クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
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中京 １１Ｒ
裁決レポート
【裁決パトロールあり】
第１位に入線した１１番クリノガウディーは、最後の直線コースで内側に斜行し、３番ダイアトニック(４位入線)および１６番モズスーパーフレア(２位入線)の走行を妨害しました。
このことについて、その走行妨害がなければ、３番ダイアトニックおよび１６番モズスーパーフレアは１１番クリノガウディーより先に入線したと認めたため、１１番クリノガウディーを第４着に降着としました。
この件について、１１番クリノガウディーの騎手和田竜二を２０２０年４月１１日(土)から２０２０年４月１９日(日)まで９日間の騎乗停止としました。
内の馬２頭に迷惑かけたから降着はわかる
でもグランアレグリアに対しては何の迷惑も掛けてないし完全に捻じ伏せてるのに何故これより下の着順にされるのか？ 降着にする境界線の話と降着ルールとごっちゃになってる奴多いな。降着ルールなんて何十年も前から一緒だろ
降着にする境界線は相変わらずすげー曖昧だけどな >>309
クリノが斜行してなかったらグランに先着してたかなんてどうやったらわかるの？？？
斜行しないように和田が進路を矯正しようとしてたらまともに追えてなかったかもしれないのに。
ID:sVxETqESOもそうたが、ここがわかってない奴が多いな。
斜行がなかったらダイアがもっと伸びたことだけ想像して、斜行しなかったらクリノが伸びなかった可能性に気づけない。
他の奴も言ってるけど論理的思考が苦手なんだろう。 ルールとは言え理解できない！ってid真っ赤な連中はどうやって世の中生きてるんだw
酒に逃げて愚痴ってんの？ 左によれてるのにずっと右鞭は明らかにミスだろ。一瞬時が止まってたよな ダイアとモズがクリノに先着したと裁決委員が認めたから(降着のルールに則って)4着降着
この()の部分を理解できないアスペが騒いでいるだけ
先着というのは降着するかどうか裁決委員の理由付けなだけで
適用するのは降着のルール
被害馬救済制度じゃなくて加害馬制裁制度
制裁するための理由として先着できたかどうかの裁定がある >>212
結局はこれだろ
タラレバの対象をグランまで広げたら裁決委員の捉え方次第でどうとでも操作できちゃうしレースの原型が無くなる >>322
相対性理論がわかってない奴が多すぎなんだよここは 先着できた判断するなら不利与えた馬の上に昇着させりゃいいよ ルールも知らず博打してんのか
パチンコで保留球ランプ全部ついてんのにまだ球打ち出ししてるジジババレベルのガイジだな そもそもダイアトニックに不利がなければグランアレグリアに先着していたっていうのが何の根拠もない妄想だって理解しなきゃこれから先競馬みててもつまらんだけだぞ
妄想を基にルールがおかしい納得できないって言われてもまず妄想をやめろとしか言えない そもそも現行ルール自体知ってなかったけど、審議の時点で4着になると思ってたよ
他の着順にしようがないだろ
被害馬は4着なんだし >>328
判断したから降着しますってことね
レス見てるとお前が一番馬鹿かもしれんなw >>317
妨害がなかった場合の各馬の入線順位を想定出来ると本気で思ってるような馬鹿だから昇着なんて言えるんだろう。
妨害有無による加害馬と被害馬の「相対的な」位置関係の推定と、妨害有無の各馬の「絶対的な」入線順位の推定を同じように考えてる。 結局JRAが先着できたと判断して着順変えたことに対して不満なんだろ
そんなのわからんからな >>327
そうそう。
妨害有無による加害馬と被害馬の関係は周りの各馬から全く切り離した「2頭だけの相対関係」で判断してるってことが理解できないらしい。 >>328
だからそれだとグランが4着に下がるだろ
なぜわからないんだ >>331
審議の放送であったろ、ダイアトニックおよびモズスーパーフレアの進路が狭くなったことについての審議だと。
