コントレイル『2400は長い』サリオス『2400の馬じゃない』←これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/25(月) 14:14:05.40

どうすりゃいいんだよ…
俺の給付金…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 14:24:43.55

>>196
なんで逃げ馬と番手に限定しているのか知らんけど
緩んだ後からの先行勢のペースアップが甘いのは良い脚を使えなくなってたからだよ
本当だったらこの程度のペースであれば4角前からアブレイズクラヴァシュその他が動き始める
それにつられて4F戦になるのが普通
そうならなかったのはシンハライトの年と同じで世代レベルが低いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 14:55:25.05

>>197
＞なんで逃げ馬と番手に限定しているのか知らんけど

いやそれはお前の論調に合わせてあげたんだけどw
だってあのレースで前にいた方から順に着順を見てみると、
スマイルカナ→16着
ウインマリリン→2着
クラヴァシュドール→15着
アブレイズ→15着
ホウオウピースフル→8着
ウィンマイティー→3着

↑こうして見ると先行勢総崩れでもなんでもなくて2頭がきっちりと馬券内に収まっているし
最後まで健闘した先行勢と“直線で“バテた大敗した先行勢がハーフハーフといったところだろが

＞緩んだ後からの先行勢のペースアップが甘いのは良い脚を使えなくなってたからだよ

スマイルカナ、クラヴァシュドールらがバテたのはあくまでも直線であって3～4コーナーでは加速ラップ踏んでるしバテてないだろ
公式のL5だと12.6-12.1-11.2-11.2-11.8だからペースアップ甘いと言うよりは
ペースをうまく調整しているといった感じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 15:05:11.87

>>198
一生わかり合えないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 15:09:27.16

>>197
＞本当だったらこの程度のペースであれば4角前からアブレイズクラヴァシュその他が動き始める
＞それにつられて4F戦になるのが普通

いやそれは単なるお前の主観だろがw
そのお前の理屈が正しいのであればそもそも上がり3fのヨーイドン戦などは存在せずに上がり4f戦以上のロンスパ戦しか存在しないはずだろが
でも実際にはG1レースで見てもジェンティルの有馬とかオルフェーヴル3歳時の有馬とかエイシンフラッシュのダービーとか
超絶ドスローの上がり3fヨーイドンレースはいくらでもあるわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 15:10:55.52

>>199
そりゃそうだろ、お前の方が明らかに間違ってるんだからな
>>200とか絶対反論できないだろお前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 15:16:38.31

>>200
おれは世代レベルに言及しているんであって3F戦の存在自体に言及しているわけじゃないんだが？
有馬みたいな年末の出涸らし状態で出走する馬ばかりのレースを例に出すのも
エイシンフラッシュみたいな特殊なダービーを例に出すのも話がずれすぎてる
世代レベルが高ければシンハライトや今年みたいなレースにはならない
これ以上の真実はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 15:23:17.66

>>202
＞有馬みたいな年末の出涸らし状態で出走する馬ばかりのレースを例に出すのも
＞エイシンフラッシュみたいな特殊なダービーを例に出すのも話がずれすぎてる

いやそんな反論の仕方なら何でもありだろがw
たまたま俺が上げた3つのスローの3fヨーイドンレースをお前の都合のいいように否定しているだけだろが
じゃあこれ以外にも過去に星の数ほど存在するスローの3fヨーイドンレースも全部お前の都合のいいように否定するのかよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 15:28:46.20

>>202
まあ上記の話はいいとしてこの議論の一番のポイントは
お前曰く「道中ペースが緩いのにペースアップが甘いのは先行馬がバテてたからだ」って主張だよな？

＞公式のL5だと12.6-12.1-11.2-11.2-11.8だから

↑このレースラップ見る限り先行馬(の一部)がバテたのは直線に入ってからだと思うのだが
なぜお前はペースアップしたところで既にバテていたと言い切れるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 15:41:36.86

>>204
繰り返しになるがアブレイズクラヴァシュその他先行勢が緩んだ区間で動けない
にも関わらず良いところ無しで終わったのは手応えが怪しかったからだ
先行有利の脚を余す展開でこうなってしまったのは世代のレベルが低いとしかいえない
おれからはこれ以上付け足すことはないバイバイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 15:49:36.63

>>202
今もう一度お前の発言をチェックし直したんだけど、

【A】
＞おれは世代レベルに言及しているんであって3F戦の存在自体に言及しているわけじゃないんだが？
【B】
＞本当だったらこの程度のペースであれば4角前からアブレイズクラヴァシュその他が動き始める
＞それにつられて4F戦になるのが普通

AとBの理屈を合わせて解釈すると、
道中のペースが遅いのにも関わらず3fヨーイドン戦になった→先行馬のペースアップが甘い低レベルレース

道中のペースが遅いので4fロンスパ戦になった→先行馬のペースアップが甘くない高レベルレース

ということになり、存在する全てのスローの3fヨーイドン戦というのは低レベルレースという理屈が成り立つと思うのだが
この俺の解釈はこれで正しいのかな？
いや違うよと言うのであればどこが間違っているのか教えてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 15:52:45.37

>>205
その2頭は結果的に弱かった先行勢であって、結果的に強かった先行勢であるウインの2頭はきっちりと残っている

つまりお前は弱かった先行勢だけを取り上げて自分に都合のいい解釈をしているだけであって
俺から言わせれば論外と言うか全くもって論理破綻している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 16:07:40.13

>>206
まだ続けんのかよ
だからまた繰り返しになるけど俺は全ての3F戦に言及してねーから
そもそも古馬戦は中盤に緩むというよりテンから数Fの流れが遅くなって
途中から息の入らないタイトな流れからのヨーイドンが多くて同じ3Fでもレベルが比較にならん

>>207
単にウイン2頭は低レベルメンツの中で相対的に強かった2頭が先行有利の流れにノレただけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 16:20:59.61

>>202
まさにそれよな。あの馬場条件とラップであんなとこになるのは単純に今年は持久力の足りない馬が多かっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:17:08.92

>>208
＞そもそも古馬戦は中盤に緩むというよりテンから数Fの流れが遅くなって
＞途中から息の入らないタイトな流れからのヨーイドンが多くて同じ3Fでもレベルが比較にならん

またまた適当なこと言ってるし
これオルフェの有馬のラップな
6.8-12.0-12.4-12.1-13.1-14.4-14.3-13.0-12.0-11.9-11.4-11.3-11.3

古馬戦にしろ新馬戦にしろ上がり3f特化のスローのヨーイドン戦てのは道中が大きく緩んでるラップ見て後付でそう言われてるわけな
そもそもお前が上で説明してるようなレースは上がり3f特化のヨーイドン戦ですらないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:24:33.22

>>210
おまえそれをオークスの3F戦と比べるのは無理があるぞ
ラップわからないなら一々関わってこないでほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:24:37.83

>>208
＞単にウイン2頭は低レベルメンツの中で相対的に強かった2頭が先行有利の流れにノレただけだ

※2020オークス上位陣
1 デアリングタクト→差し
2ウインマリリン→先行
3ウインマイティー→先行
4 リアアメリア→差し
5マジックキャッスル→追い込み

↑緩い流れに乗って上位に残ったウイン勢2頭とお前曰く先行有利な流れなのに差して上位に来た3頭はレベルが低くないということになる
とどのつまり今回のオークスで主にレベルが低かったと言えるのはスマイルカナ、クラヴァシュドール、アブレイズの先行勢3頭だけである
つまりお前はだらしなかったこの3頭の先行馬だけを見て全体のレベルを低いと錯覚してるわけ
木を見て森を見ずってやつな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:27:50.68

>>212
余力が残るレースなのに残らなかった馬ばっかりで
馬券内のウインマリリンマイティーですら残ってるのに脱落した先行勢のほうが多いってのが現実な
これに近いレースとしてシンハライトの年を挙げたけどヌーヴォやメイショウマンボの年も同じで
レベルが低いことの多いオークスの中でも特にレベルが低いレースなのね
そもそもお前ラップ全くわからないみたいだから無理して俺に反論してこなくていいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:28:23.57

>>211
ちょっと何言ってるかわからない
俺は別にオルフェの有馬のラップをオークスのラップと比べているわけではない
お前が「古馬戦のスローの3f戦のラップは○○だ」と主張したからオルフェの有馬のラップはそうなっていないと反論しているだけだ

議論ができないレベルであればいちいち関わってこないでほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:31:11.62

>>214
まじでラップわからないなら関わってこないでほしい
君が出したオルフェの有馬は例として間違ってるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:32:42.32

>>213
＞余力が残るレースなのに残らなかった馬ばっかりで

だから嘘を書くなってば嘘をw
>>198に書いた通り、先行勢6頭のうち下位に沈んだのは3頭だけであって半分の3頭は残ってるだろが
ハーフハーフだろってば

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:33:45.94

ラップわかってねえやつのラップ論まじでキレそうになるからやめてほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:34:04.64

>>214
そもそもレースレベルは低くないしウイン2頭は強いって話がしたいの？
オークスに関しては全体レベルの低さしかラップからはわからないと思うんだけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:36:23.39

>>215
だから何言ってるかわからないってば
お前わざと悪ふざけしてるのか？
これ↓お前の発言な

＞そもそも古馬戦は中盤に緩むというよりテンから数Fの流れが遅くなって
＞途中から息の入らないタイトな流れからのヨーイドンが多くて同じ3Fでもレベルが比較にならん

で、オルフェの有馬は中盤が思いっきり緩んでるし途中からタイトにもなってないだろって俺は言ってるんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:37:26.17

古馬戦との流れの比較話で歴史的中弛みスローのオルフェ有馬出してくるの笑っちゃうからやめなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:37:58.24

>>217
ラップ以前にお前の発言すべてめちゃくちゃで全部嘘ばっかなんだけどw

それでラップ云々とか笑止千万としか言いようがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:39:27.02

>>218
何でわざわざID変えてる？草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:41:28.86

>>222
いや別人だけどなんか面白くて途中から読み出したんだわw

とりあえず >>191 の時点でムチャクチャ言ってるのに気づけてないようだから一生話通じないと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:46:00.88

>>223
いやお前が書いてる時は先方のレスが止まってるから同一人物だと思うけどなwまあ別にいいんだけどなw

で、お前は俺のレスのどこがめちゃくちゃなのか具体的な反論ができていない
具体的に反論もできないのであれば初めから俺にレスするな
俺にとってそういう人間はゴミや汚泥でしかないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:48:17.27

サリオスはともかくコントレイルの馬体は薄くて距離がもちそうな感じ。
今回のダービーはコントレイルを負かしそうという馬がいないから勝つだろ。
去年まではハーツ産駒３羽ガラスとかいいわれてハーツ産駒が注目されたが
サリオス以外案外だったのが痛い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:48:46.82

>>224
わろた
いうて君も彼の話に対して具体的な反論なんかできてないけどねw
じゃあシルクのリスト出たから俺は帰るけど最後に聞かせて欲しい
君の感覚ではサリオスダービーいけると思う？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:49:29.55

しかし他人に対して「お前はラップわかってないんたわよムキー٩(๑`^´๑)۶‼」
とかほざいてる人間が実は一番ラップを分かってなくて、ひいては競馬をまるでわかってないという滑稽さよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:51:15.02

キタサンブラックをステイヤーじゃないとか力説してたからヤバイやつとは思ってたけど
なにかのタイミングで理解しあえるかもと期待していたがやっぱ無理だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:51:52.75

>>226
だからお前は俺に相手にされてないんだからとっとと消えろやゴミカスw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:52:26.00

勝利宣言乙w
どう考えても話の通じなさにアホらしくなっていなくなっただけだと思うよ
俺はこういう人弄るの好きだけどそうじゃない人間の方が圧倒的に多かろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:53:43.95

なんだ答えてくれないのか寂しい。がんばってね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 17:56:02.55

>>228
ははっ、本筋のスレの議論で論破されたからって全く関係ないキタサンブラックの話にすり替えやがった草
え？キタサンブラックのステイヤーがどうしたって？
それがこのスレと何の関係あるんだ？

お前、マジでダッさい奴だな
長々と相手してあげて損したわ。時間の無駄。
くっだらねぇ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 18:01:02.39

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/09/14(金) 16:48:15.99 ID:0KEdEaVk0
エポカこそがスピードもスタミナも高いレベルで兼ね備えた超絶バランス馬
競馬においてはこういうタイプの馬を負かすのが一番厄介だ

今後、彼の出るレースは全て彼を軸にして買っても信用出来るタイプ
こういう馬が1頭でも存在すると馬券を買う上で我々は非常に助かる

まあいいけどさぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 18:05:39.13

>>35
だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 18:43:20.58

青葉賞が本番につながらないように
距離適性より力量の上下関係だけで差がつく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 18:46:59.88

皐月上位3頭はどれも2400mどんと来いって感じじゃないわな
ただ対抗できそうな勢力が居ないのも確か

何となくドゥラメンテのダービーみたいな人気どころは来るけど微妙な内容の決着になりそう
超高速馬場で無駄に時計だけが早いみたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 18:47:56.69

結論：どちらも問題ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 19:18:17.92

普通に両方とも馬券内には残るわな
コントレイルはアクシンデント以外では負けない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 21:53:29.68

皐月賞3着以内が全馬距離不安とか予想しにくいダービーですわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 21:54:22.85

距離不安とか勝手に言うてるだけやんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 22:13:11.32

188 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/05/27(水) 01:48:31.14 ID:65d37Z0U0
>>185あの有馬は3fドバーじゃない
残り700mぐらいから徐々に助走つけてるロンスパ戦
そういうロンスパ気味のレースになったのがエピファが踏ん張れなかった要因の一つ

↑今更ながらこれは恥ずかしい
実際のエピファのラップは、
＞エピファ12.4-12.3-11.4-11.2-12.0
であり、このラップをロンスパだと言い張るのだからもはや滑稽を通り越して憐れみすら感じるレベルである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 22:18:43.64

であリング　－ウインーウイン

づらめんてーサトノーサトノ　これはマリリンが出世づりゅ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/27(水) 23:17:17.67

日本のレースって上がり特化でも600m全開になることは少ない
基本的に残り500mぐらいからスパートのイメージでいい
11.3-11.1-11.8はかなり失速率高い方だな
通常なら11.5-11.1-11.6とかそういう推移になる
100m弱スパート開始区間が速かったんだろう
中山内の通常だと残り300-200ぐらいピークになることが多いけどこのレースは400-300区間がピークだったので、ラスト100が余分に掛かってるからこの失速率だったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/28(木) 04:14:16.90

>>239
逆に距離不安じゃねーのはなに？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/28(木) 06:34:01.55

あ、これは間違いなくサートゥルは長く脚が使えるとか言ってた馬鹿だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/28(木) 09:40:17.77

>>245
知恵遅れワロタw
長く良い脚使わない限り毎回毎回あんな好成績残せないんだがww
お前有馬記念でサートゥル外してよほど痛い目にあったんだろうなw馬鹿な奴www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/05/28(木) 09:56:38.86

サリオスなんか正味ダノンプレミアム枠だから言うほど結果残せないよ