クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
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中京 １１Ｒ
裁決レポート
【裁決パトロールあり】
第１位に入線した１１番クリノガウディーは、最後の直線コースで内側に斜行し、３番ダイアトニック(４位入線)および１６番モズスーパーフレア(２位入線)の走行を妨害しました。
このことについて、その走行妨害がなければ、３番ダイアトニックおよび１６番モズスーパーフレアは１１番クリノガウディーより先に入線したと認めたため、１１番クリノガウディーを第４着に降着としました。
この件について、１１番クリノガウディーの騎手和田竜二を２０２０年４月１１日(土)から２０２０年４月１９日(日)まで９日間の騎乗停止としました。
内の馬２頭に迷惑かけたから降着はわかる
でもグランアレグリアに対しては何の迷惑も掛けてないし完全に捻じ伏せてるのに何故これより下の着順にされるのか？ 種無しならあのまま1着で降着もなしだよ
そんなもん いやモズ−ダイア-クリノにしたらグランまで降着しちゃうだろ 池添が北村机を差してなきゃ
和田降着でも3着だったんだよな
それだったら俺は複勝当たってた >>6
これ
そして残りは繰り上げ
なのでダイアの後に降着他繰り上げで何もおかしくない
グランがどうこう関係ない >>12
降着ルールで決まるのは1着モズ、4着クリノまでじゃない？2着グラン、3着ダイアにした根拠が分からない。 >>15
グランアレグリアはダイアトニックに先着してるからそこは変えられないでしょ
だからグランアレグリアの着順が繰り上がっただけ >>7
カワカミもマックも着順が決まったのは今回と同じ理由じゃないの？ 客が居なくて暴動の恐れがないから
グランを入着させただけ 降着ではなく、被害馬を加害馬より昇着すれば解決する
今回なら、被害受けた2頭を上に上げる
1着モズ、2着ダイア、3着クリノ、4着グラン
グランはもし何もなければ4着だったと 一つ言えることはもう和田は二度と戻ってこなくていいよということだけ
停止期間中にコロナで運転ミスしたジジババの車と電柱にサンドイッチされてしね
一瞬で逝かずに腹部ミンチで肺に血が溜まって息できない中じんわりしね 加害馬と被害馬の間に何か入ってくるとおかしなことになるんだよな >>24
審議に関係ない馬が不利益を受けることは有り得ない 1位入選の馬と4位入選の馬が僅差ってのが
そこそこレアケースではある
はっきりとした着差がついてたら降着しないってのが今のルールだし >>28
ならねえよ
何が間にいても加害馬を被害馬の着順にしてあとは繰り上げ
ただそれだけを理解できない馬鹿とアホと間抜けと能無しが多いだけ >>28
今回の被害馬ダイアと無関係グランみたいな場合、入着順のままなの？JRAの降着ルールでそういうの聞いたこと無い気がして。 加害馬を降着させるからこのような矛盾が起こる
妨害がなければ被害馬は加害馬にしていた、これが根拠なのだから、被害馬を加害馬より上に上げる
これが本来あるべき姿であり、これだけで今回のような矛盾は解消する
つまり今回なら、モズ1着、ダイア2着、クリノ3着、グラン4着
このルールの場合、もし今回モズは被害を受けていなかったとしたら、1着はダイア、2着クリノ、3着モズ、4着グランとなる >>24
バーカバーカ
お前がしんだらそれが一番解決だな 池添がややこしくしたのは明らか。
もっと前にいたらグランアレグリアが楽勝して2着がダイアで3着がクリノだった。
器用にあの中でクリノを差し切れずダイアを差したからややこしくなった。 何も悪いことしてないグランが降着になっちゃ駄目だろう 以前までの邪魔した着順まで下がるという
降着の方式だったら納得いくけどさ
基本、着順の入れ替わり確定の事項しか
降着しませんっていう方式だから矛盾が起こる
クリノとダイヤの入れ替えはオーケーだけど
クリノとグランの入れ替えはあってはならない
つまり矛盾してるんだよ >>33
順番に説明すると
グランは関係ない馬なのでまず到達順
モズはクリノに被害うけた
ダイアはクリノに被害うけた
ダイアが一番着順後ろ
この場合ダイアがクリノに勝てたと想定されればクリノはダイアの着順にする
勝てなかったとなる場合は次にモズはクリノに勝てたか判断して勝てたならクリノはモズの着順にする
勝てないならそのまま
今回はダイアがクリノに勝てたと判断されたため
クリノ4着に降着、その他は一つづつ繰り上げ
以上 >>30
その「ありえない」という発想がおかしいわけで、それをあるのだというルールにすればいいだけだ
だって妨害がなければ被害馬は加害馬に先着していたのだから
関係ない馬の着が下がるという発想もごく普通にあっていい >>40
その１つずつ繰り上げという所が疑問で、降着ルールに明記してあるの？ >>42
別の事象を引っ張り出すとおかしくなるから加害馬と被害馬と合理的に分けてる
お前の中での正論は他人には矛盾
被害にあわないように外を回してる馬もいるんだ
内ついて被害にあった馬は加害馬に対する罰則しかないのがいまのルール
関係ないのに着順落ちた方がいまよりも何倍も理不尽 >>42
あっていいってそんな国はどこにも無いぞ 欧米も着順の決め方は同じ 3着にはいったグランが着順かわるわけいかないからな
クリノとダイアの着順入れ替えしかないわけで
ただ過去の傾向からあの差でひっくり返ったのは驚いた
やーぱキャロットだからだろうか
ちょっとそういうの多すぎないか 何事もなければ４着だったであろうグランの２着が
一番恵まれたよな、ある意味モズよりも
でもグランにとっては知ったこっちゃないからなぁ… >>43
逆の聞き方していい？
降着として着順を下げた馬がいる
他の馬は繰り上げずに
2着モズ 3着グラン 4着ダイア 5着クリノ と一つづつ
着順下げるつもりなの？？？？？？？？
どの競技でも降着になったら繰り上げるでしょ？
一位なしのレースなんて見たことないけど 結局は矛盾してるんだよ
①クリノはダイヤの後の着にすべき
②クリノはグランに先着したことは
なんら不利与えておらずグランの前の着にすべき
③グランの３着を後ろにずらすのはあってはならない
これを満たす方法→なし
いままで①と②がセットで起こる事象がなかったけど
結果的に起こった以上、現行ルールは糞ルールで
以前のルールに戻すべきだ
そしたら今日の採決は何ら矛盾なくオッケー
みんなそれでさんざんやってきたんだから何の問題もない >>52
ややこしくなるからこういう時は1,2着だけ入れ替えで4着だった馬はそのままで良かった気もするがね
あんくらいの差だと着順かわらなかったとか言い張ってたろうに 2着に意味はないだろ
賞金が少し増えるぐらいだが、グランほどの馬なら今後いくらでも
どう考えても負けてたのに栄冠をゲットしたモズが一番美味しい >>39
そのあってはならないはお前基準な
ルールは加害馬は被害馬の下になる
ただそれだけ >>46
別にこうでなきゃいけないというつもりはないが、今の欧米のルールの方が合理的でないこともあるだろう
欧米がこうだからというのはただの思考停止
今日のグランとクリノの着の関係に関して、被害馬の昇着の方が合理的という見解には一定の理はあるはずだ >>51
モズは不利受けてるから1着で、ダイアとグランはルールで決められないので同着が妥当なのではと思う。 陸上とか隣のレーン入っただけで他の関係ないレーンとかの奴より先着しても失格だぞ
失格にならないだけマシ >>39
以前までの邪魔した着順まで下がるという話じゃんwww下がってんじゃんwww >>55
加害馬が被害馬の後ろにくるのは①だろ
JRAは直接生じた加害馬と被害馬の着順を入れ替えると言ってる
だから②の自称は説明がつかない
直接生じた加害馬と被害馬の入れ替えではないから 被害馬と被害馬と比較して順位変えるだの、被害馬と他馬を比較して順位変えるとかしないからな。
あくまでも加害馬と被害馬の比較で被害馬の方がいいと判断すれば『加害馬の順位をその被害馬の次まで降着させる』だからな。
加害馬、被害馬その1、被害に無関係の馬、被害馬その2ってゴールしたから今回ややこしいことになっただけで。 今日とか元からクリノがモズに負けた2着だったら降着したんかなってのはある >>1
ルールに文句があるなら競馬なんかしない方が良い
マジで 外れたからいいけどダノンが頭にいたら馬券もってたし発狂もんだったな グランが4着になるようなルールはダメだ、ってのはただの固定観念だろ
今はそうじゃないが、そういうルールはそれはそれで合理性さえあればOKであって
ハナからそれをあってはいけないと切り捨てる方が思考停止 先着できたと裁決委員が認めたから
この文言を勘違いしてるんやろな、先着してると認めたんなら被害馬を加害馬の上にしろとでも思ったんだろ >>57
不利のうけたうけてないでは判断しないんだ
あくまでも先着できたから否か
そして関係ない馬は着順通り
ダイアにクリノは不利を与えた
だからクリノはダイアの着順、他は繰り上がり
単純なのを無理やり都合よく解釈しようとしすぎ
馬も馬主も屋根も関係なく統一ルールだぞ >>52
クリノはグランに先着したけどそれはあくまで他馬に不利を与えた結果
不利がなければ加害馬は被害馬に先着出来なかった、だから被害馬の後ろの着順にするってのが降着の考え方
仮にクリノが他馬に不利を与えず走ったとして、それでもグランに先着できたかは分からないでしょ 一つ確実に言えることは、今頃和田は今日のことなんてもうサッパリ忘れて楽しく酒を飲んているということだ
そういうことが普通に出来る神経だからこいつはいつまでも学ばない下手くそなんだから
ちなみに同じようなのはあとは幸、石橋もだな >>60
改ざんするな
http://www.jra.go.jp/judge/
降着・・・
「その走行妨害がなければ被害馬が加害馬に先着していた」と判断した場合、加害馬は被害馬の後ろに降着となります。 >>64
モズ-（ハナ）-クリノ-（ハナ）-グラン-（アタマ）-ダイアになってたらってことか。
それでも多分4着まで降着はしてると思う、ダイアの被害大きいから。 なんで最近降着するようにしたんだ?
ちょっと前までは殆ど降着無しだったじゃん >>64
そのパターンなら今回の被害なら降着になってるよ
怪しいのはクリノが最先着でグランが2着の場合、
棚ボタ1着を許容したかはわからんけど。 >>75
最近は先着できたかどうかで判断してるから件数が減った >>1
>>73のルールを理解してれば、簡単にわかることだ
このルールが施行されて何年経つよ 降着しなさすぎていろいろおかしいだろと言われてた部分あったし、厳しくやるようになったんかなとは感じる。 >>77
ブッチギリで勝てばヨレようが、ぶつけようが降着無しってことか。 >>69
関係ない馬は着順通り、というルールは降着のページ見ても書いてないから、ここは採決委員の判断で決めてるのかな 斜行なかったらクリノガウディーが突き抜けて、2着がダイアトニック、3着モズスーパーフレアで4着グランアレグリアなのにな
ま、ノーザン側がわーわー言ったんでしょ 今回の着順は中京競馬場のアホたちのミスって事だよな？
普段G1やらねーからテンパったんだろ田舎もんが ダイアが致命的な不利受けたのは事実だが
それがダイアだけだったら降着までしたのかなというのは実際思うよ
モズにも不利与えた上に勝ってしまったというのが駄目押しになった感はあるし >>85
なんでもら文言にはしないよ
文脈読めばわかる
論理的に考えてみるんや
降着・・・
「その走行妨害がなければ被害馬が加害馬に先着していた」と判断した場合、加害馬は被害馬の後ろに降着となります。
つまり他馬は関係ないときっちり記載されてるでしょ
あくまでも加害馬と被害馬だけで判断するよと 野球で三振がなんでアウト？
サッカーでゴールにボール入れたのになんでオフサイドで得点じゃないの？
と言ってるのと全く変わらないな
要はルールを知らずに文句を言うただのアホｗｗ そもそもレースなんか入線順位が絶対なんだから加害馬以外の入線順位なんか変えようがない。着順確定はその後 >>85
加害馬を被害馬の下の着順にする
たったこれだけをどうして理解できない？ これ仮にもっと不利を与えて北村が立ち上がって追うの止めて5馬身差の7着とかになってたら和田は降着にならないんだろ？おかしいわ たられば言い出したらきりがないのくらい競馬やってれば嫌でも解るからな
騒ぐのはガチの中学生かアフィくらいなもんだろ あの被害の大きさでハナ+ハナ+アタマ差だったら、モズの被害がなくても勝ってなくても変わる、1/2馬身あったら変わらない可能性あるが。 >>94
今はそんなルールだと受け入れるしか無い
落馬してたら分からんけど >>98
たらればはこのスレではややこしいからやめとけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
