれ1着に入着できる馬を15番人気にしてるファンと競馬関係者wwww クリノの妨害が無ければダイアはクリノより先着していた。そしてその通りだった。
この時点で現行のルールだと4着になるって大半の人間は思ってたはずだし、審議中はクリノが1着のままか4着かってところでドキドキするのが競馬やってる人間からすると一般的なんだよな？
合ってます？ クリノ自体がこの人気はビックリだわな
逆に穴人気してるのはホント来ないけどな
まあクリノは狙ってる人いたのは全然理解できるけどな >>482
気持ちはわかるけど根本は到達順だからね
加害馬への罰則であって着順の調整とかじゃないから >>487
合ってるんだけどアッサリ審議もなく
着順確定してるレースもいっぱいあるんよ、このレースに関しては明らかなんだけどね >>485
だから反則した馬は一律降着がクリア
なのになぜか話し合って妨害受けた馬が被害なければ加害馬に先着できたかどうか云々とかいう
ブラックボックス作った人為的に着順工作できる間抜けな制度になってる
はよ一律にして忖度の余地入れないクリアなものにするべき 不正の無いグランアレグリアを自ら先着したはずのダイアトニックよりも
下の着順にすることはできないから
>>8が正しい クリノが寄ってくる前のダイアは反応鈍くてぜんぜん前のモズを捕らえる雰囲気ねえじゃんw
むしろクリノに寄られたことでようやく馬の闘争心に火が着いただけだろw そうなんよ、今日なんかはラブカンプーとダイメイ以外は何来ても不思議じゃなかったから助かったよ、ある意味。 色々と言われてるが、グランは内二頭がクリノに不利受けて伸びきれなかったおかげで3着まで来れたのではないかと見る事が出来る。
クリノがそのまま斜行無しなら連対してただろう、ダイアもそう、等色々と言えるが、それ言ってたらキリがなくなる。
だからあの降着で結論としたのだろう。
もしああなら、なんて実際にはわからない訳だし。
一番不利受けたのはダイアだったからダイアの後ろにされた、にするしかないだろう。
個人的にはダイア、モズ、クリノだったかな、と見るが。
しゃーない、また大阪杯や。 ルールだからとか言ってるアホよ
そんなことは全員百の承知でその上でこの着順に決まるのはおかしいよねって話をしてるのに まあ所詮ギャンブルよな、適用されない
レースのほうが多いもんな、
時間に余裕がないときなんかさっさと
確定するもんな 全部完全には読んでないから既に出てる意見かもしれないが、
グランアレグリアは審議には関係ないのに、僅差になったことでこれが着順変更に絡んでるからおかしくなってる。
グランアレグリアは３位入線なんだから、３着固定で、対象者の着順だけ入れ替えればいい。
１着モズ、２着ダイア、３着グラン、４着クリノ
これが一番しっくりくるんだけど。
もっと言えば馬券は入線順で確定して、降着云々は確定後勝手にやってほしい。
馬券を買ったファンには降着もクソも関係ない。馬券を買った者には目の前の着順が全てだろ。
クリノ持ってたやつが気の毒すぎる。 今日なんか無観客だし、どうにでもなる
感じはあったよな >>504
どこがどう間違えてるのか是非教えてください 競馬場のお偉いさんがクリノ買ってなかっただけじゃないの？ ルールも知らずに買って文句言うキチガイが沢山いただけの話 >>503
降着させるような下手くそが乗ってるのに買う奴が悪い まあそれ考えたらダービーの３着馬なんか普通絶対買えない馬だもんな
だから人気は関係ないと思うが、普通にスルーで入選通りでも全然愚痴だけ書かれて終わりだもんな
>>509
違うんだって、同じようなレースでも
審議にすらならないレースもいっぱいあるんよ、要は気まぐれよ 昇着とかいう非公式な概念を取っ払うところから始めなさい >>510
まあ確かに。
買うやつが悪いと言われちゃったらそれまでですね。 >>503
そやな、あくまで馬券は入着順の方が一番納得がいく
どうしてもJRAが降着制度を馬券にも当てはめたいなら、
今回ならクリノの単複、クリノ→モズ→グランの3連単と3連複とワイド、クリノ→モズの馬単馬連は返還して、オッズ再集計した後、今回の降着適用の着順で払い戻したらいいだろう
クリノ買って当たってた人については配当は無いけど掛け金は戻ってくるし、で、降着を適用した着順で当たった人は配当は多少下がるけど配当貰えるしな この降着制度がお前らが大好きな世界標準だから仕方ない
文句があるならこの制度を世界標準たらしめてるアメリカ以外の全世界に言え 気まぐれなんよな、時間的に余裕ないときなんか絶対審議にすらならないから 実際蓋開けてみたらルールも理解できてなかった連中がワラワラ出てきたのも事実だけどね。
全然関係ないけどウオッカダスカの秋天みたいな大接戦が起こったらまたスリットカメラの説明からしなくちゃいけなくなるんだろうな 不正してないグランアレグリアがダイアトニックより下にできるわけないだろ
グランからするとただ不利受けて自分に遅れた馬と同じなんだから
なんでこんなスレが伸びてるの？ ルール知ってるマウントなんかしたって
意味ないよ、実際審議にすらなってない
レースもあるのにそういうのはスルーなんだから ルールもよく分かってない頭のおかしい奴が騒いでるから 別に全て審議しなければならないなんてルールじゃないからなぁ
本当にルールも知らずに騒いでるだけなんだな 1着モズ
2着ダイア＆グラン
3着ガウディ
これで決着すれば良かったんよ 審議になったからだろ？
審議にすらならないレースのほうが
多すぎる
審議にすらなってないレースはどう説明するんよ？
所詮こんなの審議になったからルール通りになっただけ、どれだけスルーされてるレースがあるか 馬券に絡むときは審議のランプ出すけど迅速な払い戻しのために馬券関係無い妨害案件は裏でやる、
というのははっきり言ってる
その辺理解できてない奴もいる 中京競馬場の現地組曰く暴動起きたらしいな
中山競馬場の現地組も散々だったって >>524
ほんとそれよ
審議がない=制裁がないと思ってるやつが多い 馬券関係ある案件でもあるよ、
後から全レースみたりするから
よくわかる ヤバいよね
あとほんの少しグランアレグリアが前でモズだけ差してたらグランアレグリア繰り上がり優勝だもんな ほとんどの人は話題になったレースだけ
検証してるだけ、復習に全レースよく見てるけど馬券対象でも結構あるよホント 「ダイアトニックがクリノガウディーよりも先着したことを認める」
とまで言ってはいるけど、対象外の馬を降着させる理不尽考えたら
感覚的に分からんかね？ まあ現行のルールだとこうならざるを得ない
この結果にならざるを得ない
ただこのルールが間違ってるわな
不利受けた馬の着順を上げれば済む話なんだよなほんと >>537
一々、確認してくれるわけ？
むしろ何の疑問も抱かないって結構ヤバいと思うよ いや、いくらでもあるよ、
でも何とでも結果論からマウントできるからね、そういう不毛な話より、
動画観る習慣ついてると誰しも経験あるはずだが 久しぶりに降着があって良かったが、
やはりその不利が無ければ交わしていたと認めたというのはやめてほしい。
ミッキースワローも騎乗停止になるくらい不利しているのに審議にもならない。
やはり昔みたいに騎手がミスしたら即座に降着ルールに戻すべきだよ。
パート1はそうとか関係ない。
やり得が横行しすぎ。 いや、おまえも平場のレースから引っ張って言語化する作業しろよ クリノが斜行しなかった場合にダイアに抜かれるのは被害の大きさと着差からわかる
斜行しなかった場合にクリノが伸びるのか伸びないのかなんてのはわからない
その場合クリノと競ったモズも追ったダイアも無関係なグランに先着できたかなんてのはわからない
むしろダイアが早めに抜け出したらグランの突っ込むタイミングが変わってグラン楽勝の可能性とかまで考えなきゃいけなくなる
正直、無関係の馬まで見てたらキリがないよ
降着は加害馬への制裁であり被害馬への救済ではないってことだ >>503
おかしい事になんてなってない
クリノの馬券買ってたヤツが気の毒とか言うなら、モズやダイアの馬券買ってたヤツは気の毒じゃないのか
あの不利がなければ、クリノに先着してた可能性は高いわけなんだが 走る気なくす馬もいるわけだから、
点だけで判断できないんよ (注目されてないレースの例を出す手本)
テーマ「騎手が最後油断して差された疑いのあるレース」
2008年の玄海特別 グランが被害者のなかで最下位なんだからその後ろにクリノが降着してくるの。
そこで罰則は終了。あとは空白になった一着から下の着順の繰り上がりをして順位を確定する作業をしただけ。 クリノガウディーの今日の結果見て
よっしゃ！スプリンターズSの本命決まった！
とか言ってる奴いるけどさw
中京、重馬場、外枠になったことで美味しいオッズと今回だけだって。狙えたの。
相手関係が重馬場で力が削がれたからクリノが来ただけ。
良馬場、中京以外じゃ狙えないっつうの。
わかってない奴沢山いて笑う 逆にシヴァージはグランと同じ上がり最速
狙うなら次はシヴァージだよ 何回か見たけどやっぱ和田が下手なんやね、勝ってても全然おかしくないよ そういえば加害馬Aと被害馬B、加害馬Bと被害馬Cが独立した案件で発生した場合ってどうなるんだっけ
もしCが落馬してたらBは失格だと思う訳で、Bより後ろを重視してAも失格やら最下位とするわけにはいかない
前から順番に処理してACBの着順かね 北村もゴール前でやらかしそうなの考えたら結構際どいな、計算通りにいかない
からね なんでこんな即終わるようなスレが伸びてるんだ？ガイジ数匹いるのか？ 落馬無しだと
1A2B3C→1B2A3C→1C2B3A
処理が逆でも
→1A2C3B→1C2B3A >>557
参加しなけりゃいいだけじゃん、いるんだよなあんたみたいなの必ずw
スルーできないマウント厨 しかし去年あれだけ現4歳は弱いって言ってる奴ばっかりだったのに蓋開けてみたらまともに走ったら強い馬ばっかりやん >>558
AとCは関係ないのにBと一緒に落とされるんか…？
Cが落馬した場合はどうなるんや >>563
自分は参加したいからね、あんたは
ハナから茶化しにきてるだけで
使う言語がガイジとブーメランて
いくらもいかないよね。
もうちょい語彙力つけなよ、茶化したいならw. 1件目A→B(AがBの走行を妨害)
2件目B→A
3件目A→C
4件目C→B
入線順位A→B→C まぁなんであんなに寄ったのか？
あわせに行ったんだろうが
和田が焦りすぎ ルール上16ー8ー3、このジャッジは正しい
ワイド3ー16あざす 加害馬を失格にするか、もしくは失格も何も無しで罰則をより重く厩舎や馬主に対しても課すか
それが1番良くない？ 何はともあれ
あれだけヨレて
進路塞いだら
仕方がねえよ 被害馬の次の着順にするっていう単純明快な話なのに、それがわからない奴がいるというのが驚く 馬のヨレ癖直すのはは厩舎の仕事だろ
ヨレるって情報しかないのにテン乗りしかも数日前にいきなり騎乗決まった和田にどうしろと 565は1件目と2件目が打ち消しあう悪例
入線順位ABC
走行妨害3件 A→B B→C C→A
このとき矛盾が起こる >>572
え、それはACBでよくない？ダメなの？
Aを2着に降着、1着に繰り上がったBを3着に降着
Aは繰り上がって1着、Cは繰り上がって2着 >>570