それ聞いた時点で、それぞれが先着として認められるか認められないかの差で、そのまま1着、モズだけでの2着、ダイアでの4着まで考えたぞ。 被害がない場合、3頭とグランアレグリアとの順位関係がどうなるかなんてわからない。
三頭が狭いところを走ることになり、クリノガウディーは被害を与えた場合より遅く入線するかもしれない。
三頭ともグランアレグリアよりも早く入線するかもしれないし、三頭ともグランアレグリアより遅く入線するかもしれない。 >>334
それ
結局ギャンブルなんだから、その結果を人為的にいじればどうやったって不満が出る
だから内容はどうあれ、とにかくゴールに入った順が馬券的には当たりって決めといて
賞金とか順位とか、競技的な事は後でやるのが一番角が立たない >>320
加害馬の制裁が目的とはいえ、被害馬が報われないルールだね。競走馬のパフォーマンスを尊重と言いながら。 >>316
ルールの意味を理解できないという点では「ルールだから！」で思考停止してる奴とお前は何ら変わりないけどな。 >>337
ダイヤの馬券返還とか昇着とかwwおまえすげーなww >>338
つまり着順が変わらないってこと？
アンカツも明らかに降着だから審議を早く終わらせろって言ってたぐらい明らかに降着の事象だったよ 終わった結果を決まったことをグダグタ言ったって、JRAは金使ってる俺たちの叫びなんか知ったこっちゃない。ルールはルール。プロが決めた制裁のルールに従っての結果に黙って受け入れよ。俺も降着で悔しい思いしたが、クリノ買った俺がダメだったんだと言い聞かせた。 >>341
そうなんだけど、これがルールなんだと納得しないといけないのよ。 今回は採決通りで納得出来るものだが、1位入線の馬が馬券外になって一餞にもならなかったからから波紋になっているわけで
結局、池添が差してきたからややこしくなったからで、キモ添が全部悪い！ 競馬だけに限らず、どんなスポーツでも昇着なんてないだろ >>341
これは、直前馬が故障したのと同じ
何か不利を受けて順位下げた馬が救われることはない ダイアトニックってタックル無かったら頭まであったろ？1着にしろやクソが 元々そういうルールなのに外れたから言ってるのか？
逆にこのおかげで当たってたらどう言ったのかな？ だからみんなクリーンな競馬をしましょうってこともわからないの??? 妨害された時の馬の速度
妨害により損した距離と時間
ゴール板の着差
これを数字で出して欲しいよなw ダイアとモズがクリノに先着したと裁決委員が認めたから(降着のルールに則って)4着降着
この()の部分を理解できないアスペが騒いでいるだけ
先着というのは降着するかどうか裁決委員の理由付けなだけで
適用するのは降着のルール
被害馬救済制度じゃなくて加害馬制裁制度
制裁するための理由として先着できたかどうかの裁定がある >>344
今回のはあからさまだったのと着差から多分4着になるだろうなというのは自分も思ったが、ケースとしては2頭の件での審議がそれぞれ絡み合ってるから、それぐらいの可能性を想定する案件。 >>24
それだと制裁にならないケースが出てくるんだよ >>340
以前の降着ルールに比べれば、君のいうようなルールには近づいてはいるんやで。
以前はとにかく降着対象の妨害があれば被害馬の状況に係わらず後ろの着、だったわけだから。 >>351
かもしれないで1着にはできないよね
>>73と>>212読んでね >>341
そもそも被害を受ける位置にいるから被害を受ける訳で。
被害を受けるリスクを覚悟の上でゴチャつくインコースを選択してるんだから、それで不利を受けたからといって文句言うのは筋違い。
内をついて被害を受けたら昇着させてもらえるなら誰も外なんて回さず内に密集するよ。
内で包まれそうになったら突っ込んで被害受けて昇着したらいいんだから。
そうなったらラフプレーの嵐になるだろうな。 >>341
強い馬が内を突かないのは不利を受けないためだからな。
被害馬は丸損そりゃ仕方ない。
加害馬は大損するような制裁の強化をしてほしいわ。
>>342
昇着ルールみたいな中身のない対案よりは、ルールだからの思考停止のが何倍もマシだろ。
理解してねぇよそいつ。 あんまり関係ないけど、直前にクリノは馬券売れてたけど降着になったからな
直前のブッコミはjraがスタート後に買ってるんだ！とか言う陰謀論者はそろそろ諦めたほうが良い >>365
制裁はあるぞ
この辺勘違いしてるやつも多いよな ダイアとモズがクリノに先着したと裁決委員が認めたから(降着のルールに則って)4着降着
この()の部分を理解できないアスペが騒いでいるだけ
先着というのは降着するかどうか裁決委員の理由付けなだけで
適用するのは降着のルール
被害馬救済制度じゃなくて加害馬制裁制度
制裁するための理由として先着できたかどうかの裁定がある >>366
涙ふけよww
JRAにクレームTelすら入れれないチキンがほざいてるだけの吐きだめスレww 今のルール上では正しい採決だけど、ルールがおかしくて違和感を生むようにはなってるから基準(もしくはアナウンス内容)を変える必要はあるかもね
1着のクリノにモズとダイアが先着したという判定してるんだから、結果的にワンツーはモズとダイアのはずでしたーという公式見解を出してるにもかかわらずこの馬連的中じゃないからな
「着順に影響を及ぼす重大な妨害と認めました(本来どういう着順になったかは知らんけどね)」というアナウンスのほうが良いと思う >>369
お前がクリノガウディーを買い目にすら入れられない下手糞ということは分かった JRAは審議部署のやり取りを動画で公開しろ
何人でどんな奴がどんな機械を使い判定してるのか
どうせじじいだろw
怪しいから不満がでるんだよ >>370
そんな公式見解出してないけどな
裏読みしすぎ 勘違いしてる奴いるけど、モズは審議対象だったけど、直接の降着関連対象じゃないだろ
ダイアトニックにクリノガウディーが先着されたとしかJRAは言ってなくね？
一着から四着になったから他が繰り上げになっただけや ギャンブルで結果を胴元が曖昧な基準で変更するのってどうしても違和感あるなー
そんな事するギャンブルって他にあるのかな >>367
制裁は合ったけど着順は審議なしで不問はないわ 昇着ルールなんてやるとな、
加害馬Aが1着で被害馬Bが4着という関係で被害なければ逆転するからと、昇着ルールなら被害馬Bが1着になるはずだった。
ところが被害馬Bは別のところで加害馬Bとなっていて、6着だった被害馬Cに対して被害なければ逆転するような不利を与えていた。
では被害馬のCはこのとき昇着で何着になるんですか？という問題が起こる。6着から1着にするんですか？と。納得されるはずがない。 降着の件ばっかりで誰も触れないけどクリノガウディーこんなに強かったのかよ
って驚いてやれや >>375
おまえも勘違いしている
ちゃんと言ってるぞ >>371
・ クリノガウディー号は，１位〔タイム１分０８秒７，着差ハナ〕に入線したが，最後の直線コースで内側に斜行して「ダイアトニック」号および「モズスーパーフレア」号の走行を妨害し，かつ，走行妨害がなければ被害馬が先に入線していたと認められるため４着に降着。
モズもクリノに先着したはずと認めてるぞ
モズとダイアのどっちが勝ったかは分からんけどな
いずれにせよ馬連は的中 多分ビデオ見て多数決で決めてんだろJRA
は
じじい同士の勘でw >>344
アンカツはあれがなきゃ勝ち負けって言ってるからルールわかってない 結局クリノガウディは人気薄だから降着しても文句言う奴少ないからってだけだろ
胴元の思惑で決めるとかヤクザと変わらん >>374
1着の馬よりこの2頭が先着したはずと認めているのはどう考えても公式見解だろw
俺は現行ルールで仕方ないと思うけど、アナウンス内容は変えたほうが良い
昔の「走行を妨害したため」のほうが曖昧さがあって納得できる クリノガウディーって全くのノーマクだったけど2度もグランアレグリアに先着してるから結構強いのかもな
まともな騎手乗せればいつかG1勝てそう 降着ルールくらい学べよ
知らずに騒いでる奴多過ぎだろ >>387
いまのルールだと被害馬ディサイファが加害馬ミッキーに先着できたかどうかだしなぁ
たぶん難しいんでねとは思う
今日の着差ハナ差とは大きな違いだわ
斜行やるなら思い切りやって他馬とまらせろという悪しきルールだな >>388
ルール知らんやつをアナウンスでごまかす手法はよくないと思うよ >>391
その言い回しだとそういうニュアンス出てきちゃうんじゃないの？
みたいなすっきりしなさのはなしであって
現行ルールでそうなるのには納得してる人が多いんじゃね >>34
おれも，２０１２年頃の改正でこう変わったと認識してたよ．
降着じゃなくて，先着ルールになったと思ってた．
説明が先着できたというから勘違いしてた．
結局，降着の基準が変わっただけで，順位変更のルールは変わってなかったんだな．
ルール改正後今回のようなケースは何件あったんだろうか． ここ見るまで気にもしてなかったけど、グランは3着でよかったんでは？と思えてきた。実際3番目にゴールしてるんやし
ほかは知らね 昇着言いたい野郎の気持ちもまぁ分からんでもないけど、でも結局それってダイア主観でしかないしな
ダイアの観点からするとクリノの斜行があったからグランに先着されたなのかもしれないが
グランからしたら普通に走って3着入線した、なんか対岸で火事があったみたいだなって話でしょ
あなたはちゃんと走っていたけど、審議事項が発生したので着順勝手に下げますねとか勘弁だろ
それに自分は現行の降着時の順位の決め方は分かりやすくていいと思うぜ
これもし仮にグランが頭差1着なら？1馬身差なら？3馬身差なら？
グランの他にもモズとダイアより先着していた馬がいたら？
考えだしたらきりがないし先着できたかどうかなんて毎回判断ブレブレになるだろ絶対
昇着ルール考えている人ってそういうこととか全く考えて無い訳だろ？
とりあえず加害馬被害馬間のみで先着できたか判断して、逆転と判断されたら被害馬の下に落とす
他はそのまんま上に詰める、明確でシンプルでいいルールじゃん 今後は妨害したらその馬は失格で最下位馬も騎手も厩舎もペナルティ
馬券は払い戻しで文句はでないだろ >>396
こんな捉え方するひといるんだ
こえー
頭悪すぎるだろ >>395
クリノ降着は当選としてグランアレグリア2着っておかしーだろこれ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1585465521/
そっちのスレ見ても納得してないのがいるぐらいなんだから、こっちでも昇着の方がいいだのあーだこーだ言っているのがいるわけでな。 モズとグランはついてた
ダイアはツキが無かった
まあこれに尽きるね 払戻はあくまでも入線通り、ただし賞金とか制裁は不利を見て判断、としたほうが馬券購入者の理解は得られるかもね あれがなきゃ先着してたの判定方法は
「不利はなかったものとして考える」
と思ってけど
「不利を与えるような騎乗を無かったものとして考える」
が正解なんだろうか ID:tNieKkut0みたいな馬鹿が多い事がわかったことが収穫 >>404
それだとゴリゴリやったもん勝ちになるだろ タックルナーリアみたいに人気してたり、ノーザン忖度の場合はセーフとかｗ
まあモズみたいな雑魚がＧ１馬面するのがムカつくだけだが
これならグランが２着で繰り上がり優勝の方が良かった >>407
実際ゴリゴリとどめを刺す外人のやったもん勝ちになってた
最近緩和されてるのは何があったんだろ ギャンブルの結果を人為的にいじるなって事だよ
たらればは御法度のギャンブルでフリがなかったらってなんだよ >>412
それがルールだから
これが日本の競馬だから >>407
ゴリゴリやると賞金もらえずに制裁だぞ？
それ重くしとけばゴリゴリはやらんだろう >>410
タックルナーリアは人気もあるけど先行馬が寄れてという流れではないんだよね
なんとなく差し馬が寄っていくケースでは緩い気がする >>34
「被害馬を加害馬より上に上げる」
ダイアトニック3着、クリノガウディー4着で上に上げてるじゃん
下3行のルールを適用すると、大きな不利を受けたアピールをして1着にしてください！って言う陣営が多くなるよ >>413
ずいぶん冷めてるなー
こんな時くらい色々話しても良くないか >>412
ホントそれ
妨害された為に馬がこんちくしょうって思って実力以上の脚を使ったのかもとか可能性なら何でも言えるからな。
降着するなら馬券払い戻ししろと。 斜行したから1位入選
まっすぐ走らせてたら4着
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