クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
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中京 １１Ｒ
裁決レポート
【裁決パトロールあり】
第１位に入線した１１番クリノガウディーは、最後の直線コースで内側に斜行し、３番ダイアトニック(４位入線)および１６番モズスーパーフレア(２位入線)の走行を妨害しました。
このことについて、その走行妨害がなければ、３番ダイアトニックおよび１６番モズスーパーフレアは１１番クリノガウディーより先に入線したと認めたため、１１番クリノガウディーを第４着に降着としました。
この件について、１１番クリノガウディーの騎手和田竜二を２０２０年４月１１日(土)から２０２０年４月１９日(日)まで９日間の騎乗停止としました。
内の馬２頭に迷惑かけたから降着はわかる
でもグランアレグリアに対しては何の迷惑も掛けてないし完全に捻じ伏せてるのに何故これより下の着順にされるのか？ >>344
アンカツはあれがなきゃ勝ち負けって言ってるからルールわかってない 結局クリノガウディは人気薄だから降着しても文句言う奴少ないからってだけだろ
胴元の思惑で決めるとかヤクザと変わらん >>374
1着の馬よりこの2頭が先着したはずと認めているのはどう考えても公式見解だろw
俺は現行ルールで仕方ないと思うけど、アナウンス内容は変えたほうが良い
昔の「走行を妨害したため」のほうが曖昧さがあって納得できる クリノガウディーって全くのノーマクだったけど2度もグランアレグリアに先着してるから結構強いのかもな
まともな騎手乗せればいつかG1勝てそう 降着ルールくらい学べよ
知らずに騒いでる奴多過ぎだろ >>387
いまのルールだと被害馬ディサイファが加害馬ミッキーに先着できたかどうかだしなぁ
たぶん難しいんでねとは思う
今日の着差ハナ差とは大きな違いだわ
斜行やるなら思い切りやって他馬とまらせろという悪しきルールだな >>388
ルール知らんやつをアナウンスでごまかす手法はよくないと思うよ >>391
その言い回しだとそういうニュアンス出てきちゃうんじゃないの？
みたいなすっきりしなさのはなしであって
現行ルールでそうなるのには納得してる人が多いんじゃね >>34
おれも，２０１２年頃の改正でこう変わったと認識してたよ．
降着じゃなくて，先着ルールになったと思ってた．
説明が先着できたというから勘違いしてた．
結局，降着の基準が変わっただけで，順位変更のルールは変わってなかったんだな．
ルール改正後今回のようなケースは何件あったんだろうか． ここ見るまで気にもしてなかったけど、グランは3着でよかったんでは？と思えてきた。実際3番目にゴールしてるんやし
ほかは知らね 昇着言いたい野郎の気持ちもまぁ分からんでもないけど、でも結局それってダイア主観でしかないしな
ダイアの観点からするとクリノの斜行があったからグランに先着されたなのかもしれないが
グランからしたら普通に走って3着入線した、なんか対岸で火事があったみたいだなって話でしょ
あなたはちゃんと走っていたけど、審議事項が発生したので着順勝手に下げますねとか勘弁だろ
それに自分は現行の降着時の順位の決め方は分かりやすくていいと思うぜ
これもし仮にグランが頭差1着なら？1馬身差なら？3馬身差なら？
グランの他にもモズとダイアより先着していた馬がいたら？
考えだしたらきりがないし先着できたかどうかなんて毎回判断ブレブレになるだろ絶対
昇着ルール考えている人ってそういうこととか全く考えて無い訳だろ？
とりあえず加害馬被害馬間のみで先着できたか判断して、逆転と判断されたら被害馬の下に落とす
他はそのまんま上に詰める、明確でシンプルでいいルールじゃん 今後は妨害したらその馬は失格で最下位馬も騎手も厩舎もペナルティ
馬券は払い戻しで文句はでないだろ >>396
こんな捉え方するひといるんだ
こえー
頭悪すぎるだろ >>395
クリノ降着は当選としてグランアレグリア2着っておかしーだろこれ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1585465521/
そっちのスレ見ても納得してないのがいるぐらいなんだから、こっちでも昇着の方がいいだのあーだこーだ言っているのがいるわけでな。 モズとグランはついてた
ダイアはツキが無かった
まあこれに尽きるね 払戻はあくまでも入線通り、ただし賞金とか制裁は不利を見て判断、としたほうが馬券購入者の理解は得られるかもね あれがなきゃ先着してたの判定方法は
「不利はなかったものとして考える」
と思ってけど
「不利を与えるような騎乗を無かったものとして考える」
が正解なんだろうか ID:tNieKkut0みたいな馬鹿が多い事がわかったことが収穫 >>404
それだとゴリゴリやったもん勝ちになるだろ タックルナーリアみたいに人気してたり、ノーザン忖度の場合はセーフとかｗ
まあモズみたいな雑魚がＧ１馬面するのがムカつくだけだが
これならグランが２着で繰り上がり優勝の方が良かった >>407
実際ゴリゴリとどめを刺す外人のやったもん勝ちになってた
最近緩和されてるのは何があったんだろ ギャンブルの結果を人為的にいじるなって事だよ
たらればは御法度のギャンブルでフリがなかったらってなんだよ >>412
それがルールだから
これが日本の競馬だから >>407
ゴリゴリやると賞金もらえずに制裁だぞ？
それ重くしとけばゴリゴリはやらんだろう >>410
タックルナーリアは人気もあるけど先行馬が寄れてという流れではないんだよね
なんとなく差し馬が寄っていくケースでは緩い気がする >>34
「被害馬を加害馬より上に上げる」
ダイアトニック3着、クリノガウディー4着で上に上げてるじゃん
下3行のルールを適用すると、大きな不利を受けたアピールをして1着にしてください！って言う陣営が多くなるよ >>413
ずいぶん冷めてるなー
こんな時くらい色々話しても良くないか >>412
ホントそれ
妨害された為に馬がこんちくしょうって思って実力以上の脚を使ったのかもとか可能性なら何でも言えるからな。
降着するなら馬券払い戻ししろと。 斜行したから1位入選
まっすぐ走らせてたら4着
そう考えればいい いっそ
モズとダイアとグラン3頭同着にしちぇばよかったのに
クリノがタックルしなかったらどうなっていたかなんて誰もわからないわけだから 大きな不利を受けた場合、救済措置は競馬にはないんだよ
あるとしたら降着事例が発生して、加害馬がすぐ後ろの着順になることで着順が1つ上がることだけ >>422
そうなんだよな
和田は下手に戻さずに間閉めたままならもっと着差ついてお咎め無しだった可能性がある。 >>421
なぜグランが入る？
グランがモズに先着する可能性はゼロなのに >>416
被害馬を加害馬の1つ上の着順にしろ
っていう意味だったのか、下3行のルールは
失礼 >>422
クリノが1馬身勝ってたら降着無しでそのままだった >>418
ホントだよなー
明確な基準がないなかでたらればで
弄るのは楽しくないよ 降着ルール理解してない奴多すぎw
グランが4着とか言ってる奴は自分がやってるギャンブルのルールくらい分かっとけよな 不利が無かったなら確実に先着したと言う為には接戦である事が要件になるからな やっぱり不利も含めて予想するゲームにして入線順通りにしたほうが納得感ないか？
優勝馬と馬券の払戻は別ということで >>23
ホントその通り
クリノガウディーがノーザンの馬又はジョッキーがルメールあたりだったら降着はなかったな 普段なら降着なんかこんなのならないよ
よく誰も文句言わないよね、
こんなの当たったけどお金の問題じゃないよ、説明になってないよな G1までインチキみたいなことになってるな、これが降着なら他にもいっぱいあるだろ、黙ってる客も客だよ、酷すぎる 仮に1馬身離してクリノが勝ったとしても、ガタガタやってたのかね
確かに降着はなんかスッキリしないね >>435
じゃ辞めれば？
何に文句言ってるのかわからんクソ野郎って一番要らないわ 降着だの何だのとやるから面倒になる
失格にすれば良い ちなみに馬券は当たったからな、
そういう問題じゃなく、こんな曖昧な
線引きおかしいから、逆の立場ならって
考えたらこんなのとても公正とは思えないよ、他の平場とかなら絶対降着なってないよ >>439
いや
当たったんだよw
でもこれをヒデーと思わないなら、
辞めればとか思考停止みたいなレスすんなよw >>441
最近厳しいぞ
お前がしらないだけで
半馬身以内の不利は大抵降着ついてる 単純に被害を受けた馬の中で一番順位の悪かった馬の後ろに降着するんだよ
仮に今回ダイアが6着でクリが1着入線だったらクリが6着に降着でダイアが5着に繰り上がる 着順通りに払い戻すか、失格にして返還かどっちかがいい
事故とか故障中止も返還にするべきだと思うし
胴元が結果いじるのは良くないし馬券購入者が制裁受けてるのもおかしい >>443
そうなんだ、まあでもこれ買ってた奴なら頭来るだろ普通に >>438
審議はなっててもあの接触で1馬身も不利にはならないだろうからクリノが優勝で着順どうりだろうな ローキンのときより酷いよ
さっき何度もレース見返したんだわ
生で見れなかったからさ >>444
脚が上がって後ろに下がってたら降着にはならないんだよなぁ >>448
ローキンは昔の基準だろ
だから何もわかってないと言われるんだよ それよりダイアトニックが突き抜けたのはわかるが
モズがクリのより先に入線はないわ 2013年に「被害馬が加害馬に先着できたかもしれない」場合に降着ってルールに変わってから
降着は全部、着順が1つ落ちるだけで被害馬と着順入れ替わりの形だった