「被害馬の次の着順にする」というルールの意味が分からないっていう話だろ 何でそれが分からないんだよ >>549
これなんだろうが、現行制度が欠陥な気もする >>573 まさにそれがまずくてA→Bから先に処理する理由がなくてそして
B→Cから先に処理した場合とで結論が変わる
572の書いた順に1件目2件目3件目とすると
1→2→3で処理すると1着はA、2→3→1だと1着はB >>576
Aが降着する理由とBが降着する理由が別なので
Aが降着する位置は"元のBの順位"の後ろであるべきでは？ B対Cでそれを考えるとBはCの元の着順の後ろにくるべき
C対AだとCはAの元の着順の後ろにくるべき
B>AかつC>BかつA>Cは無理 ダイア軸で他3頭も持ってたから結局3連複は当たったんだけど、不利無ければクリノと勝ち負けだったよなぁ。
まあ池添来なけりゃ3連複でも良かったんだけどな。 ダイアトニック１着
クリノガウディ２着
これでよかった、俺が買ってたから
でも北村が勝つのはむかつくから北村は一ヶ月騎乗停止 >>578
BはAより前になる必要はないのです
AはBの元の位置より後ろになる&BはCの後ろまで落ちる、どちらが先でもACBです
見た目ではAの位置は変わりませんが両方適用してこれです
AとCに関しては加害馬Cがそもそも先着してないので考慮する必要がない(考慮する状況になるのがおかしい)です
降着は先着可能であったかで決まるので加害馬Cが先着してない時点で降着判断そのもの発生しません
どちらかというと互いに不利与え合った結果のハナ差の方が現行ルールで問題が発生すると思いますね(多分裁定委員がうまい感じに裁くだろうけど >>503
こいつid変わる前からずっと同じこと言っててオウムか何かか？？？？
クリノは加害馬だ
迷惑かけた馬と屋根は、かけられた馬の着順になるのが見てる人に対して公平なジャッジだろう
グランに目がいくからズレたことを長々と気にしてしまうんだよ
クリノへの制裁であることをさっさと理解してクソして死ね >>549
>>575
お前らの脳内が不要な作業を求めてるだけだろ。
加害馬と被害馬の裁定以外やってたら何時間あっても終わらねえし揉め事増やすだけと気付けば？
クリノはダイアに迷惑かけたからダイアの着順。
あとは繰り上げ 終わりな。
欠陥でもなんでもない。
あえて欠陥指摘するなら、到達順通りになぜしないのか以外の論点出す奴は全体を見てないただの自己中。
原因を引き起こした馬だけ下げる、または到達順、これ以外は議論増やすだけでデメリットにしかならない。 降着、失格によって馬券が当たったり外れたり…皆さん思惑が出て、どんな裁定でも異議は出るから明文化されてる
このルールから外れた裁定をすると(どれほど合理的でも)アリ地獄 降着になるルールだからややこしくなるんだよ
失格にすればいいだけ >>499
おかしくないよ
迷惑かけた馬は罰則という観点で公平に採決すると
クリノを迷惑かけてダイアの着順に落とす以外の採決は悪手にしかならん
ルールだからではなく合理的な判断に意を唱える奴の説得力がないからでしょうに
JRAはクリノはダイアとモズが不利なければ先着された検証をしただけ
グランはその検証に含まれてない
別事象の事を検証するとJRAの思惑一つで結果を恣意的に変更できてしまうからだ
それをもってグランかダイアよりも下と言い出すから論点ズレを最初から引き起こしてる 進路妨害は失格にならんよ
ブエナとか2着になるだけもあるし
失格て斤量間違えたシンコウシングラーとかの場合 加害馬は被害馬の下ってルールは何十年も変わってないルールなのに
未だに理解せずに馬券買ってる阿呆がいたのかｗ そもそも斜行しないでまっすぐ走ってたら余裕でクリノが勝ってるんだよなw なんで盛り上がっているのかわからんが
レース中に被害を受けた馬を救済する制度はない
（落馬が絡むとキリがないし被害馬も不利を受けるようなゾーンに入ったからだといえるからね）
そしてあるのは加害馬を制裁する制度だけなんだから
今回の結果は当然のようにこうなる
「全く意味が分からない」とか言うやつが存在すること自体全く意味が分からないわ >>591
別によくね？
意味がわからない人に意味がわからないとか、わざわざアピるほどのことでもないでしょ >>592
意味がわからない奴が理由を聞いて納得するするだけならまだしも俺理論を出し始めて文句いうまでセットだからだろ
お前もだが
ほかのレースではなってないなんて関係ない話持ち出すあたり脳に欠陥でもありそうだが >>593
あんた凄いね、何が満たされるの？w
脳がどうとか、どんだけ心貧しいんだよ >>594
いいから黙っとけな
結局具体例すら挙げられないで騒ぐ奴が一番の迷惑
居場所ないよお前は >>593
> >>592
> 意味がわからない奴が理由を聞いて納得するするだけならまだしも俺理論を出し始めて文句いうまでセットだからだろ
> お前もだが
> ほかのレースではなってないなんて関係ない話持ち出すあたり脳に欠陥でもありそうだが
>>593
早朝から大変だよね >>595
凄いよこの人w
よっぽどだよ、よっぽど
落書きに必死すぎ一ミリも影響力ないのに >>596
早朝から大変だよね
のレスを返すお前は、深夜から早朝まで張り付いててもっと大変だ…
いいからはやく具体例出せよ >>595
おまえだよ、静かにしてねw
>>598
こういう奴よっぽどストレスあるんだろうね、可愛いw ID:u7iIu/mh0
これほんまもん
大半見てなくしてるだろｗ >>600
ほんまもんにレスしちゃう親切な人w
可愛い >>591
高速速度超過やら一時不停止で捕まった奴みたいな言い訳してたよ昨日の夜
他のレースでは審議行われてないのに「僕が買ったこのレースだけおとなわれるなんてひきょうだ！ずるい！」ってｗ
沢山あると言っておきながら例すら出せずに逃げてた
痛々しすぎる うける、意味のない同調圧力w
>>603
なんでそんな奴を相手にしちゃうの？
おまえもいい線行ってるよw >>435
何がどう酷いのかきちんと説明したら？
お前そもそもルール知らなかっただろ上で。
ルールがおかしいって人は一定数いるが、他はこんなの審議してないのに！と意味不明な論点なのお前だけよ？
冷静になって中身読みなおしてみ >>603
痛々しい奴に何行もかけて付き合ってくれるw
いかに時間を無駄にしてるか考えたら？
おちょくってるだけなんよ
ガイジにレスとかw 騒いでるごみは被害加害の関係分かってなくてハナ差だからってクイーンリングを降着させろってほざいてた17有馬の時と同じ匂いがする奴か 全く読んでないけどクラブ会員ワーワー北村机人望無し和田さんニヤニヤサイコ田辺だろどうせ いらんことグランアレグリアがつっこんでこなければ
モズ-ダイア-クリノで決まってたってことか。
池添が面倒にさせたってことか いいをだよ、反応してる時点で
あんたの、時間食い潰してあげるから ローズキングダムの時よりひどいよ！の一言で台無しの無知が晒されてファビョったのか
パワー系池沼って体力あるからこえー 着差が僅かで50～100m近く約2頭に圧かけ続けてるからな
これは和田さんも少し仕方無いと思っているだろ
馬主やら関係者には申し訳ないという気持ち
1度でもスプリント経験あればまっすぐ走れていたかもなー ID:u7iIu/mh0
普段レース見直すから、この程度は審議になってない。今回だけ審議！おかしい！！！
ローキンより酷いよこれ
いつからルール変わったかも知らないのが辻褄合わせようと必死に連投してるだけで最初からボロボロやろ
アホで嘘つきなのわかっとるで
暇つぶしとかお前年中暇だろｗｗｗ >>608
論破されまくって自分はガイジです戦法に出たか
みっともないよな >>615
和田本人がビジョン見て苦笑いしてたのが最高の場面でした
あ、ってなっとる 根本的な事から見直さないといつまでもこういうレースは続くよ
馬作りの点で日本は劣る、そういう意味では、クリノも日本育成の被害馬なんだよ レースもパトロールビデオもぐりちゃで見たが
競馬歴が永い俺はこの降着て大した妨害だとは思わない
だいたい北村友が落馬してないから
数人落馬大怪我みたいな酷い妨害じゃないし
よれたの馬の問題だよ
悪質ではないな
和田じゃなくても起こった妨害 >>620
和田はよれたのは分かったけど矯正すると伸びないからそのまま追ったってさ
つまり確信犯
降着は妥当 結局被害馬が救済されずに無関係馬が得するだけなんだよ ポピ添は火事場泥棒みたいなものだし前科もあるから失格でいいよ グランが到達順位を下げる事は絶対にあってはならない
主観で言っている人はこの馬が差のない2番人気馬という事を理解しているんか？
グランが降着したらグラン絡みで馬券買っている人が暴動起こすわ >>623
被害馬が救済されたとして無関係馬が降着になるようなルールよりいまのルールのが優れてるだろ
なんなんだこーゆーやつは
多方面から物を考えられないのか クリノガウディーから買ってた人は気の毒やけど文句言うなら半端にダイアトニックだけ交わした池添に野次るしかないよ >>627 ちげえだろよ！
今回ので愚痴野するなら和田相手にしろや
問題引き起こしたのは和田とクリノガウディーだぞ ダイアの着順を上げろって言ってる馬鹿は、クリノが斜行してない世界でも1位入線してたと思ってるからいつまでも周りの言ってる事がわからない。
「走行妨害がなければダイアはクリノより前にいた」というのはモズ、ダイア、グラン、クリノになっていた可能性もあるし
グラン、ダイア、モズ、クリノになってた可能性もあるってことだよ。
要は「ダイアはクリノに先着していた」という言葉の意味を理解できずに自分だけの勝手な解釈にしちゃう馬鹿だってこと。
（そしてそのことにいつまでも気づかない） >>117
あれ人気薄のディサイファにたいする偏見だよなｗ 被害馬を救済するんじゃなくて加害馬にペナルティを与えるんだから
モズとダイアが上がるんじゃなくてクリノが下がるだけ そもそも降着ルールって加害馬を罰するためのもので被害馬を救済するためのものじゃないからな
目的を勝手にすり替えて文句を言う脳の構造が理解できない、まともな教育を受けてなさそう >>629
その言い方だとクリノ→グランは斜行関係なく決まっているからアホが納得しないんだよ グラン-ガウディのワイド10000円持ってたのですが
当たりになる裁決はあり得たのでしょうか？
あり得ないと言って >>632
そしてそれを理解した上で騎乗してる屋根自身が、レース後にやらかしたの自覚して苦笑いしてるからね
ワイ降着だと顔に出てる
>>634
いいか？ルール上やったらあかんプレーしといて、先着してるだけやぞ
野球なら既にアウトなの
そのあと好走しただのとタラレバ言うな
斜行して降着になってる時点でその結果自体にいちゃもんついてるのをまず理解しろ 今の着順が妥当クリノを4着に降着でOK
和田が藤田のツイ通りなら9日間の騎乗停止は温すぎる。半年ぐらい停止しとけ
まぁ藤田の打ち間違いだろうけど… >>635
まずないから諦めろ
アホがぐちぐち言ってるだけで大半はレース見て理解してる まぁ加害馬に対する制裁だからグラン4着とか無いわな
馬券絡んでないと冷静に判断できるな(泣 >>626
そりゃ自分の穴馬券が紙くずになったか安くなったで文句言ってるだけだろうよ >>634
じゃあ、クリノが斜行してなかったら
モズ、ダイア、クリノ、グラン
