ウオッカ強すぎワロタwww
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府中専とか言われるけど、それ府中なら最強ってことだからね
すげえよウオッカは 言うほどか?アーモンドアイなら100%ダービー勝ってるし 他にもいるだろ >>4
府中最強牝馬もアーモンドアイに移ってるの知らないのか? 3歳春までのウオッカはガチ
ダイワは競馬上手いから桜花賞はノーカン
宝塚記念出したのは余計過ぎた
普通ならアレで終わってるが一年後に府中専で甦るレアパターン ダイワスカーレットが化け物だっただけでウオッカも2007年以外の桜花賞なら圧勝できてるよ >>5
出てもないのにたらればなら誰でも言えるけど
実際に出たのがすごい ウオッカは桜花賞で直線2度もぶつけられて全く力を出し切ってなかったからな
逆にサトノレイナスは何の不利もなく末脚を伸ばしての完敗
同じ桜花賞2着でも全然違うわ ウオッカってこの後宝塚も使われて、牝馬なのにローテが過酷すぎ
その後安田で復活して、G1を7勝するんだから、精神的にもタフだよね
普通壊れる >>9
宝塚出走も結果みれば余計だったけど、最近は挑戦すらしない馬だらけで今だと好感もてる >>10
ダイワスカーレットのときは尋常じゃなくペースが遅かったからな
ウオッカはぶつけられたのも痛かったがそれ以上にあんなペースじゃ届かない 最強はアーモンドだと思うけど
年間大して走ってないダイワは論外でしょう
あと、出てたら勝ってたとかタラレバ多過ぎ ウオッカは既にG1タイトル持ちだったからな
サトノとは違いすぎる。 ダスカなら牡馬三冠使っても2つくらい取れただろな
1つとれないのはダービーにウオカスおるから ウオッカみたいに上がり33.0とか使えないと勝てないよね むしろ、ソダシに歯が立たなくて重賞未勝利のサトノ程度でも競馬になったのが以外。牡馬のレベルにもよるが、牝馬のダービー挑戦も増えそうだな。 妄想というか府中2400でワグネリアンがアーモンドアイに勝てる可能性あるのか? >>14
宝塚使わなきゃ不調にもならず3歳でジャパンカップ制覇もVM連覇出来てたろうな >>14
エルフィンSは余計なローテだったと思う
カントリー牧場スパルタ方式と言えばそれまでだが、あの頃から谷水は偏狭なやり口だったと感じる そもそも騎手ハンデもウオッカはあった
ずっとルメール騎乗していたら落とさずにすんだレース有りすぎ >>23
まあアーモンドアイのオークスって大したパフォーマンスじゃ無かったからな 向こう20年でダービーもオークスも同じ良馬場(稍重以上で同じ馬場条件はなし)超々スローで2:26.9のレイデオロのダービー、ソウルスターリングのオークスを除けば、
ジェンティルドンナだけは、タイムも着差も文句なくダービー勝ってるだろ
同じ条件であのオルフェーヴル捻じ伏せてるし、同じ条件のG1を3勝した馬はジェンティルとアーモンドアイしか存在しないしな
更に芝2400以上のG1をこれだけ勝ってる(JC、JC、有馬、ドバイシーマ、オークス)牝馬もいないからな >>15
挑戦しまくっただけに翌年以降イメージ悪くなった
逆に有馬から逃げてたジェンティルは最後に出たから帳消しになった ポンポン牝馬に勝たれちゃオークスの立場がなくなるんだよ まぁウオッカが強いのは疑いようの事実ではあるG16勝だし
でもあの時は牡馬のレベルが低かったのも事実 >>16
あの桜花賞はダスカも後方から捲っていく競馬だったからね
それであれだけ突き放すんだから強すぎるわ >>31
勝ちタイムは当時の歴代3位(上はキンカメとディープ)
上りは当時の史上最速
牡馬が弱かったではなくダービー馬にふさわしいパフォーマンスだったが正解
あと、G1は7勝な >>32
道中3番手だぞ
あのさ、ダスカが逃げ馬だと思ってない?
ダスカは他に行く馬がいなければ自ら出てスローに落としたい先行馬だからな >>26
3歳JCの騎乗されちゃ最強名馬でも勝てないよな
前残りの展開から17頭ぶち抜くなんて不可能だよな
それでも最後方から14頭ぶち抜いてびびった
エリ女破行中止後で不調だったので勝つ気なかったんじゃないかな
マトモなら中段から千切って勝ってたろうな 皐月NHKダービー宝塚のアサクサキングスのローテ頭おかしいだろ
よく壊れなかったな ダービー 安田×2 秋天 JC
牡馬でもこんだけ勝てば立派にチャンピオンホースだわ
控え目に見積もってもダイワメジャー級 >>34
ウオッカが勝った2007年は牡馬のレベル普通だろ
確かドリームジャーニーとかローレルゲレイロ出てなかったっけ?
有馬記念勝ち馬いるのに何でここまで貶められてるのか不明 >>34
そうウオッカ世代の牡馬じゃなくてもどの世代でも殆ど勝てる つうか一つ下のディープスカイを完全に頭押さえつけてたからな >>39
ただの印象でエア馬券師だろう
データ見たら全然弱くないからな ウォッカはG1を7勝した馬の中では弱いってだけで超名馬であることには変わりない、重賞未勝利のレイナスが勝てるとは思えん >>41
ディープスカイも時代が違えばG1かなり勝ってる 強かったけど血が繋がらなかったのが残念だわ
孫世代以降で強い馬が出るかもしれんけどいつになるやら 最強の皐月賞馬 テイエムオペラオー
最強のダービー馬 ウオッカ
最強の菊花賞馬 キタサンブラック
一冠馬で揃えるとこうなる
ダービーはスペちゃんもいるけど顕彰馬の格を優先で ソダシを差し切れなかったサトノレイナスと
アストンマーチャンを捻じ伏せたウオッカじゃそもそも格が違う ウオッカの同世代の牝馬ダスカはもちろん他もレベル高いのよね >>35
有馬記念であんだけ先行馬ぶっ潰すペースで行っといてそれは無い 最強の桜花賞馬 グランアレグリア
最強のオークス馬 エアグルーヴ
最強の秋華賞馬 クロノジェネシス
秋次第で最強のオークス馬ラヴズオンリーユーなりそうで怖い 牡馬のレベルとか関係ないんだよな
だってあの世代の牝馬でダービー勝てたのはウオッカだけだし
ローブデコルテやらベッラレイアがアサクサオーラドリジャに勝てるとでも?
