クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
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中京 １１Ｒ
裁決レポート
【裁決パトロールあり】
第１位に入線した１１番クリノガウディーは、最後の直線コースで内側に斜行し、３番ダイアトニック(４位入線)および１６番モズスーパーフレア(２位入線)の走行を妨害しました。
このことについて、その走行妨害がなければ、３番ダイアトニックおよび１６番モズスーパーフレアは１１番クリノガウディーより先に入線したと認めたため、１１番クリノガウディーを第４着に降着としました。
この件について、１１番クリノガウディーの騎手和田竜二を２０２０年４月１１日(土)から２０２０年４月１９日(日)まで９日間の騎乗停止としました。
内の馬２頭に迷惑かけたから降着はわかる
でもグランアレグリアに対しては何の迷惑も掛けてないし完全に捻じ伏せてるのに何故これより下の着順にされるのか？ クリノの斜行があったから2着に繰り上がっただけ
「斜行がなかったら」などという仮定の裁定は存在しない 降着ってあくまで妨害への制裁であって
降着後の着順＝妨害がなかった場合推定される着順
じゃないからな >>1
加害馬(クリノガウディー)を最も被害を受けた馬(ダイアトニック)の下に降ろした
あとは到達順の通り
何か問題があるのか？ >>852
それには何の異論もないが、その妨害かどうかの判定基準に「妨害がなかった場合の状況」を使ってるからややこしい 俺の買い目3複で
8-1516-231018だったんだけど
確定したとき降着あってもグランは関係ないから
3着だとおもいきり勘違いしてたけど
直接の被害馬がトニックなんだから
トニックより下にしないと意味ないわなｗｗｗｗｗｗｗ クリノを降着にしてグランとの3着同着にすればよかった モズは降着ルール適用で1着、クリノ4着、グラン無関係で3着、空白の2着にダイア入ると思ってたけど違うのか。自動的に繰り上げなんだね。 降着ルールは加害馬を被害馬の下の着順に繰り下げする制裁で、被害馬を加害馬の上の着順に繰り上げる救済じゃない
救済ルールにすると被害馬複数で加害馬一着だった時に一着同着複数とかややこしいことになる グラン3着だの4着だの言う方がよっぽどややこしいわな
なんでわざわざ降着以外の着順操作ルールを加えるんだよ、しかもたらればみたいな情緒的な裁定で >>835
そこ分けると収得賞金とかややこしくなる まーしかし採決委員にタラレバで着順操作出来る権限を与えろとかいう血の気の引くようなことをよく平気で言えるよな
トラブルしか生まないわそんなもん 中央の降着ルールてロジック決まってるからさ
永く競馬やるなら頭に入れとけよ 自分も昨日までは分からなかったが
降着制度は「加害馬に罰則を与える」ことが目的で、「被害馬を救済する」ためのものではない
これが大前提であり、これを理解していないと降着後の結果を理解できなくなる
1着入線 クリノ ←加害馬
2着入線 モズ ←被害馬
3着入線 グラン
4着入線 ダイ ←被害馬
降着制度により加害馬に罰則を与えた結果↓
1着 モズ ←被害馬
2着 グラン
3着 ダイ ←被害馬
4着 クリノ ←加害馬
加害馬が被害馬の1つ下の着順になり、あとは入線順位を重視
降着制度は被害馬を救済するものではないため、ダイアトニックがグランアレグリアより上の着順になることはない
という理解で良いんだよね どうでも良いけど競馬では1着入線とは言わない
1位入線
着順が確定してから1着という表記になる >>847
他馬に不利を与える卑怯で強引な騎乗をしたから先着してるだけでそれが無かったらグラン先着してたとは言い切れないけど？ >>866
正解
まあ散々言われてるのを馬鹿が無視してるだけなんだけどな お前らグランアレグリアがもし、降着制度で4着になっていたらもっと騒いでいただろ！ そうなんだよ
ダイアが一番の被害を受けてたから
不利がなければ1着なれたと言って