ダイア、クリノ、モズ、グラン
の可能性もあった。
これでいい？
何れにせよ、クリノが斜行しなかった場合の世界線なんて誰にも決められないだろ。
それを「妨害がなかったらダイアがクリノに先着していた」という言葉だけ見て順位を決められると思ってる途方もない馬鹿がいることが問題。 >>641
だよね、2番人気馬がなんの不利も与えてないのに4着降着したらグラン絡みで馬券買っている人は当然怒るよね 今回は降着ってなったから納得できない
それなら失格とかにしろ
へんに4着とかなるから余計腹立つ >>644
そういう穿った見方はあかん 人気は関係ない
ドベ人気が大外からきてた場合でも裁定はまったく変わらない
加害馬加害者和田が被害馬の着順にかわっただけ
ズレた受け取り方はしちゃダメや >>645
馬券には関係ないが入着賞金があるんだよ 降着しないと文句を言う
降着すると文句を言う
ほんと馬鹿ばっかりだな >>646
了解した。ちょっと穿った見方したかもしれん。すまんかった
確かに人気は降着に関係ないわな >>643
どうなったかわからないから、というよりかは
それについては議論しません、加害馬と被害馬についてだけです
みたいな説明のほうが俺は納得いく
まぁどうなったかわからないから、そんなこといいだしたらきりがないから議論しないんだけど
不利を受けて負けた側が事実を覆すのと
ふりを受けてないのに負けた側が事実を覆すのってだいぶ違うもん >>623
これは一面ではその通りだよ。
覆水盆に返らず、というように起こったこと自体はどうにもならないから。
あくまでも降着制度の本質は「加害馬に制裁を加えることで妨害の抑止力とする」
ことであって、被害馬を救済すること自体が目的ではない。他の馬がいるから無理。
そのことの派生効果として無関係の馬が結果的に利を得ることもある。
斜行しないで同じ脚がつかえていたと仮定すればおそらく
1着ダイアトニック
２着モズ
３着クリノ
４着グラン
かな。挟まれなければグランは突き抜けてたように見えた。異論は認める。 今回はグランの入線順が3位だったからまだしも、
仮にハナ差で入線順が1位か加害馬に次ぐ2位だったら加害馬による
「アシスト」の結果のG1勝利になっていたわけだ。こういうこともありうる。 ルールは理解してる
馬券はモズの複勝だけ買ってた
ルールを適用するかの判断をたらればを基準に人為的にブラックボックスの中で決めてる
そこが引っかかるんだよ
ルール適用の判断が曖昧過ぎるだろって事 もしものはなしで結果を覆すっていうかなりの力技だからねぇ
皆に納得させるのは難しいよね
まして今回は被害馬が複数いてさらに別の1頭が直接影響受けてないけどその場に居合わせちゃってるし たらればなんてわからないから、入線着順と降着着順を同着みたいに両方当たりにしようぜ！
クリノの単勝半分の6万円でいいから下さい( ；∀；) ルール適用の基準が明確にできないのなら結果は変えるべきじゃない
入線順位で払い戻し
制裁等は関係者が受ければいい
馬券購入者が制裁受ける必要はないだろ >>653
それもよく分かる。GCで見てたけど挟まれて「あぁ」と思ったが
完全に進路が遮断されたわけではないから微妙だった。
ただ、正直言うと、人気薄だから降着だろうなと咄嗟に思ったのは確か。
この状況もあるけど、迷った場合は人気薄ほど降着しやすいと思う。
人間である以上はそれは否定しえないし、また、興行なんだからそれはそれで
いいと思うけどね。異論は認めるが。 >>657
人為的に結果が弄られてるって思ったらギャンブルの楽しみは
減少すると思うんだよ
興行だからこそたらればで結果変えるのは御法度 グランアレグリアが差し切ってたら着順はそのままだったんかな。2流騎手達がレース作るとこんな結果になるから後味も悪いわ。 不正行為防止をより徹底して図る観点から
加害馬の入線順位をそのまま着順として確定はできない。 >>650
どうなったかわからないから議論しません、だよ。
だって本当にわからない（推定不能）なんだから。だから議論しない。
こういうと馬鹿は「じゃあ妨害がなかったらダイアがクリノに先着してたかもわからないだろ！」って言いそうだけど、それは推定可能なの。
何故ならダイアとクリノの純粋に2頭だけの関係（前にいたかいなかったか）だけを推定してて、他馬との関係や着順は一切考えてないから。
馬鹿はここがわかってない。 今回と類似の程度の斜行は2016のマイルチャンピオンシップだが
加害馬が3番人気で直接の被害馬が7番人気だったから降着なしｗ。
ちなみに1番人気もあおりを食って急ブレーキかけたが、
不利がなかったら突き抜けていたかが微妙な位置だった。
もう少し前だったら降着だったろうと思った。どうしても人気の影響は受ける。 だから、本当は「妨害がなければ被害馬が加害馬より"前にいた"と認めた場合」でいいんだよね。
それを「"先着していた"と認めた場合」と書くから馬鹿が「クリノに先着していたならダイアが1着だ！」と勘違いするんだよ。
妨害がなければ被害馬が加害馬より前にいた（但し何着と何着だったかはわからない）
しかし被害馬が加害馬より前にいたことだけは間違いない（と認める）から、加害馬を被害馬より後ろにする（降着させる）んだよ。
昇着させろとか言ってる馬鹿は妨害がなければ被害馬は何着になっていたかの推定が不可能だってことがわかってないから馬鹿なことを言い続ける。 >>660
不正行為の有無をたられば基準で人為的に
判断して結果を変えるのはおかしいと言ってる
生身の生き物を全力で走らせて不正があったかどうか
正確に判断できないのに結果を変えたらダメでしょ 現行では加害馬は被害馬の一つ下に降着になる
これを、被害馬を加害馬の上になるようにしろって言ってる馬鹿が散見されるが、本当に知能が足りていない
メジロマックイーンが天皇賞秋に1着入線から18着になったが、これは最下位のプレジデントシチーに被害を与えていたため18着に降着となった
馬鹿の理論だと、プレジデントシチーをマックイーンの上に引き上げて1位にして、マックイーンをら2着にする事になる
馬鹿の脳みそは本当にすごい 現行ルールもそうなんだけど、加害馬の加害馬が現れたケースとかどう扱うんだろうね。
1着の馬は3着の馬を妨害していた、でも3着の馬は別の場所で5着の馬を妨害していた、どちらもそれがなければ先着していたと認められるとなった場合とか。 >>663
いやそれは詭弁で、明らかに今のルールだと「妨害なければモズとダイアのワンツーでした」とjraが言ってしまっているに等しいよ
だからこんな文句が出るんだから、単純に「妨害したため降着にします」のほうがスッキリする >>664
じゃ、競馬やめるしかないね。
不完全な物事に対してどうしたらいいかを皆で考えて
今の形になってる。斜行してそれが着順に影響を及ぼす程度のものであったかどうかを
検討して判断して、それを認めた場合のみ降着とする。これで不完全ではあるが
しょうがないと妥協してやってる。八百長のおそれが高くなるようなやり方よりは遥かに
マシだからね。それを受け入れられないなら馬券買うのはやめるしかない。
ギャンブル好きでも競馬はやらない人はなんぼでもいるもの。
ちなみに競輪でも競艇でもこういう判断ってのは全部あるよ。
だからそれが絶対に嫌な人は公営ギャンブルはダメだな。海外のカジノくらいか。 馬鹿って自分の陰謀論が正しいという前提でしかものを考えられないからな
グランアレグリアの着順を上げるという陰謀論が前提になってるから辻褄が合わなくなって発狂し始める >>668
＞「妨害なければモズとダイアのワンツーでした」とjraが言ってしまっているに等しいよ
どこをどう読めばそんな解釈が出来るんだ？
馬鹿の考えてることは全くわからん。 >>669
嫌ならやめろ
これはつまらないからわざわざ書かなくていいよ
こんな時ぐらい色々意見があってもいいじゃないか
皆で決めたとか他でもやってるとか全く関係ない話 物事の理解が悪い奴がこんなにいるとは驚きだわ
そらコロナも拡散されるわｗ 1着クリノガウディー
2着モズスーパーフレア
3着グランアレグリア
4着ダイアトニック
1着のクリノガウディーが2着4着の馬に明らかに不利を与えたので自らが4着降着
234着が1つ繰り上げで123着に
1番当たり前で普通の判定
これ1モズ2ダイア3クリノ4グラン
だったら全く関係ないグランまで降着になるからな
これだけはあり得んよ >>671
jraコメント
「クリノガウディー号は，１位〔タイム１分０８秒７，着差ハナ〕に入線したが，最後の直線コースで内側に斜行して「ダイアトニック」号および「モズスーパーフレア」号の走行を妨害し，かつ，走行妨害がなければ被害馬が先に入線していたと認められるため４着に降着。」
そしてグランはクリノより下位着順
この二つの情報から、jraとしては「妨害なければモズとダイアのワンツーですねー。どっちが先かは分からないけど。」と結果的に認めてしまっているに等しい
普通の論理性を持てばそうなる
ただ「着順に影響を及ぼすような走行妨害があったからクリノを降着にします」だったとすれば順位には言及してないので違和感はない
そうすれば良いのになーと言ってるだけのこと 意見はいいけど、駄々こねるのは意見ではない。
「意見」というなら現状よりも総合的により合理的な制度はこれである、
と論証してごらんよ。大の大人が皆で議論してこれで致し方ないと結論した
制度に異を唱えようっていうならそれ相応の理論を提示しないと。
それができないならただの不平不満、駄々っ子の泣き言と同じだ。
最も基本的なイロハのイとして「斜行による入線でも全て入線通りに確定」
なんてとんでもないことだけは言いださないようにね。こんな事したら収拾がつかなくなるから
これができないのがすべての議論の出発点なんだから。 議論の出発点だと言うならどう収拾がつかなくなるのか具体的に教えてよ
具体例を上げてないのはお互い様じゃないのか >>676
被害馬同士のワンツーなんて全く書いてないし加害馬でも被害馬でもないグランアレグリアには触れてないだけですよ >>677
>最も基本的なイロハのイとして「斜行による入線でも全て入線通りに確定」
なんてとんでもないことだけは言いださないようにね。こんな事したら収拾がつかなくなるから
これができないのがすべての議論の出発点なんだから。
ここの部分がよく論理的に理解できないんだけどどういうこと？
優勝馬とか賞金とか制裁は不利に応じて調整するとして、払戻の結果だけは入線通りにすることはできるんじゃない？
ドーピング違反見つかった時だってそうだよね？
煽りではなく真面目に教えてほしい >>678
元々は「失格」だったんだよ。ズルしたら失格。ガキの運動会と同じだよ。
ズルしても1着は1着なんて競走にならんだろ。だから失格だったの。昔は。
それが今の降着制度に変わった。あとは自分で調べろ。少しは勉強しろよ。 具体例は今回の結果だろ
辛うじて分かるのは裁定が曖昧って言ってる奴くらいかな
まあそれも主観で言ってるに過ぎないけど
サッカーのファウルやカードの基準と同じでケースは微妙に違うものが事実上無限にあるんだから
万人にとって明確になんて出来る訳がない
俺様基準で明確にしろと騒いでるだけ
野球やテニスみたいにラインを出た出ないの話じゃないんだから >>681
あー噛み合わんね
こっちが言いたいのはズルしたかどうかの判断が
曖昧過ぎるだろって事
明確な基準があってズルしたならルール適用するのは
わかるよ むしろデムーロやベリーみたいに斜行やりきって、
一馬身以上勝ちしたほうが得なシステム >>683
勝手に殺すなよ
と思ったら本当だった・・・合掌 それなら自分で不利が入線順位に及ぼす影響を物理的に計算するソフトでも開発すれば？
馬の速度と当該馬のこれまでのレースデータと当該レースのラップと馬場コンディションの
データをすべて入力したうえで、当該斜行がなかった場合に計算上蓋然性の高い入線順位を
AIで計算させればそれなりに「明確な基準」は提示できるんじゃないの？
それ自分で作ればいいじゃない。それが出来ないうちは競馬できないから中止な。 俺が満足出来なきゃ許さねーなんて論調の奴にそんな客観性が要求されるシステムなんか作れる筈がない
まあラインの内か外かの基準が明確な判定なら人間より動体視力が優れているカメラで何とかなるが(テニスのチャレンジ等)
これは反則かどうかなんて要素が多過ぎてシステム化出来ないんだわ
作る側の人間が条件を網羅出来ないものはロジックに出来ない
何故ならソフトウェアを作るのは人間だから >>684
元々全世界共通で曖昧さの上に成り立ってる制度に対して何言ってんの？ 仮にグランアレグリアが4着になったとしてそれを「降着」と捉えるのがおかしい まだ妨害がなかった時のことを考えてるやつがいるのか
そんなものは存在しないんだと気づけ
直線で前が開かなかったから負けたことに納得できないって言ってるのと同じだぞ >>73を読めば読むほど
結果は16-3-8にならないとおかしい
クリノの妨害がなければダイアトニックは2着のはずだ
大外のぬるいコース通って棚ぼたしたグランアレグリアは３着だろ グランアレグリアはクリノガウディに先着された
モズとダイアトニックはクリノに先着出来たとみなす
これを満たすには
1、2着ダイアかモズ 3着クリノ 4着グラン
これしかない まず現行のルールを起きた事象に合わせて捻じ曲げろって主張するのが気狂い沙汰なんだということに気付こうな ダイアトニックはグランアレグリアに負けてんだよまずその事実を受け入れろ
妨害がなければってのは出遅れなければとかもっと前にいればとか言ってんのと同じ アイラブテーラーの体調が完璧なら勝てたとか何でもありだよなw >>697
クリノが降着になってる事実を受け止めろよ
降着になるということは、妨害がなければ上の着順になってたと胴元のJRAが公式に認めたエビデンスなんだぞ？
妨害がなければダイアトニックは２着なんだよ 現行のルールだとこうなるって事は全員わかった上で言ってんだがバカなの？ 現行のルールを分かっててグラン4着とか言ってるなら本物のキチガイじゃないかw 一切非のない3位入線のグランが4着になったら、それは確かに降着ではないね
公正競馬の崩壊だよ馬鹿じゃねえのか >>700
それは降着のルールであってレースそのものじゃないだろ
レース見ろよグランアレグリアはダイアトニックに先着してんじゃん >>693
妨害がなかったときどうなっていたか、を基準に判定しているのに、その通りの結果にならないから違和感がある
俺は違和感があるだけで別に致し方ないと思ってるけどね >>704
妨害がなければ被害馬２頭はクリノの前にいたとJRAが認めたんだぞ？
クリノの前にいるということはグランの前にいたということと同義だろw
正式な着順は
モズ-ダイア-グラン-クリノにならなくてはならない グランがクリノの後ろにいないのはおかしい
グランアレグリアは完全に負けたんだからな グランアレグリアに非があるかどうかなんか関係無い
事実はクリノガウディに先着を許した
クリノガウディにモズとダイアトニックは先着したと認めた
これを並べたら4番目にならざるをえないってだけの事 >>706
それは降着を適応するかどうかの判断だけ
グランアレグリアがダイアトニックに先着した事実に変化はない >>707
意味不明
それだと最先着のクリノが降着になっても1着という訳の分からんことになる そんな言葉があるか知らんが、ダイアの昇着が認められるなら、脚が怪しい馬はダメ元で狭いスペースに突っ込んで立ち上がり、本当はもっと上の着順取れたはずアピールをすればよろしい。 >>680
やりたい放題できるから、ってことらしいけど
やりたい放題するメリットが騎手にも馬主にも一切ないんだからこれでいいと思うんだけどな
現状何故か馬券購入者が制裁を受けてる状態だもんな クリノガウディーを「被害馬の後ろに降着」とするからおかしな並びになるわけで
「被害馬を加害馬の前」に置けばいい、先着してたと認めたわけだから
そうすると辻褄が合う 降着制度であって、昇着制度ではない。
グランにクビ差負けたダイアが悪い。 >>695
それでやって１、２着どうやって決めるんだよ
着順通りか？
そこに想像の余地が入り過ぎるから現行のルールなんだろ
いじるのは妨害した方とされた方の着順だけであとは着順通り繰上げ
これが一番後腐れないだろ
そもそも不利なんて競馬に付き物でしょっちゅう詰まったりしてるけど
そんなもん他馬には全く関係ない事象 ●◎◯◎
↓
◎◯◎●
●加害馬 ◎被害馬
これのどこが分からないんだ？ ・降着食らったクリノはグランの前に居たんだからクリノが着順上じゃないとおかしい
・でもトニックに先着したグランはトニックの後ろにしろ
これは酷い 事実はクリノガウディーは他馬に致命的な不利を与える走行妨害したからルール通り邪魔した馬の下の着順に降着になっただけです
推測で加害馬以外の入着順弄るとかナンセンスです ダイアが不利なかったら突き抜けてたみたいなifありきにしたら
モズがもっとペース早くいってたらバテてたとう暴論も通りそうだが >>714
それはもっとも八百長に繋がりやすい手法だと思うんだがｗ >>694
加害馬を被害馬の後ろにすると書いてあるだけで
被害馬を加害馬の前にするとも無関係馬より前にするとも書いてない
何故日本語不自由アピールをするのか >でもトニックに先着したグランはトニックの後ろにしろ
不利が無ければモズとダイアはクリノに先着してたという事ならばグランに先着してたという事とも同義だから何もおかしくないでしょ >>676
> 走行妨害がなければ
これの定義が明確じゃないのがよくない
走行妨害になるような追い方しなければ、だとしたらワンツーとは限らん
こんなやり方でどっちが先着してたかなんて判定出来るわけないとは思ってるけど >>725
何故結果が変わるものを同義に出来るんだ？
もう思考回路自体がおかしいぞおまえ 池添がもっと上手く乗れてたらグランが楽勝で勝てたという暴論も通るな >>725
被害馬は救済しません
4位入選のダイアは救済されません
降着制度のルール通りです
勝手なルールを作るな >>722
八百長は問題として全く別の話じゃん
それは八百長に関わった人間を処分するべきで馬券には関係ない ノーザンじゃないから降着なんだよ
クリノがノーザンの馬なら30分くらい審議してセーフ
もし短期免許の外人様+ノーザンなら降着どころか騎乗停止もなしの戒告のみ >>730
そんな>>725が現行のルールを分かってて言ってるらしいからもう頭おかしいとしか言いようが無いなw >>727
お前がアホなだけだろ
クリノはグランに先着してる
そのクリノに2頭は先着していたと認めたんだからJRAは何もなけりゃモズとダイアで1、2着だったと認めたって事と一緒だ 「ルールはこうだってわかった上で言ってんだよ」
それ以上でもそれ以下でもねーよｗｗｗｗ何で無関係の馬まで降着させなきゃいけねーんだよｗｗｗｗｗｗｗ >>712
そんな言葉ないのにアホが騒ぎ立て造語したんだろ
つか一日も引っ張る内容か？これ。 A：斜行がなければダイアトニックはクリノに先着したであろうと認定する。
B：クリノは無関係馬グランアレグリアに先着した。
C：だとすれば斜行がなければダイアトニックはグランアレグリアに先着したであろう。
これを3段論法という。なぜAを認定してBという事実があるのにCを認定しないのか。
これは理屈としては分かる疑問だ。
その答えは降着制度は加害馬と被害馬（複数）との相対的な関係に限定されているから。
つまり、Bの事実は関係ない事象として考慮されない。
では何故か。それは走路妨害という事実Xをなかったものと仮定して着順を決定すると、
それは競走の結果ではなくて仮定を結果に置き換えることになるから。つまり
走路妨害による着順変更が理論上全ての馬に広がってしまう。それをしないということ。
これを現実的に本件にあてはめて言うと、グランアレグリアにとっては自分に影響しない
ところで不利を受けた馬が偶然いたおかげで3着に入線できたのは事実だが、
この妨害による3着入線でも『自分に落ち度がない限りは』事実として認められるということだ。
逆にもしそれを覆すとなると、理論上「被害馬は加害馬に先着できなかったであろう」
と認定された場合でも「被害馬は無関係馬には先着できたはずだ」という場合にも
無関係馬の着順を下げるといういわば「無過失責任」を課すことになる。これはしないということだ。
運不運という要素がつきまとうのがレースなのであくまでも「行為責任（結果責任）」を
加害馬にのみ被害馬との関係において課すということに限定している。これが今の制度。 現行ルールじゃこうなるけど、こうした方が矛盾も無いし良いだろ！って話をしてるんじゃないのかよ >>735
違うよ
グランはまったくの蚊帳の外
三頭での前後関係しか語ってない
お前みたいな本物のアホでヒマな奴が意味ない事を声高に叫んでる >>735
なんで何もないこと前提なんだよw実際降着あっただろw
糖質かよ >>739
矛盾あるからねえ
他馬は関係ないのに着順が下がったら馬券買う側には昨日の内容よりももっと酷い暴動が起こる
そこに気づけないのがまず問題 >>739
現実はとても生き辛いだろうけど頑張れよグラン4着君 >>739
大外ブン回しで何の妨害もしてない馬の着順が下がる
そんなルールがまかり通ったら大騒ぎになるわ >>738
その三段論法が破綻しているから
まず独立事象を関連事象のように語るな
クリノは斜行しなければ勝てたかもわからない以上、グランが云々はずれてるんだよ
斜行しないでちゃんと走らせた場合を考えろとでも言うの？ こういう奴ってもしグランアレグリアから馬券買ってたとしても
４着に降着です～言われて「あー、そらしゃーないな！」ってなるんか？ならねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ JRAの降着基準をレースそのものみたいに語るやつがいるがJRAは降着適応するにあたってのルールを出しただけだぞ
レース自体はクリノガウディーの1位入線も残ってるぞ それ認めたらより裁決員の裁量で着順調整できるってことだぞ
そんなん誰も望んでないだろ 繰り返すが、論理的には成り立つ疑問なんだよ。
今の制度はその「論理的帰結」を採用しません、ということ。
「加害馬と被害馬との相対的関係においてのみ
走路妨害Xがなかった場合という仮定に着順を修正する」ということ。
この「仮定による修正を無関係馬には広げない」ということ。
つまり、「仮定に基づく論理的帰結の及ぶ範囲を二当事者に限定している」ということなの。 >>749
それ昨日からずっと言われてるのに頭が追っつかない池沼が一定数(2人id変更含む)いるようだよ笑
いまの不満を解決するのにもっと不満でる方法がいいと言う奴の弁に何の意味があるのかねえ。
着順通りに馬券は払い出せ言ってる人には同意出来る面が多いけど 机がもう一呼吸早く追い出して弾き飛ばしてれば普通に1着だったのにねｗ
自分の下手さが招いた不利なんだよ まだやってた…
すげえ頭悪い自己中が多いんだな競馬板って たらればなんて関係ないんだよ馬鹿ども
あるのはクリノが妨害した事と、入線順位という事実だけ
妨害なければ2着以上にはなってたというのは妄想でしかないから カンタンに言えば
「ディープ産駒が憎い」だろ？（笑） >>751
出発点が理論のかけらもない妄想なんだからどうしようもない >>676
どう解釈したらJRAが「妨害なければモズとダイアのワンツーですねー。」と言ってると思えるんだよ。読解力を疑うわ。
(1)クリノガウディー号は最後の直線コースで内側に斜行して「ダイアトニック」号および「モズスーパーフレア」号の走行を妨害し，かつ，走行妨害がなければ被害馬が先に入線していたと認められる
と
(2)４着に降着（ルールに基づいて被害馬の一つ後ろに下げる）
と
(3)グランは（クリノが斜行した結果として）クリノより下位着順
これら1～3をお前の頭の中だけで勝手に結びつけてるだけ。
それをJRAがそう言ってると妄想してる。 北村が検量室で机投げてくれれば印象悪くてダイアトニックも降着でモズスーパクリノグランで3連複当たったのに 他馬に影響を与えていない馬の着順を操作(しかも下げる)出来るようにしろ、とかいうルール改訂案
競馬がメチャクチャになるなw >>751
今回のケースならそれでも済むだろうが、もし降着馬が2着で半馬身先に1着馬がいた場合、
「先着したと認定できる」だけでなく「先着しさらに○馬身抜けてたと認定する」
という裁決を余計にしなければならない 反論しないのは「論理」というものは分からない者にはいくら言っても分からないことを
自分はよく知っているから。
ただ、「グランアレグリアはなぜ2着となるのか」というのは競馬のルールは知らなくても
「論理」というものはよく分かっている。だから説明したまで。いわゆる「いい質問」っていうやつね。
いい質問には答えたくなる。質問の意味が理解できない輩は無視するけどね。 矛盾がどーのと一方からだけ見てまくし立ててる連中は、まるで建設的意見を言ってるかのような錯覚を持ってしまってるようだけど、レース前に定められたルールの通りに採決されたものをグダグダ言う立場にはない
変えたいという意見にしてももう少し練れよ笑
何が昇着だよ 笑えないレベルで低脳だぞそれ
関係馬だけで裁定します の今よりどこがいいんだよそれ
今回に限り自分にとって不都合が解消されてるだけだろ
>>762
まさにJRAや社台のやりたい放題になるよねそれ笑 内は多少の不利はあるが、最短距離を走れる。
外は不利になりにくいが、多少の距離ロスがある。
これが競馬。
不利受けたくなかったら、ダイアトニックがグランの進路にいればいいだけ。 １着入線でも失格になったら全馬の順位が繰り上がるだろ？そういうことだ >>1
こいつの頭の中じゃもしダイアが落馬でもしてたらグランもダイア以下にしろってことだろ
こんな制度あったら笑うわな >>755
カナロア基地がディープより下の着順は納得いかないってよ。 >>767
そう、ただ降着になったところから玉突きで一つずつ上に押し出されるだけ
こんな簡単なことが分からない馬鹿が居る
グランに親でも蹴り殺されたのかもな 結局は車の事故と一緒よね
当てた方は当然悪いけど、基本的なは当てられないようしないとダメ
事故と無関係なのが一番 降着ルールに反する対応してるならともかくそうではないからな
それに文句を言ってもそれは公式の降着ルールではなくお前の個人的な願望でしかない
個人的な願望ルールを押し付けようとしても何の意味もない
これで終わり、簡単な話 ルールが理解できてないのか感情論的に理解できないのかで話が変わるな >>722
八百長ならドーピングが一番じゃないか？
駄馬をドーピングでめっちゃ強化して勝たせて馬券でガッポリ
あとで制裁食らうけどすでに馬券の払戻は確定してるので問題なし
不確定要素の大きすぎる走行妨害よりよほど八百長には確実だけど >>1
馬券持ってるんだったら、自分の思い通りにならずにそう思うのはしゃーないけど、
素で理解できないのは、やばいと思う
少なくとも社会に出ちゃいけない類の人だ >>700
お前はクリノが斜行しなかった時の世界が全て見えるの？エスパー()だな。
いい加減、「妨害がなければダイアトニックはクリノガウディーに先着していた」の意味を理解しようね。
妨害がなければダイアトニックは"妨害有の世界の"クリノガウディーに先着できたんじゃないんだよ。
妨害無しの世界のクリノガウディーには先着できただろう、なの。
その世界でダイアやクリノがモズやグランに先着できたかどうかなんて誰にもわからないの。 >>751
全くもって正しいが、ここにいる馬鹿には全く理解できない説明だろうなw まあ現状に不満がある奴に解決案を聞いてみたら現状とは比較にならないほど酷いものだった
というのはインターネットあるあるだからな
それにしても物分かりが悪過ぎるというか悪意かある風にしか見えないが この大接戦の中で3着という絶妙な所に突っ込んできた池添が。。。勝つか4着なら騒ぎも少なかっただろうに。 >>760
2はどうでも良いけど1と3からそうなるだろ
そして別に俺は確定順位がおかしいなんて言ってないぞ
今のルール上1～4着の確定はあれしかないだろうし、どう頑張ってもあれ以外の降着方法はないと思う
ただ、「妨害なければ先着した」という説明内容がどうしても確定結果に対して違和感を生んでしまうから、説明内容を変えるか、いっそのこと馬券の払戻に関しては入線通りにすれば良いのでは？と言ってるだけだ いやルールに則って粛々と処理されただけだ
一部のキチガイが騒いでるだけ >>764
>>680に答えてほしいなぁ
真面目に知りたい >>705
＞妨害がなかったときどうなっていたか、を基準に判定しているのに、
既にこの時点で間違い。
正確に言うと「妨害がなかったとき加害馬と被害馬の位置関係がどうなっていたか」を基準にして降着か否か（のみ）は判定しているけど
「妨害がなかったとき各馬の着順がどうなっていたか」は一切考えていないし、降着させる順位の基準にもしていない。
ここを混同してるからいつまで経っても理解できないんだよ。 降着のルールて昔から変わってないよ
池添に文句言うのは筋違い
俺はカズヲ厩舎のもう一頭福永何やってんだよ
とは思ったけど 11クリノをすげー応援してる奴が喚き散らしてるけどさー
3着入線の8グランアレグリアは距離ロスするけど不利を受けない外回して3着なんだよ
先頭で走ってた16モズはまだしも、11クリノ・3ダイアはロスなくす為に内よりを走って結果クリノが斜行してダイアに当たりダイアがモズに当たってしまった
8グランアレグリアは無関係の3着
他三頭は
加害馬11クリノ1着
直接被害馬3ダイア4着
間接被害馬16モズ2着
無関係馬8グラン3着
グランアレグリア4着じゃないとおかしいとか言ってるアホ
斜行なければ内3頭の1頭も抜かせてない(はずだから)8グランアレグリアは4着が妥当だ！
3ダイアと16モズには斜行で進路妨害で直接迷惑かけたから11より先着は仕方ないだから16-3-11だ！
って言いたいんだろうけど、
複勝、ワイド、3連複、3連単の馬券内の8グランアレグリアが馬券外への降着処分を受けなきゃならんのだ？
8は3より上の着順←これが最優先
で11は3.16より下の着順←これが次点
総合的に見て16-8-3-11どう考えてもこれが妥当な判断 だから武とかルメなら降着無しか、３着なんだよ。理解しろよ。 >>86
多分これだな
あとは和田が自ら引いたか
気弱そうだから >>782
それは、妨害がなかった時の先着有無と妨害ありきでの到達順位をごちゃまぜにして考えるからだよ。
今回異を唱える人は総じてここが間違っている。
「先着」という表現が誤解を産んでいるんだな。
先着じゃなくて「妨害がなかったらダイアトニックはクリノガウディーより前にいた（但し何着と何着だったかはわからない）」
ということなんだが、これに（妨害ありきの）到達順位を混ぜて考えるからおかしなことになる。
恐らく目に見えたものに囚われてそこを除外して考えることが出来ないんだろう。 グランアレグリアはもっと斜行してるし
アウィルアウェイもかなり振り受けてるけどな >>785
いやjraの論理は理解してるよ
でも普通の論理性で考えたらそう理解できてしまうから違和感を生むよね、ってだけ
だから違和感を生まない説明内容にしたほうがいいんじゃない？と言ってるだけ >>1
お前頭悪いってよく言われない？
それとも孤独すぎてそんなことも言われたことない？ >>782
まず、1と3は異なる世界線の話だということはわかる？
モズとダイアはクリノが斜行しなければクリノより前にいた（←斜行がなかった世界での話）
グランはクリノより後ろにいた（←斜行があった世界の話）
君は斜行がなかった世界の話と斜行があった世界の話を混ぜて着順を推定してるの。
この矛盾がわかる？ 降着あり配当到達順通りだと
他馬蹴散らして1位入線して降着食らってニヤニヤしてるっつう逆八百長みなたいなのが横行するからな
やったもん勝ちを助長する
到達順通りでも不満言う奴は絶対出るしな
まあどうやっても完璧はないわ >>731
八百長を主導するのは多くの場合、馬券購入者だから別問題じゃない
>>775
それじゃバレるだろｗ
八百長って断然人気馬負けさせたら成り立つからな
断然人気馬を邪魔させて騎乗停止以上の分金銭渡したら成立しかねない >>792
普通の論理性どころか、>>794を読めば自分がどんなに非論理的な話をしているかわかると思うけど普通は。 >>796
>断然人気馬を邪魔させて騎乗停止以上の分金銭渡したら成立しかねない
これって今の降着ルールでも成立するよね？
加害馬が馬券に絡む必要ないんだし
やっぱりズレてない？ >>792
・俺の母ちゃんは若い頃、皇太子（今の天皇陛下）との縁談話があったらしい
・俺は母ちゃんの息子だ
母ちゃんがもし、今の父ちゃん（平凡なサラリーマン）とじゃなく今の天皇と結婚していたら俺は皇太子だったのに！
これと同じぐらいアホなこと言ってるってわかる？ このスレ立てた奴は降着の意味が全くわかってないんだな。
ダイアトニックの進路を妨害したからダイアトニックの下の着順になる。
当たり前の話なんだよ。 >>799
なんかやたらムキになってるから応戦してやるけど、それは全く分からないなw
・俺の娘は若い頃、皇太子（今の天皇陛下）との縁談話があったらしい
・俺は娘の父だ
娘がもし、今の夫（平凡なサラリーマン）とじゃなく今の天皇と結婚していたら俺は天皇の義父だったのに！
だとどうだ？w クリノが3着なら馬券が当たってた負け組がまだやってんのか？w
降着ルール通りなんだから何もおかしくないぞ 人気馬潰しの斜行アタック横行しそうだな、マリオカートかよ。 以前よりは裁定厳しくなってるだろ
斜行アタック横行って周回遅れかよ >>798
降着が全くなくなるってなったらより確実になるでしょ これオッズが下がるが同着にして馬券対象を広げるべきだよ。俺はダイア2着でグラン3着だと思っていたわ、なんで逆になってんの？ >>806
これでいいと思う
入線順位と降着適用後順位両方的中でいいよ
その上で関係者にペナルティを課せばいい キセル乗車して捕まった場合
キセルした回数×料金払えば済むって問題じゃないからね >>801
その仮定はおかしい。（今回の降着の喩えとして適切でない）
俺とお前の喩えで何が違うかわかるか？
>>799の場合、もし母ちゃんが天皇と結婚していたらお前は生まれてない（前提条件が変われば結果も変わる）のに対して
>>801の場合、娘が天皇と結婚してもしなくてもお前が娘の父親ということは変わらない（前提条件と無関係に先に結果が出ている）ということ。
今回の降着の件は前提条件が変われば結果も変わるから、>>799のように前提条件と結果を同一線上で論じるべきではない。
お前はこの違いが理解出来てないからいつまで経っても矛盾に気づけないんだよ。 他馬の着順は関係無いのにグランが2着に変わったのはどういう事？3着のままじゃないの？ クリノはモタれてて斜めに走らなきゃ加速できなかったんだから、斜行なしだったら伸びずに４着の扱いで問題ない。改正前だけどオルフェとジェンティルの裁定もそうだったな。
まだ被害のダイアと無関係グランの２着争いについて論ずる方が話は分かる。まあそれでもグランを下げる理由はないが。 >>812
馬の脚の勢いとかで不利が無かった場合の着順を考えることは不可能だろ
そもそも被害馬を救済するための制度じゃなくて加害馬を降着させるための制度なんじゃないの クリノガウディー本命だった予想家たちの恨み節が心地よい
そうだよなぁ半年は飯が食えるネタだもんなぁ 1位入線が4着になったんだから2～4位入線を1～3着に繰り上げが当たり前
むしろそうしてはいけない理由を説明してくれ
ルールを曲げる権限を裁定委員会に与えたら不正の温床になるのは確実だが >>811
いや分かってるよw
>今回の降着の件は前提条件が変われば結果も変わる
ここのところの解釈が異なるだけでしょう
たとえば、
アイラブテーラーが600メートル地点で落馬してたら結果変わるか？
アイラブテーラーが先行できてたら結果変わるか？
と考えたときに、前者はほぼ100%変わらないけど後者は10%くらい変わる可能性あるよな？
要するにレース中の前提条件が変わったとしても結果がほぼ変わらないだろうというケースもそうではないケースもあるわけ
そして、今回のケースを考えてみると、クリノが妨害しなかったという前提を置いたときに、グランがクリノに先着できる可能性はほぼない(要するに前者と同じ)というのが俺の解釈で、普通はそうだろうと思うわけ
現にそういう解釈する人がこのスレにも多数いるわけだから
そういう状況において、違和感を覚える人が多いんだから基準見直したほうが良いのでは？と言ってるだけ
あなたが「クリノが妨害しなかったという前提を置いたときに、グランがクリノに先着できる可能性はある」と考えるのは結構だしそういう考え方もあると思うが、多くの人が違和感を持たないようにしたほうが良いのでは？というだけ 迷惑かけたトニックの下になるんだから何もおかしくない
恨むなら4着になった机を恨め >>817
そこがルールに書かれてないから、ここで話題になってるんじゃない？ >>818
違和感云々なら、他馬にまったく迷惑かけてない馬が到達順よらも下の着順になる時の方が遥かに大きくなる
まず加害馬への制裁だということを再処置頭に入れろ
なぜ加害馬への制裁罰則なのかは、何も関連してない馬の到達着順を弄らないようにするためという大前提がある
その大前提がおかしいって言い出す奴は、それこそ誰もが納得する立案を自ら提案して全員に納得してもらえ(署名でもいいが)
前提を抜かして語るのは公平性の欠如甚だしいから論外 >>820
補足で書いてあるだろ
加害馬は、被害馬の着順に落とすと
落とした着順分繰り上がるのが理解できないのはただのアホ
それか補足を読んでないだけ >>821
俺のレスを読んでくれw
違和感があるのはアナウンス内容であって、確定順位には全く違和感がないしああしかできないと思う
「妨害がなかった場合はこういう順位になったぽいよね、だから降着するね」という形に取れるアナウンスをしているにもかかわらず、妨害がなかった場合の想定順位にならないんだからそりゃ違和感あるよ
昔のマックイーンのように「著しく走行を妨害したため」としたほうが違和感ない
でもそうすると勝負にならなかった馬を妨害した時はどうなるんだ、ってなるのが難しいが、加害馬を罰する思想ならそれも罰して別に良いんじゃないと思う >>808
タックルドンナのJCだろ？あれはマジでキレたわ >>823
その受け取り方が極端なだけでしょ…
普通は加害馬被害馬の話だけに限定して受け取るわ グランは不利なくてモズに負けた
この2頭の優劣順位はこう
1モズ
2グラン
着順
1クリノ
2モズ
3グラン
4ダイア
クリノがダイアにショルダータックリノしたからダイアの下になった
1モズ
2グラン
3ダイア
4クリノ←
めちゃくちゃ簡単だろなんで揉めてんだよ 前提として公正競馬のため降着は絶対必要である。無いと何でもありの騎乗が横行するため。
◯審議は次のレースがある場合がほとんどで、払い戻し時間、就業時間の兼ね合いもあり、シンプルに考える必要がある。
◯加害馬、被害馬以外の馬の仮定は憶測に過ぎず、かつ検討するのに時間を要する。また、関係ない馬の着順が下がる影響も大きく説明が困難である。
◯時間の関係も含め、合理的な結論としては、加害馬は被害馬の後ろの着順にする。その他は繰り上がることにする。
だとおもうけど。 1.不遡及の原則を無視している
2.ルールの改訂案ねのデメリットが大き過ぎる（しかし本人は気付いていない）
グランの着順下げろおじさんは如何なるIDであってもこの2点において共通している ビッグアーサーの前は壁と同じで運だからな不利は
ルールを超えた斜行に罰を与えてるだけ >>828
> 前提として公正競馬のため降着は絶対必要である。無いと何でもありの騎乗が横行するため。
これは必要だと思うが、降着結果を払戻に反映させなければならない理由は？
ドーピング違反がわかった場合とかは失格になるけど反映されないけど
もちろんタイムラグ的に難しいからだが、なら走行妨害も良いんじゃない？そのほうがすぐに確定できるメリットもあるし 今回の降着劇場は
11.3.16の三頭の問題
後ろからきた8は降着劇場のアクターでは無い
8は裁定でもお咎め無しのはず
着順も3より後ろに変更とかは無い クリノガウディーを3着にする方が意味不明
被害馬の後ろに降着なんだから4着で当たり前 >>827
だよな…秒で4着クリノってわかったわ。
ダッシャーゴーゴーでも味わってるし。
今回も心折れたが仕方ない。 >>831
賞金をもらえる着順は降着通りにあとで訂正するけど、到達順で払い戻しさせるってこと？
馬券購入者が納得いくかな。勝馬投票券の概念から変わってきちゃうし 本当に1に則るなら、加害のクリノそのまま、先着できたと認めたダイアをクリノの前に持ってきてダイア優勝だなw >>835
そういうこと
予想者はそれも含めて予想することに慣れれば良いんじゃない？
ちょっと違うけど似たルールで競艇の落水時ルールとかみんな納得してるし ＞先着できたと認めたダイアをクリノの前に持ってきて
こんなルールは存在しない >>835
到着順払戻派の考えは
ギャンブル的な部分と競技的な部分を分けたほうがいいって意見だよ
競技的には降着や制裁は必要だけど、ギャンブル的なところで、胴元が結果をいじるのを良しとしてない
八百長に関してはギャンブルとしての部分だから、それはそれで別の制裁とか処罰が必要だと思う >>831
これが本当にわからないよな
公正競馬云々で色々妥協の上で降着ルールがあるのは理解できる
でもそれが払い戻しに反映される理由はない
入線順位と降着ルール適用順位2通り払い戻しすればいい >>840
いや2通りはないw
払戻は到達順通り、競技としての着順や賞金は妨害を加味、だな 既存のルールなら今の着順以外有り得ないし
既存のルールを変更したいならJRAに投書でもしてこい
どのみち無駄だろうがここで喚くだけよりは筋が通ってる 何の不利もなく実力で3着だったグランが2着に上がる理由が分からん
クリノの斜行がなければ4着だった馬が 底辺負け犬が個人的なオナニールールを披露したところでそれが現実で採用される事は無いんだから意味無いよな >>843
それが納得できない奴は競馬向いてないからやめた方が良いよ >>843
クリノの斜行がなければ4着だったというのはお前の妄想でしかないから仕方ない >>846
いやいやJRAは不利ががなければダイヤトニックが1着のクリノより上だったと認めてる
つまり何の振りもなく実力でクリノ、モズより着順が下だったグランアレグリアは4着 >>843 クリノがダイアトニック以下の競馬をしたから仕方ない
ダイアトニックも不利を受けない競馬をしてれば良かったのにって観点からグランアレグリア以下の競馬だっただけ
ルールに則った完璧な裁決だと思う >>843
3着ではない、1位入線が4着に降着になったから繰り上げで2着だ
グランの3位はあくまでも入線順位であって着順は2着が正しい 降着制度あるの知ってる前提で買ってるんだから、そういう事象が起こってルール通り裁決されただけなんで、その煽りで馬券外れて悔しいです！で終わりの話 クリノの斜行があったから2着に繰り上がっただけ
「斜行がなかったら」などという仮定の裁定は存在しない 降着ってあくまで妨害への制裁であって
降着後の着順＝妨害がなかった場合推定される着順
じゃないからな >>1
加害馬(クリノガウディー)を最も被害を受けた馬(ダイアトニック)の下に降ろした
あとは到達順の通り
何か問題があるのか？ >>852
それには何の異論もないが、その妨害かどうかの判定基準に「妨害がなかった場合の状況」を使ってるからややこしい 俺の買い目3複で
8-1516-231018だったんだけど
確定したとき降着あってもグランは関係ないから
3着だとおもいきり勘違いしてたけど
直接の被害馬がトニックなんだから
トニックより下にしないと意味ないわなｗｗｗｗｗｗｗ クリノを降着にしてグランとの3着同着にすればよかった モズは降着ルール適用で1着、クリノ4着、グラン無関係で3着、空白の2着にダイア入ると思ってたけど違うのか。自動的に繰り上げなんだね。 降着ルールは加害馬を被害馬の下の着順に繰り下げする制裁で、被害馬を加害馬の上の着順に繰り上げる救済じゃない
救済ルールにすると被害馬複数で加害馬一着だった時に一着同着複数とかややこしいことになる グラン3着だの4着だの言う方がよっぽどややこしいわな
なんでわざわざ降着以外の着順操作ルールを加えるんだよ、しかもたらればみたいな情緒的な裁定で >>835
そこ分けると収得賞金とかややこしくなる まーしかし採決委員にタラレバで着順操作出来る権限を与えろとかいう血の気の引くようなことをよく平気で言えるよな
トラブルしか生まないわそんなもん 中央の降着ルールてロジック決まってるからさ
永く競馬やるなら頭に入れとけよ 自分も昨日までは分からなかったが
降着制度は「加害馬に罰則を与える」ことが目的で、「被害馬を救済する」ためのものではない
これが大前提であり、これを理解していないと降着後の結果を理解できなくなる
1着入線 クリノ ←加害馬
2着入線 モズ ←被害馬
3着入線 グラン
4着入線 ダイ ←被害馬
降着制度により加害馬に罰則を与えた結果↓
1着 モズ ←被害馬
2着 グラン
3着 ダイ ←被害馬
4着 クリノ ←加害馬
加害馬が被害馬の1つ下の着順になり、あとは入線順位を重視
降着制度は被害馬を救済するものではないため、ダイアトニックがグランアレグリアより上の着順になることはない
という理解で良いんだよね どうでも良いけど競馬では1着入線とは言わない
1位入線
着順が確定してから1着という表記になる >>847
他馬に不利を与える卑怯で強引な騎乗をしたから先着してるだけでそれが無かったらグラン先着してたとは言い切れないけど？ >>866
正解
まあ散々言われてるのを馬鹿が無視してるだけなんだけどな お前らグランアレグリアがもし、降着制度で4着になっていたらもっと騒いでいただろ！ そうなんだよ
ダイアが一番の被害を受けてたから
不利がなければ1着なれたと言って
1着ダイア2着モズ3着グランとはならんよな 面倒だから3着っていうややこしい順位に入ったグランが悪いで良くない？1.2.4着なら難しいこと何もなかったから そっちの方が圧倒的に面倒
採決委員はおまえの我儘を聞くためにあるんじゃないんだよ 仮にグランを加えて順位決めるとしてもお前らの脳ミソじゃまともにジャッジ出来ないと思うけどw そもそもダイワトニックが不利なくてもクリノガウディーに勝てたとは到底思えない
クリノガウディーもかなりブレーキかかってるからね
不利受ける前の脚色も交わす気配全くないし 付け加えるとタラレバ込みでグランに影響がないなんて証明出来ないしな
馬が一緒に走って競走するんだから芋づる式に影響が出ない保証はどこにもない
だからタラレバ裁定は許されてないんだよ、キリがないからな >>818
馬鹿だな。
>>811を読んでもなお>>818みたいな考えをしてるのか。ほんと馬鹿だな。
JRA（というか世界的な降着のルール）は「レース中の前提条件が変わった場合どうなるかについては一切考えない」ことを原則にしてるんだよ。
＞今回のケースを考えてみると、クリノが妨害しなかったという前提を置いたときに、グランがクリノに先着できる可能性はほぼない
「ほぼ」ないってことは0%ではないってことだよな。それは「可能性がある」ということなんだよ。
自分で言ってるじゃん。妨害がなかったらグランがクリノに先着できた可能性があるって。
そういう可能性がゼロでない限り、妨害がなかった場合の各馬の着順を推定することは不可能なんだよ。だから降着ルールでは推定「しない」の。
お前が思い込んでる「妨害がなかったらモズとダイアのワンツーだった」なんて推定はJRAも誰もしていないの。
JRAは着順の推定など一切していない。ただ妨害の事実があったという判定と、妨害があった場合に加害馬を被害馬の後ろに下げるという機械的な処分をしているだけ。 加害馬が被害馬より先着してたら被害馬の後の着順に降着になるだけ
前からそうだっただろ
被害うけなかったら勝ってたとか先着してたとか何タラレバ言ってんだよ馬鹿じゃねぇの >>877
jraがその推定をしているとは言っていないし、していないことも知っているw
普通に考えたらそう思えることをアナウンスしてるから勘違いする人が多いし違和感あるよね、と言っている
罵り合っても何も生まないからもうやめましょうか 要は「採決委員はボクの言いなりになって欲しい」って主張してるだけだろ
タラレバ裁定で「アイラブテーラーの調子が良ければ勝ってたので1着にします」ってなったら発狂するくせに
それと何ら変わらないことを言ってる自覚が無いんだろうな だからさあ
8が今回の裁定に関係無しが分かってないやつはニワカだってこと >>879
アナウンスの聞き方がおかしいのでは？
君以外にアナウンスを聞いて「斜行がなかったらダイアとモズのワンツーだったから4着にしたよ」なんて解釈してる人いる？？ 16が1着、3と8が3着同着、11が4着かなと思ってた。8は2着に上がるのね。 >>885
別に日本語が不自由な馬鹿に合わせる必要ないからなぁ >>885
アナウンスについて触れてるのは君しかいないと思うけど。
具体的にどのレス？ とりあえずおかしいと思ってる連中が裁決員じゃなくてよかったわ
自分の都合で適当に着順いじりそうw
そもそも現ルールが裁決員による着順変更の裁量を減らす方向に向けた変更だったのにな
こんなんじゃ旧ルール以下 >>868
グランは何の不利もなく1着のクリノに負けてる
ダイヤトニックは不利が無ければ1着のクリノに先着したとJRAは言ってる
つまりダイヤトニックに不利が無ければグランアレグリアはダイヤトニックより下 >>890
それはおまえの妄想
「分からない」が正解 グランアレグリアは何の不利も受けてなくね？
クリノが不利を与えなければグランがクリノに先着した可能性とか意味が分からん
不利なくてもクリノに負けてるのに ゴール直前でグランアレグリアがタックルして内の３頭をなぎ倒したと仮定してみろ
①グランアレグリアは失格
②グランアレグリアの前に3頭入れて他の馬は入線順位に＋3
③グランアレグリアは失格で3頭が1～3着になり他の馬は＋2
どれがまともよ？ だからタラレバ込みで何の不利も受けていないというのはおまえの妄想 せやからモズ勝ちは確定で
２着ダイアトニック ３着グランアレグリア
２着グランアレグリア ２着ダイアトニックの
２パターン的中でも良かったやろ >>877
＞・クリノガウディー号は，１位〔タイム１分０８秒７，着差ハナ〕に入線したが，最後の直線コースで内側に斜行して「ダイアトニック」号および「モズスーパーフレア」号の走行を妨害し，かつ，走行妨害がなければ被害馬が先に入線していたと認められるため４着に降着。
妨害がなければ先に入線していたとJRAが言ってるけど >>890
だからさ、不利が無かったと仮定した場合の結果に直すわけじゃないんだよ
着順が変わるような妨害をしたら加害馬にペナルティを与えるというルールで、被害馬の救済をするわけじゃない >>896
おまえが言ってるのはタラレバの話なのにパトロールに何の意味があるんだよ
都合のいいとこだけタラレバか >>898
降着制度は加害馬を罰する制度であって被害馬を救済する制度ではない
故に無関係な馬が不利益を被ることは無い
何度も言われてるだろ、いい加減理解しろ無能 とりあえず真性のアホが2、3人はいるということはわかった
仕事ないのかこいつ >>888
もうホントにやめるけどさぁ
ざっと見ただけでもこんなもん
もしかしたら違うのもあるかもだけど
>27 >105 >107 >228 >370 >382 >542 >700 >708 >735
全部普通のアンカーにしたら怒られたからこれで勘弁 >>901
そこは納得しているからいい
JRAが妨害がなかった場合の着順を推定しているかどうかの話 >>904
ルール上してはいけないことをすべきかどうか論じる意味がない >>904
推定したり推し量る必要がないとJRAは考えてて大半がそれに納得してる
騒いでるのID見てみ、お前とあと二人くらいだぞ >>905,906,907
「走行妨害がなければ被害馬が先に入線していたと認められる」と発表しているから着順推定した上での降着だけど 裁定通りが現行のルールなのはいいとして、クリノガウディーが斜行せず、それ以外がすべて同じケースを考えるならダイアトニックはモズよりさらに前なのでは？ 加害馬がいて被害馬がいて降着が決まったら加害馬は被害馬の下の着順になる
それ以外の着順は私情の入り込む余地なく自動的に決まる
もしそこに私情を挟みたけりゃJRAでも恫喝するんだな、ショウガみたいに そもそも胴元がたらればで裁決してるんだから
ギャンブルの結果の部分と、競馬という競技のルールがごちゃごちゃごちゃなんだよ
ギャンブルの結果を競技のルール（曖昧な）だからって理由で力技で変えれるなら
公正もなにもないよ >>909
被害馬と加害馬の位置関係からそれを見ている
関係ないグランアレグリアの順位推定なんてしてないし、する必要もない
去年の安田のスタートの不利がなかった場合の順位推定するのと同じ程度に無意味な行為 >>909
仮にそう評したとしてもそれは裁定に影響しないし、影響してもいけない >>912
更に公正さを欠如させようとしているのがおまえらみたいな馬鹿 理解出来てないやつ頭悪すぎるだろ
リアルでも常識が通じなさそう 不利の程度考慮しろって言ってる奴はダイアとモズはどっち前にすべきだと思ってるの？ 1番みんなが納得してないのはクリノがグランアレグリアの下になった事だろうな
グランアレグリアはどう転んでもクリノガウディーに勝ってないからな >>915
人を一方的に侮辱するくらいだから的確な反論があるんだろ？
早く聞きたいな >>918
みんなって言っても、ほとんどの人が納得してると思うが？
昔はどう頑張っても勝つはずのない最下位馬でも、加害馬の上になった
加害馬＝失格って話だけど ルールにない裁定を求めることに公正の欠片もないんだよなあ 結局ルール自体が疑問なんじゃなくてクリノが4着は気に食わない！もしくはグラン繰り上がりが気に食わない！って結論ありきで考えて文句言ってるだけなんだろ？どうせ
馬券問題なのか異常に肩入れしてるのか知らんが >>921
ルール上は正しいと理解してるけど降着理由と照らすと解せないって人が多いんじゃないか？
「クリノの妨害を認めたため」ではなく「ダイアの先着を認めたため」だからね
制裁ルールのはずなのに先着推定って必要なのか？って話 >>918
現行ルール無視して斜行のない場合、斜めに走らなければ加速できなかったわけだから、グランアレグリアより後ろで入線と和田のコメントから読み取ることができる。
斜行先にダイアトニックとモズスーパーフレアがいないという仮定ならグランアレグリアより前で入線できたと見ることができる。
つまり、仮定の話をしていいなら、幅広くいろいろな場合が考えられてしまう。 つか反論を求める前にまず自分の公正さの論拠を示せないと話にならないんじゃないか
現行の明確なルールがあるのにそれを無視した判定をしろとかいう論の一体どこに公正さがあるってんだ？
まずそれを説明しろよ クリノとダイアトニックのワイド買ってたオレはどうすればいいんだ >>924
ダイア（とモズ）が先着してないと認められたら、着順が変わらないルールなので
この点だけは必須になる
先着してたと裁定されれば、降着となる
どちらにしても、騎手への罰則は下される >>924
必要でないから無視していい
どうしても気になるならそういう文言を残した採決員に苦情でも言えばいい
ルール知ってりゃそこをピックアップする意味は無いと分かるはずなんだよな クリノは内にもたれたと和田は言ってるから矯正動作もあったし真っ直ぐ走ってたら余裕の1着だよな クリノガウディ3着なら、みんな納得できたとか言ってるけどクリノガウディの斜行による走行妨害が無ければグランアレグリアは推定4着入線なので4着に降着です。
こんなアナウンス流れたらグランアレグリア買ってる人も買ってない人も発狂するやろw いや発狂以前にルールを無視して勝手に着順決めてる時点で狂ってる 斜行矯正しながらだと追えなくなるんじゃね
どのみちクリノは勝ってないよ 何の不利もないグランアルグリアが加害馬のクリノに負けたのが悪いよな
通過3位、実質4位の馬がいきなり2位になるとかwwwwww クリノ4着、グラン2着
クリノには勝ってるが数字読めないのか？ >>934
おまえはクリノが1着で入線したのを見てないのか？ 採決はいかに発狂人数を減らすか。これにかかっている。
人気な馬を上にヒョイと上げるくらい簡単なことだ。
逆にクリノガウディーが1，2番人気なら１００パーセント馬券内への降着とさせている
それは間違いない 斜行無視して追い続けたから1着入線できただけ
ほんと自分の都合に合わせたタラレバなんだな 文盲多すぎねこのスレ
まあ5ちゃんだしこんなもんか 武がクリノ乗ってルメールがグラン乗ってれば降着もなくクリノ1着グラン着でこじれなかったのに >>926
話を変えないでくれるか
わたしの意見がおかしいと思ったから侮辱して噛み付いてきたんじゃないの？
だったら自分の反論を言えるでしょって事だよ
それをまずは消化してくれよこっちは一方的に侮辱されてるんだから >>929
その通り
だから先着推定やめれば良いのに、と思う
揉めるだけだし >>941
グランアルグリアはそのクリノになんか不利受けたのか？ そして何故競馬板でも「4着へ降着して当然」という意見が大多数を占めているか。
単純な話である
「それだと俺の馬券が当たるから」
これだけ
JRAも馬券購入者も己の身がかわいいのよ。
クリノガウディーの末脚がどうとか考えていない。
買ってたやつは可愛そう。 >>939
それは、現行ルールに反するので
それやった時点で、とんでもない反発が来るよ
仮にグランアレグリアがダイアの立場だったとしても同じ裁定になる >>938
頭悪いな君
クリノの斜行を矯正してたら一着入線は無かったって事だろ
そのまま追ったらこの通り降着だし結局勝ててない >>944
話変えてないが
明らかに公正を欠こうととしている意図が見える行為じゃないか
再反論どうぞ >>948
誰から批判がくるというのだろうか
その2頭はどちらも人気馬なので人気馬に変わりはない たまにこういうのがあると、
それほどうまいジョッキーがいないレースに大金をぶっこむのが憚られる。
欧州の小頭数レースで単勝を買うのがいちばん納得感があるわ・・・ >>949
ダイヤに寄れた後後ろ振り向いて矯正してるぞ
それでも1着に入線したけどな こういうことを言うと【火消し】するやつが必ずわく
【自分に都合が悪い】と途端に攻撃し始める
恐れているのだ >>951
競馬やってて、ルール知ってる人間全員から批判が来る
なにせ、その場の都合でルール変えちゃう組織ってことになるので
だれも信用しなくなる >>944
大体公正さもなにもないと現行ルールを侮辱したのはおまえだよな
他人に反論を求めるならまずそこの弁明からだろ？ >>950
それ反論とは言えないんだわ
ただの感想ね >>956
ルールが多少ズレようが大多数が得をするなら文句は言わない
例えば明らかにハナ差負けでも、同着にしてくれれば、馬券購入者はだり文句言わない
正義感持ってるようなやつらばかりじゃないんだよ >>958
では何故反論でなくて感想なのかを説明してくれ
そうアピールするだけなら誰でも出来る 今回の結果は大多数が納得してるからな
2～3人の基地外の難癖なんてどうでもいい >>959
正義感の問題ではなく、ルールを信用できなくなることが問題
裁判の途中に新法律作って、それを適用するような暴挙 >>959
むちゃくちゃ言うてるやんwあきらかハナ差着いてるのに同着ならキレるやろ払戻し額減るからな >>962
そこまで極端な裁決しなければ誰も気付かないよ
競馬ファンは公平な立場じゃない。
レース毎にイエス・ノーどちらかに偏っている。
どちらも自分よりのジャッジを期待し、反対は不満に感じるものだ
その範囲内なら文句は出ないし、有利な判定受けた多数派からバッシングされるだけ
「ルールに従え」
とな >>960
わたしは貴方のママじゃないからね
そんな事教えてあげないよ
頑張って勉強してね
早く反論聞かせてくれよ
できないなら侮辱行為について謝罪しろよ >>963
例えば一番人気がハナ差負けなのに同着だと、誰もが安堵するだろう？
それかなにか？
「俺はその一番人気の馬買っててギリギリ同着で当たったけど不公平だ！！取り消してください！！！お金返します！！」
こんなやつがいるとでも？？ >>965
ママじゃなくても説明は必要
説明出来ないならただの口から出まかせ >>966
人気とか安堵とか以前にハナ差負けが同着になったら発狂するレベルの誤審やろw
ハナ差負けが同着になった人だけが得なだけ >>968
うーむ。。
確かに君の言う通りだ
俺の負けだ >>966
一番人気だとしても、ほとんどの場合買ってる人は半分以下だ
外れを引いた人が大多数 >>967
わかったわかった
じゃあ反論ではなく意見を聞かせてくれよ
反論と意見と感想の違いくらいはわかるだろ >>965
おーい、自分で言ったことの説明すら出来ない池沼か？
取り敢えず現行ルールを侮辱したことについて謝罪しとけよ 降着で的中馬券より紙屑が増えたブエナビスタＪＣとカワカミプリンセスエリ女の例もあるし
ルール自体に異を唱えるのはいいと思うが、的中者を増やすために降着にしたという結論ありきでは話にならないね >>971
損した人も、プラスマイナス0の人もルール違反は問題視する
得した人はあえて言いださないかもしれないが、少数だろう >>898
それはあくまでもクリノーモズの2頭の間の話とクリノーダイアの2頭の間の話をしてるだけであって、3頭の着順を推定してる訳ではない。
それと、「～と認められるため４着に降着」のところは「妨害がなかった場合の着順を考慮した結果4着」という意味ではない。
単に降着ルールに沿って「（より下位にいる被害馬のダイアトニックの後ろである）4着に降着」と言っているだけ。 >>972
は？なに自分で言ったことの説明すら出来ないという事実を反故にしようとしてんだよ
あと現行ルールを侮辱したことの謝罪な
話はそれからだ >>975
自分に直接関わらないものに本気になって講義をするやつなんて1%もいないわな
競馬はホースレーシングに誇りとプライドもってるやつばかりと思っちゃダメヨン
賭けてるから指摘するだけ
大多数はそうだ
あんたがいうのは少数派だ
確かにそういうフラットな人間もいるよ。あんたの言う通りだ
でも少数派なんだよ >>979
これからも競馬続けるなら、100％自分に直接かかわる話だぞ
どこでルールの手のひら返しされるかわからん >>980
確かに
食い付いてすまん
自分に降りかかるもんな。それを忘れていたよ >>973
現行ルールを侮辱した事実がないからなー
ルールについて意見したら人格を一方的に侮辱されてるんだよ
あとルールを侮辱って貴方ルールのことをどう解釈してるの？
ルールを侮辱するって感覚が意味不明だよ >>898
妨害がなければダイアトニックはクリノガウディーに先着していた
妨害がなければモズスーパーフレアはクリノガウディーに先着していた
クリノガウディーの斜行がなければダイアトニックはグランアレグリアに先着していたかどうかは不明
クリノガウディーの斜行がなければモズスーパーフレアはグランアレグリアに先着していたかどうかは不明
クリノガウディーが斜行していなければクリノガウディーはグランアレグリアに先着していたかどうかは不明
極端な話、クリノガウディーが斜行していなければグランアレグリアが1位で入線してダイア、クリノ、モズと続いた可能性だってある。 >>984
ルールを侮辱の意味を教えてくれよ
あと人を一方的に侮辱した謝罪な 被害馬が落馬なら一着でも最下位なんだから普通じゃないの？
ダイアがフリ受けなかったら一着だなんて予想でしかないんだから現実四着なんだからダイアの下の着順だろ 不利がなかった場合を想像して着順決められるようになったらまずいことくらい考えなくてもわかりそうなもんだが >>909
何度も言うけど、「先に入線していたかどうか」に着順の推定は一切不要だから。
クリノとモズ、クリノとダイアの相対的な位置関係だけで推定してるから。
JRAに「クリノの妨害がなかったらモズとダイアどっちが先着してた？」と聞いても答えは出てこないよ。
着順は推定してないから。
あくまでも加害馬クリノとの位置関係だけ。
これだけ何度も言っても理解出来てないんだよなぁ。 相対的、絶対的って言葉の意味もわからないんだろうなぁ。 モズみたいなラキ珍野郎ホント嫌い
俺の中ではこれまで見てきたG1の中で史上最低のつまらんレースだった 分からねえなら分からないままで良いだろ
どうせ理解できないんだから
鼻水垂らして悔しかってりゃ良いんだよ 昼間中書き込んでるし、クソガキが負けた苛立ちをぶつけてるんだろ
社会人にこんなアホはおらん 競馬板って板違いのスレを立てるようなバカばっかりだなって思ってたが
ルールすらわからないバカだったのかw >>988
「レース中の前提条件が変わった場合どうなるかについては一切考えない」ことを原則にしてると>>877で言ってるじゃん
着順だけではなく位置関係の推定もしたらダメだね >>995
そうだよ。
「レース中の前提条件が変わった場合どうなるかについては一切考えない」で、加害馬と被害馬だけのことを考えてるんだよ。
そこに前提条件の変化はない。
クリノガウディーはダイアトニックの走行を妨害して半馬身の不利を与えた。（レース中の前提条件は不変）
その後、ゴール入線時はクリノガウディーはダイアトニックにアタマ差先着した。（レース中の前提条件は不変）
クリノガウディーが斜行したという前提条件は変わらないままの事実から、与えた不利による着差より入線時の着差の方が小さいから降着と判断した。
クリノガウディーとモズスーパーフレアの関係についても同じ。前提条件は不変のままで判定を行ってる。
まさか位置関係の推定をしてると思ってたの？
道理で理解出来ないわけだ。 >>995
降着にするかどうかは全て「走行妨害があった世界」で現実に起こった事実のみから判定してるんだよ。
そして、走行妨害があった世界での着順に降着処分（加害馬を被害馬の後ろにする）を加えて結果を出すの。
君のように「もし走行妨害がなかったら」なんてifの世界を結果に反映など決してさせていない。
わかった？ 高松宮記念のーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー幻配当！裁決員2人で着順操作をされた結果！！
11－１６－８
単勝 ６４６０円
枠連 ４７２０円
馬連 ８１７００円
３連複 １３７８９０円
３連単 １７６５２６０円
かすりもしなかったーーーーーーーーーーーーーーーーー連中には！無縁だろうが！！
この馬券を持った他奴はーーーーーーーーーーーーーーーー声を出せよ！おまえたちも！！
体制には！声を出さないとーーーーーーーーーーーーーーー治らない！おまえたちが！！
次に！この状況にーーーーーーーーーーーーーーーーーーーあっても！文句を言いいうなよ！！
ま！観客がいたらーーーーーーーーーーーーーーーーーー暴動が起こってたろうが！火をはなたれていたろうが！！ このスレッドは１０００を超えました。
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