ガチンコ府中のスピード競馬より荒れ馬場で勝つ方が強いみたいなおかしな風潮があるよねオマエラ
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府中のスピード競馬で勝つのは立派な才能
でも今年の宝塚みたいな馬場で勝つのも立派な才能
両方で勝てるのが一番の才能 別に荒れ馬場でしか勝てない馬は評価されてないだろ
どっちでも勝てる馬が高速馬場でしか勝てない馬より評価されてるってだけで
バカの癖にとにかく他人を見下したいからってでたらめなこと言ってんじゃねーよマヌケ オルフェみたいにガチンコ府中では弱い馬が評価されたりもしてるしなぁ
あながち1の主張は間違ってない ステゴ系の荒れ馬場専用機は過大評価されがち
こういう連中は良馬場スピード競馬で負けてもノーカンにしやがる つーかしきりに府中を下げる変な工作員がいるよな
なんなんだあいつら 東京中山京都阪神にそれぞれ同じようなG1作れば良いじゃないか >>7
しきりに府中を有難がる連中もいるよな〜
オールマイティこそ偉大だわ 馬場を選ぶような条件付き馬より
どんな馬場でも勝てる馬の評価が高いのは当然だし
それは最速馬じゃなくて最強馬ということになる >>7
府中は府中で存在自体は別にいいけど、府中寄りの馬場ばかりになってしまって力の要るレースがレアになったからじゃないのかね、やっぱりいつものスピード馬場ばかりよりはたまにはレアなの観たいってのはある。
全体的ないつもの飽き飽き感への捌け口が府中なんだろ。 府中で良績のないリスグラよりアーモンドの方が能力的には確実に上だと思ってる
あくまでも能力の最高到達点って意味で スピード特化タイプ←高速馬場専用機
荒れ馬場特化タイプ←鈍足
こういう扱いだからな 府中G1多すぎんねん
同じコースでたくさん勝ってもって思う >>14
溜め殺しが無ければVM取れてたのに良績無いって… ダートコースの外が不自然に膨らんでて芝コースが急角度になってるから航空写真見て欲しい
あれのせいでストップアンドゴーになって内が圧倒的不利になる 良馬場でも荒れ馬場でも重馬場でも、そして右周り左回り、小回り大回り関東関西いろんな競馬場で勝てるのも強さだからね
でも今の府中しか勝てないなら強さより速さって表現になるだろ ぼくのかんがえるさいきょうば!!
こうそくふちゅうで勝つのはノーカウント!
荒れたなかやまで勝つとプラスポイント!
こんな感じだからなw 府中はアホみたいなイン有利をなんとかせい
先行有利にはなんの文句もない >>27
だよな
府中はラスト直線が長いから大外ぶん回しても「本物」ならきっちり勝てる
有馬みたいなクソコースだと先行でインの経済コースを使った雑魚でも勝つことがあるからつまらん 確かに俺もスピードを競うっていうのを競馬の本質とするなら府中のスピード勝負って何も間違ってないと思う
ヨーロッパで始まった頃のことを本質とするなら、荒れ馬場ってことになるんだろうけど
当時はそういう技術無かっただけってのもあると思う 府中や京都だけで勝っても48馬身なんだからスピード以前の問題なんだよなあ
本質的なスピードが測れてない証拠 >>7
府中で強い馬のローテにだけ異常に厳しいんだよな
アーモンドが香港出るから有馬出ないってなったらギャーギャー騒いでた連中は
リスグラがコックスプレート出るからJC出ないってのには何も言わなかったしw 府中マンセーなのにアーモンドアイは認めない謎の勢力が一体なんなのかわからん。 >>30
ひとレースだけ切り抜いたらどんな馬でも駄馬になるだろ
お前の思う最強馬をあげてみろよザコw ロジャーバローズがあんなレースしてダービー勝ってしまうコースだからな
流石に反省したのか今年は水撒きまくったらしいが この議論はそばとうどんどっちが好きかみたいなもんだから永遠に決着つかんぞ 競馬板ってエピファネイア、リスグラシュー、クロノジェネシスあたりの荒れ馬場の消耗戦で大差つける馬大好きだよね 最強馬の資格にしきりに条件不問を挙げる割にそれを求めるのは府中G1勝ち馬にグランプリも勝てっていうばかりで逆にグランプリ勝った馬に府中で勝てとは言わないのは何故?
本当は府中で強い馬が高い評価を得ているのが気に入らないから貶したいだけであって条件不問なんてどうでもいいんじゃないの? グランプリしか勝ってないのはそもそも最強馬の候補ですらないだけでしょ >>35
ロジャーバローズ 怪我で引退
ダノンキングリー G2までの馬
ヴェロックス(笑)
サートゥルナーリア 古馬G1では5馬身以上の完敗続き
ニシノデイジー(笑)
じゃあこいつらのどれが勝てば満足なんだよという キタサンブラック
「俺は別にどこのコースでもいいんだけど、勝つと忖度って言われるわw」 中山を先行イン使って強そうに見える勝ち方した馬って、ガチンコ府中だとあっけなく負けたり負けてたりするんだよな
この辺の基地達が高速馬場ガートランポリンガー言ってそう 高速馬場が問題というより馬場が高速化しているのに前半のペースは昔とあまり変わらないのが駄目なんだよ。
そんなの前残りやイン有利になるに決まっている 小中学校のときに勉強ができる奴よりも運動ができるやつの方が持て囃された感覚に似てる >>44昔と変わらないというが、馬場考慮せずに通過タイムだけ見た字面だけでもかなり遅くなってる
だから雑魚が謝って勝ってしまう
エピファもクロノもペースが主要因であって馬場の恩恵じゃない
ゴルシとかは馬場 府中だけで強い馬より府中以外全部強い馬の方が強いに決まってるじゃん とにかく府中マンセーの人は声が大きい
府中のG1ダービーだけにすりゃ良いのに
府中で弱いヤツは弱い
中山で強いヤツは弱い
府中で強いヤツは強い
中山で弱いヤツは強い
って謎理論
んでどこでも強いヤツが強いって言うと「そんなヤツはいない」ってさ >>5
こういう極論するのが有害なんだよな
凱旋門賞帰りの中、ジェンティルにタックルされてたしかにJC二着だった
あれで府中弱いって?
