「サイレンススズカなんてただのGII大将だよ」といってはいけない風潮
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GI 1-0-0-4 GII 3-1-0-2
この馬を回顧する時に辛勝の宝塚記念を思い浮かべる人間なんてまるでいない訳で、雑魚に大差勝ちの金鯱賞や有力3歳馬を下した毎日王冠が普通
ジャンル的にはダノンプレミアム辺りが近いよね テンザンストームなんぞに負ける駄馬がエルコンドルパサーに勝てるわけないだろw タイキシャトルってめちゃくちゃ過大評価されてるんだな。マイルのオペラオーだろあんなもん >>419
逆に負ける理由のがないわ
バンブー、ダイタクはマイルやスプリントのハイレベルのG1ホース
スピードでスズカなんかに負ける理由がない
そのダイタクよりスピードある
プレクラスニーは1800はめちゃめちゃ強いから、特に府中1800は無敵 >>419
サッカーボーイに対しての反応も見せてみ スズカの頃はスロー競馬が蔓延しだしてたから目立っただけで
それより少し前の時代なら、それほどスゴイと言えるようなペースでもないんだよね カッチー乗せてG2勝ちまくってたアイツのほうが強そう まぁススズと比べるとエルコンはともかく他の馬は駄馬だわな >>422
ヘリオスはマイル以上だとスタミナ切れでヘロヘロになってたから
さすがに1800、2000でスズカに勝つのは無理でしょ
スピードはあっても距離こなせるスタミナがない
スズカは2200までは勝てるほどのスタミナがあることは宝塚で証明されてるし
まぁ2400までは勝つかどうかはわからんが、馬券に絡める程度にはこなせたと思ってる
サンデー産駒だしな >>429
何言ってるの?
1800なんてダイタクの得意分野だぞ、全開で走り切れる距離 >>429
逆にスズカのがダイタクのスピードについて来れないでしょう G U大将ですら無いと思うぞ
逃げ馬と追込馬が展開ハマると実力以上にインパクトあるもんよ
だいたいサンデーの栗毛というだけで胡散臭いわ >>430
だとしても無理でしょ
1800はむしろスズカの最も得意距離
2200走れる馬のスタミナとスピードにはどうやっても勝てんよ 実際、毎日王冠のデータ見たけど
スズカの上がり
35.1秒
ヘリオスの上がり
35.5秒
走破タイム
スズカ
1分44秒9
ヘリオス
1分45秒6
どれとってもヘリオスが負けてる
つまりスピードは
スズカ>ヘリオス ヘリオスがスズカに勝てるか可能性あるのはマイル以下だけ しかもヘリオスが勝った毎日王冠(92年)のメンツは
2着がイクノディクタス、3着がナイスネイチャ
正直、レベルも低い
出走メンバー中、GI優勝経験馬はヘリオスだけ >>435
それこそ馬場がダイタクの時のがマイルで1秒以上時計のかかる馬場だな(笑) >>435
ちなみに前年は雨の稍重でスズカのラップとほとんどかわらないんだよな >>410
寧ろそれらのラップ分析すると秋天で離して勝つ可能性は低い
まず1点目に2000以上のレースを57秒台で走った事が無い、2点目に(主観だが)毎日王冠でラスト一杯になっている、さらに56秒台で行ったマイル戦で最後大失速したという前科もある
これまでのラップ見ても57秒台で行って2000を勝てる根拠などどこにも無い >>441
ムチ使ったら一杯てマンガで競馬覚えたのか? 鞭どころかまったく追ってもないからな
てか相手が弱くて差がある場合全力出すまでもない
一杯て何を見てそう判断したのか そもそも追えるような馬じゃないんだけどな
馬なりでなだめながら走ってそれでも予後る馬に一杯とか虐待かよ 4歳以上900万下 1800m
97年1:47.9 やや重
98年1:48.6 良
毎日王冠 G2 1800m
97年1:46.1 良
98年1:44.9 良 そもそも相手は2馬身半後ろの雑魚なのにわざわざ追うかよ >>443
いやいやガチ追いしてるよ
一杯になってたかは引き上げてくる時の騎手の所作でわかる、特に武豊は判りやすい
サイレンススズカは目一杯の競馬をしたのにエルコンドルパサーは息一つ切らさずに引き上げてきたのを見て武豊は驚愕してる事実からもサイレンススズカは一杯だったと言える
普通余力あって2馬身半つけたら2着馬を誉めたりするわけない 都合のいい脳内変換すぎてさすがに相手するのが
転載するためになんとかレス引き出そうとしてるのがみえみえすぎ >>438
都合悪くなると馬場ガーってw
便利な言葉だな 毎日王冠で余力があれば秋天は楽勝
もし一杯だったなら勝てても宝塚みたいな微妙な勝ち方
結局うやむやなまま終わった馬
データとしてあるのは
56秒台のマイルCSじゃ最後大失速
57秒台の毎日王冠では余力有り?無し?
57秒台で2000以上走った事無し(前年は58秒台でラスト1ハロン失速)
数字見る限り秋天でも最後止まるのは確実、焦点は差されるか残れるかだけ、圧勝できると言うには客観的根拠が薄すぎる 故障の原因は不明 これが公式見解だよアフィリエイトくん
何かこじ付けて理由付けたがるのは馬鹿のすること 大差ぶっちぎりの金鯱賞見て宝塚でステゴと接戦するなんて想像もできなかった
前哨戦と違ってGIじゃ相手もキッチリ仕上げて攻めの姿勢でくる
結局サイレンススズカは過大評価の代表格みたいな馬だよ それよりどこに転載するのか教えてよ
まあ途中まですでに転載されてるだろうけど サイレンススズカはBCクラシック勝てたと思う。
クロフネよりもスズカのほうがアメリカダートでは強かったろうな。
凱旋門は右回りだから着外に沈むだろう。 エルコンドルパサーも欧州適性が凄いだけの馬じゃんて言っちゃいけない風潮あるよな。 >>455
比較するのも、、
凱旋門賞2着って豊騎手が強いと
いうより日本のホースマンには
説得力があるよ >>9
うん、駄馬としか言ってないよ
そもそも大将感もないし >>420
アサヒクリークに負けるスペシャルウィークもいるし >>455
そりゃそうだろ
国内でGI勝率100%
1600までのレースの勝率100%
さらにダートの勝率100%
寧ろこんな馬がなんで欧州でも強いの?という感じ >>1
同期のシルクジャスティスやメジロブライトは東京優駿猛然と追い込んだのに
無残だったわ
3歳春のイメージ払拭する奴が
そんなにいるのかね ○外が海外専任して走って結果だしたってフサイチペガサスとほぼ変わらんのでは >>421
>>
なんやかんやドーヴィルに遠征してきちんと勝って京王杯レコード出してみたり不良の安田圧勝してみたり文句つけるとしたら負けた菩提樹とスプリンターズsくらいだから別に過大評価でもなんでもないぞ。 >>449
だったら、ネーハイのが速い、バクシンオーのが速いってことでしかないな(笑) 夏まで日本で走って凱旋門2着のステゴ産の方がエルコンよりすごいと思う
エルコンなんて半分移籍する形でずっと欧州でやってようやく二着だからな >>452
屋根がテン乗り
それでも勝った
というのを無視すればねw >>464
エルコンの凱旋門賞は1頭とんでもないバケモンが居たからなぁ
オルフェはあの低調なメンバー相手に楽に抜け出したのに最後変な馬に差されてガッカリしたわ、あの形に持ち込んで負けるのかよって >>9
ダノンプレミアムがG2大将ってお前の中だけの話じゃん、他人に押し付けるなよ GT1勝のサイレンススズカを最強とか言ってる妄想連中と大差ないだろ そりゃエルコンドルパサーつええもん。
息一つ切らしてないだろディープオルヘと違って >>464
それは違うよ
長期遠征は不利だからな。シーキングザパールもカジノドライヴもユートピアもシリウスシンボリもディアドラも全員ボロボロになって終わった。
オリンピック選手がいちいち現地に住んで寿司を食って住み慣れるぐらいになるまで調整しないように普通は少し前に入ってぶっつけだよ。 >>452
宝塚記念だけ力んで走ってたからな,南井克巳が下手だった
日本競馬史上唯一の歴史的名馬がサイレンススズカ 特にディアドラは悲しいことに素人オーナーに、サイレンススズカの調教師というのが良くなかった。
橋田調教師はエルコンドルパサーに憧れていたから、長期遠征すれば大活躍出来るんじゃないかと踏んだ。
ディアドラというのは、もうボロボロになってて誰も知らないかもしれないが、リスグラシューが負け越すほどの強さで 日本にいればあらゆるものを勝ち取っていたであろう。
いわばエルコンドルパサーが馬の人生を狂わせてしまった 4年も5年もいた気持ちいい環境捨てて、知らない食べ物や環境でやらされたらたまったもんじゃない。
そんなの人間だって、普段日本にいるから短期間旅行するのも楽しいんだよ。 長期遠征なんて一番やっちゃいけないこと >>470
ディアドラはエルコン程度の遠征期間なら最初の年の英チャンピオン3着で終わりだから
全然ボロボロになんかなってないよ。
翌年ボロボロだったのは遠征してたせいかは分からない。
ずっと日本で走っていても成績悪くなる馬はいるからね。 >>464
その理屈でいうと、関東でGI開催されるときは栗東の馬は美浦に長期滞在すればいいな! G1で最もタフなコースの阪神2200を逃げ切ったのは普通に凄いだろう >>470
シリウスシンボリはダービー後に遠征した直後に状態が悪くなったのであって、長期遠征
したから悪くなったのではない。
最初のキングジョージの頃のボロボロ状態から、その後のロワイヤルオーク賞3着、翌年の
フォア賞2着と持ち直してる。
お前は嘘ばっかりだな。 >>477
南井で逃げという無謀
それも代打という
もはやハンデとしか思えない状況で勝ったからなw >>476
日本の馬が欧州に長期滞在するメリットは大きく違う馬場への適応なので
関東と関西でほぼ馬場が同じ日本の中で長期滞在するメリットはない。 >>480
長期滞在すれば、最大の結果出せて当たり前という理屈への
皮肉だから気にするな 嘘ばっかりはお前だよ
あんなに勝ってたのにボロボロになって勝率20%ぐらいまで落ちて日本でも欧州でもただのゴミになったって言ってんだよ
何が3着だよ。マジカルみたいな駄馬にちぎられるために日本で勝てたG1捨てて遠征してリスグラシューより強い馬がボロボロになって勝てなくなって33戦8勝でボロ雑巾になってるだろが ところがぶっつけはどうだ?
マカヒキみたいな駄馬ですら欧州で勝った。 海外挑戦はぶっつけか2戦目の勝率が最も高い。
当たり前だよ。環境にストレス感じる前に終わらせられるからな。 >>440
お前Fなんちゃらだろ。論破されすぎてクソコテやめたのかよ情けないw まぁ海外の長期滞在は、馬もだけど、人間の負担も大きいからな
言葉が通じないストレス、向こうの競馬村のシステムとの違い
その上、馬の管理を全て長期に渡って現地で行うのは、日本で管理するより何倍も労力使うだろうからな
正直、ストレスがやばいと思う 毎日王冠のエルコンドルパサーは叩きのレース
これ言う人がナリタブライアンはスターマンに負けた駄馬とか平気でダブスタ宣うからこの板は信用できん うむ 馬場に適応なんて適当な事言って負担をかけたのを反省したのかあら不思議、ナカヤマフェスタは短期www >>482
>あんなに勝ってたのに
ディアドラが日本にいた4歳時はGUとGVを1勝ずつだけだぞ。 >>447
あんだけ情けなくヨタヨタして息一つとか妄想かよwそれならよっぽど
エルコンは鈍足なんだな え、これまじ?
日本中央競馬会は12日、2017年の秋華賞(GI)優勝のディアドラ(牝7歳、栗東・橋田満きゅう舎)の競走馬登録を同日付で抹消したと発表した。
北海道で乗馬となる予定。
う、うわぁ ほんまモンのぼろ雑巾にされた。このニュース知らんかったわ。
エルコンドルパサーへの嫉妬が馬の人生を狂わせた。怒りで拳が震えてるわ >>488
エルコンのJCはブライアンの菊と比べたら全然低レベルだからな。
スローで先行しただけでユーセイトップラン程度の馬に上がりで負けたのがエルコン。
早めに動いて上がり最速でぶっちぎったのがブライアン。
因みにユーセイトップランの前走だったアル共の2着だったエーピーランドは
前年の目黒記念で屈腱炎後のエアダブリンに8キロの恩恵を貰いながら負けた馬ね。 長期遠征はダメだと、成功例が、世界一の能力で誤魔化してただけのエルコンドルパサーしか無いとあれほど5ちゃんで説教してやったのに橋田のゴミ野郎てめえ
乗馬だと?!ふざけんなよゴミクソ野郎!
リスグラシューより強いのにてめえ >>493
その菊ってのかよーわからんのよ。
そこ勝ったやつがよく負けてんだろジャパンカップって。
菊ってなんなの?なんか日本語でダセェけど あと遺伝子が成長・・・・・
遺伝子は劣化する事はあっても成長はしないぞ 汗
適応に合わせて変化するだけだ 大前提としてだけどさ、コンドルって日本のクラシックレースバカにしてるのよ悪いけど。
だから外国産なわけ。
外国産って最初からクラシックレース出られないって分かってる存在なのよ。じゃあなんでクラシック出られない外国産を選ぶか?
内国産はよえーからだよ。内国産を保護するためのレースだろクラシックって笑 >>410
>>416
俺がお前みたいな無知に説明してやるよ、競馬板には【遺伝子が成長する(´・ω・`")】って理論があるんだ
これによると馬は遺伝子自体が成長するからラップ57秒で潰れる馬も慣れて遺伝子が成長すれば余裕で走れるようになる
スプリンターも長距離走ればステイヤーの遺伝子になる
ダート馬も芝向きの遺伝子になる
競馬板最先端の理論だけど他板や世間一般では通用しないから注意しろよ
↓ソース
>いかにも素人発言すぎて草
アーバンシーの遺伝子は重すぎて日本に合わないってか?草
例えば欧州でほとんど全く通用しなかったディープインパクト産駒の日本馬たち
これが何故かゼロから欧州で育てられたら欧州のメジャーなG1を勝ってしまう馬に成長するわけで草
「血(遺伝子)が日本に会わなきゃ失敗する」んじゃなくて「血(遺伝子)が日本に合うように成長しながら適応して成功する」
と考えるのが正しい理論的な考察なんだ罠草
(´・ω・`") >>499
あんな気持ち悪いインブリードは外ようだろう >>498
名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/02/20 18:15:57
>>78
>お前素人かよ、日本に合わなきゃ失敗するだろ
いかにも素人発言すぎて草
アーバンシーの遺伝子は重すぎて日本に合わないってか?草
例えば欧州でほとんど全く通用しなかったディープインパクト産駒の日本馬たち
これが何故かゼロから欧州で育てられたら欧州のメジャーなG1を勝ってしまう馬に成長するわけで草
「血(遺伝子)が日本に会わなきゃ失敗する」んじゃなくて「血(遺伝子)が日本に合うように成長しながら適応して成功する」
と考えるのが正しい理論的な考察なんだ罠草
(´・ω・`") >>498
遺伝子自体が成長して何でもこなせるようになるというモグラが自分から提唱した競馬板最先端理論やで そうじゃないんだよ
初めから内国産を相手にしてないから外国産なんだよ。意味わかる?
インブリードがどうこう以前に、弱いクラシックなんて出さなくていいやと思ってるから外国産なの。それ分かる?
例えば内国産ならNHKマイルにもダービーにも出られるわけ。どっちも出られるわけ。
ちなみに父内国産ならカブト山記念とかいうのにも出られる。
でも最初からそんな弱いもんに出さねーよって思ってるから外国産馬になるわけ。もちろんセリで買ってきたような外国産は仕上がり早くてすぐ活躍するってのもあるだろうけどコンドルはオーナー自ら配合してるから、クラシックを舐めてたわけ。 >>505
その理屈からするとゴールドアリュールやサクラバクシンオーを種付するのはクラシック馬鹿にしてる生産者なんだよな? >>505
じゃあ世界の名だたる馬と肩並べ比較していれば良いやんwww
なんでわざわざ日本の馬より強いんだーガーと騒がなきゃなんないの?
大して強くないと思われているから必死なんじゃね? てかカブトヤマ記念にツッコめよw
ダービー至上主義で目指さないヤツはカス、生産はスタミナと底力がーみたいな生産者は衰退していったんやで 保護って大事だよ。歴史とか文化の保護ってなんか良いじゃんすげー良いじゃん
強さには全く関係ないけど >>507
ルメールさんにも存在すら無視されてますしw
こういう奴らの主張は変な新興宗教に狂っている人間と全く同じなんだよ 最後が悲劇だったからな。死人に鞭打っちゃいけない風潮はあるよ… >>493
早めに動いたからこそ上がりが速いんだよ
エルコンは早めに動かなくても勝てるから坂の手前まで馬なり→上がり速くならない
それでもトップスピードのエアグルとスペを一瞬で突き放してるんだから瞬発力とスピードは規格外 >>505
あの時期の外国産が増えたのはマル外規制緩和もあり、安価でコスパが良かったから まあここにスズカ基地とエル基地とモグラを住まわせておけばいい
一種の隔離スレだな
他スレで変な方向にされるよりかいいわ ススズをスピードで子供扱いにしたキョウエイマーチなんてよりによってダンブレ産なんだよな
潜在的な身体能力を有してるのは流石 G1よりマイルで同じ逃げ馬牝馬のキョウエイマーチにチンチンにされたのが痛手過ぎる。『快速馬』を売りにしたいのにスピードレースで逃げ馬牝馬に手も足もでなかった。尚キョウエイマーチは驚異の粘りで2着。 >>498
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