クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
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中京 １１Ｒ
裁決レポート
【裁決パトロールあり】
第１位に入線した１１番クリノガウディーは、最後の直線コースで内側に斜行し、３番ダイアトニック(４位入線)および１６番モズスーパーフレア(２位入線)の走行を妨害しました。
このことについて、その走行妨害がなければ、３番ダイアトニックおよび１６番モズスーパーフレアは１１番クリノガウディーより先に入線したと認めたため、１１番クリノガウディーを第４着に降着としました。
この件について、１１番クリノガウディーの騎手和田竜二を２０２０年４月１１日(土)から２０２０年４月１９日(日)まで９日間の騎乗停止としました。
内の馬２頭に迷惑かけたから降着はわかる
でもグランアレグリアに対しては何の迷惑も掛けてないし完全に捻じ伏せてるのに何故これより下の着順にされるのか？ >>485
だから反則した馬は一律降着がクリア
なのになぜか話し合って妨害受けた馬が被害なければ加害馬に先着できたかどうか云々とかいう
ブラックボックス作った人為的に着順工作できる間抜けな制度になってる
はよ一律にして忖度の余地入れないクリアなものにするべき 不正の無いグランアレグリアを自ら先着したはずのダイアトニックよりも
下の着順にすることはできないから
>>8が正しい クリノが寄ってくる前のダイアは反応鈍くてぜんぜん前のモズを捕らえる雰囲気ねえじゃんw
むしろクリノに寄られたことでようやく馬の闘争心に火が着いただけだろw そうなんよ、今日なんかはラブカンプーとダイメイ以外は何来ても不思議じゃなかったから助かったよ、ある意味。 色々と言われてるが、グランは内二頭がクリノに不利受けて伸びきれなかったおかげで3着まで来れたのではないかと見る事が出来る。
クリノがそのまま斜行無しなら連対してただろう、ダイアもそう、等色々と言えるが、それ言ってたらキリがなくなる。
だからあの降着で結論としたのだろう。
もしああなら、なんて実際にはわからない訳だし。
一番不利受けたのはダイアだったからダイアの後ろにされた、にするしかないだろう。
個人的にはダイア、モズ、クリノだったかな、と見るが。
しゃーない、また大阪杯や。 ルールだからとか言ってるアホよ
そんなことは全員百の承知でその上でこの着順に決まるのはおかしいよねって話をしてるのに まあ所詮ギャンブルよな、適用されない
レースのほうが多いもんな、
時間に余裕がないときなんかさっさと
確定するもんな 全部完全には読んでないから既に出てる意見かもしれないが、
グランアレグリアは審議には関係ないのに、僅差になったことでこれが着順変更に絡んでるからおかしくなってる。
グランアレグリアは３位入線なんだから、３着固定で、対象者の着順だけ入れ替えればいい。
１着モズ、２着ダイア、３着グラン、４着クリノ
これが一番しっくりくるんだけど。
もっと言えば馬券は入線順で確定して、降着云々は確定後勝手にやってほしい。
馬券を買ったファンには降着もクソも関係ない。馬券を買った者には目の前の着順が全てだろ。
クリノ持ってたやつが気の毒すぎる。 今日なんか無観客だし、どうにでもなる
感じはあったよな >>504
どこがどう間違えてるのか是非教えてください 競馬場のお偉いさんがクリノ買ってなかっただけじゃないの？ ルールも知らずに買って文句言うキチガイが沢山いただけの話 >>503
降着させるような下手くそが乗ってるのに買う奴が悪い まあそれ考えたらダービーの３着馬なんか普通絶対買えない馬だもんな
だから人気は関係ないと思うが、普通にスルーで入選通りでも全然愚痴だけ書かれて終わりだもんな
>>509
違うんだって、同じようなレースでも
審議にすらならないレースもいっぱいあるんよ、要は気まぐれよ 昇着とかいう非公式な概念を取っ払うところから始めなさい >>510
まあ確かに。
買うやつが悪いと言われちゃったらそれまでですね。 >>503
そやな、あくまで馬券は入着順の方が一番納得がいく
どうしてもJRAが降着制度を馬券にも当てはめたいなら、
今回ならクリノの単複、クリノ→モズ→グランの3連単と3連複とワイド、クリノ→モズの馬単馬連は返還して、オッズ再集計した後、今回の降着適用の着順で払い戻したらいいだろう
クリノ買って当たってた人については配当は無いけど掛け金は戻ってくるし、で、降着を適用した着順で当たった人は配当は多少下がるけど配当貰えるしな この降着制度がお前らが大好きな世界標準だから仕方ない
文句があるならこの制度を世界標準たらしめてるアメリカ以外の全世界に言え 気まぐれなんよな、時間的に余裕ないときなんか絶対審議にすらならないから 実際蓋開けてみたらルールも理解できてなかった連中がワラワラ出てきたのも事実だけどね。
全然関係ないけどウオッカダスカの秋天みたいな大接戦が起こったらまたスリットカメラの説明からしなくちゃいけなくなるんだろうな 不正してないグランアレグリアがダイアトニックより下にできるわけないだろ
グランからするとただ不利受けて自分に遅れた馬と同じなんだから
なんでこんなスレが伸びてるの？ ルール知ってるマウントなんかしたって
意味ないよ、実際審議にすらなってない
レースもあるのにそういうのはスルーなんだから ルールもよく分かってない頭のおかしい奴が騒いでるから 別に全て審議しなければならないなんてルールじゃないからなぁ
本当にルールも知らずに騒いでるだけなんだな 1着モズ
2着ダイア＆グラン
3着ガウディ
これで決着すれば良かったんよ 審議になったからだろ？
審議にすらならないレースのほうが
多すぎる
審議にすらなってないレースはどう説明するんよ？
所詮こんなの審議になったからルール通りになっただけ、どれだけスルーされてるレースがあるか 馬券に絡むときは審議のランプ出すけど迅速な払い戻しのために馬券関係無い妨害案件は裏でやる、
というのははっきり言ってる
その辺理解できてない奴もいる 中京競馬場の現地組曰く暴動起きたらしいな
中山競馬場の現地組も散々だったって >>524
ほんとそれよ
審議がない=制裁がないと思ってるやつが多い 馬券関係ある案件でもあるよ、
後から全レースみたりするから
よくわかる ヤバいよね
あとほんの少しグランアレグリアが前でモズだけ差してたらグランアレグリア繰り上がり優勝だもんな ほとんどの人は話題になったレースだけ
検証してるだけ、復習に全レースよく見てるけど馬券対象でも結構あるよホント 「ダイアトニックがクリノガウディーよりも先着したことを認める」
とまで言ってはいるけど、対象外の馬を降着させる理不尽考えたら
感覚的に分からんかね？ まあ現行のルールだとこうならざるを得ない
この結果にならざるを得ない
ただこのルールが間違ってるわな
不利受けた馬の着順を上げれば済む話なんだよなほんと >>537
一々、確認してくれるわけ？
むしろ何の疑問も抱かないって結構ヤバいと思うよ いや、いくらでもあるよ、
でも何とでも結果論からマウントできるからね、そういう不毛な話より、
動画観る習慣ついてると誰しも経験あるはずだが 久しぶりに降着があって良かったが、
やはりその不利が無ければ交わしていたと認めたというのはやめてほしい。
ミッキースワローも騎乗停止になるくらい不利しているのに審議にもならない。
やはり昔みたいに騎手がミスしたら即座に降着ルールに戻すべきだよ。
パート1はそうとか関係ない。
やり得が横行しすぎ。 いや、おまえも平場のレースから引っ張って言語化する作業しろよ クリノが斜行しなかった場合にダイアに抜かれるのは被害の大きさと着差からわかる
斜行しなかった場合にクリノが伸びるのか伸びないのかなんてのはわからない
その場合クリノと競ったモズも追ったダイアも無関係なグランに先着できたかなんてのはわからない
むしろダイアが早めに抜け出したらグランの突っ込むタイミングが変わってグラン楽勝の可能性とかまで考えなきゃいけなくなる
正直、無関係の馬まで見てたらキリがないよ
降着は加害馬への制裁であり被害馬への救済ではないってことだ >>503
おかしい事になんてなってない
クリノの馬券買ってたヤツが気の毒とか言うなら、モズやダイアの馬券買ってたヤツは気の毒じゃないのか
あの不利がなければ、クリノに先着してた可能性は高いわけなんだが 走る気なくす馬もいるわけだから、
点だけで判断できないんよ (注目されてないレースの例を出す手本)
テーマ「騎手が最後油断して差された疑いのあるレース」
2008年の玄海特別 グランが被害者のなかで最下位なんだからその後ろにクリノが降着してくるの。
そこで罰則は終了。あとは空白になった一着から下の着順の繰り上がりをして順位を確定する作業をしただけ。 クリノガウディーの今日の結果見て
よっしゃ！スプリンターズSの本命決まった！
とか言ってる奴いるけどさw
中京、重馬場、外枠になったことで美味しいオッズと今回だけだって。狙えたの。
相手関係が重馬場で力が削がれたからクリノが来ただけ。
良馬場、中京以外じゃ狙えないっつうの。
わかってない奴沢山いて笑う 逆にシヴァージはグランと同じ上がり最速
狙うなら次はシヴァージだよ 何回か見たけどやっぱ和田が下手なんやね、勝ってても全然おかしくないよ そういえば加害馬Aと被害馬B、加害馬Bと被害馬Cが独立した案件で発生した場合ってどうなるんだっけ
もしCが落馬してたらBは失格だと思う訳で、Bより後ろを重視してAも失格やら最下位とするわけにはいかない
前から順番に処理してACBの着順かね 北村もゴール前でやらかしそうなの考えたら結構際どいな、計算通りにいかない
からね なんでこんな即終わるようなスレが伸びてるんだ？ガイジ数匹いるのか？ 落馬無しだと
1A2B3C→1B2A3C→1C2B3A
処理が逆でも
→1A2C3B→1C2B3A >>557
参加しなけりゃいいだけじゃん、いるんだよなあんたみたいなの必ずw
スルーできないマウント厨 しかし去年あれだけ現4歳は弱いって言ってる奴ばっかりだったのに蓋開けてみたらまともに走ったら強い馬ばっかりやん >>558
AとCは関係ないのにBと一緒に落とされるんか…？
Cが落馬した場合はどうなるんや >>563
自分は参加したいからね、あんたは
ハナから茶化しにきてるだけで
使う言語がガイジとブーメランて
いくらもいかないよね。
もうちょい語彙力つけなよ、茶化したいならw. 1件目A→B(AがBの走行を妨害)
2件目B→A
3件目A→C
4件目C→B
入線順位A→B→C まぁなんであんなに寄ったのか？
あわせに行ったんだろうが
和田が焦りすぎ ルール上16ー8ー3、このジャッジは正しい
ワイド3ー16あざす 加害馬を失格にするか、もしくは失格も何も無しで罰則をより重く厩舎や馬主に対しても課すか
それが1番良くない？ 何はともあれ
あれだけヨレて
進路塞いだら
仕方がねえよ 被害馬の次の着順にするっていう単純明快な話なのに、それがわからない奴がいるというのが驚く 馬のヨレ癖直すのはは厩舎の仕事だろ
ヨレるって情報しかないのにテン乗りしかも数日前にいきなり騎乗決まった和田にどうしろと 565は1件目と2件目が打ち消しあう悪例
入線順位ABC
走行妨害3件 A→B B→C C→A
このとき矛盾が起こる >>572
え、それはACBでよくない？ダメなの？
Aを2着に降着、1着に繰り上がったBを3着に降着
Aは繰り上がって1着、Cは繰り上がって2着 >>570
「被害馬の次の着順にする」というルールの意味が分からないっていう話だろ 何でそれが分からないんだよ >>549
これなんだろうが、現行制度が欠陥な気もする >>573 まさにそれがまずくてA→Bから先に処理する理由がなくてそして
B→Cから先に処理した場合とで結論が変わる
572の書いた順に1件目2件目3件目とすると
1→2→3で処理すると1着はA、2→3→1だと1着はB >>576
Aが降着する理由とBが降着する理由が別なので
Aが降着する位置は"元のBの順位"の後ろであるべきでは？ B対Cでそれを考えるとBはCの元の着順の後ろにくるべき
C対AだとCはAの元の着順の後ろにくるべき
B>AかつC>BかつA>Cは無理 ダイア軸で他3頭も持ってたから結局3連複は当たったんだけど、不利無ければクリノと勝ち負けだったよなぁ。
まあ池添来なけりゃ3連複でも良かったんだけどな。 ダイアトニック１着
クリノガウディ２着
これでよかった、俺が買ってたから
でも北村が勝つのはむかつくから北村は一ヶ月騎乗停止 >>578
BはAより前になる必要はないのです
AはBの元の位置より後ろになる&BはCの後ろまで落ちる、どちらが先でもACBです
見た目ではAの位置は変わりませんが両方適用してこれです
AとCに関しては加害馬Cがそもそも先着してないので考慮する必要がない(考慮する状況になるのがおかしい)です
降着は先着可能であったかで決まるので加害馬Cが先着してない時点で降着判断そのもの発生しません
どちらかというと互いに不利与え合った結果のハナ差の方が現行ルールで問題が発生すると思いますね(多分裁定委員がうまい感じに裁くだろうけど >>503
こいつid変わる前からずっと同じこと言っててオウムか何かか？？？？
クリノは加害馬だ
迷惑かけた馬と屋根は、かけられた馬の着順になるのが見てる人に対して公平なジャッジだろう
グランに目がいくからズレたことを長々と気にしてしまうんだよ
クリノへの制裁であることをさっさと理解してクソして死ね >>549
>>575
お前らの脳内が不要な作業を求めてるだけだろ。
加害馬と被害馬の裁定以外やってたら何時間あっても終わらねえし揉め事増やすだけと気付けば？
クリノはダイアに迷惑かけたからダイアの着順。
あとは繰り上げ 終わりな。
欠陥でもなんでもない。
あえて欠陥指摘するなら、到達順通りになぜしないのか以外の論点出す奴は全体を見てないただの自己中。
原因を引き起こした馬だけ下げる、または到達順、これ以外は議論増やすだけでデメリットにしかならない。 降着、失格によって馬券が当たったり外れたり…皆さん思惑が出て、どんな裁定でも異議は出るから明文化されてる
このルールから外れた裁定をすると(どれほど合理的でも)アリ地獄 降着になるルールだからややこしくなるんだよ
失格にすればいいだけ >>499
おかしくないよ
迷惑かけた馬は罰則という観点で公平に採決すると
クリノを迷惑かけてダイアの着順に落とす以外の採決は悪手にしかならん
ルールだからではなく合理的な判断に意を唱える奴の説得力がないからでしょうに
JRAはクリノはダイアとモズが不利なければ先着された検証をしただけ
グランはその検証に含まれてない
別事象の事を検証するとJRAの思惑一つで結果を恣意的に変更できてしまうからだ
それをもってグランかダイアよりも下と言い出すから論点ズレを最初から引き起こしてる 進路妨害は失格にならんよ
ブエナとか2着になるだけもあるし
失格て斤量間違えたシンコウシングラーとかの場合 加害馬は被害馬の下ってルールは何十年も変わってないルールなのに
未だに理解せずに馬券買ってる阿呆がいたのかｗ そもそも斜行しないでまっすぐ走ってたら余裕でクリノが勝ってるんだよなw なんで盛り上がっているのかわからんが
レース中に被害を受けた馬を救済する制度はない
（落馬が絡むとキリがないし被害馬も不利を受けるようなゾーンに入ったからだといえるからね）
そしてあるのは加害馬を制裁する制度だけなんだから
今回の結果は当然のようにこうなる
「全く意味が分からない」とか言うやつが存在すること自体全く意味が分からないわ >>591
別によくね？
意味がわからない人に意味がわからないとか、わざわざアピるほどのことでもないでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