コントレイルがようやく抜きそうだが、ディープ産駒最強はジェンティル
しかも凱旋門賞帰りはパフォーマンス相当に落とすのがいろんな馬の成績から判明しているのに 府中で強い=最強
みたいな風潮がアンチ心をくすぐる 高速馬場で得意な馬もいれば荒れ馬場が得意な馬もいる
それが競馬っつーもんだ
欧州なんか馬場が合わないって平気で回避するからファンがついていかない
欧州では自分の得意分野に絞って結果を出す事が調教師に求められるしな 能力差がはっきり出る、力がいる馬場が優れているに決まっている
筋力の強さ、心肺機能の高さの優劣が素直に出るからゴマカシが利かない JRAが東京至上主義だからね
それに乗っかるファンも数の力で東京至上主義をプッシュする
そらそうなるよ 東京至上主義っていうか事実そうだろ
G1の数が1番多いんだから >>59
そしてらもう少し面白い競馬場作れや
府中は面白いから持て囃されているのではなく、東京だから特別扱いを受けている
それが気に入らない >>36
そういう話じゃないよ
そばはラキ珍、うどんこそ実力って層がいるんだよ ウオッカなんて被害者の最たるもんだよな
府中ってだけで1600も2000も2400も
一緒くたにされて、2400専門みたいな馬がマウントとろうとしてくる始末
それならまだしも、中山しか勝ててない馬や、同じ府中の2000と2400しか勝ってない下位互換や、果ては府中2000しか勝ってない馬までなぜか万能性を主張してくる意味不明さ 高速府中、暮れの中山、梅雨の阪神どれも面白いと思うが、高速化した春天だけは気に入らん 秋の天皇賞さ府中で良いから3200に戻さんかね
JCが2400にしては中距離適性濃いめの馬で勝負になる軽い競馬が多いし
適性長距離寄りの馬が渡り合うにはちょっとね… >>22
いただろ
4場G1制覇でレコードも最近では最も遅いタイムのG1も制覇した馬が。
個人的にはオグリでも良いし 府中は高速馬場なのが問題なのではなく、2003年の改修で直線を伸ばしたのが裏目に出た感がある
あれで、逃げ・先行馬に乗ってる騎手がそれまで以上に道中のペースを落とすようになって、長い直線を入口からゴールまで同じ隊列で500m走るだけのレースが激増した
でも、これは競馬場が悪いのではなく、乗ってる騎手の側の問題だと思う
府中と言えども好位でレースするのが絶対有利なのはデータからも明白なんだから、もっとシビアに位置を取りにいかないといけないのに、折り合い重視とか言って簡単に下げる
こう言うと某ベテラン騎手のことを連想するかも知れないけど、その人は何かと目立つだけで、実際は殆どの騎手がそう
競馬をつまらなくしてるのは競馬場ではなく騎手だよ そうだよな本当に強い馬が圧勝した
今年の宝塚のトランポリン阪神は最高の馬場だったよな! 競馬板って条件不問を求めときながらキタサンブラック現役の時はイチャモンつけまくりだったよね 府中は牝馬有利の底力不要の糞コースとかグランプリこそ牝馬にとってタフで底力が問われるレースとかアンチ府中が言ってたら有馬と宝塚で牝馬がバカ勝ちしたのは笑ったな この意識のおかげでサトノアーサーは過剰人気にならずに済んだ そらそうだ、府中の芝なんて地方の競馬場のようなものだからな。門別で勝つようなもの 最近ダービー馬のダービー後成績がパッとしないから府中で勝っても強い印象と結び付かないんじゃね? つーか三冠馬以外のダービー馬でダービー後もパッとしたのなんて稀だろ昔から いや、主催者の贔屓の馬が出てる時は条件戦まで2秒3秒タイムが速くなる超常現象をキミら何度見せられたと思ってんだ
ガチンコどころかインチキ競馬場と外国にまでモロバレしてるんだが… >>78
馬場が高速化するとお前の贔屓の馬は対応出来ないの?
弱いだけじゃね? >>52
そういう批判する奴は点でしか見ない奴だからね
凱旋門とJC確かにどっちも2着だったけどじゃあ同じローテでそれだけ走れる馬が他にどれだけいるのかっていう
総合力でいったらオルフェは間違いなく強い ○○でしか勝てない<どこでも勝てる
至極当然な話が府中マンセーには不自然に聞こえるらしい JCのジェンティルも体調はかなり悪かったが底力でねじ伏せた感じだった
ジェンティルなら体調万全で凱旋門賞に行けたら勝ってもなんの不思議はない ノーパワーのタックルが凱旋門賞とか失笑物3角逆噴射で大敗 それでも競馬板のチンパンはキタサンブラック認めないよね 昔から左回りが得意だとか洋芝なら走るとか直線短い中京ならとか馬場の得意不得意はあったやん
府中得意が居ても良いし、阪神得意が居ても良い
でも最強とかに拘るからどこでも強くなくっちゃ…となる >>85
認めてると思うよ
一部声の大きな武アンチや八百論者は難癖つけるけど… >>86
どこでも強くなくっちゃ論者にかぎって「高速馬場やめろ!ムキーッ」って言ってるイメージなんだが >>1
鈍足のパワー型がみたいなら、ばんえいでも見てれば良いのにな。オルフェなんて雑魚扱いされるで >>88
少なくとも俺は多様性を認めてるよ
スピード勝負に強い(自信あれば)なら秋は天皇賞からJCで良い アーモンドアイに限ると昨年JC(得意な府中)を見送ったローテーションは疑問視したが
それに府中のG1が多いせいで府中に強い→現役(歴代)最強説が出るのにも疑問 >>90
胸に手を当てて考えてみろ
多分お前は高速馬場で強い馬を荒れ馬場で強い馬より軽視している >>88
それな
アーモンドアイが秋天圧勝しても宝塚か有馬勝たないと認めないとか言って
一方安田8着秋天JC未出走のリスグラシューは有馬圧勝で歴代最強牝馬とか言ってるw あのクソ広い馬場でインに馬が殺到して前壁になってる馬が多数なのがなあ、外回したら負けって意識が強い騎手が多いんだろうな、ダートは比較的横にバラけてみんなしっかり追えるのに芝は皆が内狙うもんな、
ボートの1枠みたいなレースを皆がしたがる。 >>83
ジェンティルが凱旋門は草
馬場の重い宝塚記念見てないの?
俺は歴代最強牝馬はジェンティルだと思ってるけど
オルフェをねじ伏せただの凱旋門勝てただの
過剰な持ち上げはダメだわ まあしょせん家畜というかペットというかエンターテイメントだし深く考えるな
2km走ってコンマ数秒しか変わらんようでは自然界ではライオンに食われるのは変わらん >>93
府中ダート2100mが全競馬場で1番の良コース
府中芝2000が全競馬場で1番のクソコース >>94
凱旋門賞は未出走としてオルフェをねじ伏せたのは事実だしな >>95
野生の馬なんて存在しないのにこいつみたいな自然界ガーとかライオンガーとか言い出す基地外は何なの? 複数の競馬場や条件でGT勝てる馬がより良いのは間違いないが
一つの競馬場でしか勝てないのなら三冠分け合ったときにダービー馬が一番評価されるように
日本競馬として頂点のレースが置かれてる東京で勝つ馬の方がいいだろ
各競馬場1つだけ全勝できる馬10頭いたら絶対東京で勝つ馬の方がいいわ
でも競馬板の拗らせた奴は東京の勝利は価値なしで
なんなら阪神で勝った方が強いと本気で信じてる 強い弱いなら牝馬なんてもんは2〜4kg減のハンデ貰って走ってる時点でクソ弱くて話にならんよ
なんで2〜4kg減のハンデみたいなことしてるかというとしょせんはエンターテイメントだからだぞ
そもそも12JCのレーティングでもオルフェーヴルの方が3ポンドも上の評価の時点で
オルフェーヴルの方が強いという評価だぞ そこくらい理解しとうこうぜ
強い弱いの話するならせめて同斤量でも勝てたレベルでないと 競馬板のいわゆるアンチ府中ってほとんどはウオッカ憎しが高じて府中まで憎しとなったダスカ基地でしょ
だってウオッカ以前はこんなに府中を親の仇の様に憎むやつなんて居なかったよw サラブレッドなんて虚弱すぎてウンコみてーな種だが、
それでもまだマシなのは欧州の障害馬だな
斤量といい、コースと言い、馬齢といいあれくらいタフならまあ実用性も少しはあるだろう まあもう今の競争馬なんて俺のミニ四駆が一番速い!みたいなもんさ
コースによるだろうとしか >>102
ガリチビ乗っけてスピード求めて改良してる種なのにタフさを求めるのがバカなんだよw >>101
改修前府中が芝2000以外は見事な良コースだったからだぞ、改修後の芝コースのレースが改修前とは違うからその違和感で大量のアンチを生んだ。 >>104
平地なんてもうただのエンターテイメントだからな
本来の軍馬育成という点からすると、欧州の障害競走なんだよ
が実際は出番はなく、俺のミニ四駆状態 >>104
ならアイビスSDが実質の最高峰になるのか。 馬のというのは軍馬か農耕で利用してきた流れで優秀なのをつくろうと競争させてきたわけだが、
もうエンターテイメント以上の意味はなくなった 辛うじて欧州の障害競走くらいだな
平地で早いってのはまあミニ四駆の早さを競ってるようなもんだ >>99
実際、2019年の世界G1レースのランキングでは府中のダービーやJCより阪神の宝塚記念がかなり上位にきている
レースレーティングが全てとは思わないが、そういう情報により阪神勝てる馬は強いと思う人間が出ても仕方ない
ダービー馬ドゥラメンテもそうだが、春天を2連覇出来るほど強いはずのキタサンは宝塚記念を2回も落している
府中や京都に強い馬でも勝てない鬼門の宝塚(阪神)というイメージは強くなる >>108
逆逆、欧州の障害なんてそれこそエンタメ以外の何物でもない
辛うじてセーフなのは繋駕速歩くらいだわ 最強馬の最終目標を凱旋門にするからだろうな。
エルコンで2着入って盛り上がってからステゴ系も連続2着からの府中大好きディープ系は鳴かず飛ばずだから。 エルコンでも高速府中ではアーモンドアイに勝てないだろう >>105
大量のアンチって言ってもほとんどがダスカ基地だからなぁw
だって改修後も最強クラスの馬は普通に府中のビッグレース勝ってる訳で別に殊更府中を糞コースと叩く必要ないもんw つまりオグリキャップより弱い馬が現代にたくさんいるってことか エルコンって国内芝は府中しか走ってないんだよな
ウオッカとかアーモンドとか他で勝っていても府中専呼ばわりされるけど何故かエルコンは何も言われないよな パンパンのトランポリン馬場で勝った馬が強いなんてありえない マル外差別で出られるレースを選べる立場ではなかったからね >>116
お前の思う強い馬がそこで勝てばいいだけだろ >>99
レース体系上は高い価値が置かれてるのに馬場が最低だから批判されてるんだろ?
>>115
ダートでも欧州でも勝ってるし府中の芝以外のレースだからって大敗したこともないからな
遠征期間も考えると府中以外でエルコンが走れた国内の大レースって有馬記念くらいだし 府中が最低ならどういう馬場が最高なの?
中山みたいな無重力馬場にしたら非力な牝馬が5馬身差で圧勝しちゃうし
かといってこないだの阪神宝塚みたいな馬場でも非力な牝馬が6馬身差で圧勝しちゃうし
結局非力な牝馬じゃ3馬身差が限界の府中が一番まともに見えるけどねえ >>115
○外でクラシックに出られない可哀想な立場の馬に府中専とか言う奴がいるわけないだろ >>113
俺は旧府中のDコースが大好きだったけどDコースが別物になって好物を廃盤にされたような感じになって冷めたのが最初、
別にウォッカだのダスカだの何の要因にもなってない、府中芝コースのレース全体を見ての総合的な印象、
ダートは今でも見応え十分だと思うよ。 >>115
出れるレースの制限が当時は全然違うからなあ。 そりゃそうだろ、たとえばリスグラとアーモンドは道悪なら10馬身以上の力差があるが
府中だと仮にアーモンドが勝つとしてもせいぜい1馬身離せるかどうか
この1馬身ってのは位置取りや鞍上次第で容易に変わる差でしかないからな
事実アーモンド最強の根拠となっているJC秋天の2戦はともインベタ先行抜け出しで後手に回った安田は2年連続で負けている
結局高速馬場なんて能力差よりも如何にスムーズなレースができるかでしかないから微妙なんだなんよな エルコンが東京専だと言われないのは出られるレースの制限があるという理由ではないだろ?
陣営がどの程度日本のGTレースや芝・ダート等対応できるか様子見していた感じだったみたいだし
あの変な馬主wは元から凱旋門賞目指していたという話だろ?
元から日本を本拠地には考えていなかったから大して言われないんだと思うよ >>122
でも条件不問こそ最強馬ってならそういう条件もこなさないとダメだよね
Dコースが別物になったから府中なんか勝つ必要ない、とはならんよね エルコンは実際にヨーロッパで物凄いパフォを見せたからな
そんな馬が中山や阪神でパフォを落とすなんて有り得ないから言われないだけだ >>91
荒れ馬場だけ強い馬の方が強く感じるヤツ居るか?
古い話で恐縮だが例えばトウショウボーイ
府中で皐月賞レコード阪神で史上初の58秒台
これが理想なんじゃね?
反面彼は道悪は苦にしたとされてるが、距離不向きな菊花賞道悪で3着…
要は総合力だと思うぞ >>99
ここが実はキモかもな
ダービー馬のその後の体たらく 特に春天皇賞や有馬記念で完敗を繰り返す→府中2400が特殊なのか?って疑問が出ても不自然では無い 結局>>38が本質をついてるよ
表面では条件不問馬を願いながらも本心は府中なんか糞コースなんだから勝てなくても問題ないって方向に持っていこうとしてるのがバレバレ
まあそんなことする必要のあるのは府中で勝ってない馬の基地だろうがね 恐らく、苦労なしの軽馬場楽々コースですごいパフォして勝っていても、重馬場だったり辛い坂だったりと少し難所があるだけでズルズルと後退するような体力勝負要素が欠ける馬には「なーんでぇw大したことないな、よわー」と思う奴が多いんだよ
レースは見たことが無いけどトウショウボーイはたとえ勝てなくてもそこそこ良い勝負をしていたから強いと言われているんだろ 逆に中山なんか糞コースだから府中で強い馬は勝たなくてもOKとか言ったら烈火の如く怒り狂う癖になw
どっちかというと競馬界ではそれがスタンダードなんだけど キタサンみたいな実績でもほとんど評価されてないんだから強さを感じる基準てのはまた違うところにあるんじゃねえの >>135
上にもあったけど評価はされてると思うぞ
実際キタサンブラックは?って言っても誰も否定しないから。
ただ、競馬板では ぼくのすきなうまがいちばんつよい、きらいなうまはよわい が多くて纏まらないだけ >>132
府中マンセーに偏った人もパワーレース称賛に偏った人もどちらもウェルカムな強い馬見た事ないの?って思ってしまう
ここでディープ辺りの名前を出すと…アンチだ基地だと湧いてきて結局本質なんか見えないままカオスに… >>126
今なら確実に「有馬から逃げた」と言われるだろうな
むしろ言わないと今それを言ってる奴らの正体がバレちゃう >>134
昔から中山は糞ってか紛れの多いコースだなって認識してたわ
とにかく4角で好位の内目が圧倒的に有利だし… >>123
お前こそ何言ってんだ
欧州の障害なんて昔から落馬を楽しむエンタメだぞ
軍馬や農耕馬から最も遠い位置に居るのが障害馬なんだわ
そっちに近いのは速歩とエンデュランスだからな >>52
12世代大好きキチはオルフェの凱旋門帰りから目を背けがち、相手しないのが吉 >>132
実際はそう思う奴が少ないから今年の秋も現役最強扱いされるのは体力自慢のクロノジェネシスじゃなくてアーモンドアイだと思うよ >>141
まずオルフェは府中の皐月賞馬でダービー馬
でもって宝塚記念も有馬記念も勝って凱旋門で2着
どう見てもオールマイティじゃん >>142
馬場によるよ、中山や阪神でも無敵とは思われていない
「府中限定」ならそりゃあ現役最強だよ
府中のレースにアーモンドアイが参戦するとなれば実績面では最高位なんだからそりゃそうでしょ オルフェはパンパンの良馬場府中は全敗だろ
良馬場の春天も惨敗してるし、基本的にはオールマイティってより荒れ専 >>144
でも中山のレースにアーモンドアイが参戦した去年の有馬も宝塚勝ったリスグラシュー抑えてアーモンドアイが1番人気だったしなあ 凱旋門賞なんかも上りはチンタラ走ってラストの下り坂直線でヨーイドンみたいなレースばっかだよな >>127
いや俺はそんな事は言ってない、どの能力を強いの基準にするかはその国の競走体系によるし、
ただ単に見てて面白いかつまらんかの評価だよ、未だに京都の5月のDとか未勝利戦でも面白いし。 >>147
そんな去年の有馬記念以前の話されてもーw
その結果を見たから今の状況では現役最強扱いも府中限定にされているわけで >>121
でも有馬から逃げたのは事実じゃんw(普段のお前らのノリ) >>152
だからそう言ってるじゃん
有馬前は府中で強かったアーモンドアイがグランプリで強かったリスグラシューより現役最強馬扱いされてたってw
それに関して有馬後の結果なんて全く関係ないよw >>155
内枠なら5歳の宝塚で上位に来たとは思えないが
それ以前の外枠負けは覚醒前ルールでノーカンねw ガチンコのスピード勝負なら中山カペラSやろ素人ども 荒れ馬場や消耗戦に強く高速馬場でも強い例はあるが
高速馬場では強いが荒れ馬場、消耗戦であっさり惨敗する馬は得てして大したこと無い >>155
あの馬が走るレースは基本プロレスとして楽しまないとな
外有利の宝塚であの負け方は予想外だったが 両方こなしてこそ最強
苦手だからって掲示板外していいわけじゃない 馬場云々の前に大前提としてゆとりローテ専用機は強くない
たっぷり休養取って体力満タン体調万全な時だけレース出てくりゃ成績安定するのはあったりまえー >>156
アーモンドアイは府中での実績で距離が守備範囲であれば宝塚も有馬も勝てると思われていたのが去年のこと
その結果によりどんな馬場でも最強なわけではなく府中なら速いというイメージが固定したのが今年
秋のG1はたまたま府中だからこそ最強馬扱いはされる
もし今年、秋天が中山で開催されることになったら最強馬扱いはされない >>138
検疫3ヶ月も有るのにどうやって有馬出るんだよ
逃げたと言う奴が馬鹿なだけ 荒れ馬場持久戦に強い馬をある程度高速芝に合わせることはできる
スパート区間、ポジション、アクセルの踏み具合は変わる
この逆をやるほうが当然難しいんだよ >>165
モンジューがJCに出てるのに何言ってんだ? >>164
いや、秋天が中山で開催されることになっても1番人気だと思うよw
そして今年もJCで圧勝すれば普通に有馬でまた一番人気になると思うよw >>165
3歳時の話じゃね。これは正直俺も思った。え、出ないのって >>167
外国産馬が腰掛けに日本に寄るのと、日本馬が長期遠征から帰国した際のとは扱いが違う
ディープやオルフェの検疫が軽かったのは短期遠征だったから。滞在期間が3ヶ月(だったかな。ちとうろ覚え)超えると厳しくなる >>168
どうだろうね
他の馬との兼ね合いで2番人気以下に下がることはありそうだけどね
去年みたいにどの馬が来ても1番人気確定にはならんと思う スローペースよりハイペースの方が着差がつきやすいのと一緒で、馬場が悪くなると着差がつきやすくなるのは当たり前
理由は周りがバテるかバテないかの違い
じゃあ、周りがバテないレースで勝った馬は弱くて、周りがバテたレースで勝った馬が強いのかって言うと、そうとは限らない
言い方を変えるなら「周りがバテないと勝てない」ということにもなるから
超高速馬場でスタートダッシュ決めて好位に取りつき、直線でバテてない周りの馬よりも更に鋭い脚を繰り出して勝つのも、競走馬として優秀である証拠だよ
もちろん、周りがバテても自分はバテない優れたスタミナやパワーを持ってるのも優秀なポイント
一方だけを優位に置いて他方を軽視するのは意味がない
パワー重視の人達は、無闇にスピード偏重型の馬を軽視というか絶対認めないって姿勢がにじみ出てるから、なおさら説得力に欠ける 府中は高速馬場がどうこうより内枠天国の欠陥コースだろ >>170
ホントかよ?
オーナーが有馬に出さない理由はその内わかるようになる云々の話があったろ?
つまり出そうと思えば出せたって認識なんだが? >>171
JC圧勝して有馬が良馬場なら流石にアーモンドアイが1番人気でしょ
てか良馬場ならクロノジェネシスよりラッキーライラックの方が強そう
そのラッキーライラックにアーモンドが負けるとは思えないな >>163
休養たっぷりとって必ず成績安定するならみんなやるだろ(笑)休養たっぷりなら走って当たり前って考え方がわからん。 アーモンドアイは府中ルメールあっての成績だからなぁ
インで控えて長い直線勝負という必勝条件をクリアすることで最強になれる。
府中以外だと新潟外回りなら最強かもな。
それ以外のコースは微妙だな >>170
同じだよ
JRAが特例で外国馬と同じ扱いで後日検疫にするからと打診したけど断った なんだよやっぱり日本の高速馬場からは逃げたんだな
エルコン最低だな >>142では今年の秋も現役最強扱いされると言っておいて
>>156では有馬前は現役最強馬扱いされてたって
言ってることが支離滅裂すぎる
>>176
ノーザンみたいに使い分けできる連中ばかりではないんで… 日本の絨毯みたいな馬場しか走れない虚弱馬量産の結果が
日本ではGT3勝
凱旋門では48馬身の悲劇を生んだ >>182
その絨毯の上では勝てずに逃げ回る凱旋門賞馬達www >>181
休養たっぷりとれば勝って当たり前みたいな考え方が理解できないんで。 体調万全の時だけ選んで出走すれば勝率が上がるのは当たり前だと思うけど
それが分からないって一体どういうことなんだろう >>185
休み明けなら確実に体調万全に出来るとかマジ?w そもそも休養たっぷり(笑)じゃなくて外厩で仕上げてるから成績良いんだろって突っ込みは無し?w >>187
ラッキーライラックは体調悪いのに秋華賞に出走させられたとか信者が言ってたけどアレは嘘だったのかーw >>1
札幌・函館の極悪馬場を勝てる馬こそ力がある ゆとりローテは強くない、評価できないっていうのが理解できない。馬は生き物なんだからその馬に合ったローテで使って勝っても評価されないのはおかしい。 ゆとりローテも府中専も別にいいけどそれで最強名乗ろうってのは無理があるってことじゃないの 最強どうこうでなく、ゆとりローテで勝っても強くない、評価できないっていうのがおかしいと言ってるだけなので。 新潟直千好きな人は府中も好きなんじゃないの? 個人的には枠ゲーなるコースは欠陥と思う 「ゆとりローテは強くない、評価できないっていうのが理解できない」
これは一理ある
だけどその逆もまた真で、馬に合ってないきついローテで走って勝ち負けしてる馬が強いという考えもある
ゆとりローテ肯定派は、きついローテで勝ち負けしてる馬に対する評価を不当に低く見積もっている節がある
ゆとりローテ馬がたまに中4週で走って負けたら「ローテがさあ・・・」と言い訳を繰り広げるが、
厳しいローテ馬が中4週で走って負けても何のフォローもせず「弱いw」の連呼
要は自分の贔屓の馬に対してはローテを言い訳にするが、興味のない馬に対してはローテを言い訳に使わせない
ゆとりローテ肯定派のこういうダブスタな態度が嫌われている
その辺りよく考えた方がいい >>189
もともとラッキーライラックはゆとりローテの馬じゃないだろ (笑)とかwとかを多用する手合いにはろくなのがいないな ゆとりローテは馬がそうなったというより時代がそうさせたもの
クズみたいな個人馬主がたまたま所有したりしない限り
ハードなローテ組んだ上で勝ちきる名馬はもう出てこないんじゃないか >>195
逆もまた真と言うなら
きついローテが合ってる馬
ゆとりローテが合ってない馬
これらの存在も考慮しないとな
きついローテはどの馬にとっても厳しく合ってないみたいな前提だと逆もまた真という話は出来ない >>179
170だけどこれは知らなかった
事実なら、なんかエルコンに対する見方が変わるわ >>201
事実だよ
馬主が関係者を集めての慰労会で「エルコンドルパサーは常に挑戦者。今さら勝負付けが済んだ相手と戦う必要はない。だから国内で走らせないで引退させる」と発言していたことも当時の雑誌に載っていて「ハァ?」って思った記憶がある
後に調教師がその真意について「長期滞在して走り方や体の作りを欧州仕様に仕上げたから、今さら(求められる適性が違う)日本で走らせたくなかった」と説明してる
両者とも、検疫の問題には触れていない
だって問題なかったんだから
ただ、調教師の言い分は実にごもっとも
それに、出て勝ったところで得るものも少ない(日本でモンジューに勝っても意味はないし、スペシャルウィークに勝っても大幅に評価が上がることはない)
出て負ければ、せっかく掴んだ世界2位の座を失う可能性もある
陣営の判断は真っ当ではあるんだけど、逃げたっていう印象は拭えないよね 高速馬場でのg1が多いから宝塚とか去年の有馬みたいのでしか輝けない馬を見つけるのが楽しいだけなのに最強馬の資格は〜とかなにと戦ってんだ 勝ち時計が速い馬が強いと思ってる初心者さんが居るスレはここですか? 力のいる馬場で勝てるなら強いじゃん
実績云々はさておいて 別に超高速馬場専をバカにしてパワースタミナある方が上というのはいいけど
その場合一番凄いのは凱旋門でJCなんかはしょうもないということになる
この手の奴らはその話だと途端に手のひら返して外国馬なんかJC勝てない凱旋門はガラパゴスと言い出す この心理は至って簡単
日本で標準的に強いとされる馬は良馬場でのパフォーマンスが良い
近代はそういう馬でもコロっと負けてしまうのが荒れた馬場
逆張り根性しみついてる競馬板民がチャンピオン叩けるので好むのも至極当然 >>206
?
ロンシャンなんて欧州の中ではクソ軽い高速馬場じゃん
その基準だと凱旋門賞なんて欧州の中では相当下の扱いになるよ 荒れ馬場に強い方がパワーもスタミナもあって強いって言うなら、パンパンの良馬場府中でも勝てよって話なんだよね
大体が荒れ専はパンパンの良馬場ではパフォ落とすよね 一時の芝ハゲ散らかした内だけ有利な馬場で東京コース嫌いになった人も多かろう エルコンは半年かけて欧州仕様に仕上げたからな
そりゃ勝って当たり前とか思われたら負ける可能性高いと思う調教師としては有馬出すメリットなさすぎるわ オルフェが凱旋門とJC勝ってれば…
凱旋門で夢見させてくれる馬出てきて欲しいな ダービーやJC勝馬が他のコースで惨敗しすぎなのが悪い 府中の内殺到は悪夢のグリーンベルト馬場を思い出す、悪夢のグリーンベルト馬場でも今の府中ほど内に殺到するような習慣はなかった。 >>211
陣営のメリットとか言い出したら他の馬も同じ理由で許されると思うけど 条件不問とか拘る奴に限って府中はトランポリンだ内枠天国だ欠陥コースだなんて言って勝たなくても問題ないみたいな言い訳するよなw
内枠しか勝てない欠陥コースを外枠から大外ブン回しで勝ってこそ条件不問の最強馬と何故言わないのかね
そんなんだから条件不問こそ最強なんて建前で言ってるだけでしょ?って言われるんだよ >>216
外ぶん回して勝ったG1ホースって?近年でいた? >>217
キズナのダービーは外差し全滅の内伸び天国馬場だったのに、直線だけで外から差しきったね >>218
でもって一応フランスでも格好は付けてたよね
府中なら外からぶち抜く位強い競馬を見せてくれって事なんじゃない? ゆとりローテ批判派が去年のリスグラは秋2戦だから価値が無いとか言ってるのは見た事無いしなw >>208
なわけねーだろw
欧州の馬場なんて芝と路盤自体は大差ないんだからあとは馬場造園課の水撒きさじ加減次第でどうにでもなるんだよ >>210
一時のっていつの話だよw
そもそもそんな馬場は存在したことないから ロンシャンなんてッて一口にいうけどその年の馬場状態、晴れか不良馬場か極端だし2分23秒台〜38秒台とバラツキまくって
とても一口に表せるような馬場じゃないと思うんだが スピードよりもスタミナが強い方が上だと思う
スピードタイプとスタミナタイプ、持久力があるのはどう考えてもスタミナタイプ
苦しい状況に陥ったときに最後の底力を出せる者が1番強い、みんなだって死力を尽くした戦い見る方が楽しいでしょ?
苦しい状況になって全然力を発揮できない者を強いと思うか? ロンシャンで勝つような馬が府中のスピードについてこれずに惨敗してるのを何回も見てるしなあ >>228
スピードが足りない馬にスピードを問われない条件で戦わせて「勝った!(俺が好きな)この馬こそ最強!」って言いたいだけだね >>202
サンクルーの外傷が治りきってない
凱旋門は無理に走らせた状態なのに更にもう1レース日本で走らせようとは思わんだろ >>224
路盤は全然違うぞクソにわかw
日本みたいに整備されてないから
欧州はちょっと雨が降っただけでめちゃくちゃ荒れる
タイムの振れ幅がめちゃくちゃ大きい 高速馬場の申し子と荒れ馬場の王者なら
後者は世界的名馬(フランケル、エネイブルなど)のスケールに達するが
前者ってなんだろ?そもそもどの馬か良く分からんが、
アーモンドアイとかウオッカとかか?う〜〜〜んまあこの程度か ちなみに日本の荒れ馬場の王者なんてのもしょせんは日本の中の話だよな
欧州の王者に比べるとやはり足りない中途半端 あくまで個人的な印象だけど
日本の荒れ馬場:田んぼ
欧州の荒れ馬場:モトクロスのコース みたいな印象 >>224
路盤は全然違うよ
欧州の馬場は基本的に粘土質で日本は排水性考えて砂質のもの
なので湿った時の状態変化が激しい パワーが全く要らない馬場でしか発揮できないスピードに何の価値があるのか 府中は2003年までの馬場の方がよかったな、中山が今の府中の馬場みたいになる方がよかった
皐月は速さだけで勝ててもいいけどダービーは力も要求して欲しい >>219
アーモンドアイが好きだから府中マンセーしてるん? 速い馬が最強なら
アーモンドアイよりカルストンライトオの方が最強だな キタサンブラック
<勝利>
府中:ジャパンC、天皇賞・秋
中山:有馬記念
京都:菊花賞、天皇賞・春(2回)
阪神:大阪杯
<2、3着>
府中:ジャパンC
中山:有馬記念(2回)
京都:なし
阪神:宝塚記念
G1実績だけでこれ
かなり万能感あるけどこれでもイチャモン付けられるのが競馬板だから無理でしょ そもそもオペラオーをラキ珍扱いしてた板だぞ
万能で連戦連勝の馬がいたら相手が弱い暗黒時代扱いして終わり 「強い」という言葉の意味からすると当然荒れたパワーの馬場で勝ちきる馬ということは合っている
そもそも相撲強いね、柔道・格闘技強いねと言うが、
足強いね、なんて言うか?言わないだろ?
「足速いね」が本来走る協議に於いては正解だ
では何故「強い!」って言葉が出るかというと、
そこは競り合って勝負「強い」とか馬場が荒れて心肺機能がより苦しくなる時
頑張れるから「強い」という言葉が出てくる
極限の持久戦になった時へこたれない強さを見せたりな
軽い馬場の場合クッション使ってスピードに乗る戦いだからそういうのと比べて強さという言葉が合わなくなるのだよ
軽い高速馬場は「強いね」ではなく「速いね」という言葉が良いと思うぞ >>231
逆だろ、スピード重視だと即効性はあるけど長持ちしない
長持ちする物の方が好きだろ?長生きしたいだろ? >>234
お前がクソニワカだろがw
欧州なんてイギリスもフランスも芝も路盤も大差ないって話をしてるんだが間違ってんのか?
ならイギリスとフランスで路盤が全然違うというソース出してみろやw >>238
アホかw誰が欧州と日本の路盤の比較の話をしてるんだよw
俺はイギリスとフランスの路盤の比較の話をしてんだよw >>241
これがマンセーしてるように見えるのか…
府中得意な馬でも中山得意な馬でも一長一短あってどっちでもええやんと思ってるだけだけど 重馬場の方が着差がつきやすいし
それでリスグラを評価してるのもアホの極み
ならダートでアーモンドアイやリスグラが着差つけられて負けたらどうなんの?
特殊な馬場ほど着差がつきやすい 分かりやすく言うと、エネイブルは強いタイプでアーモンドアイは速いタイプってことだ
強いも速いも条件が違うだけで価値は同じで良いのではないかい
強い馬も居て良いし、速い馬も居ても良いんだよ
ゴールドシップは明らかに「強い」ほうの馬だよね
マックィーンとかさ エプソムとロンシャンではタフさが全然違う。まあ、これは路盤とか芝の深さというより勾配の違いって感じ。ロンシャンはどちらかと言うとトラックに近くエプソムはクロスカントリーって感じだが… >>235
そもそも欧州基準の名馬だしな
モンジューなんかはエネイブルより高いレーティングもってるけどジャパンカップでスペシャルウィークに乾杯してるし
日本の馬場ならフランケルより強い馬だっているはず 速さは強さだよ
馬同士で殺し合いするわけでもあるまいし >>251
×特殊な馬場ほど着差がつきやすい
○非力な馬でも走りやすい馬場ほど着差が付きにくい
特殊さで言ったら府中の高速馬場の方がよほど特殊だよ >>228
完全に間違ってる真逆だよ
サラブレッドの競馬レースの最大の武器はスピードであり基本的には競馬はスピード能力でほとんどの勝負が決着する
まずスピードという絶対的な要素があってその下に補完的な要素としてスタミナとかパワーとか勝負根性とかが出てくるだけだから >>256
何が特殊なの?
馬にとって走りやすいからあれだけのタイムが出るのに スピード至上主義であるならライオンボスやマテラスカイをもっと評価しろよ >>256みたいな馬鹿なレスがすべてを物語ってるよな
結局こういう馬鹿は高速馬場より重馬場の方が偉いと勘違いしてるんだよ >>259
お前競馬におけるスピードの定義わかってないだろ?
お前が言ってるライオンボスとかマテラスカイってのはそれはスピード能力じゃなくてスプリント能力の話だからな >>261
横だけど
お前の>>251って結構的外れな事言ってるぞ ↑アンカー間違えた
>>261じゃなくて>>260宛てな >>28
有馬で初G1勝利って2000年以降マツリダゴッホとゴールドアクターとブラストワンピースとハーツクライしか知らないんだけど経済コース走っただけで勝った雑魚って誰?
安田記念、天皇賞秋、JCと比べてもジャパンカップの次に少ないんだが >>261
1000mとかダートで速いのは駄目で芝2000mで速い馬が最強って言いたい訳?
おまえの匙加減で勝手に最強決めるなよw >>262
的外れとかいう前にスピードとか勝負根性とかスタミナとかパワーとかゲームで覚えたような競馬の話を現実に持ち込むのはやめような >>250
俺も一緒
その旨のレスしたらアーモンドアイ嫌いなんだろ?って書いたのは君 >>232
それなら最初から理由は「外傷」であって「検疫」ではない
ならば何故>>165で"最初に"検疫3ヶ月を理由に挙げたのか
その時点でバレバレだよお前 >>270
つまりギリシャか
それとも平安時代から競べ馬やってた日本?
少なくとも16世紀なんてクソ最近になって競馬を始めたイギリスやその後追いの欧米は違うよな 府中は欠陥コースだが
左や右回りしか勝てない馬が最強馬なわけがない JRAの左回り競馬場は基本直線が長いコースばかりだから、東京巧者は直線のキレ勝負が得意なだけ 府中が悪いわけじゃないんだよ
内の前有利が分かってるのにポジション争いがほとんど起きないし、ペースも早くならない
スタート後いきなり後ろのポジションを取るとか勝つ気ないわざと負けようとしてるのか?っていいたくなる八百長みたいな騎乗ばかりだからなんだよ
どんなに良い競馬場でも騎手がこんな騎乗ばかりじゃつまらないよ >>245
>>252
この意見が自分には一番ピッタリくるなあ
好きなタイプの馬は「強い」イメージのある馬なので、血統、ノーザン・非ノーザンなど全く拘らないよ >>275
「強い」ってのはその競技において勝つ可能性がより高いということだからな
競馬が「最も速く走って最初にゴールした馬が勝者という競技」である以上
競馬において「速い」と「強い」は同義だよ ゴルシといえば古馬になってから東京でなんの見せ場もなく惨敗するケース多かったよな
人気あった馬だしあれで府中はインチキだって風潮強まったかもしれん
対してジェンティルは人気なかったしw >>233
当時は言われてなかったんじゃないかな
最近厩務員から出てきた話だと思うわ
怪我して無ければBCターフ行く予定だったんじゃなかったっけ >>277
東京以外でも何度も惨敗してるような馬を例にされてもなあw >>279
ゴルシは気乗りしないと走らない馬だから単に当時の府中が大嫌いだったように思えてならないw
テイオーが走っていた時代の府中なら燃えたかもな ゴルシは凱旋門出てなかったら今頃アンチ府中に幻の凱旋門賞馬と祭り上げられてたのは間違いないな
府中G1勝ち無しで有馬を勝ち宝塚を連覇
まさにアンチ府中の理想とする「タフで底力のある」馬だったもんな ゴルシは環境変わることがすごく苦手でイライラしたり弱々しくなったりするタイプと聞いたことがある
凱旋門賞を開催するロンシャンはこの馬のタフさや脚質に合っているようには思えるのだが何せ気分屋だからな
海外遠征は脚質だけではなく性格もかなり左右する
この馬の弱点はあの性格だね、そんじょそこらの暴れん坊ではすまないんだから
でもおれはそんなところも含めて好きなんだけどさw >>281
実際凱旋門賞でハープジャスタに離された日本馬最下位で
阪神や中山で強いことと凱旋門賞に相関関係が無いと明らかにしたからな
アンチ府中の戯言が戯言だったと確定させた馬だよゴルシは >>283
そうは思わないな
府中マンセー君たちがそう思いたいだけだろ?馬は機械じゃないんだぜ ブラストワンピースも出てなかったら持ち上げられてそう
欧州血統で有馬勝ちだし
目黒記念惨敗した時もコンクリ府中の適性無いのはむしろプラスとか言ってる奴居たし 4歳以降のゴールドシップは得意条件でも負けるときは惨敗してるから適性以前の問題 >>284
馬は機械じゃないのに府中良績馬を貶したり府中マンセー君たちとかレッテル貼りしてる時点でなぁw
まずはそういう言動から自省した方が良いぞ? 糞みたいな軽い馬場で直線までちんたら走って
最後だけビュッとやってっからしょぼいって話な
最初から馬群タイトでペースもタイトなら文句言わんよ 直線までちんたら走って最後だけビュッが糞なのは府中に限らずどのコースでもそうだな
そこに馬場の軽い重いもないわ
アンチ府中ってこういうところがズレてるんだよな >>288
イギリス人「だよなww」
アイルランド人「凱旋門賞とかまさにそれだもんなw」
ドイツ人「あんなショボいもの有り難がってるジャップwwww」 ゴールドシップに凱旋門賞とか展開的に1番向かないだろ ゴールドシップは雨降れば無敵とか言われてたのに、あの年に限って全く雨が降らずパンパンの良馬場だったからな
雨が降らなかった時点でファンの連中はレース前からお通夜ムードだった 白いのは馬場入りのとき観客にサービスしたから十分仕事しただろ >>92
東京1600を勝つのと、中山2500を勝つのではどっちが厳しいよ?生き物には粘り強さってものが必要だろ
安田記念が最強馬決定戦な訳ないだろ、あれはマイルの最強馬を決めるものであって
アーモンドアイが有馬記念で直線沈んだのを見たときは「この根性無しが!」って思った
リスグラシューは4歳春までと5歳以降は別馬と考えた方がいいな、まだ450キロ前後しかなかったから
安田記念から府中牝馬で、プラス12キロでここで馬体が成長してるってことが分かる >>294
1600勝つのも2500勝つのもどっちも大変だと思うけど。まさか距離だけで大変とか言ってるのかな?アーモンドアイは距離適正もあるだろうから根性なしともまた違うと思うよ。 コーナーからスパートかけるコースの方がしんどいっていうのは間違いないわ
直前までちんたらやって残り400からダラダラ追い出すようなコースが厳しいわけないし >>294
陸上の100mよりも400mの方がレース的にキツいのは間違いないが
だから400mの勝者の方が価値がある!っていう陸上関係者はいないと思う とにかく「スピード=強さ」ではない
「勝つ=強さ」が正解
絶対にテイエムオペラオーが強いと認めたくない勢が必死に「スピード=強さ」の洗脳活動をしている 洗脳活動してんのは府中で勝っても価値ない!とか必死に印象操作してるグランプリ厨だろ 高速府中、力のいる中山両方走って無敗のコントレイル最強でいいんじゃないか
後は秋に古馬を倒せば証明される 1800〜3200で勝てて競馬場も馬場も不問のオペ最強なんやな >>159
鍵盤演奏に例えると
鍵盤の重いピアノばかり弾いている人が軽いシンセに対応するのは容易だけど、逆は困難だろうね
自分はシンセ系の人だからピアノは弾けないものと自覚しているよ >>299
確かにスピードは正義だ
が、しかし馬の強さを量る尺度は粘り強さやスタミナや競り合いの強さ等多岐に渡る
残念ながら今の府中はこのスピードや決め足以外の能力を量るのに適していない >>298
勝つためには最も速くゴールしなければならない訳で
スピード=強さで合ってるよ パンパンに張った超良馬場の中距離まではめっぽう強い
それ以外なら牝馬にすらまるで歯が立たないとんでもない駄馬になる
これに何の問題があるの?条件が限定されていたとしても強ければ問題ないでしょ。 >>290
ほんと馬鹿だなおまえはw
>糞みたいな軽い馬場で直線までちんたら走って
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本語すら読めないらしいw
>>289
へえ、阪神2200の宝塚でそんなことやってるのほとんどみないがw >>307
無知かよwまんまロンシャンの凱旋門賞で合ってるぞww
他のスレでも言われてたけど無知な海外コンプが知ったかしてるなよ、見苦しいww アメリカの中距離レースでスタートからガシガシやり合いながら最終コーナーで後ろを引き離しにかかりつつ止まらずに先行勢同士で決まるレース見てると速いで片付けちゃうのはなんか違うな 速いのは間違いないんだが
日本の速い馬ってそうじゃないじゃん
ペースは速くてもすんなり隊列決まって道中気持ち良く走って早めに仕掛けてくる相手もいない
まるで事前にこういうレースになる事がわかっていたような展開で摩擦極小 >>309
それってペースメーカー使ってチームプレーで摩擦極小にしてる欧州の全否定だな 日本でチームプレーの下、無風状態でグルッと回ってきて勝っただけの馬がいた事を全肯定しちゃうんだ ふーん ガチ要素とプロレス要素の両方を兼ね揃えてるのが競馬の醍醐味
この見分けが出来るようになれば馬券はかなり楽になる タフなコースや条件で勝つことが強さなら日本最強馬を決めるのは中山大障害ってことになってまうやろ
ええんか? >>315
屁理屈は屁理屈
スピードは正義だがそれだけでは足りないってところを理解してないのか目を逸らしてるのか スタミナを要するタフなコースでこそ「強さ」が分かるんだろ?
いやいやそれじゃタフ過ぎるってことかw >>308
今の府中とロンシャンが一緒w?
そういう次元じゃねえんだよ今の府中はな。
バカは黙ってろまじで 上の方でゴルシの持ってるのが強さと言ってるが、じゃ全盛期ゴルシは全盛期アーモンドにパンパンの良馬場府中で勝てるかねぇ?
俺はどう考えても勝てないと思う
それなのにゴルシの持ってるのは強さ
アーモンドは速いだけって言われてもなんだかなぁ ちなみに当然アンジュレーションなんかも加味して話してるからな >>319
問題の本質はちょっと適性外のレースになると
だめになる馬が多いってこと
ただ、アーモンドアイはマイルならある程度馬場が
悪くても対応できるのは実績としてあるし
要は中距離以上だと条件が付く程度の意味だろう 真面目で全力で走るアーモンドアイと騎手の思うように動かず本気で走らないゴールドシップは対極の関係
そりゃスピード勝負じゃ前者が勝つし、スタミナ勝負じゃ後者が勝つ
軽視されがちだが、気性が競走能力に及ぼす影響はかなりデカい >>300
凱旋門は騎手がはっきり追い出すのは残り500切ってからだけど実際は残り1000くらいからペース上がってるから。
そもそも凱旋門はスタート後しばらくして600mくらい坂で10m登るけど日本にそんなタフなコースあんの?
スタートしてから400m平坦、600m急坂、500m急な下り坂、フォルスストレートから加速して直線500m全力
日本にこれに匹敵するくらい苦しいレースが可能な直線競馬のコースがあるならわかるけどさ。外国のコースと日本が同列に語れないことくらいわかるでしょ >>321
府中の論評がアーモンドアイの論評になるのは不思議だ
桜花賞や秋華賞を見ても府中以外が全くダメってわけでも無い気がするんよ
責められるべきは陣営(調教師か生産者かクラブか知らんが)の姿勢だと思う
競馬なんだから負ける事もある なぜリベンジの機会を与えてやらないのか…
例え負けても「やるじゃん」って思わせたらもとより実力トップクラスは衆目の一致するとこだしね >>266
>1000mとかダートで速いのは駄目で芝2000mで速い馬が最強って言いたい訳?
>おまえの匙加減で勝手に最強決めるなよw
何でお前はそんなに頭が悪くてそんなに馬鹿なんだ?
俺は一度もそんなことは言っていない
俺が言ってるのは「お前は競馬におけるスピードの定義を理解してない」と言ったんだよ
本当に馬鹿な奴だなw >>267
いや照れ隠しで話をずらさなくていいからw
俺は単純にお前の>>251が的外れでマヌケだと言っているんだよ >>291
いやゴルシはスタミナがあるから基本的には一番向くんだよ
まああの馬は気分屋だからあの凱旋門の敗因は何とも言えんけどな 競馬におけるスピードの定義が分からない馬鹿のこっ恥ずかしいレス晒しとくなw
298 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/19(水) 16:06:57.76 ID:LWnDBlD60
とにかく「スピード=強さ」ではない
「勝つ=強さ」が正解
絶対にテイエムオペラオーが強いと認めたくない勢が必死に「スピード=強さ」の洗脳活動をしている 少なくともレース途中でついていけなくて48馬身差とかになってる奴はスピード能力自体がないよね >>330
底力のいる馬場で勝つ馬って高速府中を勝てない鈍足やん >>329
あれはズブズブになっていたロンシャンの馬場が日本の馬場では想像つかないほど重くなっていたからだろ
粘土質の絡みつくような泥の馬場だから日本の重馬場とは比較にならない
まして今の時代となれば尚更だよ
ルメールが言っていたじゃん
もしかしたら、ああいった馬場であればエルコンやオルフェはイケたかもしれない >>331
レス見たら?
どちらも強いのがほんとに「強い」馬 東京阪神京都新潟と中山福島中京小倉函館札幌
大きく分けてこの2つのグループは要求される筋力&脚力が全く違うイメージ >>333
それも微妙だけどな
どっちも2〜3着じゃ、結局は片方でも勝ち切る馬の方が上だし >>324
高速馬場なら強いのと大箱向きだから
阪神外回りは大丈夫だろうね
ウオッカもそんな感じだったし
中山が1番駄目なのは間違いないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています