クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
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中京 １１Ｒ
裁決レポート
【裁決パトロールあり】
第１位に入線した１１番クリノガウディーは、最後の直線コースで内側に斜行し、３番ダイアトニック(４位入線)および１６番モズスーパーフレア(２位入線)の走行を妨害しました。
このことについて、その走行妨害がなければ、３番ダイアトニックおよび１６番モズスーパーフレアは１１番クリノガウディーより先に入線したと認めたため、１１番クリノガウディーを第４着に降着としました。
この件について、１１番クリノガウディーの騎手和田竜二を２０２０年４月１１日(土)から２０２０年４月１９日(日)まで９日間の騎乗停止としました。
内の馬２頭に迷惑かけたから降着はわかる
でもグランアレグリアに対しては何の迷惑も掛けてないし完全に捻じ伏せてるのに何故これより下の着順にされるのか？ 強いレースしたけどグランは4着じゃね
なぜが2位にワープしてんのはワロタわ クリノガウディーが
３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
時間が！ムカついてきた！－－－－－－－－－－－－－－11－16の馬連！800倍を持ってた僕！！
なんで！不利を受けていないグランがーーーーーーーーー2着になるんだと！火をつけたろかと思ってきた！！
時間が経ったらーーーーーーーーーーーーーーーーーー怒りがこみ上げてきた！！ 採決委員って馬主とか生産者と交友関係ないのかな。
普段から仲の良い関係者の馬なら甘く裁定しそうだし、気に入らない奴の馬なら厳しく付けるとか感情入る気がするんだけど。 正当な判断だとしても、じゃあ他にもあるじゃんて疑問には従うしかないのか、
まあクリノ買ってた人は気の毒だな どっちが早くゴールに到着するか競ってるのに
たらればで順位いじったらつまらないよ
それが有りなら胴元がどうにでもできてしまう もっとガッツリ斜行して立ち上がらせるぐらいやればセーフとかw >>462
どれが早くルールを守った上で1着になるかを競っているんだけどな、それに胴元に入るお金は同じだし
何でもありのルールでとにかく1着にゴールすれば勝ちならゴール寸前で銃で撃たれても納得できるのか？ こういう場合は競艇のフライングみたいにクリノ絡みの馬券を買い戻ししろよ。 やったモン勝ちの例を何回も見たからゲンナリしながら、納得せざるを得ない >>467
理屈はわかるし合ってるんだけど
それは公正とはいわないよなw
ただのケースバイケースの都合よな
ちゃんと走ってただけに穴で狙ってた人らは納得いかないだろうな、たまたま
自分はそこまで手が回らなかっただけで
馬自身はちゃんと走れてるからなあ >>466
競艇も転覆なら返還されないし競馬もスタート前なら返還される
>>449
足が上がった馬はそもそも不利を受けないから降着云々の話にすらならない
伸びるはずの馬が邪魔をされないとね
初めの方のレスで結論が出ているのに馬鹿だからここまで理解されないんだろうな 不利を招来したという善悪は、レースから切り離されてしまったんだよ
ジョッキーには程度によりおとがめが有るけどね
ただ着差が接戦であれば降着になるというだけだ >>469
かすりもしなかったーーーーーーーーーーーーーあんたには！無縁のものだろうが！！
あんたがーーーーーーーーーーーーーーーーーーこの馬券を買っていたら！怒りまくっていただろうが！！ 今のﾙｰﾙはもちろん理解してるけど、
降着の判断が「妨害なけれは加害馬に先着してた」
っていう裁決委員の予想で決まるとこが一番問題でしょ。
馬券に関しては入着通りで、加害馬は記録、賞金無しで
良いわな。このルールでなんか問題あるんか >>473
加害馬陣営への制裁追加してくれりゃそれでいいぞ…
それで意見は統一してくれるならサインしてやるから嘆願書出してくれやい。 >>469
不利を受けた後に脚が上がることもある
阿保か？ クリノて十五番人気だったんだな、
それもビックリノだわ 馬券に関しては見た目のまま結果をいじらずに払い戻すのが一番。
人為的に結果を変えて馬券購入者にリスクを負わすのは良くない
レース中に不利を受けるのもリスクだが、後から結果を変えられるのもリスク
買う側としてはレース中に起こった事は実際に見えているので受け入れやすい
レース後に変えられるのは目に見えない密室で行われてるので受け入れにくい、その差がある。
こういう事を言うとやったもん勝ちになるという物分かりのいい奴がいるけど、その罰則をファンにも負わせるよりは、騎手、陣営を含めた主催者側に負わせるべきである >>390
だから審議の有無は降着の余地があるかどうかだからそれは関係ないんだって… だよなー、勝ち馬自体単純にラッキーだっただけでただの調教番長だもんな ①ガウディ＞モズ＞ダイア
②ガウディ＞グランアレグリア
①は妨害降着でモズ＞ダイア＞ガウディ
②は妨害関係なし
グランアレグリアは４着だよなあ まあ中京の1200なんてこんなもんよな
ほぼ運よな 新旧どちらの降着ルールでもグランアレグリア2着は変わらんから議論の余地はないだろ。 不利は与えたけど先着した←これは事実
不利が無かったら先着していたかもしれない←これはどこまでいっても憶測
この差はでかい
これで払い戻しまで変える事はない どんな形であれ1着に入着できる馬を15番人気にしてるファンと競馬関係者wwww クリノの妨害が無ければダイアはクリノより先着していた。そしてその通りだった。
この時点で現行のルールだと4着になるって大半の人間は思ってたはずだし、審議中はクリノが1着のままか4着かってところでドキドキするのが競馬やってる人間からすると一般的なんだよな？
合ってます？ クリノ自体がこの人気はビックリだわな
逆に穴人気してるのはホント来ないけどな
まあクリノは狙ってる人いたのは全然理解できるけどな >>482
気持ちはわかるけど根本は到達順だからね
加害馬への罰則であって着順の調整とかじゃないから >>487
合ってるんだけどアッサリ審議もなく
着順確定してるレースもいっぱいあるんよ、このレースに関しては明らかなんだけどね >>485
だから反則した馬は一律降着がクリア
なのになぜか話し合って妨害受けた馬が被害なければ加害馬に先着できたかどうか云々とかいう
ブラックボックス作った人為的に着順工作できる間抜けな制度になってる
はよ一律にして忖度の余地入れないクリアなものにするべき 不正の無いグランアレグリアを自ら先着したはずのダイアトニックよりも
下の着順にすることはできないから
>>8が正しい クリノが寄ってくる前のダイアは反応鈍くてぜんぜん前のモズを捕らえる雰囲気ねえじゃんw
むしろクリノに寄られたことでようやく馬の闘争心に火が着いただけだろw そうなんよ、今日なんかはラブカンプーとダイメイ以外は何来ても不思議じゃなかったから助かったよ、ある意味。 色々と言われてるが、グランは内二頭がクリノに不利受けて伸びきれなかったおかげで3着まで来れたのではないかと見る事が出来る。
クリノがそのまま斜行無しなら連対してただろう、ダイアもそう、等色々と言えるが、それ言ってたらキリがなくなる。
だからあの降着で結論としたのだろう。
もしああなら、なんて実際にはわからない訳だし。
一番不利受けたのはダイアだったからダイアの後ろにされた、にするしかないだろう。
個人的にはダイア、モズ、クリノだったかな、と見るが。
しゃーない、また大阪杯や。 ルールだからとか言ってるアホよ
そんなことは全員百の承知でその上でこの着順に決まるのはおかしいよねって話をしてるのに まあ所詮ギャンブルよな、適用されない
レースのほうが多いもんな、
時間に余裕がないときなんかさっさと
確定するもんな 全部完全には読んでないから既に出てる意見かもしれないが、
グランアレグリアは審議には関係ないのに、僅差になったことでこれが着順変更に絡んでるからおかしくなってる。
グランアレグリアは３位入線なんだから、３着固定で、対象者の着順だけ入れ替えればいい。
１着モズ、２着ダイア、３着グラン、４着クリノ
これが一番しっくりくるんだけど。
もっと言えば馬券は入線順で確定して、降着云々は確定後勝手にやってほしい。
馬券を買ったファンには降着もクソも関係ない。馬券を買った者には目の前の着順が全てだろ。
クリノ持ってたやつが気の毒すぎる。 今日なんか無観客だし、どうにでもなる
感じはあったよな >>504
どこがどう間違えてるのか是非教えてください 競馬場のお偉いさんがクリノ買ってなかっただけじゃないの？ ルールも知らずに買って文句言うキチガイが沢山いただけの話 >>503
降着させるような下手くそが乗ってるのに買う奴が悪い まあそれ考えたらダービーの３着馬なんか普通絶対買えない馬だもんな
だから人気は関係ないと思うが、普通にスルーで入選通りでも全然愚痴だけ書かれて終わりだもんな
>>509
違うんだって、同じようなレースでも
審議にすらならないレースもいっぱいあるんよ、要は気まぐれよ 昇着とかいう非公式な概念を取っ払うところから始めなさい >>510
まあ確かに。
買うやつが悪いと言われちゃったらそれまでですね。 >>503
そやな、あくまで馬券は入着順の方が一番納得がいく
どうしてもJRAが降着制度を馬券にも当てはめたいなら、
今回ならクリノの単複、クリノ→モズ→グランの3連単と3連複とワイド、クリノ→モズの馬単馬連は返還して、オッズ再集計した後、今回の降着適用の着順で払い戻したらいいだろう
クリノ買って当たってた人については配当は無いけど掛け金は戻ってくるし、で、降着を適用した着順で当たった人は配当は多少下がるけど配当貰えるしな この降着制度がお前らが大好きな世界標準だから仕方ない
文句があるならこの制度を世界標準たらしめてるアメリカ以外の全世界に言え 気まぐれなんよな、時間的に余裕ないときなんか絶対審議にすらならないから 実際蓋開けてみたらルールも理解できてなかった連中がワラワラ出てきたのも事実だけどね。