1着ダイア2着モズ3着グランとはならんよな 面倒だから3着っていうややこしい順位に入ったグランが悪いで良くない？1.2.4着なら難しいこと何もなかったから そっちの方が圧倒的に面倒
採決委員はおまえの我儘を聞くためにあるんじゃないんだよ 仮にグランを加えて順位決めるとしてもお前らの脳ミソじゃまともにジャッジ出来ないと思うけどw そもそもダイワトニックが不利なくてもクリノガウディーに勝てたとは到底思えない
クリノガウディーもかなりブレーキかかってるからね
不利受ける前の脚色も交わす気配全くないし 付け加えるとタラレバ込みでグランに影響がないなんて証明出来ないしな
馬が一緒に走って競走するんだから芋づる式に影響が出ない保証はどこにもない
だからタラレバ裁定は許されてないんだよ、キリがないからな >>818
馬鹿だな。
>>811を読んでもなお>>818みたいな考えをしてるのか。ほんと馬鹿だな。
JRA（というか世界的な降着のルール）は「レース中の前提条件が変わった場合どうなるかについては一切考えない」ことを原則にしてるんだよ。
＞今回のケースを考えてみると、クリノが妨害しなかったという前提を置いたときに、グランがクリノに先着できる可能性はほぼない
「ほぼ」ないってことは0%ではないってことだよな。それは「可能性がある」ということなんだよ。
自分で言ってるじゃん。妨害がなかったらグランがクリノに先着できた可能性があるって。
そういう可能性がゼロでない限り、妨害がなかった場合の各馬の着順を推定することは不可能なんだよ。だから降着ルールでは推定「しない」の。
お前が思い込んでる「妨害がなかったらモズとダイアのワンツーだった」なんて推定はJRAも誰もしていないの。
JRAは着順の推定など一切していない。ただ妨害の事実があったという判定と、妨害があった場合に加害馬を被害馬の後ろに下げるという機械的な処分をしているだけ。 加害馬が被害馬より先着してたら被害馬の後の着順に降着になるだけ
前からそうだっただろ
被害うけなかったら勝ってたとか先着してたとか何タラレバ言ってんだよ馬鹿じゃねぇの >>877
jraがその推定をしているとは言っていないし、していないことも知っているw
普通に考えたらそう思えることをアナウンスしてるから勘違いする人が多いし違和感あるよね、と言っている
罵り合っても何も生まないからもうやめましょうか 要は「採決委員はボクの言いなりになって欲しい」って主張してるだけだろ
タラレバ裁定で「アイラブテーラーの調子が良ければ勝ってたので1着にします」ってなったら発狂するくせに
それと何ら変わらないことを言ってる自覚が無いんだろうな だからさあ
8が今回の裁定に関係無しが分かってないやつはニワカだってこと >>879
アナウンスの聞き方がおかしいのでは？
君以外にアナウンスを聞いて「斜行がなかったらダイアとモズのワンツーだったから4着にしたよ」なんて解釈してる人いる？？ 16が1着、3と8が3着同着、11が4着かなと思ってた。8は2着に上がるのね。 >>885
別に日本語が不自由な馬鹿に合わせる必要ないからなぁ >>885
アナウンスについて触れてるのは君しかいないと思うけど。
具体的にどのレス？ とりあえずおかしいと思ってる連中が裁決員じゃなくてよかったわ
自分の都合で適当に着順いじりそうw
そもそも現ルールが裁決員による着順変更の裁量を減らす方向に向けた変更だったのにな
こんなんじゃ旧ルール以下 >>868
グランは何の不利もなく1着のクリノに負けてる
ダイヤトニックは不利が無ければ1着のクリノに先着したとJRAは言ってる
つまりダイヤトニックに不利が無ければグランアレグリアはダイヤトニックより下 >>890
それはおまえの妄想
「分からない」が正解 グランアレグリアは何の不利も受けてなくね？
クリノが不利を与えなければグランがクリノに先着した可能性とか意味が分からん
不利なくてもクリノに負けてるのに ゴール直前でグランアレグリアがタックルして内の３頭をなぎ倒したと仮定してみろ
①グランアレグリアは失格
②グランアレグリアの前に3頭入れて他の馬は入線順位に＋3
③グランアレグリアは失格で3頭が1～3着になり他の馬は＋2