加害馬が、入線順よりも2つ以上着順落ちたのは2013年以降初めて
だから混乱を招いてると思う
2012年までは降着になったら一気に着順が落ちる可能性あったけど、ここに書き込んでる人たちはそれを実際に見たことはあったのかな？ >>449
その場合六着まで着差なしから半馬身差程度ならおそらく降着だぞ
ルールの厳正化してていまのになってからJRA様様は加害馬と被害馬の着差しかぶっちゃけ見てないように映る よくわからんけど、グランは不動の4着でしょ
内でやり合った3頭が3着以内の順番で、その中で順位が入れ変わるのかと思ってた 降着にならないケースが多すぎるから
これが降着なら他にもあるじゃんて
疑問な、それだけ 強いレースしたけどグランは4着じゃね
なぜが2位にワープしてんのはワロタわ クリノガウディーが
３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
時間が！ムカついてきた！－－－－－－－－－－－－－－11－16の馬連！800倍を持ってた僕！！
なんで！不利を受けていないグランがーーーーーーーーー2着になるんだと！火をつけたろかと思ってきた！！
時間が経ったらーーーーーーーーーーーーーーーーーー怒りがこみ上げてきた！！ 採決委員って馬主とか生産者と交友関係ないのかな。
普段から仲の良い関係者の馬なら甘く裁定しそうだし、気に入らない奴の馬なら厳しく付けるとか感情入る気がするんだけど。 正当な判断だとしても、じゃあ他にもあるじゃんて疑問には従うしかないのか、
まあクリノ買ってた人は気の毒だな どっちが早くゴールに到着するか競ってるのに
たらればで順位いじったらつまらないよ
それが有りなら胴元がどうにでもできてしまう もっとガッツリ斜行して立ち上がらせるぐらいやればセーフとかw >>462
どれが早くルールを守った上で1着になるかを競っているんだけどな、それに胴元に入るお金は同じだし
何でもありのルールでとにかく1着にゴールすれば勝ちならゴール寸前で銃で撃たれても納得できるのか？ こういう場合は競艇のフライングみたいにクリノ絡みの馬券を買い戻ししろよ。 やったモン勝ちの例を何回も見たからゲンナリしながら、納得せざるを得ない >>467
理屈はわかるし合ってるんだけど
それは公正とはいわないよなw
ただのケースバイケースの都合よな
ちゃんと走ってただけに穴で狙ってた人らは納得いかないだろうな、たまたま
自分はそこまで手が回らなかっただけで
馬自身はちゃんと走れてるからなあ >>466
競艇も転覆なら返還されないし競馬もスタート前なら返還される
>>449
足が上がった馬はそもそも不利を受けないから降着云々の話にすらならない
伸びるはずの馬が邪魔をされないとね
初めの方のレスで結論が出ているのに馬鹿だからここまで理解されないんだろうな 不利を招来したという善悪は、レースから切り離されてしまったんだよ
ジョッキーには程度によりおとがめが有るけどね
ただ着差が接戦であれば降着になるというだけだ >>469
かすりもしなかったーーーーーーーーーーーーーあんたには！無縁のものだろうが！！
あんたがーーーーーーーーーーーーーーーーーーこの馬券を買っていたら！怒りまくっていただろうが！！ 今のﾙｰﾙはもちろん理解してるけど、
降着の判断が「妨害なけれは加害馬に先着してた」
っていう裁決委員の予想で決まるとこが一番問題でしょ。
馬券に関しては入着通りで、加害馬は記録、賞金無しで
良いわな。このルールでなんか問題あるんか >>473
加害馬陣営への制裁追加してくれりゃそれでいいぞ…
それで意見は統一してくれるならサインしてやるから嘆願書出してくれやい。 >>469
不利を受けた後に脚が上がることもある
阿保か？ クリノて十五番人気だったんだな、
それもビックリノだわ 馬券に関しては見た目のまま結果をいじらずに払い戻すのが一番。
人為的に結果を変えて馬券購入者にリスクを負わすのは良くない
レース中に不利を受けるのもリスクだが、後から結果を変えられるのもリスク
買う側としてはレース中に起こった事は実際に見えているので受け入れやすい
レース後に変えられるのは目に見えない密室で行われてるので受け入れにくい、その差がある。
こういう事を言うとやったもん勝ちになるという物分かりのいい奴がいるけど、その罰則をファンにも負わせるよりは、騎手、陣営を含めた主催者側に負わせるべきである >>390
だから審議の有無は降着の余地があるかどうかだからそれは関係ないんだって… だよなー、勝ち馬自体単純にラッキーだっただけでただの調教番長だもんな ①ガウディ＞モズ＞ダイア
②ガウディ＞グランアレグリア
①は妨害降着でモズ＞ダイア＞ガウディ
②は妨害関係なし
グランアレグリアは４着だよなあ まあ中京の1200なんてこんなもんよな
ほぼ運よな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