ああオークス逃亡のダスカは論外ねw >>50
秋天以降はね
正確に言うと秋天も明確な逃げ馬不在だから前に出てスローに落としたかった
だからペリエもダスカをマークしてほかの差し馬を出し抜く作戦に出た
ところが久々の実戦でテンションが上がり過ぎて安藤が御せない程暴走した
ただ秋天の暴走からの粘りがあったから自信をもって有馬でペースを上げられた
産経大阪杯まではスローの粘り込みだぞ >>48
いや、流石にダスカ以外は雑魚だろ
古馬戦活躍した馬いたか? >>55
2018年や2019年牡馬と比べれて見れば?
ドリームジャーニー 5着
主な勝ち鞍
宝塚記念(G1) 2009年
有馬記念(G1) 2009年
ローレルゲレイロ 13着
主な勝ち鞍
高松宮記念(G1) 2009年
スプリンターズS(G1) 2009年 >>55
続き
アサクサキングス 2着
主な勝ち鞍
京都記念(G2) 2009年
阪神大賞典(G2) 2009年
アドマイヤオーラ 3着
主な勝ち鞍
京都記念(G2) 2008年
タスカータソルテ 11着
札幌記念(G2) 2008年 ダイワスカーレットが東京のレースと縁がなかったのって謎だよな
なぜか天皇賞秋しかでなかった
関東は2レースだけ
体質が弱くて遠征させ辛かったのかね >>53
ベストパフォーマンスが有馬と秋天ならスローに落として先行って完全な騎乗ミスやん
自分で言ってておかしいと思わないのか >>59
スタートの速さを生かす意味でもテンはある程度飛ばしたいけど
一貫ラップじゃなくて息入れるところは作りたいタイプという感じはする >>54
アストンマーチャン
スリープレスナイト
共に高松宮記念の勝ち馬
G1だと古馬混合を勝ってるのはこんなもんだが
G2、G3にまで目を向けると混合重賞結構勝ってるんだよ
カノヤザクラやザレマやアルコセニョーラあたりの渋いメンツが >>61
ごめん
高松宮記念じゃねえや
スプリンターズステークスだ >>59
秋天はベストパフォーマンスじゃないぞ
マークを気にしたのはあるがあそこまで速いのは想定外
本馬場入場でキャンターに入る前に飛び上がるような姿勢も見せたようにかなりハイだったのが原因
結果的に追走した差し馬の末脚を殺したのはあるが本来の形ではなかった >>61
エア馬券師の下手くそが難癖付けてるけど
ウオッカ世代自体の層の厚さは牡牝総合で歴代最強クラスだよな
なんせマイルCS取れば芝混合G1完全制覇だ
ダスカかエイジアンウインズが無事だったら芝混合G1完全制覇濃厚 >>63
とんちんかんなことばかり言ってるなお前
ダスカはある程度早いラップで後ろに脚使わせるのがもっとも強さを発揮できる
本格化するまではマークされたりハイペースになりすぎるリスクがあるから番手競馬を覚えさせてただけ ダスカみたいな前行く人気馬なのに温い流れのレースばっかりやってたのをサイレンススズカと同じに出来るのは中々凄い そもそも07ダービーに出てた牡馬のレベルが低いってこと自体が印象操作だしな
実はオークスの方が遥かにレベル低かった
出走馬中で重賞馬はベッラレイア(フローラS)、ピンクカメオ(NHKマイル)の2頭だけ
オークス後に重賞勝った馬はザレマ(京成杯オータムH)だけ
ちなみにダービー後に重賞勝った馬は
ウオッカ(安田記念、天皇賞・秋、VM、安田記念、JC)
アサクサキングス(菊花賞、京都記念、阪神大賞典)
アドマイヤオーラ(京都記念)
ドリームジャーニー(小倉記念、朝日CC、大阪杯、宝塚記念、有馬記念)
ゴールデンダリア(新潟大賞典)
タスカータソルテ(中京記念、札幌記念)
ローレルゲレイロ(東京新聞杯、阪急杯、高松宮記念、スプリンターズS) >>65
じゃあ本格化ってどこから言ってるの?
産経大阪杯までは勉強期間ですってこと? >>69
もうこれ以上喋ってもバカが傷口広げるだけやぞ 桜花賞を微妙に負けるという条件が必要だから難易度高い
桜花賞勝ってたら三冠取りにいくもんな >>68
ウオッカを下げたいバカがそう言ってるだけだからな >>71
お前バカでしょ?
何も知らないで適当な事言ってるんだな
「桜花賞を勝てば堂々とダービーに挑戦出来る」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/6908bf1e502dca6e1a668b0d2d5f5f523b16dd40
「阪神ジュベナイルFの勝ち時計1分33秒1というのが非常に立派でした」
谷水氏はそう言うと、更に続けた。
「これならあと半マイルのびる2400メートルでもよい競馬が出来ると思いました。だから、ダービーを含めた3歳五大クラシック登録をしました」
谷水オーナーは次のように考えた。
「桜花賞を勝てば堂々とダービーに挑戦出来ると思っていました。でも、負けてしまったので、無難にオークスで雪辱を果たす事になると考えました」 何度でも言うがオークス逃げてダービーなんてありえんからな
何度も言えば既成事実になると思ってるのがいるのが腹立つ そしてまた今日もマルチアさんの伝説が生まれた
馬券的中は高松宮記念馬連 1番人気1010円のみ!
有馬記念◎ラヴズオンリーユー(6番人気)→10着
日経新春杯 ◎ヴェロックス(2番人気)→9着
AJCC ◎サトノフラッグ(2番人気)→11着 (アリストテレスは飛ぶ→1着 )
共同通信杯 ◎ディオスバリエンテ(5番人気)→11着 (エフフォーリア買うやつは養分→1着)
小倉大賞典 ◎ボッケリーニ (1番人気)→2着
中山記念◎ バビット(2番人気)→14着ビリ
弥生賞 ◎ダノンザキッド(1番人気)1.3倍の馬を3冠馬とドヤ顔→3着
金鯱賞 ◎ジナンボー(9番人気)→9着 (ギベオン、ポタジェ買うやつは養分→1着3着 )
高松宮記念 ◎レシステンシア(1番人気)→2着
(インディは過剰人気→3番人気3着)
大阪杯 ◎サリオス(3番人気)→5着
(レイパパレ買う奴は養分→1着)
桜花賞◎メイケイエール(3番人気)→18着ビリ
皐月賞 ◎ダノンザキッド(1番人気)→15着
(エフフォーリアは過剰人気→2番人気1着)
天皇賞(春)◎オセアグレイト(9番人気)→13着
新潟大賞典◎ボッケリーニ(2番人気)→5着
(中距離最強、秋天JCも勝てると豪語 )
NHKマイル◎ホウオウアマゾン(4番人気)→9着
(ソングライン買う奴は擁護できない養分→2着)
ヴィクトリア◎レシステンシア(2番人気)→6着
(スロ専ステイヤー?は用無し→2着3着)
オークス◎ククナ(8番人気)→7着
◯ソダシ(1番人気)→8着
ダービー◎シャフリヤール(4番人気)→1着!!
◯サトノレイナス(2番人気)→5着
(本命1着!!なお2着エフフォーリアをマイラーと切り捨て馬券は外れた模様) >>71
もともと桜花賞勝ったらダービー行くつもりだって話だったんだよ
負けたからオークスかな、ってムードだったのにそれでもダービーを選んだんだよ
当時を知らないニワカさんが背伸びして知ったような事言うと恥かくだけだよ 実際出走して勝ち切ったのが凄いよな
エア予想で馬券当たった!って言っても意味ないのと同じこと ウオッカが凄いのはデビュー前にクラシック5大登録したことだよな
デビュー前の調教で2歳牝馬ながらハットトリックやデルタブルースといった
厩舎のG1馬を軽く一蹴してしまったというのは有名な話
ちなみにウオッカ世代の牝馬でダービーのクラシック登録した牝馬はウオッカのみ
ウオッカ以降は牝馬でもダービーのクラシック登録する牝馬はぽつぽつでてるけど
今年でいうとサトノレイナスやソダシは登録していた
しかし実際に出走して勝つとなると本当に至難の業
ヒサトモやクリフジの頃はまだサラブレッドの生産頭数は500頭ぐらいしかいなかった時代
近代競馬でダービーを制した牝馬は実質ウオッカのみと言っても過言ではないのだ これだけ牝馬が強い時代になると遠からず牡馬三冠レースも牝馬に荒らされる様になりそう
ただもう3〜4頭ぐらいダービー勝つ牝馬が出てくるまではウオッカの偉業は色褪せないと思う >>78
ウオッカがダービー出走決めた時の周りの冷たい反応は凄かったね
予想屋、批評家、調教師から散々な言われようだった
ウオッカが勝った後は牝馬が皐月賞やダービー出ても批判されなくなったし、強い牝馬が続いたよね >>78
今年ダービー登録してた牝馬は誰だ?
それで期待度分かったりとかできないかね
ソダシは馬名由来の地点で期待馬なのはわかったけど ヒサトモ 従来のレコードを8秒も縮め勝利
クリフジ 戦前最強馬
ウオッカ 最強馬
これで確定だな >>82
タニノウオッカにしなかった谷水
レイナスにしなかった里見
ここで差がついたな 思い出したけど、社台Fのダンスパートナーが菊花賞出た時はそんなに批判されなかった気がする
ダービーは大牧場の利権が絡んでるんだろうね JF→エルフィン→チューリップ→桜花賞→ダービー→宝塚記念
角居も師匠がタニノギムレットで失敗してるのによくやったよな笑 実際ダービーに出て勝った馬はウオッカ以降出てないわけ 3歳春5走して壊れないって凄いよな
NHK→ダービーの魔のローテじゃないにしろ、桜花賞→ダービー→宝塚は正気じゃ組めない >>84
日本最強生産者集団社台グループにとって最も屈辱のレースかもしれないね2007ダービーは
まあTEL屋自身はウオッカを高く評価してたけど >>90
ダンスパートナーの馬主は吉田勝己なんだよね
色々あるんだわ >>80
牝馬が貴重なひと枠潰しやがって!牡馬が馬っ気出さないように一番後ろを歩け!って酷いバッシングを受けたんだよな
ウオッカが人気あったのは結果を出してこういう声をことごとく黙らせたからだな どれだけダービー勝ったと言うたって
牝馬クラシックで同じ相手に2度完封される程度なんだから
牡馬が弱かったからにしかならんわな >>93
しかも角居さん初のダービーで勝利だから凄いわな >>94
じゃあダイワスカーレットも大したことないって事だねw >>94
ウオッカ、クラシックでは1回しか負けてないけど。
桜花賞の敗戦だけ。2回って何の話だよ。 ダスカ基地がイライラするのも分かるよ
もう牝馬の有馬制覇とか何の価値もなくなっちまったしな
ただ猫に当たり散らすのは勘弁なw >>73
>>76
他の馬のこと言ってんだよ
アーモンドアイもジェンティルドンナも
出てたらダービーで勝ち負けだった馬なんて結構いるだろ
ウオッカ程度で当時がどうとかうけるな
ウオッカ前後から競馬始めてても、ひよっこにしか思えんが >>99
出なきゃ意味なし
挑戦して初めて言える
国枝さんはアーモンドアイをダービーに出そうと思ってたそうだから一番そういうの分かってると思う
ただ勝って得ることが大きい分、負けて失うことも大きい
ダービーも牝馬三冠も必ず勝てるという保証はどこにも無い >>99
たらればに意味ない
バスラットレオンは落馬しなきゃ逃げて勝ってたみたいな話 スカーレットの話をしても意味が無い。オークスですら出れてないんだから ウオッカは疑いようのない名牝だけど牝馬最強はアーモンドアイで決まったんじゃないの?
後は世代のレベル込みでジェンティルドンナか。 アーモンドアイは確かに強いし最高実績牝馬と言って良いんだけど専用機と言われたウオッカより幅が狭い府中2000、2400限定での最強牝馬なのがな
他の条件じゃとてもじゃないけど最強なんて言えない能力の低さなのがな 当歳の牡馬が暗黒期じゃなかったか?
翌年もヤバかったけどw ウオッカはちゃんと牝馬戦でしっかり勝てる事を示した上で、かつ牡馬が弱い世代だったのを忘れちゃいけない。
牡馬が割と普通に強い世代でレイナス自身も牝馬戦で勝ててないのにウオッカになるなんてさすがに無理だよ。 >>103
G1最多勝はアーモンドアイ
最強牝馬はウオッカ
流石に政治的判断()でVMを強制回避させた相手に直後完敗して最強牝馬は無理がある
グランアレグリア>アーモンドアイ 非ノーザン牝馬では最強だと思うんだけどな
主流血統が無くてここまでの実績やパフォーマンスを見ていると
だから繁殖では絶対失敗するんだろうとも思った
繁殖でやるならノーザン入らないとマトモな馬は出なかった
それでも母より上になれる可能性は少ないが
谷水は競走馬ウオッカに関しては金字塔とも言える功績を作ったが、繁殖牝馬としては予想以上の名を汚したばかりか早死させた罪人だよ
産駒は本当可哀想で、ヒサトモの悲劇にも似てる >>110
ウオッカが最強牝馬とか流石に恥ずかしくなるからやめて ウオッカのような非社台系の馬はノーザン社台の馬よりもG1を勝つ難易度が遥かに高いという点も考慮しないといけないしな 当時、競馬に全然興味がないバイト先の同僚の女性が、休憩時間中に
「今日、ウオッカどうだったの⁉勝ったの?」と尋ねてきたのは
正直驚いた。(´・ω・`) >>49
それ言い出したらウオッカなんて得意の府中で何回負けてるんだよ ダービー勝ちに意味がある
3歳JCの方が相手が強く難しく感じるが
斤量差もあるしな
競馬やってる人ならダービー勝ちの方を評価するわ 普通に考えて古馬混合のJCを3歳勝利の方が価値ある >>110
アーモンドアイは完全上位互換だからもう無理だって アーモンドアイって振り返ると特に凄いと思うようなレースがないんだよな
ウオッカはダービーはもちろん、VMも勝ち方がエグいし
安田記念も2年とも笑っちゃうぐらい強い
春のこの時期は毎年ウオッカの話題になる サトノレイナスなんて
・アーモンドアイ
・ウオッカ
・ジェンティルドンナ
・ブエナビスタ
・リスグラシュー
・グランアレグリア
・ダイワスカーレット
・クロノジェネシス
この辺の名牝と比べるなんてもう既に無理だよなw
今のところ平成以降の日本の牝馬8傑を選ぶなら上の8頭だわ 国枝は赤い鳥でオークス取ってレイナスでダービー両方取ろうと思ったのか?
レイナス秋華賞も怪しいわ無冠で終わる可能性あるなわな >>4
中山、京都、阪神内回りじゃズタボロだからそう言われてただけじゃん
府中でも負けまくりが現実 このスレタイでわざわざ見に来ちゃって我慢できず書き込みまでしちゃうダスカ基地ほんと惨めやねえw ウオッカはこうやって無理やりスレ立ててホルホルしなきゃならないから大変だなw 今回のサトノレイナスぐらいが通常の世代トップ牝馬のレベルだよね
3馬身ちぎって完勝するのはやっぱり怪物牝馬クラスじゃないと無理だと思った 積み上げてきた実績環境を冷静に考えても最強牝馬と言わざるを得ない
ウオッカがいなければ後の名牝達も出てきてなかっただろうね 安田記念2回目が一番凄いと思う
絶対負けたと思ったところからのあの追い込み >>133
引きこもり爺さんの妬みは最高に笑えるよw サトノレイナスの偉業達成は無かったが
次はグランアレグリアの牝馬による安田連覇があるぞ >>123
そうだよ
ユーバーレーベンが秋華賞に間に合わない可能性高いからまだ可能性あると思う
ただ、サトノもアカイトリも阪神内回りは向いてなさそうでなあ 東京特にマイルではウオッカ
牝馬ダービー勝ち
恐らく歴代最強だと思う これでまたダービーに挑戦する牝馬が10年後とかになりそう
勝ち負けできる牝馬はまた50年後とかになったりして チューリップ賞、天皇賞(秋)はノーカンのダスカスw 達成難易度
社台SS牝馬の有馬勝利 10
非社台非SS牝馬のダービー勝利 10000 中京2200で
ウォッカ ダスカ アーモンドアイ ジェンティルドンナ ブエナ エアグルーヴ アパパネ クロノジェネシス リスグラシュー ファインモーション ヒシアマゾン メジロドーベル シーザリオ スイープトウショウ
この辺で最強馬決定戦みたい
お前ら大好き左回りだけどパワーと器用さと賢さ必要な超絶前有利だけど大外ぶん回しても届く上最高のレースやぞ >>137
エイジアンウインズに完封されといてそれは無い >>137
東京ならアーモンド
東京マイルならグラン
残念ながらウオッカさんはとっくに脱落してます 牝馬をダービー使うのは非常識なので何が偉業なのか分からん 野茂とダルビッシュどっちが凄いかって争ってるようなもんで
ウオッカは牝馬が王道路線に参戦する道を作ったパイオニアで
ウオッカの後を追ったのがブエナやジェンティルやアーモンドアイなんだから
ウオッカなくして今の牝馬時代はないと思う ダービー勝ったのは偉業だけど引きこもりの府中専だったからな
ダイワスカーレットが凄かったという印象の方が強い >>145
そもそも牝馬にとらせるメリットなんかないから、ノーザン系なんかはアーモンドアイクラスですらダービーに出さない
同世代の牝馬の中でもトップじゃないレイナスでも0.2秒差5着に来れちゃうんだから、強い牝馬が出れば勝つこと自体はそんなに難しいとも思えない >>148
適当な事言うなよ
3歳時に牡馬相手のダービー 宝塚に挑戦
ジャパンカップ 有馬
3年連続ドバイ遠征
ウオッカより挑戦し続けた馬はあんまりいないよ 逆にサトノレイナスレベルが大外枠であそこまでやれたなら、今後割と普通に勝てるようになってもおかしくないだろうな
まあノーザン的には牝馬がダービー勝つメリットよりデメリットの方が多いから基本的に出走はさせないだろうが >>143
端から見てた福永が、「ホントにこれで走るの?」って思ったと言われるほどガリガリに痩せこけた状態だぞ? >>152
負けは負け
先着されたという事実は変わらん エアグルも勿論歴史に残る牝馬だけど
牝馬に対する世間の認識を変えたのは明確にウオダス時代から
時代が経って冷静に再評価され始めてるのは良いことだわ
安田記念も「ウオッカ以来」の記録達成なるかが焦点だしな >>9
ダスカに負け越してる癖にノーカンとかヘドが出るわ ダービーも強かったけどウォッカの安田記念はマジで異次元
あんなずっと前が壁の競馬で普通勝つか?
せいぜい頑張っても掲示板入れるかどうかだろ
あり得ない出来事が起きたと思ったわ 競馬板でダスカのファンがウオッカに酷い暴言吐きまくってるのは何でなのか不思議なんだが
戦績は綺麗だけどウオッカのローテーションと比べたらダスカは4歳時とか悠々自適に競走馬生活やってるし
ウオッカはダスカが引退した5歳でも安田記念連覇したりジャパンカップ雪辱を晴らしたりしてるし
普通はファンの馬のライバルだった相手の健闘を讃えるもんだろ
レイナス負けたから改めて思ったけどなんかウオッカは特別な子だよ
牧場も血統も戦績も非主流の中出てきた奇跡 >>157
ダスカ基地以外にもダスカの方が強いと思ってる者は当然いるし
ウオダスアンチもいてウオダス時代全否定し両方叩いてるのもいるし
その場合ダスカ基地になりすましてるんじゃね?
ダスカ基地だけの仕業じゃないと思うけどな >>157
ウオッカ(=日本)が評価されてて気に入らないニダ ウマ娘から入ってきた人はウマ娘でウオッカとダスカがライバルで同等みたいな扱いされてるけど実際はウオッカの方が遥かに格上だからなぁ
顕彰馬の時点で格が違う 格はウオッカの方が上だけど強いのはスカーレットじゃね >>5
一切妄想を言うなとは言わないが、100%とか言い出すのはさすがに痛々しい >>161
ダスカはユルユルゆとりローテであれだから直接対決でハードローテのウオッカに勝ち越しただけで
結局混合G1も有馬記念しか勝ててないし混合5勝したウオッカより確実に弱い >>157
ウオッカを貶すのは全部ダスカ基地!ダスカ基地はみんなウオッカが憎い!ダスカ基地はキチガイ!
チョンみたいな決めつけ思考してんな >>164
決めつけてるのはお前だろ
ダスカを持ちあがるのとセットになってる件を取り上げてるだけで、別にウオッカ批判を全部ダスカ基地のせいにしてる文章ではないだろ >>157
中立ぶってる割にウオッカファンがダスカに酷い暴言吐きまくってるとは思わないのかな >>163
結果が全てなんだよwダスカに負け越しウオッカは府中以外ではゴミ
その府中2000でもダスカと互角
冷静に見てダスカの方が余裕で上 >>167
最後に勝ったのはウオッカでそのリベンジを果たさないままダスカは引退してるから勝ち越しって言われても大多数は?って感じだろう 今更このタイトルのスレに来て深夜に顔真っ赤にしてアンチ活動する奴なんてダスカ基地以外に居るのかねw >>163
ダスカとの直接対決したときは特に無茶なローテは無かっただろ
その上で負け越してるじゃん ウオッカは55kgとはいえジャグルポケットやドゥラメンテと同着レベルの指数で21世紀でも上位入る サトノレイナスそっちのけでウオダス論争やるのがいつも通りで笑うわ
二頭とも引退して10年以上経つのに
ソダシとサトノレイナスもそんな関係になるかと思いきや無理っぽいな 本来ウオッカの勝ちパターンは1回目の安田記念
岩田の乗り方、JCのルメールもな
四位はダービー以外は下手に乗ってた
馬の力に頼った騎乗してたからな
F4もこのパターンが合うけど勝負根性がないからハナで負ける ウオッカがダイワスカーレットにタイム差アリで負けたことがないから
最大着差クビ差だから、ウオッカの偉大な実績が、ダイワスカーレットに通じないんだよな
どっちも凄い馬だったよ ウオッカがダイワスカーレットにタイム差アリで負けたこと×
ウオッカがダイワスカーレットのタイム差付けて勝ったこと〇 ダスカにとってはウオッカが全てだけど
ウオッカにとってダスカはおまけのひとつに過ぎない
この差ってほんとでかいよな
引退後10年経って格差がますます広がってるし ファンの数は圧倒的ウオッカの方が多いけど
最強牝馬アンケートだとウオダスは双璧という事実から第三者から見たらダスカに軍配だろう
ダスカ基地以外にも牝馬最強はダスカだと思ってるのが多数いるからウオダス論争が絶えない ないない
ダスカはウオッカ抜きだと有馬勝利ぐらいしかストロングポイントがなかったのに
ここ数年で有馬勝つ牝馬が続々出てきてもはや存在価値皆無だもん
ウオッカは今回のサトノレイナスの挑戦で改めてダービー制覇の難しさを思い知らされたし
ダービー以外にも圧勝ありドラマチックなレースあり、本当に話題に事欠かない
全く色褪せないのが凄い ウオッカの実績をダスカに通用させなきゃいけないという思考がもうキモすぎるしまさに>>176のいう「ダスカにとってウオッカが全て」だよな
ワールドカップの成績で日本に負けても日韓戦で勝ち越してるから俺たちの方が上ニダって息巻いてる韓国人と同じ思考w
ウオッカ(日本)より上か下の定規しか持ってないw 四位が軽斤量過ぎて宝塚ただ貰いあざーす!みたいな事言ってて惨敗したのがもう14年前か ダスカって相対評価のお手本みたいな馬だな
他にも沢山の馬たちと戦ってきたはずなのに、たった1頭との比較に全てをかけてその結果によって強さの幅が大きく変わっちゃう惨めなところがw >>47
アストンマーチャンもカテゴリが違うとは言え3歳でスプリンター勝つ馬だからね >>177
マルチ投票出来ないアンケートだとそんなことないぞ >>167
その理論ならジェンティルドンナよりエーシンフルマークの方が強いって事になるけど?
これも事実だよ そもそもダスカなんてウオッカの名前出さなきゃ語られる事のない馬だしな
自身の評価がウオッカにおんぶに抱っこな時点で全く凄い馬ではないよね チューリップ賞 ウオッカ(1番人気)、ダスカ(2番人気)
桜花賞 ウオッカ(1番人気)、ダスカ(3番人気)
秋華賞 ウオッカ(1番人気)、ダスカ(2番人気)
有馬記念 ウオッカ(3番人気)、ダスカ(5番人気)
秋天 ウオッカ(1番人気)、ダスカ(2番人気)
ダスカはウオッカに3勝2敗と直接対決で勝ち越してはいるけど最初から最後までウオッカの方が評価高かったからなぁ
アンケートに限らず金が掛かるシビアな評価でも結局みんな最初から最後までウオッカの方が強いと思ってんだよね ダスカってウオッカがダービー後の1年に渡る大スランプの時に先着しただけだもんな >>187
直接対決で最初と最後はきっちり勝つウオッカはやっぱダスカと違ってスターなんだなって思った >>186
完勝ってのは一番人気を受け止めて、受ける立場できっちり勝ち切る事ですよ。
G1を三つも勝っているヒシミラクルの評価がいまいちそれに値するほど高くならないのも同じような事。 ウオッカ←アーモンドアイの超絶下位互換
ダスカ←ウオッカの糞
この論争もうやる意味ある?
サトノレイナスなんかにマウント取って楽しい? ウオッカにとってダスカに負け越した(内容的にも言い訳不可)のは痛すぎる 噛みあう訳ないよ
ウオッカ基地は史上最強牝馬ってのを目指してるのに対してダスカ基地はウオッカより強いっていうのが最大目標なんだからw
その証拠にウオッカの比較対象はブエナやジェンティルやアーモンドと変わっていったけどダスカの比較対象は10年以上ずーーっとウオッカだろ?
正確にはウオッカ以外とは比較できないと言った方が正しいかな
一度ウオッカの庇護から飛び出した瞬間、最強論争では現状空気のクロノにすら一方的にフルボッコにされちゃうからね >>193
確かにダスカがリスグラとかクロノと比べられてるのってあまり見ないな
いつもウオッカと何故か論争してるな >>193
とっくに候補にも上がってないぞ
ルメールにも捨てられて上がり目なしだ ルメちゃんなら最近も
ウオッカはスーパー牝馬、日本ダービーはスーパー牝馬しか勝てないって評価してたぞ なるほどな
ダスカが本当にウオッカより強いのなら最強牝馬としてその後出た強い牝馬たちの比較対象に真っ先に挙げられるはずだしな
でもブエナジェンティルの比較対象として挙げられてたのはダスカではなくウオッカだった
これが意味するところはダスカはウオッカより強いんじゃなくて単に強いウオッカに勝ち越しただけと見なされてたってことだな >>183
そんな少人数アンケじゃ偏るからアテにならんよ
ネット競馬公式の大人数アンケ結果は
アーモンド圧倒的でウオッカとダスカは差がない アーモンドアイ
ウオッカ、ジェンティルドンナ
リスグラシュー、グランアレグリア、ブエナビスタ
クロノジェネシス、ダイワスカーレット、エアグルーヴ
ヒシアマゾン、スイープトウショウ、ファインモーション
グレード制以降の牝馬の格付けなら上からこんな感じじゃねーの? >>199
お前は熱く語るけど、ダイワスカーレットに何の興味もないんだわw
お前のしつこさってカルト宗教っぽいよね >>202
興味ないならほっとけ
こちとらダスカ基地でも何でも無いんだわ
居もしないダスカ基地の幻影と延々と戦って精神をやられたのか知らんけど >>202
単発で書きにきて興味ないとかどういうことだよ
他にいくつIDを使ってるのかな? >>204
ここウオッカのスレだし
ダイワスカーレットはお前みたいな基地がほーんとウザいからさ
カルト宗教団体が元信者とか他の宗教にストーカーまがいの嫌がらせするでしょ?
そんな感じ こんなスレ、ダスカ基地が無視すれば速攻で落ちるのに無視出来なかったせいで結局伸びててワロタ
ダービーからもう2日経つのにいつまで悔しがってんだよダスカ基地w むしろダスカダスカ言ってんのウオ基地の方だろうよ、唐突にダスカがどうの言ったり
ウオッカの強さ否定されたら全てダスカ基地の所為にしてるからウケるw少数だろダスカ基地なんてと言ったら疑心暗鬼になるだろうし困ったのお >>207
ウオッカの強さをしつこく否定するのってダイワスカーレットのヲタだけなんだよねw いまだにウオダス論争で盛り上がれるって凄いよね
それだけ実力拮抗のライバルだったんだろうな >>209
ダイワスカーレットの馬主が隣国系だからしつこいだけだよ >>209
実力のダイワ
実績のウオッカ
として釣り合っている >>208
色々な媒体でウオッカの強さを否定するコメを見るけどそんなに多人数のダスカ基地が居るわけないだろ?
人気ある馬でもないんだし疑心暗鬼過ぎだろw >>212
少数のダスカ基地の連投が異常だから気持ち悪い しょうがないよ
この時期のダスカ基地ってダスカがレース出てないから何も語ること無くてヒマ持て余してるんだからw
逆にウオッカはダービーVM安田とダスカ無関係に印象的なレースが沢山ある
ダスカを話に絡められないからダスカ基地がいつも以上にファビョるわけ
そして安田で春の嫉妬シーズンが終わったらダスカの競走生活のハイライト秋天2着を誇る為に秋まで充電モードに入るのさw >>213
完全に疑心暗鬼だな
ディープやキタサンやオペと同じくスターの宿命だろう
しかもウオッカはそれらに比べ弱点も顕著でなおさら叩かれやすいんだよ そういやレス流出したマヌケなダスカ基地も異常なほどウオッカに粘着してたなあw ダスカ基地「レイナス頑張れ!そこだっ!いけっ!差せっ!……あああ……」
w >>203
ならこのスレにわざわざ来るのはなんで?w >>221
このスレタイにわざわざやって来て粘着してんのに何言ってんだよ 笑 これって書き込み見ると皆の中では決着してるのよね
基本的に2つを比べる場合は優れてると思う方を前に置くんだってさ
オレはウオダス論争って言ってるから深層ではウオッカが優れてると思ってるんだろうな
まあ、どっちも名馬で互角だと思ってはいるんだけどねw >>215
まぁ顕著だな
というより適性に合ったレース選択がされてないってのがあるな
ウオッカはあからさまにマイラーなのにマイルSCではなくJC
道中ある程度脚を使わないとかかるのにスローな中距離で後方待機
ただ陣営が何を勝ちたいかは周囲は何も言えないし
そもそもあの頃は強い牝馬の黎明期だったからなぁ まぁ強い馬はどの競馬場でも強いって言うのは分かるけどな
3歳時にあれだけ使うんじゃなくてもう少し余裕を持って有馬と宝塚に挑戦してほしかったね ウオッカはダスカにボコボコのゴミ扱いされちゃったもんね 結局ウオッカはルメールの乗り方が正しかったのかね?
鼻出血が無ければもうちょい楽に勝てたのだろうか ダスカ基地の幻影が見えてるウオッカ狂信者凄え
あれだけ醜態晒しといて叩いてんのはダスカ基地だけだと本気で思ってるならめでたいw思わないと精神崩壊するか?w >>230
サトノレイナスのおかげでウオッカが再評価されてて辛いよなw レイナス程度でも僅差の5着に入れるなら行けそうだな
ダービー勝つよりサトノあたりの馬主がそういう馬を持つ方が難しそうw >>225
なるほど
でも互角と思っててもみんな深層では理解してるんだろうな
ダスはウオが居てこその馬ってことにw >>233
ダスカ基地がそんな事言ってたな。ダービー勝てる牝馬はすぐ出てくるけど、有馬を勝てる牝馬はしばらく出ないって >>235
そこら辺は出てくる質量次第だしねぇ
ダービーなんて平成以降じゃ3頭しか出てない上にウオッカ以外明らかに実力不足
かたや有馬を勝ったリスグラ、クロノ、ジェンティルなんかは他にも多数G1勝ってるような実力馬だし、それを含めなくても質量ともにそれなり
とりあえず、有力牝馬がほぼノーザン系だからダービーは期待薄か 牝馬のダービー挑戦、というかクラシック挑戦ってこれから頻度上がっていくんかねぇ
菊花賞穫るような牝馬見てみたいもんだけど ノーザンがダービー牝馬作ろうと思ったらすぐ出来るだろうけどね。多頭数出して展開も思いのままなんだから。非社台のダービー牝馬はホントにまた64年出ないかも知れないが それって護送船団八百長しないと勝てないってことじゃん 意外と知られていないが1952年まではオークスが秋に行われていたせいもあって
春のダービーには牝馬が割と出ていた
その中で勝った2頭だけが有名だが実は善戦した牝馬がかなりの数いる
掲示板にはほぼ毎年牝馬がいて2着になった牝馬が実は7頭もいる
2着3着が牝馬なんて年も何回かある
今も昔も牡牝の能力差はそれ程大きくないんだと思う >>242
結局のところ出なきゃ勝てないってことだわ。
アーモンドアイレベルにはなくとも世代牝馬トップレベルの馬が毎年数頭出ていれば何頭かは勝っててもおかしくはなかったと思う
ただ、実際には20年で数頭しか出てないから、そりゃ勝てない >>501
コントレイルの数十倍立派なローテ
コントレイルに限らず近年のダービー馬としても立派だわ >>241
ダンスパートナーは吉田勝己の個人名義の所有馬だったな
たぶん商売を度外視した部分で牝馬の挑戦もやぶさかではないところはあるんだろうね 歴代ダービー馬のパフォーマンス
最強 オルフェーヴル ウオッカ ディープインパクト アドマイヤベガ トウカイテイオー
強い コントレイル レイデオロ ディープスカイ メイショウサムソン キングカメハメハ ナリタブライアン ミホノブルボン
普通 ロジユニヴァース ネオユニヴァース アグネスフライト サニーブライアン アイネスフウジン
弱い シャフリヤール ドゥラメンテ エイシンフラッシュ タニノギムレット ジャングルポケット スペシャルウィーク
最弱 ロジャーバローズ ワグネリアン マカヒキ ドゥラメンテ ディープブリランテ フサイチコンコルド タヤスツヨシ ウイニングチケット >>243
毎年出れば牝馬も勝てるという浅はかな考えw
じゃあ聞くけど今の有力牝馬牡馬でウオッカと同じローテーション組んで壊れない馬が何頭いる?
近年のダービー馬がどうなってるのか言ってみろやw 出なきゃ勝てない、出てたら勝っていたかもしれない
と言ってるだけなのに何ガチギレしてんだこのアホ
ローテーション云々も意味不だし >>249
クロムは足りない頭でまず牝馬が出ない理由を考えろよ
馬や騎手を貶めたいだけでタラレバ理論
ウンザリ 国枝が同時期のアーモンドより東京2400適性は上と豪語してたレイナスでもノーザンディープルメールフル装備で固めて5着だもんな
カナロアのアーモンドは無理だろ
ウオッカ以降で勝てた可能性があるのはディープのジェンティルだけだな サトノレイナスがウオッカの再来みたいな感じやったけど
グランアレグリアがウオッカの再来になるように思う
ウオッカが安田記念連覇した時と
グランアレグリアの戦歴がよく似てる >>251
あくまで東京2400の適正が上ってだけで、能力は圧倒的にアーモンドだったと思うけどね
そもそも実際に東京2400で3戦3勝だったアーモンドがカナロアだから無理ってどういうことだよw 3歳でJC楽勝する馬がダービー勝てないってどういう理屈だろうな
そもそも本当に適性が上かも怪しいぞ 能力はアーモンドが上でもダービー勝つ可能性が高いのはレイナスの方だよ
バカは分からんだろうけどね 当たり前だけど馬もピークの年齢あるからさ
2歳から5歳までGT穫れるような化けモンでないと3歳初夏のレースは穫れないよ ダービーに牝馬を出すのは競馬会では非常識だから
誰もやろうとしないことで偉業ぶるのはただのアホ >>253
「同時期の」って書いてあるの読めない?
アタマ悪そうね JC楽勝とかクソワロタ
JCって3歳春にやってたんだ
知らなかったwww >>5
2400mじゃフィエールマンに差されそうだけど
フィエールマンもダービー出てないというw >>257
確かに
ウオッカは顕彰馬入りするぐらい走ったからまだ良かったけど
最近のダービー馬よろしく燃え尽きてたら単なる水差し行為だわ ヴィクトリアもグランが負けてウオッカの株がどんどん上がっていくやつ >>261
当時は安田記念勝つまで負けまくって史上最弱世代のレッテルが貼られたな ジェンティルもオークスではなくダービーに出走してオークス並みの走りをしてたらプリランテ以下に勝ってダービー馬になれてたかもね >>258
バカ「カナロアだから無理、可能性があったのはジェンティルだけ」
と言うからカナロアでも最終的に東京2400を3勝出来たという結果から無理じゃなかったと返してんのに
バカ「「同時期の」って書いてあるの読めない?アタマ悪そうね」って、お前ガチの頭悪い奴じゃん >>83
たしかに馬名「レイナス」はダービー馬の風格あるわ >>157
ウオッカ>>>>>ダスカが永遠に確定した件なんてタイトルで200スレ以上も続けて
ひたすらダイワスカーレットを攻撃し続けたのは魚基地の方だぞ、ダイワスカーレットの
ファンにもたしかにおかしい奴はいたがここまで特定馬の攻撃スレを延々続けた根の暗い奴は
いなかったわ >>265
で、カナロア産駒って3歳春に一線級の牡馬がフルメイチで出てくるダービー何勝してんの?
おバカちゃんw >>268
netkeibaの書込みみればダスカ基地の方が圧倒的に攻撃的なのがわかるし、深夜にこんなことをレスしに来てる時点でオマエは頭がおかしい あれ268があぼーんされてる
ダスカ基地フィルターに引っかかったか
ということはまだダスカ基地が来たんかなw サトノレイナスなんて、レッドリヴェールとそう変わらんだろ >>269
これだけバカだと生きるの大変だろお前w >>273
反論出来ないと人格否定に入る奴とは話しても無駄だからNGにすることにしてるんだ
というわけで負け犬さんさよーならーw あらら、顔真っ赤にして逃げちゃったよ
まあ、カナロアでも東京2400全勝だから無理ではなかった、にまともに反論出来てなかったし仕方ないか 国枝自身がアーモンドよりもダービー向きと言ったレイナスも完敗でますますウオッカの評価上がったからダスカ基地がイライラしてんのかw
もう木曜だぜ
ダスカ基地いい加減アキラめろよw カナロア産のダービー最高着順はサートゥル4着でディープじゃ三下も三下のロジャーとかダノキンにすら勝てなかったからな
国枝の言うことは正しいわ >>278
それがバカには分からないんだよな
何故ってバカだからw >>280
ウオッカはレッドディザイアより弱いことになっちゃうがいいのか? >>281
ダービーだけは勝てないのにオークスは勝ててJCも連覇しちゃうなんて不思議な話もあるもんだw それならダスカの秋天も休み明けという理由があるからノーカン? 休み明けなら体力有り余ってるでしょ……
なんか大変やなこの人 休み明けだから負けた、1戦使って万全だったら勝ってたと証明する絶好の機会だったJCを逃亡したので
結局秋天前に1戦使ってたら本番の秋天に出てこられなかったから休み明けがダスカにとって最高のローテだったよねってバレちゃったねw >>287
休み明けで体力有り余ってるのに毎日王冠2回とも負けたウオッカのことディスんなよ ウオッカは戦績にムラがあるのが魅力やん
しょうもない負け方したかと思ったら凄まじく強い勝ち方もする それな
秋天→JCをこなせない馬がどのレース使ってから秋天に出てくるの?っていうw
その使うべきだったレース名とまた何で使わなかったのかを教えて欲しいくらいだよw ゴールデンウィーク明けの仕事がショボイのと同じで休み明けなんてふつーは走らんのだが、馬鹿な馬ほど休み明けに強い。 >>290
ウオッカは坂路でも下でも、いつも"馬なり"調整なんです。それでもトップの時計が出てしまう。
だから毎日王冠で1回苦しいレースをさせておきたかったんです。」
これは08天皇賞秋の後に行われた角居さんへのインタビュー。
内容としては、ウオッカはいつも楽に早い時計を出してしまうため一杯にはしることが少ない。
そのためG1を前に苦しいレースを経験させておくことが必要といったもの。
それで結局「逃げるのもあり」として全力を出し切って足が上がらなくなるぐらいの競馬をさせた。
これ『優駿』の記事だから覚えてる人もいるんじゃないかな
結果スーパーホーネットに差されたけど調整レースとして満足のいく内容だったんだよね
(単勝一番人気に推された馬がする戦術としてどうかという問題はあるが) ウオッカ陣営は前年度と同じ過程で上手くいったから翌年も同じことをしてカンパニーおじさんに差された
毎日王冠はあくまで前哨戦であり持ち味の瞬発力を生かす場ではないと割り切ってたんだな
ただ馬それぞれの特徴や得意距離、成長過程を無視して一緒くたに並べてどっちが強いだのどっちが弱いだの決めつけるのは良くないぞ
ウオッカは叩けば良化する(と思われている)ロベルト系、サンデー系は仕上がりが早いがローテの上積みをそこまで見込まれてるわけではない
ダスカは故障明けでテンションの維持が懸念されていたしウオッカは単純に距離の不安があった
それぞれの背景を読み解かないと並べて語ることは出来んぞ >>284
JCでタイムランクAだったのはウオッカ、エピファネイア、アーモンドアイ(一回目)だけ
指数的に見ると2018よりも2009の方が上 >>297
おいダスカ基地、心の声がダダ漏れだぞw >>298
どっちも名牝で間違いないけど変わらんくねとは思ってるよ。
アーモンド、ジェンティル、マイル限定にはなるけどグランとかの方が強いし正直興味ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています