アグネスタキオンって言うほど幻の三冠馬か?
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倒した相手がクロフネ、ジャンポケだからじゃね?
ほぼ楽勝だったし。 当時を知ってるので有れば
そこまで疑問は持たない
菊を勝てたとは思わないが ディープインパクトが皐月賞で故障引退しても同じこと言ってそう ディープですらどうなるかわからんが、タキオンもジャンポケも孫世帯では強い種牡馬は出せそうにないな タキオンは盛り上がったよなあ
菊花賞は分からんけど、兄貴よりは強いって皆思ってたろ めっちゃ筋肉質だし距離伸びていいタイプではなかったと思う。
まあ能力だけで府中のジャンポケともいい勝負しそうではあるが 菊もあの年は超スローの瞬発力戦だから問題なく勝てたと思うわ >>10
いやディープの場合は皐月賞の前「コケるならここ」と思われてただろ 調教師が管理馬のシックセンスを基準にして
菊花賞前にタキオンのがディープより強いと言ってたな 2000ギリなんて事はない、かなり余裕はあった
それとウィナーズサークルで指を上げる行為は非常に勇気がいる
河内のようなベテランなら、三冠取れるという確信がなければそんな事はしない ダービーまで勝てる
菊花賞はブルボンみたいになるか、天皇賞いくかだな 前年前々年の馬がだらしなさ過ぎて一頭に席巻されたせいで過剰に持ち上げられただけだぞ 一つ上の兄貴がダービー馬ってのもかなり評価を押し上げてるよな こなせるかどうかはともかく距離伸びていいタイプではないし、そうなると府中のジャンポケに勝てるとは思えん 今年の青葉賞馬が幻のダービー馬って言われるよりかタキオンのが現実的な幻の3冠馬 ジャンポケとの3度目の対決ダービーは見たかったな
菊もマンカフェの弥生完敗からのリベンジ戦も見たかったな
JCでオペとの対決も見たかったな
翌年もギムが無事ならクリスエス、ギムとの強力3歳勢を迎え撃つのも見たかった 皐月賞前から怪我していて、まともな調教タイム出してない中の勝利だし、ラジ担や弥生賞見る限り、三冠は余裕だろ
あのタフすぎる弥生賞を圧勝して2000がギリギリはないだろ >>28
弥生賞が辛勝過ぎたし
トリッキーな中山2000
落とすかもという空気は普通にあったぞ 世代ナンバーワンとは思うけど
府中大得意と長距離大得意がライバルだから
どちらも破れたかというと疑問 あの泥んこ弥生賞を走ったのが故障の原因みたいに言われていた とりあえずたんぱ杯後の2ch競馬板の熱狂ぶりは伝説 >>39
だよな
総合力ではNo.1でも専門職2頭がいたから微妙ではあるな 同一年でダービーとJC勝つ様な馬がいたから確勝は難しかったろうなとは思うな
と言うか3歳のジャンポケは
東京3勝の他コース全敗で最優秀3歳牡馬獲ったんだな 不良馬場の弥生賞ぶっちぎったのみたら
スタミナもあったはず。 >>47
スタミナよりもダート適性からくるパワーが大きかった印象
そうかんがえるとむしろ長距離走るスタミナは微妙かなあ 故障した時は喪失感ハンパなかったけどな
皐月までは間違いなくタキオン1強
タキオンが戦線離脱してから混戦ムードと化した
最初からタキオン、ジャンポケ、クロフネと言う構図ではなかったよ
タキオンがずば抜けた評価してたよ当時は 菊は無理だったとかスタミナがとか言ってる奴は種牡馬タキオンを見て言ってる後出しニワカ 皐月賞までは同じような成績でいける馬はそこそこいるが、ラジたんの衝撃と圧倒した相手が後に活躍してるのがデカイ ロイヤルスキー入っててあれだからな
BCクラシックでも勝ててたんちゃうか? タキオンはスタミナないから故障してなくても菊は無理だった(ダービーもジャンポケに差されてた)
ステイゴールドは潜在的な競走能力は高かったけど気性のせいで発揮できなかっただけ
クロフネは芝馬だったけど当時の砂厚が薄くて水撒いたダートのおかげで速く走れただけ
全部種牡馬成績を見て後出しで言ってるだけのニワカ知識。
現役時代のレースをリアルで見てたら絶対にそんなこと思わない。 3000は無理だろ
かりに古馬以降も居たとしても秋天くらいじゃねーか勝てるの 当時のマスコミの雰囲気づくりの上手さもあったかもな
フライトの下であの馬体だし
光速の遺伝子みたいなキャッチコピーも見事にハマってた
個人的に期待してたのもあったけど
タキオン離脱後はしばらく競馬見なくなったわ 確かに強かったけどたんぱ杯のときと比べて皐月ではジャンポケとの差は縮まってたしダービーで逆転されててもおかしくないんだよなあ 武のタキオンに対するコメントが全てだと思うけどなぁ。 皐月は明らかに「アレッ?」て言うパフォーマンスだったしみんな違和感持ってたらすぐクッケン炎で引退発表
みんな「あーやっぱりね」って逆に安堵した空気すらあったよ
あのパフォーマンスはタキオンの本物じゃなかったんだって >>63
確かに当の河内も首かしげてたようなコメントしてた覚えがあるな ダービーは勝ったかも知れないし負けたかも知れない
府中の鬼、ジャングルポケットとの対決が見たかった
ただみんな言う通り菊花賞は厳しかったかな
産駒の距離適性考えてもね 皐月前の不良馬場での弥生賞のパフォーマンスもすごかったからな
皐月のすぐあと故障だしあの時点でガタきてたんだろうとしか
まあジャンポケ マンカフェに負ける姿は想像できないな その後の産駒のイメージで距離持たないとか言われちゃってるけど当時三冠余裕な雰囲気だったぞ >>57
弥生見てパフォーマンスの落ちた皐月見るとダービーはジャングルポケットにやられそうな予感した人も多いと思うけどなぁ
府中といえばトニービンという印象も強かったし てか比較的短い種牡馬生活で有馬とダービー勝ってるからな
ディープだって菊や天皇春勝つ産駒出たのはここ最近だぞ 故障したって事はそこがパフォーマンスの限界だったって事だと思うんだけどなぁ
故障しない程度のパフォーマンスだったら勝ててなかったというだけで 史上最強馬=アグネスタキオン
史上最強牝馬=ダイワスカーレット
競馬まともに見てるやつなら当然こうなる ダスカはタキオン産駒ってのとダメジャーの弟だから勝手に距離持たない設定にされてたな
結果的に牝馬最強のスタミナお化けだったけど まぁ母と兄は早熟で距離に限界あるというダビスタのロイヤルスキーっぽさはあったよなぁ タキオン世代はレベルが低い
2冠馬のエアシャカール相手にダービー勝ってる兄貴の方が強い
ダービーの走破時計
アグネスフライト2:26.2
ジャングルポケット2:27.0
菊花賞の走破時計
エアシャカール3:04.7
マンハッタンカフェ3:07.2
フライトかエアシャカが1年遅く生まれていれば楽に3冠とれてた 弥生回避してたらな
あの馬場で走らせて相当ダメージあったろう
キタサンが勝った秋天以上に酷い馬場だよ 少なくとも自身の産駒である変則2冠馬のディープスカイよりも遥かに強い 長浜調教師がシックスセンス物差しにするとディープより強いってさ アラブの石油王だったかタキオンの事を世界最強馬だとか言ってベタ惚れしてて買いたがってたのを思い出したわ 皐月のパフォーマンス低いって言ってる奴は競馬をよくわかってない奴
あんな終始早め早めの横綱相撲で最後危なげないんだから、あのメンツの中では
相当力抜けてる
ダンツとジャンポケいなかったらナリタブライアンの皐月並みの圧勝だよ >>23
指上げるだけならエアシャカールでもできるんですよ。 まあダービーなんて普通に負けてたから夢見るやつがいるだけ引退してよかったろ >>84
乗ってた河内が首傾げまくりで故障発覚前に思ってたよりしんどかった弥生の疲れがあったのかなあって不振がってたよ フジキセキもトップガンには勝てなかったろうし、
タキオンもマンハッタンカフェには勝てなかったろう マンハッタンの秋の充実には屈してだんだろうなというのがリアルで見ていた感想だな。
それくらい強くなってたろ。
結局三冠馬は、運も大事。
秋に上がり馬が発生しないこともポイントなんだと思うわ。 >>1
お、毎回タキオン基地が集まるスレだけど
またスレ立てたのかw
このスレも1000行くぞw ねぇな
菊花賞こそタキオンは、スタミナがなくても力の差で勝てたな
タキオンがマイネルデスポットごときに半馬身差なんてありえんわ 皐月賞も角田がへぐってなければジャングルポケットが勝ってたよ
菊は間違いなく向いてるけど 当時の中山の馬場は酷かったからね
弥生でなければダービーまでは脚もってたと思う 皐月は勝ったがジャンポケが3コーナーから大外ぶん回すアホみたいなレースをした結果
まあダービーではさすがにジャンポケには負けてたと思うな
ラジ短は圧巻だったがあれは他の馬が苦手なレースになったからだしな
SSの代表産駒だけに1番脚が速かったのは間違いないが1番強いかというと正直微妙 後のクラシック馬、NHKマイルカップ馬を破ってるからな
しかもそいつらはジャパンカップ、ジャパンカップダート、有馬記念を後に制する ディープが3冠取った時もタキオンのほうが強かったと思ってるからいまいち騒ぎに乗り切れなかった 皐月賞余裕だったとかいうやつら
あれでダービー確実って思えたのが凄いな?
どこに余裕が感じられた? 差は詰めて抜けそうなんだけど抜けない、一生詰まらない1馬身差みたいな感じで
ダービーもタキオンが勝ってそうな気がする。 クロフネ(NHKマイル、JCD)
ジャンポケ(ダービー、JC)
マンカフェ(菊、有馬、春天)
ラジたんが圧巻の走りだった上、破った相手が後に大活躍 タキオンは怪我するのが必然だから何をどうたらればしても三冠は無理
調教変えてたら壊れてないとかそういう馬じゃない 当時のタキオン見てた奴少ないんだなぁこのスレ
ジャンポケとかクロフネはタキオン離脱後に押し出されただけであって皐月までは完全にタキオン1強の評価だったのは事実
東京ではジャンポケに差されて負けるとか菊ではマンカフェにスタミナ負けするとか言うのは結果論であってタキオンが現役の時はそんな声は微塵にも無かった
皐月勝った時に三冠確定な評価になった みんな当時を見てただろ
そして同じように三冠も可能と思ったろ
ただ今になって振り返ってみると三冠は厳しかったかもと考え直すのは別に変ではない >そして同じように三冠も可能と思ったろ
この言い方だけでこいつが当時知らないのわかる >>73
ダスカなんて何の取り柄もないゴミクズに用はありません 三冠馬は相手が弱い世代からしか出て来ない
相手が強いてことはタキオンも負ける運命 ピークでどっちが強いかはわからないけどマンカフェの3歳春あの馬体重でよく走らせたなw リアルタイムでもあれこんなもんか?とはちょっと思ったな
ダービーも河内が皐月賞同様に安全運転で前に付けてたら
ハイペースで消耗してジャンポケにやられてた可能性高かったやろな
展開の不利を跳ね返して勝つのは難しい条件と相手だった >>103
想像じゃなくて当時タキオン一強って評価は事実だろ。
ダービーのジャンポケはタキオン離脱後のメンバーの中で一番手という評価でしかない。 ジャンポケに勝ってると言っても東京以外のジャンポケってぱっとしないじゃん。 皐月賞はレース前からもう半分エビみたいなもんだったし・・・
それ考えりゃ抜けてると思う そもそも皐月賞の結果を基準にしてタキオンは無事でもダービーで逆転されてたろうってのがな
もう皐月賞のレース前の時点で脚元まともとは言えなかった 落馬寸前の躓きで出遅れて終始外々を回ったジャンポケとあの程度の差なら
東京2400のダービーは普通に逆転あると当時見てて思ったけどね 世代最強ってイメージが完全に出来上がってたからな
フジキセキ以降クラシック開始前時点で完全に抜けてる馬が出てなかったから
余計に期待されてた部分はある >>1
ようやっとレス118か
いつものタキオンスレの勢いじゃないぞ
もっと頑張れよ たぶんダービーでジャンポケ
菊ではマンカフェに勝てない
この年はライバル馬がヤバい 現代のような調教技術があったら長浜先生はたんぱ杯から皐月賞直行していたのか、それともきさらぎor共同通信⇒皐月賞のローテーションにしていたのか。
春の中山は使いたくないって言っていたからね。 外厩ができる馬主ならな
アグネスって外厩あったっけ? ディープインパクトとかナリタブライアン級のレースっぷりを見せた上に、
圧勝した相手がその後に大活躍してるからな
>>119
仮にタキオンがディープ級の馬だったとしたら、オペに辛勝レベルではダービー千切られるだろ
仮にな >>111
それ良く言われるけど、ダンツフレームとの差は皐月賞から2馬身しか変わってないからな。
しかも皐月賞のジャンポケは出遅れ込みだし。
府中のトニービンとかって妄想に取り憑かれてるだけで、実際には大して上積みなんてないよ。 >>116
落馬寸前の躓きで出遅れて終始外々を回った皐月賞から府中に変わってたった2馬身しかパフォ上がってないんだから大した上積みではなかったってこと。
しかもダンツフレームは府中より中山阪神向きの馬だしな。 そもそも皐月賞で比較するのがナンセンスなんだって
タキオンは半分エビみたいなもんでもうまともに能力発揮できる状態とは言い難かったし
ジャンポケもスタート直後のひっでぇ躓きできっちり走れたとは言い難い
とは言え、ラジオたんぱ杯3歳Sが2頭を比較するともう結論出ちゃうからなぁ・・・ >>110
皐月賞見た後はダービーも取るなと思って、数日後に屈腱炎のニュースの時はめっちゃショックだったけど、結局その後は想像しか出来ないやん。
SSが好きだからタキオンもメチャクチャ応援してたよ。 >>115
事実?
おいおいお前こそ事実を認めない人生もすごいな
証拠は?逃げるなよ うん、ラジオたんぱの軽い走り見るとどう見ても東京じゃジャンポケが上なんだよなあ
クラシック後半以降じゃああいう馬は特定条件しか勝てなくなる >>125
右回りのジャンポケとか札幌3歳S以降引退するまで勝ち鞍無しやろ 母アグネスフローラは、自身も現役時代はオークスでパンク
産駒は
3歳夏以降オープン勝ちゼロ
3歳10月以降中央未勝利
筋金入りの早熟早枯れ&虚弱血統だよ
ダービーはまだしも、菊花賞なんてムリムリ 菊こそ勝てるわな
スタミナガーって言ってる奴らがいるけど、力の差で勝てる
かからない性格だから勝てたマンハッタンと、実力で勝ってきたタキオンとは比べものにならん >>129
そもそもダービー以外で走ったのってJCだけだろ それも二回目は負けてる
秋天も一度も出てないし >>129
春天でマンカフェ相手にクビ2着してんのに勝ち鞍無いって部分だけをクローズアップするのはどうかと思うわ
その札幌3歳Sもレコ勝ちしてるわけで >>134
左回りのジャンポケなんてタキオンが居ないダービー勝って以降は
あとは完全にピーク過ぎてたオペラオー相手にやっとこさJC勝っただけだろ
とも言えるって話だろうさ 二冠すら取ってない馬を幻の三冠馬と言う奴は究極のアホ ミーハーが好きだったのはタキオン
古参はジャンポケ
98基地はクロフネ
そんな印象だったな >>1
そんなのダノンプレミアムって言う馬見てれば分かるわ そんな馬はジャンポケやクロフネにも苦戦するだろうから比較にもならん 怪我が無ければ間違いなく三冠取ってた
凱旋門も楽勝してたろ 以前言ってたタキオン基地の言葉
「オペラオーは、秋になるとタキオンが古馬戦線に乗り込んでくるから凱旋門賞に逃げようとしていた。その証拠に、タキオンが屈腱炎が判明したと同時期にオペラオー陣営が凱旋門賞白紙にした」 >>43
フジキセキ好きだけど、三冠は無理だったね
ダービーノタヤスツヨシはなんとかなったとしても、菊花賞でマヤノトップガンに勝てるはずが無いわ 実はデビュー前から屈腱炎だった
本気で走らせた事は無い
これが事実 幻の…って言われた中では上位だな
てか、幻の三冠馬ってフジキセキとタキオン以外居たか? 馬主が出しゃばったタニノムーティエ
二冠とも暴走して楽勝だったカブラヤオー タニノギムレットは武が落馬しなければ三冠取れたと思う 早熟なだけの虚弱駄馬のタラレバは見苦しい
挑戦すらできないようではしょせん駄馬
産駒も兄貴も古馬になっての成長力の欠片もないが
コイツも同じだろ こんな雑魚が3冠馬にならなくて正解 タラレバでもエルコンドルパサーやオグリキャップのように制度の問題で
出られなかっただけの馬が3冠挑戦していたならならまだ理解できるよ
挑戦すらできないような虚弱駄馬のタラレバはマジで無意味で見苦しい
現実はリタイアして出走すらできないクソ雑魚 それが全て >>1
手綱すら動かさない、ハミも噛まさないアグネスタキオンやられてる馬
ジャングルポケット、クロフネ、マンハッタンカフェ、ダンツフレーム
ドラゴンボール的に初登場のナッパvsドラゴン戦士って感じだな
当初は絶望的な力の差も後から抜かれる可能性はある
フジキセキとかよりは三冠に近いと思うが、そもそも日本の三冠馬って言うほど価値があるものではないからな
三冠馬と凱旋門賞が同じ年に達成されたらおそらく年度代表馬は凱旋門賞を勝った馬になる
仮にエルコンドルパサーが凱旋門賞を勝ったとして
エルコンドルパサー 凱旋門賞
テイエムオペラオー 三冠馬
こんな事が起こっていたとして年度代表馬はエルコンドルパサーになっていたと思うだろ?
三冠ってその程度の価値しかないし
大した価値もない三冠を
三冠馬を過剰評価しすぎだなんだよ おそらく三冠馬にはなってない
と思う
エルコンドルパサーに続け続けと言われてた時代だから
ダービーまで楽勝してたらなおのこと
距離に不安がある菊花賞ではなく吉田照哉の希望通りに海外遠征になってたろ
母親のアグネスフローラは湿地帯みたいになった馬場の桜花賞を勝ってるわけだしな
如何にもヨーロッパってなるはずよ おそらくも糞もない 3冠馬になれないどころか
3冠馬とは程遠い虚弱駄馬 これが現実の全て
そんだけのこと ダービーも菊も普通に負けてたと思うけど、走ってないからなんとも >>147
トウカイテイオーは幻の三冠馬って認識ないわ〜菊花賞に出られなかった二冠馬(結構いる) まあディープが死んで無敗のクラシック馬が解禁されたからな、
今では無敗の皐月賞程度では何の価値もないよ
三冠は絶対無理 たんなる八百長の競馬にファンもアンチも必死になってタラレバ言ってるアホばっか
元締めが三冠馬にするって決めたら三冠馬になる
元締めが三冠馬にしないと決めれば三冠馬にはならない
これが答、お前らが現実逃避しても現実とはそういうもんだ 2000年
アンチ 絶対三冠馬にはなんないのー絶対なのー
ファン 絶対三冠馬になんのー絶対なのー
2006年
アンチ ディープは絶対三冠馬にはなんないのー絶対なのー
ファン ディープは絶対三冠馬になんのー絶対なのー
去年
アンチ サートゥルナーリアは絶対三冠馬にはなんないのー絶対なのー
ファン サートゥルナーリアは絶対三冠馬になんのー絶対なのー
今年
アンチ コントレイルは絶対三冠馬にはなんないのー絶対なのー
ファン コントレイルは絶対三冠馬になんのー絶対なのー >>152
凱旋門賞以外の成績次第でどうとでも変わるだろ。アホか >>122
皐月はブライアン>ディープ>タキオン
確か河内も言ってたと思うけどタキオンは皐月の時点で少しおかしかった >>162
もうあの時点で半分エビだからな、そりゃ 産駒みてるとダービーでジャンポケに負けてた可能性ありそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています