オルフェがディープの凱旋門賞に出てたら3着も無理だよな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ソレミアに負ける程度の馬が、全盛期レイル、充実期プライドに勝てるとは到底思えん
しかも良馬場で適性的にも無理だわな それ言い出したらエルコンドルパサーが60馬身前にいる計算になるけど良いの? >>2
やかましんじゃぼけー!!
ディープが最強なんじゃ!そんなもん無視しとけばいいんじゃ! レイルリンク(笑)
プライド(笑)
過去最弱のゴミやん
オルフェはこんなのに屈するわけないわ〜 10%の出来で3着
140%の出来でソレミロの2着(笑) フィエールマンがヴァルトガイストから48馬身後方なんだから
ディープインパクトはヴァルトガイストの推定46馬身後方に決まってんじゃん >>8
オルフェパドック見たが140%の出来にしか見えんかったんじゃぼけー!!
ディープはゲリピーで10%の出来にしかみえんかったわー! ぼけー!! ぼけー!! ぼけー!! ぼけー!! ぼけー!!
ホゲ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 一着だろうな
8頭立てで3着とか三冠馬の面汚し
キズナでも4/16着なのに どうせ今年も凱旋門賞後に恒例のオルフェ強すぎスレが立つんでしょw >>21
建てとるのはオルフェ基地だけなんじゃボケー!!
ホゲー!!!! いずれにせよオルフェはディープみたいに失格で世界に恥を晒す事はないよ ぶっちゃけエルコンもディープもナカヤマもマンカフェもフィエールマンもオルフェもその他もろもろ凱旋門出た日本の馬ってみんな変わらないぞ
だってみんな負けてるからw
負け犬どもの中で順位なんてつけて見苦しいぞw 負けたくせにホルホルしてるやつ多すぎだろオルフェで >>24
その中でもディープだけは特別だぞ
前代未聞の薬物失格だしフィエールマンのがマシw >>24
凱旋門賞シーズンの風物詩で負けという結果を誇り合うエルコン・オルフェは正直食傷気味ではある
2着をまるきり評価しないわけじゃないし馬自体は強いと思うけど、何だかなあ >>24
薬物失格を一緒にするなよ
他の馬に失礼だ 競馬記者もマヌケだから平気で使ってる言葉の負けて強し
はっきり言ってこれって前哨戦はわかるが本番のG1で負けて強しとかないから
そんなこと言ってる奴は人生も負けてるただのバカだけ
それがエルコン基地やステゴ基地 エルコンドルパサー 仏G1を初めて勝つ誉れある遠征
オルフェーヴル 前哨戦勝ちと本番2着で黒字の遠征
ディープインパクト 失格、3着賞金も返金、行くだけ無駄、何も得るものがなかった赤字遠征
これなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ソレミア凱旋門賞
レーティング始まって以来の最低値 オルフェーブルの前哨戦見て欧州の連中はみんな逃げ出したんやで? 道悪得意って言ってもトレブにフルボッコにされる程度の馬がオルフェーヴル
オルフェーヴルならモンジューの15馬身後ろだろうな >>38
最近はそのフォワ賞からして勝てる気がしねえ
あんな低額賞金少頭数のトライアル仕上げレースなんか凱旋門賞目指すなら勝って当然と勘違いさせられたわ また朝鮮人が日本に噛みつくがごとくディープ朝鮮人がイチャモンつけてるのか ディープの時って8頭立てだろ
しかもディープ仕様の超高速馬場
オルフェの時18頭と17頭だぞ オルフェは乗り方次第じゃ勝てたけどディープはどう乗ってもしんどかったと思う
オルフェとディープの血が入った3冠馬が挑んで勝ちきってほしい まぁ、オルフェが勝ったとしても世間一般はディープだろうな。オルフェには華が無さすぎ。 オルフェも弱くはないけどディープレベルには無い
これが分かるのは携わってるプロだけだろうけど まあディープ基地の立てたスレではないなw一番触れたくないレースを持ち出すわけがないwなんの真似だか知らんがもうちょっと頭を捻れ オルフェは年下三冠牝馬にボコられて世代レベルの低さを露呈した でもその三冠牝馬は斤量55kg以下でしか能力発揮できない雑魚だった >>2
すまん にわかだがどういう計算したらそうなるのか教えてくれww
煽りじゃなくて興味あるわ
モンジュー ≧ エルコン ≧ ○○ とかやっていったら60馬身になるの? 凱旋門賞なんてエルコンあたりが取っときゃ良かったんだよな
スペにボコられたモンジューごときに負けやがって >>52
素人目でもモーリスと2回やって2回ともぶち抜かれたヒカリでレート差付かないのはおかしいだろとかツッコミどころは多いな 日本馬のほとんどにぼこられたソレミアごときに負けた馬も居るわけで 競馬が着差を競う競技ならレーティングも有効なんだけどねえ なまじスペはモンジューに半馬身差負けといた方がレーティングを貰えてた
そんなもんだよ
レーティング厨は病気 >>63
これ
モンジュー135に半馬身差でスペ133とかになってたな 逆にほとんどの日本馬はフランス行けばソレミアに大差負けするよ 府中以外は外国馬も日本で好走してる
ワーザーみたいな普通の強豪レベルでも宝塚2着に着てるし レートで強さを図ろうとするなら最高レートだけではなく上位5レースの平均レートにするとだいたい世間の感覚と同じになる
エピファやヒカリやフェスタみたいな一発屋がいなくなるからな そもそもソレミア自体が凱旋門賞が一世一代の走り
馬の能力が常に一定だと思い込んでいる馬鹿がいる
生涯に一度凄い力を発揮する場合もある >>2
エルコンはオルフェ、ディープの後ろだよとマジレス キャメロットより強い馬がディープの頃いなかったしな >>37
ムーンは惜しかったけど負けたろ
ディープは勝負にすらなってないけどw >>45
ディープこそあの超絶糞騎乗でよく3着入線したと思うけどな
やった事がヒシアマゾンの高松宮杯と変わらんレベル 8頭立てであんなレースになったら
16頭立てじゃまともに走れねーよ じゃあお前は風邪ひいて薬でフラフラなのに全力疾走出来んの? オルフェでアレならジェンティル出しときゃ勝ってたわな ハリランシロッコディープが参戦表明して他陣営が早々に白旗上げて回避して8頭立てになったことすら知らん層がいるんだなw
逆に多頭数の年は大した馬がいないからうちの馬にもワンチャンありと出馬してくる陣営が多いし実際それでソレミア()が勝ってるし ハリランシロッコとかキャメロット以下だろw
種牡馬成績もキャメロットのが上w >>76
ドーピングに引っかからない方法で治しますね
そもそも風邪なんて一生で一度も罹らなくできますし
抵抗力が弱いのはとどのつまり食生活が乱れているからですよ 今でこそ凱旋門賞はカタールのスポンサーがついて賞金も高く有力馬が集まる名実ともにビッグレースだが
いっときは賞金も昔の低いままで対した馬も集まらないブリダーズカップから逃げた2軍戦みたいな扱いだった
ちなみにディープの2006年はその2軍戦での敗退 ソレミアやキャメロットみたいなクソ雑魚を持ち上げる
オルフェ基地が憐れでならない 【G1成績】
キャメロット:8戦4勝(4.2.0.2)
ハリケーンラン:9戦4勝(4.2.2.1)
どっちもどっちだろw >>84
お前が恥ずかしいぞ
ハリケーンランは良い馬ではあるがキャメロットと比べて持ち上げるレベルではない そしてメンバーの濃さでいうと
GT7勝馬で同年のBCターフ1着のデイラミをフルボッコにしたエルコン最強ってことで異論はないよな?
頭数も多い凱旋門だったし 欧州のデイラミ基地にしたらあんな田んぼ馬場でのレースはノーカンだろw
もっと馬場が良ければエルコンなんかデイラミに千切られてるだろうし >>88
馬場が良くなると良馬場が得意のエルコンドルパサーがさらに有利になり
モンジューがデイラミの位置になる 良馬場のほうが得意なことはサンクール大賞の中継の時に調教師と解説の合田が言っていた
なぜかと言うと調教でまるわかりなんだって 良馬場より田んぼの方が得意なんて馬はいねーよ
田んぼだと大きくパフォを落とす馬とさほど落とさない馬がいるだけ
エルコンは後者 >>1
確かに無理だろうな。
そしてディープがエルコン2着の凱旋門賞に出てたら3着も無理。 ディープが風邪だったと歴史修正するために喘息薬のイプラトロピウムを風邪薬とか言ってるキチガイがいて怖いよな リアルタイムで見てないアホが恥の上塗りか
前年ハリケーンランが凱旋門賞勝ってから2006の凱旋門賞までの2頭の臨戦過程見ろよ
この年はこの2強が欧州古馬戦線を引っ張ってきた2トップなんだが
よくキャメロット出してマウント取ろうとしてきたもんだな >>78
厳密に言うとディープのフランス遠征のエージェントしてたパトリックバーブ氏が「ディープインパクトはエルコンドルパサーよりワンランク上の馬」などと紹介したため他陣営は「勝てるわけねー」と出走辞退が相継いだ >>93
トライアスロン選手もイプラを使ってるって捏造してるアンチの方がキチガイだよ
あいつらが使ってるのは興奮作用があるベータ系の喘息薬
イプラはベータ系じゃないので興奮作用はない
むしろ逆の鎮静作用がある イプラは日本でも現在禁止薬物ですよ?
文句があるならJRAに いやハリランにキャメロットでマウント取ろうとするほうが恥ずかしいよ
俺なら死んでる 馬鹿「イプラトロピウムはセーフ」
JRA「イプラトロピウムは競争能力を向上させるドーピングなので禁止にします」 実際、オルフェの一個下でイギリス二冠馬のキャメロットは当時かなり強いと騒がれてた。後はオルフェが恐くて強い馬が皆んな逃げたのも覚えてる。負けはしたが、後方から大外を馬也で上がってくるオルフェーヴルを見たジョッキー皆んなが化物だって思ったらしい。レース後もその話ばかりだったとか。フランス人は今でもオルフェーヴルは怪物って言うらしいよ。3着入線薬物失格とは比べられない。 >>103
お前の妄想なんてどうでもいいよw
凱旋門賞馬調教師
これは言える。
オルフェよりディープの方が確実に強い。
これが世界を知る男のプロの目線 >>105
プロの目線は>>52で結論付けられてるんだよなぁ 調教師や騎手の評価はレートやタイムよりあてにならないけどな
武豊「モノポライザー」
マーフィ「サトノフラッグ」 オルフェーヴルがディープの時の凱旋門出てたら?
圧勝 スレ始めの頃のボケー!がいた時の方がほのぼのしていて良かったなw
ボケー!カムバーック!! カタールがスポンサーについて
サムソン参戦の年から賞金がドーン上がって
参加頭数も阿呆ほど増えたよね
強い馬もガンガン参加するようになった
正直ディープの年は歴史上最も勝ちやすかった一戦
少頭数で出がらしと実績ショボいガキと牝馬だけ
あれで勝てないどころか失格では話にもならん
真っ向から勝ちそうだったのはオルフェだけだよね
他の二着どもはクソ馬場利用の作戦が良かった オルフェもクソ馬場を利用しただけだろ
良馬場だったら他のステゴ産駒同様惨敗してたのは間違いない そもそもディープってアイリッシュウェルズとかに負けてるからな
どんな凱旋門出てもビリ
フィエールマンやブラストワンピース以下 >>116
風邪薬でフラフラの状態なのに先着してるけど?? 風邪薬でフラフラの状態の管理馬をレースに出す調教師なんていない
池江がいくらアホでも、風邪を引いて投薬が必要な状態の馬に
「生涯最高のデキ」とか、あそこまで吹けるわけがない
風邪はドーピングを誤魔化す為の作り話 >>118
池江の言葉を信じるなら寝藁も信じろよw
バカアンチは信じたいものだけしか信じないからバカなんだよw 凱旋門2着で喜ぶのがエルコン基地
凱旋門2着で悔しがるのがオルフェ基地
凱旋門失格を無かった事にするのがディープ基地 >>119
基地も都合の良い情報しか信じてないだろw 実際に診察して薬を処方した現地フランス人獣医まで明らかになってるのに、風邪は嘘ってのは無理があるわ
これが明らかだから「故意性無し」ってのがフランスギャロの公式決定なんだし やましいことがなければ寝藁の言い訳なんてする必要がないからな
コメント、供述が二転三転してる時点で信用するのは無理 >>123
寝藁のそれぐらいしか思い浮かぶ余地がなかったってだけだろ
どのように二転三転したんだ? あのレース・コースなら、どんな展開でもディープよりオルフェが5馬身前にいるわな どんなレースでもオルフェがディープに先着する絵は想像できない
これが無敗三冠馬と普通三冠馬でしかもレコードも出したことがない三冠馬の格の違いなんだろうけど ディープ朝鮮人は韓国が日本にイチャモンつけるがごとく、あちこちに噛みつく正に朝鮮メンタリズム ディープの凱旋門賞って汚点なのに基地は蒸し返したがるよな
厚顔無恥というかドマゾというか >>117
JRAが競争能力向上させると認めてるドーピングのこと? ディープがエルコンみたいに長期遠征したらどうなったかは見たかったな >>103
キャメロットって史上最弱世代の二冠馬で
フランケル世代にいたらG1勝てなかったって言われてた >>131
ソースは?
権威あるソースのみ頼む
出せないならドープ基地は嘘つき認定します キャメロットって53戦無敗の名牝キンツェムの子孫で現在は種牡馬としてもかなり成功してるんだよな レイルリンクって史上最弱の凱旋門賞馬やん
オルフェ勝てるやろ ディープファンって
一週間寝藁変えませんでしたってのを信じてるの? >>130
エルコンの滞在期間4ヶ月半
イスパーン賞→サンクルー大賞→(サンクルー大賞レース中に負った外傷で全治1ヶ月)→フォワ賞→凱旋門賞
ディープも2ヶ月滞在してるんだから充分長期滞在の部類 >>138
ディープはエルコンみたいに体つき変わるまでやってないじゃん
日本仕様のまま挑んだから帰国して2戦出来たんだし エルコンの国内ガン無視長期海外遠征ってあそこまでやるアホな陣営は後にも先にもないから他と比較しづらいよな
というかあそこまでやるならもう最初っから海外馬でいいじゃんと思うし… >>140
現在進行形のディアドラを知らんのかいな
エルコンは国内を無視してたわけじゃないぞ
イスパーン賞の内容によっては即帰国もあり得た、結果4ヶ月半の遠征になったのは単にエルコンが強かったから ディアドラ陣営て裏でJRAから金もらってるのかな
単体で見たら金ばっかかかってるけど >>141
強かったというより欧州の鈍足用馬場が合っただけ >>143
スピード能力はキングマンボ>サンデーが確定しているのにさらに欧州の馬場まで適性あるとはエルコンは化物だな >>144
サンデーっ仔のスズカにぶっちぎられた鈍足がなに言ってんだか ディアドラは日本無視というより国内戦で勝ち切る展望が見え辛いので海外に活路を見出そうとしてる感じ >>145
別にススズにスピードなんて無いだろ、事実マイルじゃ全然通用してないし
エルコンはマイルGI圧勝できるスピードがある、それ以前にスピードがありすぎてマイルまでの馬なんてずっと言われてたのを知らんのか >>136
ソレミアとレイルリンクだったらソレミアの方が下だよな
スレの本題に関してはディープの年も凱旋門としては低レベル戦だからオルフェも3着なら余裕派だけど >>148
エルは産駒傾向見てもサドラーが強い
国内最高パフォのJCは時計かかってたし
国内だと時計かかる馬場志向だったのは確かだと思うわ
高速馬場もこなすタイプの欧州の化け物が何か間違えて日本デビューした馬という印象 ディープ信者は寝藁の説明信じてるってことだよな
イプラを意図的に入れてないと思ってるんだよな オルフェは相手がどうとか以前に大外枠で詰んでるよ
枠順後なんて言われてたか覚えてないの?
「3着でも素晴らしいよ」だからな
その上、当日は直線競馬のハイペースをラチ沿いから差した馬しか差し馬が来てない追い込み馬絶望の馬場状態
今のノーザン馬見てたら、そんな状況でノーザン育成の馬がノメりながら飛んできただけでもだいぶ頑張ったと思うわ エルはサドラー強いし本質的には欧州のパワー型だと思うけどな?
エルのJCもパワーがいる馬場でタイム遅いし
とはいえ、実際にエルが種牡馬でそのサドラー直仔のモンジューより成功するかと言えばあり得ないから
負けといて良かったよ
エルが凱旋門勝ってたらワークフォース程度の評価、血統的にも。 オルフェは逆に府中の超高速馬場もこなすし
凱旋門のサドラーパワー型が強いレースでも乗り方次第で勝てたから
オルフェは真に万能なタイプ
ディープは日本限定だしな オルフェ春天惨敗だしタフな長距離ダメだろ
三冠馬で唯一レコードもないスピードのある馬じゃないし万能とは言えんわ オルフェはジェンティルにボコられてる時点でスピード型でないのは明白 >>154
ディープが日本限定って風邪ひいて薬でフラッフラだった凱旋門賞のイメージだけで決めつけてね? >>155
菊花賞はレコード相当じゃん
宝塚も歴代3位だし
例えば菊花賞最後まで追ってさえいればスピードある馬にカウントされていたのか、レコードの話になるといつも疑問に思う >>156
あれは上がり勝負なんだからスピードとか関係ないし、上がり勝負なら4キロも軽いジェンティルの方が圧倒的に有利だよ。
瞬発力勝負は斤量の差が比較的大きい。消耗戦やロンスパと違って直線頑張るだけの単純な脚力勝負なんだから当然ちゃ当然だが >>157
風邪薬ってなんのこと?
もしかしてJRAが「競争能力が向上する」と言ってるイプラトロピウムのこと? >>158
馬場は年々高速化してるのにレコードを出せてない時点でスピード能力が低いんだよ諦めろ
2着自慢どころか3位自慢とかホント見苦しいわオル基地はダサすぎ 春天のどこがタフなんだよ、フィエールマン48程度でも連覇できるのに
日本の長距離戦で必要なのはスピードでもスタミタでも無く騎手の言う事をよく聞く従順さ レコードになんの意味が有るのかw
アーモンドアイが最強で凱旋門も勝てるでもういいよなw >>161
いやだから、追ってたらレコードなのに、出てないからスピードないっていうなら、追ってればスピードあったことになんの?って話
スピード能力の話してんのに3位自慢とか意味不明だし
そもそも自慢てなんだよ
オルフェの実績はオルフェ基地の威厳じゃないし、ディープの実績はディープ基地の権威じゃないよ。俺らは馬の話をしているだけであって誰を推そうが全く俺らは偉くないし自慢にもならない たしかにディープって32秒台出したことない鈍足だもんな
あの時代って32秒台結構出してる馬いたのに
毎回後ろから行って一度も出せてないw オルフェはレコードも出せない鈍足だった以上、せめて欧州の鈍足用低レベルの凱旋門賞は勝っておくべきだった >>166
日本が世界の中心と思っている中卒
右翼かな? オルフェの敵は自分自身
自から自滅しに行くからなぁ オルフェとソレミアの馬場は特殊だったからなぁ
あのレースにレイルリンクが居て後続を千切る姿は想像できんな まぁ3着は無理だろ
ソレミアに惜敗だもん
ディープの年はなんだかんだメンバー揃ってるからな少頭数でも
オルフェの時って1番人気キャメロットだろ?
3番人気なんて記憶にないもんな
それだけ小粒メンバー
凱旋門賞勝って来日して大して人気にならない時点で大半が理解してんだよ
これはディープとオルフェの比較じゃないからな
あくまで相手のレベルを冷静に見たらって話な そもそもディープはビリだぞ
3着ヅラしてるのがそもそもおかしい >>174
風邪薬って何?
もしかしてJRAが公式に「競争能力が向上する」と認めたドーピングのイプラトロピウムのこと?
ズルして3/8着ってダサいなwww >>174
んな状態の馬をレースに出す調教師がどこにいるだよ
常識で考えろ馬鹿! >>173
こっちは戦績に3という文字がなくなって逆に良かったと思ってるけどな
ディープに1着以外は似合わない
どうせ凱旋門は悪意のある失格じゃないから気にならないもんねーw
2着の有馬だけはルメールの卑怯な戦法で負けて本当にイライラする
当時は競馬場でルメールの卑怯な勝ち方にブーイングが起こってたしな 春天なんて持久力測れるレースじゃないからなあ
48馬身が証明してる 持久力測れるレースじゃない春天で逆噴射したオルフェさんw やっぱりディープ基地ってオルフェアンチなんだな
やっぱり目の上のタンコブだからかな 寝藁に付着した薬が何故レース後に検出されるほど体内に残ってるんだ
検査の直前に食べたと思ってるのか
ディープは残念ながらドーピング扱いが妥当だろ
非常に悲しいが現実は直視しましょう 俺達「クロム軍団」ことディープインパクトファンからしたらオルフェなんて三下よ ディープはそんな好きじゃないけどあの安定した末脚はすごいと思う
ただ2006凱旋門賞は、先行の展開
末脚もクソもあったもんじゃないな
欧州独特の、前半スローで後半からジワジワペースアップしていく流れ
いい位置取りで、ちょうどいい末脚のタイミングなら、オルフェよりもディープかな レース見て判らんならレスするな
少なくともオルフェーヴルの制御を緩めた際の脚は世界屈指だった >>188
わかってるけど認めたくないからゴネてるだけ 世界屈指w
フランケル、デインドリーム、ブラックキャビア、トレヴが同時期に居たのに
よくもそんな恥知らずなことを抜かせるもんだな
そもそもロードカナロアやジェンティルドンナにすら劣っているというのにw >>191
あのレース見てその認識なら恥知らずは貴方 トレヴに無様に負けて欧州では前年は相手が弱かったから惜しかっただけて評価になった 俺達見る目のある生活保護のディープインパクトファンからすれば、>>191さんが正しいよ オルフェは接戦に弱いからメンバーが強いレースでは力を発揮する事はない
精神的にっていうか気が小さい
人間のいじめられっ子と同じタイプ
だから相手が少しでも強気なら下を向く ディープには世界で戦う武器が無い
オルフェは1度目の凱旋門賞は楽に勝てたレースを気性の悪さで落としただけ、2度目も相手が怪物だっただけで例年並みのレベルなら充分勝てている
ディープはプライド(ジリ脚)に並ぶ間もなく差されている時点で力が足りていない ジェンティルドンナは凱旋門賞から逃亡してJCタックルだもんな 気性の悪さで落としただけとか
それもオルフェの一部だろ
それなきゃ楽に勝てたとか無理がありすぎる >>191
これ
所詮前哨戦のG2勝っただけの馬
世界からは評価されてない
エイシンヒカリのが有名 ジャスタウェイ>エルコンドルパサー>エイシンヒカリ>オルフェーヴル>ディープインパクト 答えの出ない事でマウント取り合ってるなんて無駄な時間過ごしてますねぇ 善臣でG1勝てるんだからジャスタウェイは大したもんだ
その後は散々だったが 能力値
ディープ100〜92
エルコン97〜93
オルフェ94〜68
ハーツ93〜65 >>204
その理論でいくとゼファー神が日本競馬史上最強馬になる >>207
俺達「クロム軍団」のディープインパクトファンからするとそれが正解かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています