クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
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中京 １１Ｒ
裁決レポート
【裁決パトロールあり】
第１位に入線した１１番クリノガウディーは、最後の直線コースで内側に斜行し、３番ダイアトニック(４位入線)および１６番モズスーパーフレア(２位入線)の走行を妨害しました。
このことについて、その走行妨害がなければ、３番ダイアトニックおよび１６番モズスーパーフレアは１１番クリノガウディーより先に入線したと認めたため、１１番クリノガウディーを第４着に降着としました。
この件について、１１番クリノガウディーの騎手和田竜二を２０２０年４月１１日(土)から２０２０年４月１９日(日)まで９日間の騎乗停止としました。
内の馬２頭に迷惑かけたから降着はわかる
でもグランアレグリアに対しては何の迷惑も掛けてないし完全に捻じ伏せてるのに何故これより下の着順にされるのか？ >>161
論理じゃなく反射的な罵倒でしか返せないのは論理的には不利を自覚している証拠だろうな ルールを理解できていない奴は、どんな世界でも負け組だよ。
勝手な屁理屈でイチャモンつけてないで利口になれよ。 >>182
国際ルールなので中身を退化と捉える人もいそう
俺もいまのルールは嫌い
だが、昇着だの意味不明なのよりは遥かにマシ
加害馬と被害馬の着差や逆転可能かどうかの判断の方が馬券的な文句がでにくい
何も関連してないのに他馬の不利やらで着順入れ替わって馬券外の方がいらつくわ >>185
他のレス無視してマウント取るだけしかしないのは論破されたと理解してるんだなw >>154
ダイアの1着なんてありえんだろ。4位入選の馬が同様に不利受けたモズはもちろん、全く無関係に入選したグランアレグリアより先着したと言い切れる根拠ないんだから。 >>166
それは今までのルール、前例があるからそう思うだけ
そういうのを抜きにして純粋に今回の事象を精査したらグランが4着で何の問題があるのか >>167
極端な話してもいいか？
加害馬-関係ない馬1-関係ない馬2-被害馬1-被害馬2-被害馬3
なんて超僅差でそれやったら、
被害馬1-被害馬2-被害者馬3-加害馬-関係ない馬1-関係ない馬2なんてことになってしまう。
こんなのになったら、それこそ暴動だわ。 クリノが真っ直ぐ走ってたら名レースだったな
クリノとダイアの勝ち負けになってただろうが脚色的にダイアの勝ちだな >>185
自己ルールが定められたルールよりもた正しいと思い込むような知能の奴に馬鹿だアホだと言っとる
少なくともいまのルールは他国ですら採用してる
昇着ルールなんてひとつもないからな >>188
「バーカ」がなんの論破だというのか
脳の思考回路が本当に人間並みか疑うレベル これグランが二着だったら繰り上げ一着なわけよ
とんでもない欠陥ルールでしょ
この結果になってたら大騒ぎだよ でも、本当に加害馬は最下位にすれば簡単なのにね。そうすると、あの騎乗のどこが危ないんだとか言う人出てきそうだけど。
あと騎手も積極的に騎乗できなくなって譲り合い競馬になっちゃうのかな？
でも全部丸く収めるならこれが一番分かりやすく納得の結果になりそうな気がするんだがね。 馬鹿がおるw
そういうルールだろうが。
恨むならグランアレグリアに刺されたダイアトニックを恨めよw >>196
それが現行の降着ルールなんだから仕方ない。 真横にいる馬をわざと吹っ飛ばして転倒させたとかなら論外だが、
今回の不利なんか後ろから来る馬の宿命だろ
それを不利がなかったらというタラレバで順位を入れ替えて事象を歪めるなら
グランの着順も含めて全馬の着順を検討すべき >>196
有利不利関係ないのに着順下げる方が暴動おこるよ…
冗談じゃないわ クリノガウディーの騎手がルメールだったら降着なしの騎乗停止4日間だな >>195
それ以外にもレス貰ってるだろ？それは無視してバカにしか反応しないのは、他のレスは論破されてるから言い返せないんだろってこと
おまえ文字通りしか読めないアスペだわ まあ今現在、ノーザンの中でもいちばん権力あるのはシルクだということだな まあ一番悪いのはJRAでなく和田だけどな
みんな不利のない場合の力比べを予想してるわけで >>195
昇着？そんなアホ自分ルールに作って着順決めてたら自分が不利な時にいのいちで飛び出して文句言いそうだなお前
言い換えればJRAが着順操作をこう思うってだけで変えられるんだぞそのルール >>204
ダイアトニックは前走降着してますがそれは… 松若はよくやったと言わざるを得ない
不利も受けずに普通に負けた馬が一着なんてことになったら前代未聞だ 昇着主張民はキタギマと同レベルなのを自覚した方がいいぞ >>193
国際ルールだからイコール正しいというのが盲目的
こういう事例を考慮していない可能性もある
少なくともグランとクリノの着の関係性だけ注目すれば、昇着説にも理はある
バーカなどとただ切り捨てられるほど合理性がない説ではない 不利がなかったらどうなるかなんて誰にも分からない
全て想像でしかないし降着にタラレバが生じるのは仕方ない
だからこそタラレバを必要最小限に抑えるために審議の対象を被害馬と加害馬に限定して判定してる
審議に関係ない馬までタラレバの対象にしたらいよいよ訳がわからなくなる >>208
これは言えるな
こんなのでグランアレグリア1着になってらじゃあなんでミッキーアイルのときはイスラボニータ1着にしなかったんだって切れてたぞ 一つ言えるのはこれがノーザン有力馬なら降着にはなってない
これは断言出来る >>206
そんなことを言い出したら今のルールだってJRAの裁量で変えられるものだ
論理展開に何ら一貫性がない ダイアとモズがクリノに先着したと裁決委員が認めたから(降着のルールに則って)4着降着
この()の部分を理解できないアスペが騒いでいるだけ
先着というのは降着するかどうか裁決委員の理由付けなだけで
適用するのは降着のルール >>211
他の関連性にまで手を伸ばして着順見直せという、みんなが納得いかないやり方が正しいと言ってるんだ
文句が出るにしても加害馬と被害馬という定義をきっちりして逆転できたら降着と明確にはしてる
他馬含めて見直せで気に食わなかったら文句言う輩を減らす合理的案だよ
一番合理的なのは、着順は到達順で、制裁は別のやり方ぢと思うけどね
君は結果が先にあって文句を言ってるから論理的じゃないんだ グランが１着か４着なら簡単なんだが３着に来ちゃったもんだからややこしくしてる。 >>206
なぜ昇着だとJRAが着を思うように変えられて、降着なら変えられないのか
その論理が一切全くわからない
だれか説明してほしい 降着のルールも知らないニワカって結構いるんだな。
降着馬決定後のルールはメジロマックイーンが降着になった28年前から何も変わってないのに。
昇着にしろとか言ってる馬鹿は肝心な事を理解できていない。 >>215
今日下された降着のルールは、これまでJRAが公表してたものにのっとっている
このレースに限っての特別ルールつくったら、それこそJRAが終わる
そんな百害あって何も利益生まないことはしない
問題があるとしても、それはルールを改正して公表した後からしか適用できない こういう矛盾をはらんだルールだから運用として
関係ない馬が間に入っちゃったら先着したと認めないで突っぱねるしかないのに
認めちゃったのが間違い なにもややこしくないのに理解できない知能の奴が吠えてるだけでは
問題の最小化に努めたルールではあるでしょうに
昇着？なんてわけわからないルールより誰もがわかりやすく作られてる
不利あった馬と不利起こした馬だで決めるでー
逆転できたら下げるでー これだけだぞ？
他馬がいても関係ない いまはこのルールなの
いやなら嘆願書でも書いてろよと 加害馬に先着うんたらみたいなクソルール何で出来たんだっけ？
これのせいで被害馬にはとどめを刺せになったし
今回みたいに裁決が変なお墨付き与えた形になってるし >>220
何着だろうと全くややこしくないよ。
ややこしいと思ってるのは理解力が不足してるから。 >>219
逆転できたと認定したら昇着
それだけ、他馬がどうこうは関係ない
結果、他馬の着は下がることもある
別にこれはこれで明確だと思うが てか、ブエナの件以降、こういうのは降着にしないルール改正したのに、なんで改正した人が守れないんかなあ？
不利が無くてもあの二頭の順番が変わるわけないじゃん。採血は素人さんか？ 降着の意図が
何もなかったときの着順に是正する→グランを4着にするというのも分かる
加害馬に制裁を加える→今回の対応で問題なし
昇着にしろとかいうのは前者の意図にしろってことだけど、複雑な妨害が起きたら対応無理、今のままでいい >>230
おまえも馬鹿だな
ルールに則って運営されている以上こちらもそれに従うしかないんだよ嫌なら買うな >>232
そうかもしれないが、今そんなルールは存在しない
そもそも、不利がなければ勝てた馬なんて、これまでもいっぱいいる
それらはすべて負けとされてきた（降着馬が出たときは一つ繰り上がる） >>232
それにもう一つ付け加えると、加害馬と被害馬の着順がどうなっていたかも関係ない。
あくまでも加害馬と被害馬、この2頭の関係が斜行（走行妨害）の有無で入れ違っていたかどうか。
これのみで判断するということ。 >>232
正しくないと思ってもそれに従うのが当たり前
違うと思うなら裁判起こすか理事長になってルール変えてくれ 走路妨害は懲罰対象だから被害馬を昇着じゃなくて
加害馬を降着にする
これだけだろうね いやまあ言わん事はわかるけど
国際ルールに決められたガイドラインでやってるから
これは出来んのよ 一昨年の浜中のを降着してくれてたら
とか色々あるのにモズ馬単マルチ総流しをした今回1番イジッて欲しくない順番を変えやがった。
んで4つのシナリオで1番安いパターンがきやがったから言うわけじゃないが、出目を変えるのはギャンブルではアカンことやろ。
払い戻しはそのままで賞金没収でええやん。 >>238
そりゃさすがにわかるよ
今そのルールじゃないなんてのは
外国でもそんなルールはないなんてのも
でも本当はそのルールの方が妥当だろうということを言いたいのであって
だって「その走行妨害がなければ、被害馬は加害馬に先着していた」のだから 別にルールが理解出来ないって意味じゃなくて、不利を受けてない４着のグランが繰り上がるってのが腑に落ちないと思ってるだけじゃね。 自分が正しいと思うのは勝手だが、ルールはルール
それに従えないなら競馬に関わらない 失格なら問題なかったのに
降着とかするからややこしくなる >>243
そういうルールを理解してから競馬をやってください >>248
だとしてもグランとダイアの着順は揉める 到達着順通りにしろ わかる
降着制度わかりにくい まあ一理あるしゃーない
降着制度を前に戻せ わかる
昇着にしろ！！ うわぁ
最後の破壊力よ…ドン引きするわ
二頭の関係は不利があれが覆ったとしかJRAは言っとらんぞ
それ以外にまで範囲広げて収拾つくわけない
いままでが悪いのだ！俺がそう思うから！としか言ってないのもまた病的 >>246
今の基準になってからたまたまなかっただけで過去の降着見ればそんなのはいくらでもある >>246
ルールを理解できないからふに落ちないだけでルールを理解してたら納得
降着の適不適に納得できないならまだ分かる >>248
これは、順位に影響しない不利だとそのまま決着っていうことにしたから
順位に影響したら失格（最下位以下）で、影響しなければ順位変動なしでは辛い
なので、加害馬を被害馬の後ろに持ってくる措置が取られる
単純に順位が入れ替わるだけのほうが多いから、普通は問題にならんけど
今回みたいに頭差以内に4頭とかいると、運よく繰り上がる馬が出てくるｗ 関係ない馬の入線順位を変えるなんてあってはいけない。それの何がレースだ。関係ない3位入線のグランはそのまま3着でクリノも同着で3着にしろって理屈ならわからんでもない >>8
ここに結論書いてるだろ
なんで常識が分からないのかね？ >>246
不利を一切与えてないグランが入線3着から場合よっては4着になる昇着制度？笑
と主張しするのが正しいとは思わないけどね
ただの我儘
いままでの歴史を蔑ろにするほどの主張じゃない 降着制度は妨害された馬の救済処置ではなく、妨害した馬への制裁処置である。
従って妨害した馬は、妨害された馬の一つ下の順位へ懲罰降格させられる。
以上により、１１番は３番の下である４着となる。間に何頭いようがそれは一切の考慮には入らない。
まあ不利が無ければ３番が１１番を抜いていたか？は疑問の残る所ではあるが >>257
不利が無ければグランは4着だったんだぞ 何人バカがいるんだ…
なんでグランが降着しなきゃなんねえんだよw >>256
下がるのはダメで上がるのはいいのがよくわからないんだよな
上がってるじゃん、グランは3から2に >>232
お前の言ってる事のどこがおかしいか教えてやろうか？
お前は「クリノガウディーの斜行がなければダイアトニックはクリノに先着していた」というのを見て、
「クリノに先着ということはダイアが1着になれた！」と思っている。それが間違いなの。
JRAはクリノに先着出来たと言ってるだけでダイアが1位入線出来たとは一切言ってないの。
クリノは斜行していなければダイアに先着されてただけでなくモズにも（さらにはグランにも）先着されてたかもしれないの。
クリノが1位入線出来たというのはあくまでも斜行した場合の世界線での事実であって、斜行しなかった場合の世界線なんて誰にもわからないの。
だからJRAは斜行によってダイアが受けた着差分の不利と、ゴール板入線時のクリノとダイアの着差を見て
「斜行がなければダイアはクリノとの着差（アタマ差）を逆転出来ただろう」という事のみからクリノを降着処分にしただけ。 >>24
それじゃマックの秋天はマックの被害を受けた数頭がプレクラスニーより全て先着になるのか？ >>248>>251
ややこしくもないし、揉めてもない >>1
ノーザンルールや、なんか文句あんのか？貧乏人？ >>265
勝った馬が失格になったら面白そう
2着は2着のままになるのかwwwwwww >>265
それは、加害者で懲罰対象の馬が消えた分だけだろ
モズも、グランも、ダイアも、等しくその1着分上がってる >>245
そのルールって何？
そんなルール存在しない。
存在しないから正しいも何もない。
お前が言ってるのはただの妄想。 >>263
タラればではない。
確定事項で物事は話すべき
4着馬が不利を受けたから4着に下げるのは普通
着差も0.0差なんだし >>245
「その走行妨害がなければ、被害馬は加害馬に先着していた」けど、走行妨害がなくても加害馬（クリノ）は1位入線してたとは限らないのは理解してる？
走行妨害してなかったらモズスーパーフレアが1位入線してたかもしれないが、その可能性についてはどう考えるの？
走行妨害がなかったらダイアトニックとモズスーパーフレアのどっちが先着していたか、どうやって判断するの？ とりあえず和田の処分は甘すぎるよな
競艇でもグレード上がったレースでチョンボしたら罰則厳しいのに どうでもいいけどモズってダサい冠名なのにスーパーフレアって付けると格好良く聞こえるな。格好良いって牝馬だけど。。 実はダイアトニックが突き抜けてたらグランはダイアトニックに食らいついてクリノをかわしてたんだ！
って言って否定できるやつっているの？ ダイアとモズがクリノに先着したと裁決委員が認めたから(降着のルールに則って)4着降着
この()の部分を理解できないアスペが騒いでいるだけ
先着というのは降着するかどうか裁決委員の理由付けなだけで
適用するのは降着のルール >>273
JRA「走行妨害がなければ被害馬が先に入線していた」
タラレバだと思うけど 11−16の馬連を800倍ーーーーーーーーーーーーーーー僕の身になってみろよ！バーか！！
かすりもしなかった奴は！なんとでもほざけるだろうが！！
なんで！不利を受けていない！グランアルがーーーーーー2着になるんだ！ばーかが！！ >>275
それは思うね。GIではやった者勝ちにしてはならない。これは降着が無かった妨害行為に対しては特に。 ダイアトニックから3連単を持ってたのにな…
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