全然関係ないけどウオッカダスカの秋天みたいな大接戦が起こったらまたスリットカメラの説明からしなくちゃいけなくなるんだろうな 不正してないグランアレグリアがダイアトニックより下にできるわけないだろ
グランからするとただ不利受けて自分に遅れた馬と同じなんだから
なんでこんなスレが伸びてるの？ ルール知ってるマウントなんかしたって
意味ないよ、実際審議にすらなってない
レースもあるのにそういうのはスルーなんだから ルールもよく分かってない頭のおかしい奴が騒いでるから 別に全て審議しなければならないなんてルールじゃないからなぁ
本当にルールも知らずに騒いでるだけなんだな 1着モズ
2着ダイア＆グラン
3着ガウディ
これで決着すれば良かったんよ 審議になったからだろ？
審議にすらならないレースのほうが
多すぎる
審議にすらなってないレースはどう説明するんよ？
所詮こんなの審議になったからルール通りになっただけ、どれだけスルーされてるレースがあるか 馬券に絡むときは審議のランプ出すけど迅速な払い戻しのために馬券関係無い妨害案件は裏でやる、
というのははっきり言ってる
その辺理解できてない奴もいる 中京競馬場の現地組曰く暴動起きたらしいな
中山競馬場の現地組も散々だったって >>524
ほんとそれよ
審議がない=制裁がないと思ってるやつが多い 馬券関係ある案件でもあるよ、
後から全レースみたりするから
よくわかる ヤバいよね
あとほんの少しグランアレグリアが前でモズだけ差してたらグランアレグリア繰り上がり優勝だもんな ほとんどの人は話題になったレースだけ
検証してるだけ、復習に全レースよく見てるけど馬券対象でも結構あるよホント 「ダイアトニックがクリノガウディーよりも先着したことを認める」
とまで言ってはいるけど、対象外の馬を降着させる理不尽考えたら
感覚的に分からんかね？ まあ現行のルールだとこうならざるを得ない
この結果にならざるを得ない
ただこのルールが間違ってるわな
不利受けた馬の着順を上げれば済む話なんだよなほんと >>537
一々、確認してくれるわけ？
むしろ何の疑問も抱かないって結構ヤバいと思うよ いや、いくらでもあるよ、
でも何とでも結果論からマウントできるからね、そういう不毛な話より、
動画観る習慣ついてると誰しも経験あるはずだが 久しぶりに降着があって良かったが、
やはりその不利が無ければ交わしていたと認めたというのはやめてほしい。
ミッキースワローも騎乗停止になるくらい不利しているのに審議にもならない。
やはり昔みたいに騎手がミスしたら即座に降着ルールに戻すべきだよ。
パート1はそうとか関係ない。
やり得が横行しすぎ。 いや、おまえも平場のレースから引っ張って言語化する作業しろよ クリノが斜行しなかった場合にダイアに抜かれるのは被害の大きさと着差からわかる
斜行しなかった場合にクリノが伸びるのか伸びないのかなんてのはわからない
その場合クリノと競ったモズも追ったダイアも無関係なグランに先着できたかなんてのはわからない
むしろダイアが早めに抜け出したらグランの突っ込むタイミングが変わってグラン楽勝の可能性とかまで考えなきゃいけなくなる
正直、無関係の馬まで見てたらキリがないよ
降着は加害馬への制裁であり被害馬への救済ではないってことだ >>503
おかしい事になんてなってない
クリノの馬券買ってたヤツが気の毒とか言うなら、モズやダイアの馬券買ってたヤツは気の毒じゃないのか
あの不利がなければ、クリノに先着してた可能性は高いわけなんだが 走る気なくす馬もいるわけだから、
点だけで判断できないんよ (注目されてないレースの例を出す手本)
テーマ「騎手が最後油断して差された疑いのあるレース」
2008年の玄海特別 グランが被害者のなかで最下位なんだからその後ろにクリノが降着してくるの。
そこで罰則は終了。あとは空白になった一着から下の着順の繰り上がりをして順位を確定する作業をしただけ。 クリノガウディーの今日の結果見て
よっしゃ！スプリンターズSの本命決まった！
とか言ってる奴いるけどさw
中京、重馬場、外枠になったことで美味しいオッズと今回だけだって。狙えたの。
相手関係が重馬場で力が削がれたからクリノが来ただけ。
良馬場、中京以外じゃ狙えないっつうの。
わかってない奴沢山いて笑う 逆にシヴァージはグランと同じ上がり最速
狙うなら次はシヴァージだよ 何回か見たけどやっぱ和田が下手なんやね、勝ってても全然おかしくないよ そういえば加害馬Aと被害馬B、加害馬Bと被害馬Cが独立した案件で発生した場合ってどうなるんだっけ
もしCが落馬してたらBは失格だと思う訳で、Bより後ろを重視してAも失格やら最下位とするわけにはいかない
前から順番に処理してACBの着順かね 北村もゴール前でやらかしそうなの考えたら結構際どいな、計算通りにいかない
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