どれがまともよ？ だからタラレバ込みで何の不利も受けていないというのはおまえの妄想 せやからモズ勝ちは確定で
２着ダイアトニック ３着グランアレグリア
２着グランアレグリア ２着ダイアトニックの
２パターン的中でも良かったやろ >>877
＞・クリノガウディー号は，１位〔タイム１分０８秒７，着差ハナ〕に入線したが，最後の直線コースで内側に斜行して「ダイアトニック」号および「モズスーパーフレア」号の走行を妨害し，かつ，走行妨害がなければ被害馬が先に入線していたと認められるため４着に降着。
妨害がなければ先に入線していたとJRAが言ってるけど >>890
だからさ、不利が無かったと仮定した場合の結果に直すわけじゃないんだよ
着順が変わるような妨害をしたら加害馬にペナルティを与えるというルールで、被害馬の救済をするわけじゃない >>896
おまえが言ってるのはタラレバの話なのにパトロールに何の意味があるんだよ
都合のいいとこだけタラレバか >>898
降着制度は加害馬を罰する制度であって被害馬を救済する制度ではない
故に無関係な馬が不利益を被ることは無い
何度も言われてるだろ、いい加減理解しろ無能 とりあえず真性のアホが2、3人はいるということはわかった
仕事ないのかこいつ >>888
もうホントにやめるけどさぁ
ざっと見ただけでもこんなもん
もしかしたら違うのもあるかもだけど
>27 >105 >107 >228 >370 >382 >542 >700 >708 >735
全部普通のアンカーにしたら怒られたからこれで勘弁 >>901
そこは納得しているからいい
JRAが妨害がなかった場合の着順を推定しているかどうかの話 >>904
ルール上してはいけないことをすべきかどうか論じる意味がない >>904
推定したり推し量る必要がないとJRAは考えてて大半がそれに納得してる
騒いでるのID見てみ、お前とあと二人くらいだぞ >>905,906,907
「走行妨害がなければ被害馬が先に入線していたと認められる」と発表しているから着順推定した上での降着だけど 裁定通りが現行のルールなのはいいとして、クリノガウディーが斜行せず、それ以外がすべて同じケースを考えるならダイアトニックはモズよりさらに前なのでは？ 加害馬がいて被害馬がいて降着が決まったら加害馬は被害馬の下の着順になる
それ以外の着順は私情の入り込む余地なく自動的に決まる
もしそこに私情を挟みたけりゃJRAでも恫喝するんだな、ショウガみたいに そもそも胴元がたらればで裁決してるんだから
ギャンブルの結果の部分と、競馬という競技のルールがごちゃごちゃごちゃなんだよ
ギャンブルの結果を競技のルール（曖昧な）だからって理由で力技で変えれるなら
公正もなにもないよ >>909
被害馬と加害馬の位置関係からそれを見ている
関係ないグランアレグリアの順位推定なんてしてないし、する必要もない
去年の安田のスタートの不利がなかった場合の順位推定するのと同じ程度に無意味な行為 >>909
仮にそう評したとしてもそれは裁定に影響しないし、影響してもいけない >>912
更に公正さを欠如させようとしているのがおまえらみたいな馬鹿 理解出来てないやつ頭悪すぎるだろ
リアルでも常識が通じなさそう 不利の程度考慮しろって言ってる奴はダイアとモズはどっち前にすべきだと思ってるの？ 1番みんなが納得してないのはクリノがグランアレグリアの下になった事だろうな
グランアレグリアはどう転んでもクリノガウディーに勝ってないからな >>915
人を一方的に侮辱するくらいだから的確な反論があるんだろ？
早く聞きたいな >>918
みんなって言っても、ほとんどの人が納得してると思うが？
昔はどう頑張っても勝つはずのない最下位馬でも、加害馬の上になった
加害馬＝失格って話だけど ルールにない裁定を求めることに公正の欠片もないんだよなあ 結局ルール自体が疑問なんじゃなくてクリノが4着は気に食わない！もしくはグラン繰り上がりが気に食わない！って結論ありきで考えて文句言ってるだけなんだろ？どうせ
馬券問題なのか異常に肩入れしてるのか知らんが >>921
ルール上は正しいと理解してるけど降着理由と照らすと解せないって人が多いんじゃないか？
「クリノの妨害を認めたため」ではなく「ダイアの先着を認めたため」だからね
制裁ルールのはずなのに先着推定って必要なのか？って話 >>918
現行ルール無視して斜行のない場合、斜めに走らなければ加速できなかったわけだから、グランアレグリアより後ろで入線と和田のコメントから読み取ることができる。
斜行先にダイアトニックとモズスーパーフレアがいないという仮定ならグランアレグリアより前で入線できたと見ることができる。
つまり、仮定の話をしていいなら、幅広くいろいろな場合が考えられてしまう。 つか反論を求める前にまず自分の公正さの論拠を示せないと話にならないんじゃないか
現行の明確なルールがあるのにそれを無視した判定をしろとかいう論の一体どこに公正さがあるってんだ？
まずそれを説明しろよ クリノとダイアトニックのワイド買ってたオレはどうすればいいんだ >>924
ダイア（とモズ）が先着してないと認められたら、着順が変わらないルールなので
この点だけは必須になる
先着してたと裁定されれば、降着となる
どちらにしても、騎手への罰則は下される >>924
必要でないから無視していい
どうしても気になるならそういう文言を残した採決員に苦情でも言えばいい
ルール知ってりゃそこをピックアップする意味は無いと分かるはずなんだよな クリノは内にもたれたと和田は言ってるから矯正動作もあったし真っ直ぐ走ってたら余裕の1着だよな クリノガウディ3着なら、みんな納得できたとか言ってるけどクリノガウディの斜行による走行妨害が無ければグランアレグリアは推定4着入線なので4着に降着です。
こんなアナウンス流れたらグランアレグリア買ってる人も買ってない人も発狂するやろw いや発狂以前にルールを無視して勝手に着順決めてる時点で狂ってる 斜行矯正しながらだと追えなくなるんじゃね
どのみちクリノは勝ってないよ 何の不利もないグランアルグリアが加害馬のクリノに負けたのが悪いよな
通過3位、実質4位の馬がいきなり2位になるとかwwwwww クリノ4着、グラン2着
クリノには勝ってるが数字読めないのか？ >>934
おまえはクリノが1着で入線したのを見てないのか？ 採決はいかに発狂人数を減らすか。これにかかっている。
人気な馬を上にヒョイと上げるくらい簡単なことだ。
逆にクリノガウディーが1，2番人気なら１００パーセント馬券内への降着とさせている
それは間違いない 斜行無視して追い続けたから1着入線できただけ
ほんと自分の都合に合わせたタラレバなんだな 文盲多すぎねこのスレ
まあ5ちゃんだしこんなもんか 武がクリノ乗ってルメールがグラン乗ってれば降着もなくクリノ1着グラン着でこじれなかったのに >>926
話を変えないでくれるか
わたしの意見がおかしいと思ったから侮辱して噛み付いてきたんじゃないの？
だったら自分の反論を言えるでしょって事だよ
それをまずは消化してくれよこっちは一方的に侮辱されてるんだから >>929
その通り
だから先着推定やめれば良いのに、と思う
揉めるだけだし >>941
グランアルグリアはそのクリノになんか不利受けたのか？ そして何故競馬板でも「4着へ降着して当然」という意見が大多数を占めているか。
単純な話である
「それだと俺の馬券が当たるから」
これだけ
JRAも馬券購入者も己の身がかわいいのよ。
クリノガウディーの末脚がどうとか考えていない。
買ってたやつは可愛そう。 >>939
それは、現行ルールに反するので
それやった時点で、とんでもない反発が来るよ
仮にグランアレグリアがダイアの立場だったとしても同じ裁定になる >>938
頭悪いな君
クリノの斜行を矯正してたら一着入線は無かったって事だろ
そのまま追ったらこの通り降着だし結局勝ててない >>944
話変えてないが
明らかに公正を欠こうととしている意図が見える行為じゃないか
再反論どうぞ >>948
誰から批判がくるというのだろうか
その2頭はどちらも人気馬なので人気馬に変わりはない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
