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301コメント104KB
ウオッカ強すぎワロタwww
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0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 16:07:45.83ID:kQy2B9dP0
府中ウォッカアーモンド並みにエグいしな
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 16:15:18.51ID:w/h77All0
3歳春までのウオッカはガチ
ダイワは競馬上手いから桜花賞はノーカン
宝塚記念出したのは余計過ぎた
普通ならアレで終わってるが一年後に府中専で甦るレアパターン
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 16:20:51.58ID:BNYu5x3C0
ダイワスカーレットが化け物だっただけでウオッカも2007年以外の桜花賞なら圧勝できてるよ
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 16:24:48.16ID:lEAQ3YfR0
ウオッカは桜花賞で直線2度もぶつけられて全く力を出し切ってなかったからな
逆にサトノレイナスは何の不利もなく末脚を伸ばしての完敗
同じ桜花賞2着でも全然違うわ
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 16:26:16.12ID:N2/somHD0
ウオッカってこの後宝塚も使われて、牝馬なのにローテが過酷すぎ

その後安田で復活して、G1を7勝するんだから、精神的にもタフだよね
普通壊れる
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 16:34:23.36ID:AvGy3Qm80
>>10
ダイワスカーレットのときは尋常じゃなくペースが遅かったからな
ウオッカはぶつけられたのも痛かったがそれ以上にあんなペースじゃ届かない
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 16:39:10.14ID:gsoynL900
なんでダイワスカーレット最強じゃん
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 16:45:15.08ID:yBBjHb8i0
最強はアーモンドだと思うけど
年間大して走ってないダイワは論外でしょう
あと、出てたら勝ってたとかタラレバ多過ぎ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 16:56:23.63ID:3C9I1B1n0
ダスカなら牡馬三冠使っても2つくらい取れただろな
1つとれないのはダービーにウオカスおるから
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 16:57:13.73ID:qbbJHO5x0
ウオッカみたいに上がり33.0とか使えないと勝てないよね
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 17:03:15.94ID:tWWGsITk0
むしろ、ソダシに歯が立たなくて重賞未勝利のサトノ程度でも競馬になったのが以外。牡馬のレベルにもよるが、牝馬のダービー挑戦も増えそうだな。
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 17:05:46.33ID:QLdJ1mZF0
>>14
宝塚使わなきゃ不調にもならず3歳でジャパンカップ制覇もVM連覇出来てたろうな
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 17:14:18.39ID:3jJwLGVo0
>>14
エルフィンSは余計なローテだったと思う
カントリー牧場スパルタ方式と言えばそれまでだが、あの頃から谷水は偏狭なやり口だったと感じる
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 17:23:59.64ID:OFRautMp0
向こう20年でダービーもオークスも同じ良馬場(稍重以上で同じ馬場条件はなし)超々スローで2:26.9のレイデオロのダービー、ソウルスターリングのオークスを除けば、
ジェンティルドンナだけは、タイムも着差も文句なくダービー勝ってるだろ

同じ条件であのオルフェーヴル捻じ伏せてるし、同じ条件のG1を3勝した馬はジェンティルとアーモンドアイしか存在しないしな

更に芝2400以上のG1をこれだけ勝ってる(JC、JC、有馬、ドバイシーマ、オークス)牝馬もいないからな
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 17:44:29.32ID:en8g7qyD0
まぁウオッカが強いのは疑いようの事実ではあるG16勝だし
でもあの時は牡馬のレベルが低かったのも事実
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 17:50:32.39ID:ekTop+3N0
>>16
あの桜花賞はダスカも後方から捲っていく競馬だったからね
それであれだけ突き放すんだから強すぎるわ
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 17:53:19.76ID:AvGy3Qm80
>>31
勝ちタイムは当時の歴代3位(上はキンカメとディープ)
上りは当時の史上最速
牡馬が弱かったではなくダービー馬にふさわしいパフォーマンスだったが正解
あと、G1は7勝な
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 18:01:01.51ID:AvGy3Qm80
>>32
道中3番手だぞ
あのさ、ダスカが逃げ馬だと思ってない?
ダスカは他に行く馬がいなければ自ら出てスローに落としたい先行馬だからな
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 18:03:22.31ID:QLdJ1mZF0
>>26
3歳JCの騎乗されちゃ最強名馬でも勝てないよな
前残りの展開から17頭ぶち抜くなんて不可能だよな
それでも最後方から14頭ぶち抜いてびびった
エリ女破行中止後で不調だったので勝つ気なかったんじゃないかな
マトモなら中段から千切って勝ってたろうな
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 18:04:32.36ID:JUeE6V9y0
皐月NHKダービー宝塚のアサクサキングスのローテ頭おかしいだろ
よく壊れなかったな
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 18:04:40.10ID:0mUMgRU60
ダービー 安田×2 秋天 JC 
牡馬でもこんだけ勝てば立派にチャンピオンホースだわ
控え目に見積もってもダイワメジャー級
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 18:05:49.14ID:2Mqgmvfo0
>>34
ウオッカが勝った2007年は牡馬のレベル普通だろ
確かドリームジャーニーとかローレルゲレイロ出てなかったっけ?
有馬記念勝ち馬いるのに何でここまで貶められてるのか不明
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 18:06:00.71ID:QLdJ1mZF0
>>34
そうウオッカ世代の牡馬じゃなくてもどの世代でも殆ど勝てる
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 18:07:18.86ID:QLdJ1mZF0
>>39
ただの印象でエア馬券師だろう
データ見たら全然弱くないからな
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 18:07:36.70ID:0+CTe8NJ0
ウォッカはG1を7勝した馬の中では弱いってだけで超名馬であることには変わりない、重賞未勝利のレイナスが勝てるとは思えん
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 18:08:20.44ID:QLdJ1mZF0
>>41
ディープスカイも時代が違えばG1かなり勝ってる
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 18:09:28.10ID:82QJkB500
強かったけど血が繋がらなかったのが残念だわ
孫世代以降で強い馬が出るかもしれんけどいつになるやら
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 18:09:38.09ID:0mUMgRU60
最強の皐月賞馬 テイエムオペラオー
最強のダービー馬 ウオッカ
最強の菊花賞馬 キタサンブラック

一冠馬で揃えるとこうなる
ダービーはスペちゃんもいるけど顕彰馬の格を優先で
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 18:10:30.66ID:3ETaA3yf0
ソダシを差し切れなかったサトノレイナスと
アストンマーチャンを捻じ伏せたウオッカじゃそもそも格が違う
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 18:18:14.74ID:KhF9tqHh0
>>7
安田で2回も負けた馬がなんだって?
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 18:19:43.36ID:KhF9tqHh0
>>35
有馬記念であんだけ先行馬ぶっ潰すペースで行っといてそれは無い
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 18:20:26.47ID:0mUMgRU60
最強の桜花賞馬 グランアレグリア
最強のオークス馬 エアグルーヴ
最強の秋華賞馬 クロノジェネシス

秋次第で最強のオークス馬ラヴズオンリーユーなりそうで怖い
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 18:32:05.91ID:fQO7oIdz0
牡馬のレベルとか関係ないんだよな
だってあの世代の牝馬でダービー勝てたのはウオッカだけだし
ローブデコルテやらベッラレイアがアサクサオーラドリジャに勝てるとでも?
ああオークス逃亡のダスカは論外ねw
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 18:46:17.89ID:AvGy3Qm80
>>50
秋天以降はね
正確に言うと秋天も明確な逃げ馬不在だから前に出てスローに落としたかった
だからペリエもダスカをマークしてほかの差し馬を出し抜く作戦に出た
ところが久々の実戦でテンションが上がり過ぎて安藤が御せない程暴走した
ただ秋天の暴走からの粘りがあったから自信をもって有馬でペースを上げられた
産経大阪杯まではスローの粘り込みだぞ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 19:07:34.17ID:2Mqgmvfo0
>>55
2018年や2019年牡馬と比べれて見れば?

ドリームジャーニー 5着
主な勝ち鞍
宝塚記念(G1) 2009年
有馬記念(G1) 2009年

ローレルゲレイロ 13着
主な勝ち鞍
高松宮記念(G1) 2009年
スプリンターズS(G1) 2009年
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 19:15:49.09ID:2Mqgmvfo0
>>55
続き

アサクサキングス 2着
主な勝ち鞍
京都記念(G2) 2009年
阪神大賞典(G2) 2009年

アドマイヤオーラ 3着
主な勝ち鞍
京都記念(G2) 2008年

タスカータソルテ 11着
札幌記念(G2) 2008年
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 19:16:27.85ID:6WV5mj3d0
ダイワスカーレットが東京のレースと縁がなかったのって謎だよな
なぜか天皇賞秋しかでなかった
関東は2レースだけ
体質が弱くて遠征させ辛かったのかね
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 19:17:37.39ID:KhF9tqHh0
>>53
ベストパフォーマンスが有馬と秋天ならスローに落として先行って完全な騎乗ミスやん
自分で言ってておかしいと思わないのか
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 19:21:24.80ID:MmQ54nqE0
>>59
スタートの速さを生かす意味でもテンはある程度飛ばしたいけど
一貫ラップじゃなくて息入れるところは作りたいタイプという感じはする
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 19:23:37.50ID:AvGy3Qm80
>>54
アストンマーチャン
スリープレスナイト
共に高松宮記念の勝ち馬
G1だと古馬混合を勝ってるのはこんなもんだが
G2、G3にまで目を向けると混合重賞結構勝ってるんだよ
カノヤザクラやザレマやアルコセニョーラあたりの渋いメンツが
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 19:28:57.40ID:AvGy3Qm80
>>61
ごめん
高松宮記念じゃねえや
スプリンターズステークスだ
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 19:39:42.27ID:AvGy3Qm80
>>59
秋天はベストパフォーマンスじゃないぞ
マークを気にしたのはあるがあそこまで速いのは想定外
本馬場入場でキャンターに入る前に飛び上がるような姿勢も見せたようにかなりハイだったのが原因
結果的に追走した差し馬の末脚を殺したのはあるが本来の形ではなかった
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 19:48:37.74ID:QLdJ1mZF0
>>61
エア馬券師の下手くそが難癖付けてるけど
ウオッカ世代自体の層の厚さは牡牝総合で歴代最強クラスだよな
なんせマイルCS取れば芝混合G1完全制覇だ
ダスカかエイジアンウインズが無事だったら芝混合G1完全制覇濃厚
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 19:54:13.57ID:NnR4bBkW0
>>63
とんちんかんなことばかり言ってるなお前
ダスカはある程度早いラップで後ろに脚使わせるのがもっとも強さを発揮できる
本格化するまではマークされたりハイペースになりすぎるリスクがあるから番手競馬を覚えさせてただけ
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 20:00:21.40ID:/L+MdaAO0
ダスカみたいな前行く人気馬なのに温い流れのレースばっかりやってたのをサイレンススズカと同じに出来るのは中々凄い
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 20:15:02.85ID:pB11cYpz0
そもそも07ダービーに出てた牡馬のレベルが低いってこと自体が印象操作だしな
実はオークスの方が遥かにレベル低かった
出走馬中で重賞馬はベッラレイア(フローラS)、ピンクカメオ(NHKマイル)の2頭だけ
オークス後に重賞勝った馬はザレマ(京成杯オータムH)だけ

ちなみにダービー後に重賞勝った馬は
ウオッカ(安田記念、天皇賞・秋、VM、安田記念、JC)
アサクサキングス(菊花賞、京都記念、阪神大賞典)
アドマイヤオーラ(京都記念)
ドリームジャーニー(小倉記念、朝日CC、大阪杯、宝塚記念、有馬記念)
ゴールデンダリア(新潟大賞典)
タスカータソルテ(中京記念、札幌記念)
ローレルゲレイロ(東京新聞杯、阪急杯、高松宮記念、スプリンターズS)
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 20:15:08.72ID:AvGy3Qm80
>>65
じゃあ本格化ってどこから言ってるの?
産経大阪杯までは勉強期間ですってこと?
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 20:22:44.96ID:KhF9tqHh0
>>69
もうこれ以上喋ってもバカが傷口広げるだけやぞ
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 21:39:30.51ID:2Mqgmvfo0
>>71
お前バカでしょ?
何も知らないで適当な事言ってるんだな

「桜花賞を勝てば堂々とダービーに挑戦出来る」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/6908bf1e502dca6e1a668b0d2d5f5f523b16dd40


「阪神ジュベナイルFの勝ち時計1分33秒1というのが非常に立派でした」

 谷水氏はそう言うと、更に続けた。

「これならあと半マイルのびる2400メートルでもよい競馬が出来ると思いました。だから、ダービーを含めた3歳五大クラシック登録をしました」

谷水オーナーは次のように考えた。

「桜花賞を勝てば堂々とダービーに挑戦出来ると思っていました。でも、負けてしまったので、無難にオークスで雪辱を果たす事になると考えました」
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 21:47:39.08ID:OQiTAtdu0
何度でも言うがオークス逃げてダービーなんてありえんからな
何度も言えば既成事実になると思ってるのがいるのが腹立つ
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 21:48:19.28ID:BpzlMWZ+0
そしてまた今日もマルチアさんの伝説が生まれた
馬券的中は高松宮記念馬連 1番人気1010円のみ!

有馬記念◎ラヴズオンリーユー(6番人気)→10着
日経新春杯 ◎ヴェロックス(2番人気)→9着
AJCC ◎サトノフラッグ(2番人気)→11着    (アリストテレスは飛ぶ→1着 )
共同通信杯 ◎ディオスバリエンテ(5番人気)→11着 (エフフォーリア買うやつは養分→1着)
小倉大賞典 ◎ボッケリーニ (1番人気)→2着
中山記念◎ バビット(2番人気)→14着ビリ
弥生賞 ◎ダノンザキッド(1番人気)1.3倍の馬を3冠馬とドヤ顔→3着
金鯱賞 ◎ジナンボー(9番人気)→9着       (ギベオン、ポタジェ買うやつは養分→1着3着 )
高松宮記念 ◎レシステンシア(1番人気)→2着
(インディは過剰人気→3番人気3着)
大阪杯 ◎サリオス(3番人気)→5着
(レイパパレ買う奴は養分→1着)
桜花賞◎メイケイエール(3番人気)→18着ビリ
皐月賞 ◎ダノンザキッド(1番人気)→15着
(エフフォーリアは過剰人気→2番人気1着)
天皇賞(春)◎オセアグレイト(9番人気)→13着
新潟大賞典◎ボッケリーニ(2番人気)→5着
(中距離最強、秋天JCも勝てると豪語 )
NHKマイル◎ホウオウアマゾン(4番人気)→9着
(ソングライン買う奴は擁護できない養分→2着)
ヴィクトリア◎レシステンシア(2番人気)→6着
(スロ専ステイヤー?は用無し→2着3着)
オークス◎ククナ(8番人気)→7着
    ◯ソダシ(1番人気)→8着
ダービー◎シャフリヤール(4番人気)→1着!!
    ◯サトノレイナス(2番人気)→5着
(本命1着!!なお2着エフフォーリアをマイラーと切り捨て馬券は外れた模様)
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 21:50:52.02ID:4kJmp5Ls0
>>71
もともと桜花賞勝ったらダービー行くつもりだって話だったんだよ
負けたからオークスかな、ってムードだったのにそれでもダービーを選んだんだよ
当時を知らないニワカさんが背伸びして知ったような事言うと恥かくだけだよ
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 21:53:16.80ID:uIp9NW160
実際出走して勝ち切ったのが凄いよな
エア予想で馬券当たった!って言っても意味ないのと同じこと
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 21:59:18.81ID:otHs0E110
ウオッカが凄いのはデビュー前にクラシック5大登録したことだよな
デビュー前の調教で2歳牝馬ながらハットトリックやデルタブルースといった
厩舎のG1馬を軽く一蹴してしまったというのは有名な話

ちなみにウオッカ世代の牝馬でダービーのクラシック登録した牝馬はウオッカのみ
ウオッカ以降は牝馬でもダービーのクラシック登録する牝馬はぽつぽつでてるけど
今年でいうとサトノレイナスやソダシは登録していた

しかし実際に出走して勝つとなると本当に至難の業
ヒサトモやクリフジの頃はまだサラブレッドの生産頭数は500頭ぐらいしかいなかった時代
近代競馬でダービーを制した牝馬は実質ウオッカのみと言っても過言ではないのだ
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 21:59:33.02ID:iWf6hBCg0
これだけ牝馬が強い時代になると遠からず牡馬三冠レースも牝馬に荒らされる様になりそう
ただもう3〜4頭ぐらいダービー勝つ牝馬が出てくるまではウオッカの偉業は色褪せないと思う
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/30(日) 22:07:47.24ID:2Mqgmvfo0
>>78
ウオッカがダービー出走決めた時の周りの冷たい反応は凄かったね
予想屋、批評家、調教師から散々な言われようだった
ウオッカが勝った後は牝馬が皐月賞やダービー出ても批判されなくなったし、強い牝馬が続いたよね
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 22:10:04.27ID:MmQ54nqE0
>>78
今年ダービー登録してた牝馬は誰だ?
それで期待度分かったりとかできないかね
ソダシは馬名由来の地点で期待馬なのはわかったけど
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 22:26:11.47ID:2Mqgmvfo0
思い出したけど、社台Fのダンスパートナーが菊花賞出た時はそんなに批判されなかった気がする
ダービーは大牧場の利権が絡んでるんだろうね
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/30(日) 22:39:36.60ID:6WV5mj3d0
JF→エルフィン→チューリップ→桜花賞→ダービー→宝塚記念
角居も師匠がタニノギムレットで失敗してるのによくやったよな笑
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/30(日) 22:44:00.72ID:QLdJ1mZF0
>>78
まさに規格外だから期待するよな
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/30(日) 22:45:16.42ID:CHUWB7SY0
3歳春5走して壊れないって凄いよな
NHK→ダービーの魔のローテじゃないにしろ、桜花賞→ダービー→宝塚は正気じゃ組めない
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/30(日) 22:45:21.80ID:pB11cYpz0
>>84
日本最強生産者集団社台グループにとって最も屈辱のレースかもしれないね2007ダービーは
まあTEL屋自身はウオッカを高く評価してたけど
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 22:47:49.12ID:2Mqgmvfo0
>>90
ダンスパートナーの馬主は吉田勝己なんだよね
色々あるんだわ
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/30(日) 22:50:31.33ID:SV7Gbx6Y0
>>80
牝馬が貴重なひと枠潰しやがって!牡馬が馬っ気出さないように一番後ろを歩け!って酷いバッシングを受けたんだよな
ウオッカが人気あったのは結果を出してこういう声をことごとく黙らせたからだな
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/30(日) 22:52:12.05ID:gMX4ahoG0
どれだけダービー勝ったと言うたって
牝馬クラシックで同じ相手に2度完封される程度なんだから
牡馬が弱かったからにしかならんわな
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 22:56:08.88ID:2Mqgmvfo0
>>93
しかも角居さん初のダービーで勝利だから凄いわな
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 22:56:56.00ID:2Mqgmvfo0
>>94
じゃあダイワスカーレットも大したことないって事だねw
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 23:04:44.73ID:10Ock9M40
ダスカ基地がイライラするのも分かるよ
もう牝馬の有馬制覇とか何の価値もなくなっちまったしな
ただ猫に当たり散らすのは勘弁なw
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 23:06:20.16ID:R55V2ekI0
>>73
>>76
他の馬のこと言ってんだよ
アーモンドアイもジェンティルドンナも
出てたらダービーで勝ち負けだった馬なんて結構いるだろ
ウオッカ程度で当時がどうとかうけるな
ウオッカ前後から競馬始めてても、ひよっこにしか思えんが
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 23:18:26.21ID:2Mqgmvfo0
>>99
出なきゃ意味なし
挑戦して初めて言える
国枝さんはアーモンドアイをダービーに出そうと思ってたそうだから一番そういうの分かってると思う
ただ勝って得ることが大きい分、負けて失うことも大きい
ダービーも牝馬三冠も必ず勝てるという保証はどこにも無い
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/30(日) 23:41:44.72ID:Nehj4Noh0
スカーレットの話をしても意味が無い。オークスですら出れてないんだから
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 00:58:28.49ID:LzCGq7iq0
ウオッカは疑いようのない名牝だけど牝馬最強はアーモンドアイで決まったんじゃないの?
後は世代のレベル込みでジェンティルドンナか。
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 03:13:29.34ID:7tV0RiOb0
アーモンドアイは確かに強いし最高実績牝馬と言って良いんだけど専用機と言われたウオッカより幅が狭い府中2000、2400限定での最強牝馬なのがな
他の条件じゃとてもじゃないけど最強なんて言えない能力の低さなのがな
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 04:33:06.31ID:Mhc0J5mj0
後10年は出てこないかも
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 04:42:23.20ID:gN/tOMNd0
当歳の牡馬が暗黒期じゃなかったか?
翌年もヤバかったけどw
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 04:55:33.78ID:4V2fedGM0
ウオッカはちゃんと牝馬戦でしっかり勝てる事を示した上で、かつ牡馬が弱い世代だったのを忘れちゃいけない。

牡馬が割と普通に強い世代でレイナス自身も牝馬戦で勝ててないのにウオッカになるなんてさすがに無理だよ。
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 08:23:20.26ID:/UWfQX8e0
>>103
G1最多勝はアーモンドアイ
最強牝馬はウオッカ
流石に政治的判断()でVMを強制回避させた相手に直後完敗して最強牝馬は無理がある
グランアレグリア>アーモンドアイ
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 10:12:45.74ID:7zJciUOL0
非ノーザン牝馬では最強だと思うんだけどな
主流血統が無くてここまでの実績やパフォーマンスを見ていると
だから繁殖では絶対失敗するんだろうとも思った
繁殖でやるならノーザン入らないとマトモな馬は出なかった
それでも母より上になれる可能性は少ないが
谷水は競走馬ウオッカに関しては金字塔とも言える功績を作ったが、繁殖牝馬としては予想以上の名を汚したばかりか早死させた罪人だよ
産駒は本当可哀想で、ヒサトモの悲劇にも似てる
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 14:54:59.62ID:kyOK4D++0
ウオッカのような非社台系の馬はノーザン社台の馬よりもG1を勝つ難易度が遥かに高いという点も考慮しないといけないしな
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 15:31:31.63ID:dEKPBLgY0
当時、競馬に全然興味がないバイト先の同僚の女性が、休憩時間中に
「今日、ウオッカどうだったの⁉勝ったの?」と尋ねてきたのは
正直驚いた。(´・ω・`)
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 15:32:54.62ID:vqRnoPdS0
>>49
それ言い出したらウオッカなんて得意の府中で何回負けてるんだよ
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 16:43:31.57ID:wycwa5UG0
ダービー勝ちに意味がある
3歳JCの方が相手が強く難しく感じるが
斤量差もあるしな
競馬やってる人ならダービー勝ちの方を評価するわ
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 17:50:49.75ID:FIWqmmhh0
>>110
アーモンドアイは完全上位互換だからもう無理だって
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 17:55:23.92ID:SrCGmAGn0
アーモンドアイって振り返ると特に凄いと思うようなレースがないんだよな
ウオッカはダービーはもちろん、VMも勝ち方がエグいし
安田記念も2年とも笑っちゃうぐらい強い
春のこの時期は毎年ウオッカの話題になる
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 18:01:00.79ID:rK1IziHC0
サトノレイナスなんて
・アーモンドアイ
・ウオッカ
・ジェンティルドンナ
・ブエナビスタ
・リスグラシュー
・グランアレグリア
・ダイワスカーレット
・クロノジェネシス
この辺の名牝と比べるなんてもう既に無理だよなw
今のところ平成以降の日本の牝馬8傑を選ぶなら上の8頭だわ
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 19:08:20.21ID:1p7Xjtmt0
国枝は赤い鳥でオークス取ってレイナスでダービー両方取ろうと思ったのか?
レイナス秋華賞も怪しいわ無冠で終わる可能性あるなわな
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 20:02:33.57ID:brC3QN8Y0
今回のサトノレイナスぐらいが通常の世代トップ牝馬のレベルだよね
3馬身ちぎって完勝するのはやっぱり怪物牝馬クラスじゃないと無理だと思った
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 20:02:40.19ID:PwMcH5qt0
>>127
お前は惨めだねえw
あー酒が上手い
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 20:04:23.60ID:k2THxRiD0
積み上げてきた実績環境を冷静に考えても最強牝馬と言わざるを得ない
ウオッカがいなければ後の名牝達も出てきてなかっただろうね
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 20:43:03.04ID:PwMcH5qt0
>>133
引きこもり爺さんの妬みは最高に笑えるよw
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 20:57:18.69ID:y/gPFP0j0
サトノレイナスの偉業達成は無かったが
次はグランアレグリアの牝馬による安田連覇があるぞ
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 21:00:52.55ID:1Vn/xVes0
>>123
そうだよ
ユーバーレーベンが秋華賞に間に合わない可能性高いからまだ可能性あると思う
ただ、サトノもアカイトリも阪神内回りは向いてなさそうでなあ
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 22:04:58.84ID:A2Qj687G0
府中以外はノーカンのウオカスw
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 22:11:24.49ID:xO1vmsTs0
これでまたダービーに挑戦する牝馬が10年後とかになりそう
勝ち負けできる牝馬はまた50年後とかになったりして
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 22:15:23.50ID:Q/8sS//k0
チューリップ賞、天皇賞(秋)はノーカンのダスカスw
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 23:06:46.26ID:HU+4VcfS0
中京2200で
ウォッカ ダスカ アーモンドアイ ジェンティルドンナ ブエナ エアグルーヴ アパパネ クロノジェネシス リスグラシュー ファインモーション ヒシアマゾン メジロドーベル シーザリオ スイープトウショウ

この辺で最強馬決定戦みたい

お前ら大好き左回りだけどパワーと器用さと賢さ必要な超絶前有利だけど大外ぶん回しても届く上最高のレースやぞ
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 23:45:56.07ID:vqRnoPdS0
>>137
エイジアンウインズに完封されといてそれは無い
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 00:01:59.78ID:QDq+BfRv0
牝馬をダービー使うのは非常識なので何が偉業なのか分からん
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 00:08:15.09ID:xWAES0bf0
野茂とダルビッシュどっちが凄いかって争ってるようなもんで
ウオッカは牝馬が王道路線に参戦する道を作ったパイオニアで
ウオッカの後を追ったのがブエナやジェンティルやアーモンドアイなんだから
ウオッカなくして今の牝馬時代はないと思う
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 00:11:24.76ID:Kufd+DwE0
>>146
パイオニアはエアグルーヴだろ
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 00:13:22.45ID:JHdoaA120
ダービー勝ったのは偉業だけど引きこもりの府中専だったからな
ダイワスカーレットが凄かったという印象の方が強い
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 00:25:15.09ID:yKq3sSTk0
>>145
そもそも牝馬にとらせるメリットなんかないから、ノーザン系なんかはアーモンドアイクラスですらダービーに出さない
同世代の牝馬の中でもトップじゃないレイナスでも0.2秒差5着に来れちゃうんだから、強い牝馬が出れば勝つこと自体はそんなに難しいとも思えない
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 00:27:39.06ID:vmi9YwrO0
>>148
適当な事言うなよ
3歳時に牡馬相手のダービー 宝塚に挑戦
ジャパンカップ 有馬
3年連続ドバイ遠征
ウオッカより挑戦し続けた馬はあんまりいないよ
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 00:42:37.16ID:Kufd+DwE0
逆にサトノレイナスレベルが大外枠であそこまでやれたなら、今後割と普通に勝てるようになってもおかしくないだろうな
まあノーザン的には牝馬がダービー勝つメリットよりデメリットの方が多いから基本的に出走はさせないだろうが
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 00:45:17.01ID:9EE5ZbCH0
>>152
負けは負け
先着されたという事実は変わらん
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 00:49:43.17ID:4KTgNxUN0
エアグルも勿論歴史に残る牝馬だけど
牝馬に対する世間の認識を変えたのは明確にウオダス時代から
時代が経って冷静に再評価され始めてるのは良いことだわ
安田記念も「ウオッカ以来」の記録達成なるかが焦点だしな
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 00:51:13.96ID:ioUQiFyd0
ダービーも強かったけどウォッカの安田記念はマジで異次元
あんなずっと前が壁の競馬で普通勝つか?
せいぜい頑張っても掲示板入れるかどうかだろ
あり得ない出来事が起きたと思ったわ
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 03:29:36.36ID:zj0/+Vho0
競馬板でダスカのファンがウオッカに酷い暴言吐きまくってるのは何でなのか不思議なんだが
戦績は綺麗だけどウオッカのローテーションと比べたらダスカは4歳時とか悠々自適に競走馬生活やってるし
ウオッカはダスカが引退した5歳でも安田記念連覇したりジャパンカップ雪辱を晴らしたりしてるし
普通はファンの馬のライバルだった相手の健闘を讃えるもんだろ

レイナス負けたから改めて思ったけどなんかウオッカは特別な子だよ
牧場も血統も戦績も非主流の中出てきた奇跡
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 06:33:42.80ID:Cu0dPDs10
>>157
ダスカ基地以外にもダスカの方が強いと思ってる者は当然いるし
ウオダスアンチもいてウオダス時代全否定し両方叩いてるのもいるし
その場合ダスカ基地になりすましてるんじゃね?
ダスカ基地だけの仕業じゃないと思うけどな
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/01(火) 08:47:09.06ID:T1FauE/z0
ウマ娘から入ってきた人はウマ娘でウオッカとダスカがライバルで同等みたいな扱いされてるけど実際はウオッカの方が遥かに格上だからなぁ
顕彰馬の時点で格が違う
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 09:25:04.64ID:gn58ZGjB0
格はウオッカの方が上だけど強いのはスカーレットじゃね
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 09:27:30.73ID:LelNHav90
>>5
一切妄想を言うなとは言わないが、100%とか言い出すのはさすがに痛々しい
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 09:33:35.28ID:8B3hWLqu0
>>161
ダスカはユルユルゆとりローテであれだから直接対決でハードローテのウオッカに勝ち越しただけで
結局混合G1も有馬記念しか勝ててないし混合5勝したウオッカより確実に弱い
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 09:37:10.35ID:JNgDzGY90
>>157
ウオッカを貶すのは全部ダスカ基地!ダスカ基地はみんなウオッカが憎い!ダスカ基地はキチガイ!

チョンみたいな決めつけ思考してんな
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 10:27:38.88ID:LelNHav90
>>164
決めつけてるのはお前だろ
ダスカを持ちあがるのとセットになってる件を取り上げてるだけで、別にウオッカ批判を全部ダスカ基地のせいにしてる文章ではないだろ
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 12:05:18.57ID:A+6teOq90
>>163
結果が全てなんだよwダスカに負け越しウオッカは府中以外ではゴミ
その府中2000でもダスカと互角
冷静に見てダスカの方が余裕で上
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 12:10:10.13ID:K9XHUZnQ0
>>167
最後に勝ったのはウオッカでそのリベンジを果たさないままダスカは引退してるから勝ち越しって言われても大多数は?って感じだろう
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 14:56:03.89ID:c46slCJx0
>>163
ダスカとの直接対決したときは特に無茶なローテは無かっただろ
その上で負け越してるじゃん
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 15:28:13.76ID:/nIeRdvR0
ウオッカは55kgとはいえジャグルポケットやドゥラメンテと同着レベルの指数で21世紀でも上位入る
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 15:36:19.23ID:4KTgNxUN0
サトノレイナスそっちのけでウオダス論争やるのがいつも通りで笑うわ
二頭とも引退して10年以上経つのに
ソダシとサトノレイナスもそんな関係になるかと思いきや無理っぽいな
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 15:50:50.13ID:gky1JhpL0
本来ウオッカの勝ちパターンは1回目の安田記念
岩田の乗り方、JCのルメールもな
四位はダービー以外は下手に乗ってた
馬の力に頼った騎乗してたからな
F4もこのパターンが合うけど勝負根性がないからハナで負ける
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 16:10:11.71ID:bESf6DbU0
ウオッカがダイワスカーレットにタイム差アリで負けたことがないから
最大着差クビ差だから、ウオッカの偉大な実績が、ダイワスカーレットに通じないんだよな
どっちも凄い馬だったよ
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 16:11:56.06ID:bESf6DbU0
ウオッカがダイワスカーレットにタイム差アリで負けたこと×
ウオッカがダイワスカーレットのタイム差付けて勝ったこと〇
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 16:17:52.12ID:lYAU0NRv0
ダスカにとってはウオッカが全てだけど
ウオッカにとってダスカはおまけのひとつに過ぎない

この差ってほんとでかいよな
引退後10年経って格差がますます広がってるし
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 16:26:05.57ID:Cu0dPDs10
ファンの数は圧倒的ウオッカの方が多いけど
最強牝馬アンケートだとウオダスは双璧という事実から第三者から見たらダスカに軍配だろう
ダスカ基地以外にも牝馬最強はダスカだと思ってるのが多数いるからウオダス論争が絶えない
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/01(火) 16:38:44.29ID:lYAU0NRv0
ないない
ダスカはウオッカ抜きだと有馬勝利ぐらいしかストロングポイントがなかったのに
ここ数年で有馬勝つ牝馬が続々出てきてもはや存在価値皆無だもん

ウオッカは今回のサトノレイナスの挑戦で改めてダービー制覇の難しさを思い知らされたし
ダービー以外にも圧勝ありドラマチックなレースあり、本当に話題に事欠かない
全く色褪せないのが凄い
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 17:01:27.90ID:G2D9Sq9E0
ウオッカの実績をダスカに通用させなきゃいけないという思考がもうキモすぎるしまさに>>176のいう「ダスカにとってウオッカが全て」だよな
ワールドカップの成績で日本に負けても日韓戦で勝ち越してるから俺たちの方が上ニダって息巻いてる韓国人と同じ思考w
ウオッカ(日本)より上か下の定規しか持ってないw
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 17:22:37.59ID:r+EpTXeQ0
四位が軽斤量過ぎて宝塚ただ貰いあざーす!みたいな事言ってて惨敗したのがもう14年前か
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/01(火) 17:27:51.35ID:jkEIvZzR0
ダスカって相対評価のお手本みたいな馬だな

他にも沢山の馬たちと戦ってきたはずなのに、たった1頭との比較に全てをかけてその結果によって強さの幅が大きく変わっちゃう惨めなところがw
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/01(火) 17:52:40.00ID:1lNvIpCG0
>>47
アストンマーチャンもカテゴリが違うとは言え3歳でスプリンター勝つ馬だからね
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/01(火) 19:33:52.05ID:/rfP0UcD0
そもそもダスカなんてウオッカの名前出さなきゃ語られる事のない馬だしな
自身の評価がウオッカにおんぶに抱っこな時点で全く凄い馬ではないよね
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 19:40:52.15ID:QDq+BfRv0
ウオッカがダスカに完勝したレースはひとつもない
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 19:44:45.79ID:bqnuKyUG0
チューリップ賞 ウオッカ(1番人気)、ダスカ(2番人気)
桜花賞 ウオッカ(1番人気)、ダスカ(3番人気)
秋華賞 ウオッカ(1番人気)、ダスカ(2番人気)
有馬記念 ウオッカ(3番人気)、ダスカ(5番人気)
秋天 ウオッカ(1番人気)、ダスカ(2番人気)

ダスカはウオッカに3勝2敗と直接対決で勝ち越してはいるけど最初から最後までウオッカの方が評価高かったからなぁ
アンケートに限らず金が掛かるシビアな評価でも結局みんな最初から最後までウオッカの方が強いと思ってんだよね
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 20:10:14.09ID:LelNHav90
>>186
完勝ってのは一番人気を受け止めて、受ける立場できっちり勝ち切る事ですよ。

G1を三つも勝っているヒシミラクルの評価がいまいちそれに値するほど高くならないのも同じような事。
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/01(火) 20:11:34.73ID:4GzoteCO0
ウオッカ←アーモンドアイの超絶下位互換
ダスカ←ウオッカの糞


この論争もうやる意味ある?
サトノレイナスなんかにマウント取って楽しい?
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/01(火) 20:15:19.16ID:dDeeE7Q40
ウオッカにとってダスカに負け越した(内容的にも言い訳不可)のは痛すぎる
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 20:33:27.36ID:sSbMFcyl0
噛みあう訳ないよ
ウオッカ基地は史上最強牝馬ってのを目指してるのに対してダスカ基地はウオッカより強いっていうのが最大目標なんだからw
その証拠にウオッカの比較対象はブエナやジェンティルやアーモンドと変わっていったけどダスカの比較対象は10年以上ずーーっとウオッカだろ?
正確にはウオッカ以外とは比較できないと言った方が正しいかな
一度ウオッカの庇護から飛び出した瞬間、最強論争では現状空気のクロノにすら一方的にフルボッコにされちゃうからね
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/01(火) 21:00:41.67ID:dDeeE7Q40
>>193
とっくに候補にも上がってないぞ
ルメールにも捨てられて上がり目なしだ
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/01(火) 21:08:30.93ID:G8tr4XOF0
ルメちゃんなら最近も
ウオッカはスーパー牝馬、日本ダービーはスーパー牝馬しか勝てないって評価してたぞ
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 21:09:01.18ID:dkgHr0s80
なるほどな
ダスカが本当にウオッカより強いのなら最強牝馬としてその後出た強い牝馬たちの比較対象に真っ先に挙げられるはずだしな
でもブエナジェンティルの比較対象として挙げられてたのはダスカではなくウオッカだった
これが意味するところはダスカはウオッカより強いんじゃなくて単に強いウオッカに勝ち越しただけと見なされてたってことだな
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 21:11:15.23ID:yKq3sSTk0
>>191
ないなw
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 21:11:31.47ID:Cu0dPDs10
>>183
そんな少人数アンケじゃ偏るからアテにならんよ
ネット競馬公式の大人数アンケ結果は
アーモンド圧倒的でウオッカとダスカは差がない
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 21:13:47.55ID:fct2JLaL0
みんな妄想好きだね
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 21:18:22.50ID:fQtkp3F/0
アーモンドアイ
ウオッカ、ジェンティルドンナ
リスグラシュー、グランアレグリア、ブエナビスタ
クロノジェネシス、ダイワスカーレット、エアグルーヴ
ヒシアマゾン、スイープトウショウ、ファインモーション

グレード制以降の牝馬の格付けなら上からこんな感じじゃねーの?
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:14:04.06ID:4Tv8qoLV0
>>199
お前は熱く語るけど、ダイワスカーレットに何の興味もないんだわw
お前のしつこさってカルト宗教っぽいよね
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:26:37.57ID:Cu0dPDs10
>>202
興味ないならほっとけ
こちとらダスカ基地でも何でも無いんだわ
居もしないダスカ基地の幻影と延々と戦って精神をやられたのか知らんけど
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:32:10.21ID:dDeeE7Q40
>>202
単発で書きにきて興味ないとかどういうことだよ
他にいくつIDを使ってるのかな?
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:46:39.82ID:4Tv8qoLV0
>>204
ここウオッカのスレだし
ダイワスカーレットはお前みたいな基地がほーんとウザいからさ
カルト宗教団体が元信者とか他の宗教にストーカーまがいの嫌がらせするでしょ?
そんな感じ
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:49:17.80ID:G2D9Sq9E0
こんなスレ、ダスカ基地が無視すれば速攻で落ちるのに無視出来なかったせいで結局伸びててワロタ
ダービーからもう2日経つのにいつまで悔しがってんだよダスカ基地w
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:52:24.29ID:Cu0dPDs10
むしろダスカダスカ言ってんのウオ基地の方だろうよ、唐突にダスカがどうの言ったり
ウオッカの強さ否定されたら全てダスカ基地の所為にしてるからウケるw少数だろダスカ基地なんてと言ったら疑心暗鬼になるだろうし困ったのお
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:55:13.88ID:4Tv8qoLV0
>>207
ウオッカの強さをしつこく否定するのってダイワスカーレットのヲタだけなんだよねw
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:59:14.28ID:4Tv8qoLV0
>>209
ダイワスカーレットの馬主が隣国系だからしつこいだけだよ
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 23:04:24.31ID:Cu0dPDs10
>>208
色々な媒体でウオッカの強さを否定するコメを見るけどそんなに多人数のダスカ基地が居るわけないだろ?
人気ある馬でもないんだし疑心暗鬼過ぎだろw
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 23:10:18.60ID:4Tv8qoLV0
>>212
少数のダスカ基地の連投が異常だから気持ち悪い
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 23:19:27.96ID:4GF/8JfC0
しょうがないよ
この時期のダスカ基地ってダスカがレース出てないから何も語ること無くてヒマ持て余してるんだからw
逆にウオッカはダービーVM安田とダスカ無関係に印象的なレースが沢山ある
ダスカを話に絡められないからダスカ基地がいつも以上にファビョるわけ
そして安田で春の嫉妬シーズンが終わったらダスカの競走生活のハイライト秋天2着を誇る為に秋まで充電モードに入るのさw
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 23:20:44.64ID:Cu0dPDs10
>>213
完全に疑心暗鬼だな
ディープやキタサンやオペと同じくスターの宿命だろう
しかもウオッカはそれらに比べ弱点も顕著でなおさら叩かれやすいんだよ
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 23:24:44.40ID:Xh8+Cz570
>>215
ダスカ抜きでやればok
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 23:28:27.96ID:Cu0dPDs10
>>217
重度だな
ダメだこりゃ
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 23:28:33.73ID:4GF/8JfC0
そういやレス流出したマヌケなダスカ基地も異常なほどウオッカに粘着してたなあw
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 23:34:08.37ID:Cu0dPDs10
永遠にダスカ基地の幻影と戦かい続けるがいいw
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 23:48:45.26ID:1+GoGBC90
ダスカスがまた悪足掻きしてるのかw
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 00:00:12.29ID:N5STDBbW0
これって書き込み見ると皆の中では決着してるのよね
基本的に2つを比べる場合は優れてると思う方を前に置くんだってさ
オレはウオダス論争って言ってるから深層ではウオッカが優れてると思ってるんだろうな
まあ、どっちも名馬で互角だと思ってはいるんだけどねw
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 00:09:03.32ID:pBYYySjM0
>>215
まぁ顕著だな
というより適性に合ったレース選択がされてないってのがあるな
ウオッカはあからさまにマイラーなのにマイルSCではなくJC
道中ある程度脚を使わないとかかるのにスローな中距離で後方待機
ただ陣営が何を勝ちたいかは周囲は何も言えないし
そもそもあの頃は強い牝馬の黎明期だったからなぁ
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 00:11:22.51ID:JmMio5FS0
まぁ強い馬はどの競馬場でも強いって言うのは分かるけどな
3歳時にあれだけ使うんじゃなくてもう少し余裕を持って有馬と宝塚に挑戦してほしかったね
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 06:51:55.11ID:hQXxuewq0
ダスカ基地の幻影が見えてるウオッカ狂信者凄え
あれだけ醜態晒しといて叩いてんのはダスカ基地だけだと本気で思ってるならめでたいw思わないと精神崩壊するか?w
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 07:55:28.21ID:WFol/iCs0
レイナス程度でも僅差の5着に入れるなら行けそうだな
ダービー勝つよりサトノあたりの馬主がそういう馬を持つ方が難しそうw
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 11:43:57.57ID:WFol/iCs0
>>235
そこら辺は出てくる質量次第だしねぇ
ダービーなんて平成以降じゃ3頭しか出てない上にウオッカ以外明らかに実力不足
かたや有馬を勝ったリスグラ、クロノ、ジェンティルなんかは他にも多数G1勝ってるような実力馬だし、それを含めなくても質量ともにそれなり

とりあえず、有力牝馬がほぼノーザン系だからダービーは期待薄か
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 17:12:37.51ID:rKSA3nGI0
ダービー勝つ牝馬また64年でなかったりして
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 17:35:58.17ID:EuEvUWED0
牝馬のダービー挑戦、というかクラシック挑戦ってこれから頻度上がっていくんかねぇ
菊花賞穫るような牝馬見てみたいもんだけど
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 19:31:18.37ID:1N1aH/tk0
ノーザンがダービー牝馬作ろうと思ったらすぐ出来るだろうけどね。多頭数出して展開も思いのままなんだから。非社台のダービー牝馬はホントにまた64年出ないかも知れないが
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:15:12.22ID:JicFm1ku0
それって護送船団八百長しないと勝てないってことじゃん
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:36:21.15ID:2excbPro0
意外と知られていないが1952年まではオークスが秋に行われていたせいもあって
春のダービーには牝馬が割と出ていた
その中で勝った2頭だけが有名だが実は善戦した牝馬がかなりの数いる
掲示板にはほぼ毎年牝馬がいて2着になった牝馬が実は7頭もいる
2着3着が牝馬なんて年も何回かある

今も昔も牡牝の能力差はそれ程大きくないんだと思う
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 21:00:44.96ID:5FjDevRy0
>>242
結局のところ出なきゃ勝てないってことだわ。
アーモンドアイレベルにはなくとも世代牝馬トップレベルの馬が毎年数頭出ていれば何頭かは勝っててもおかしくはなかったと思う
ただ、実際には20年で数頭しか出てないから、そりゃ勝てない
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 21:06:19.86ID:r7lWu3Di0
>>501
コントレイルの数十倍立派なローテ
コントレイルに限らず近年のダービー馬としても立派だわ
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 21:06:55.28ID:r7lWu3Di0
スレ違いすまん
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 21:43:22.89ID:pBYYySjM0
>>241
ダンスパートナーは吉田勝己の個人名義の所有馬だったな
たぶん商売を度外視した部分で牝馬の挑戦もやぶさかではないところはあるんだろうね
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 21:55:08.61ID:6VxNyU2G0
歴代ダービー馬のパフォーマンス

最強 オルフェーヴル ウオッカ ディープインパクト アドマイヤベガ トウカイテイオー
強い コントレイル レイデオロ ディープスカイ メイショウサムソン キングカメハメハ ナリタブライアン ミホノブルボン
普通 ロジユニヴァース ネオユニヴァース アグネスフライト サニーブライアン アイネスフウジン
弱い シャフリヤール ドゥラメンテ エイシンフラッシュ タニノギムレット ジャングルポケット スペシャルウィーク
最弱 ロジャーバローズ ワグネリアン マカヒキ ドゥラメンテ ディープブリランテ フサイチコンコルド タヤスツヨシ ウイニングチケット
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 22:03:14.23ID:HaQqdQs80
>>243
毎年出れば牝馬も勝てるという浅はかな考えw
じゃあ聞くけど今の有力牝馬牡馬でウオッカと同じローテーション組んで壊れない馬が何頭いる?
近年のダービー馬がどうなってるのか言ってみろやw
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 22:22:08.23ID:5FjDevRy0
出なきゃ勝てない、出てたら勝っていたかもしれない
と言ってるだけなのに何ガチギレしてんだこのアホ
ローテーション云々も意味不だし
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 22:30:00.61ID:HaQqdQs80
>>249
クロムは足りない頭でまず牝馬が出ない理由を考えろよ
馬や騎手を貶めたいだけでタラレバ理論
ウンザリ
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 22:46:18.97ID:BGbC6ksy0
国枝が同時期のアーモンドより東京2400適性は上と豪語してたレイナスでもノーザンディープルメールフル装備で固めて5着だもんな
カナロアのアーモンドは無理だろ
ウオッカ以降で勝てた可能性があるのはディープのジェンティルだけだな
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 23:04:49.94ID:LQNiCFIU0
サトノレイナスがウオッカの再来みたいな感じやったけど
グランアレグリアがウオッカの再来になるように思う
ウオッカが安田記念連覇した時と
グランアレグリアの戦歴がよく似てる
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 23:22:25.25ID:9V4Wp9Ac0
>>251
あくまで東京2400の適正が上ってだけで、能力は圧倒的にアーモンドだったと思うけどね
そもそも実際に東京2400で3戦3勝だったアーモンドがカナロアだから無理ってどういうことだよw
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 23:51:58.46ID:wj791l6k0
3歳でJC楽勝する馬がダービー勝てないってどういう理屈だろうな
そもそも本当に適性が上かも怪しいぞ
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 23:52:30.46ID:ccxQLZaZ0
能力はアーモンドが上でもダービー勝つ可能性が高いのはレイナスの方だよ
バカは分からんだろうけどね
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 23:54:20.68ID:hy/17ANd0
当たり前だけど馬もピークの年齢あるからさ
2歳から5歳までGT穫れるような化けモンでないと3歳初夏のレースは穫れないよ
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 23:54:58.73ID:P5vaxq0b0
ダービーに牝馬を出すのは競馬会では非常識だから
誰もやろうとしないことで偉業ぶるのはただのアホ
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 23:56:50.66ID:ccxQLZaZ0
JC楽勝とかクソワロタ
JCって3歳春にやってたんだ
知らなかったwww
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 23:58:30.47ID:vCF2BPQm0
>>5
2400mじゃフィエールマンに差されそうだけど
フィエールマンもダービー出てないというw
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 00:02:13.94ID:JGoarB1K0
>>257
確かに
ウオッカは顕彰馬入りするぐらい走ったからまだ良かったけど
最近のダービー馬よろしく燃え尽きてたら単なる水差し行為だわ
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 00:05:59.51ID:emlSw4n10
ヴィクトリアもグランが負けてウオッカの株がどんどん上がっていくやつ
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 00:41:30.88ID:i5xIOX8v0
>>261
当時は安田記念勝つまで負けまくって史上最弱世代のレッテルが貼られたな
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 00:46:28.78ID:gAXJQN4n0
ジェンティルもオークスではなくダービーに出走してオークス並みの走りをしてたらプリランテ以下に勝ってダービー馬になれてたかもね
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 01:02:36.73ID:mC9XA9+f0
>>258
バカ「カナロアだから無理、可能性があったのはジェンティルだけ」
と言うからカナロアでも最終的に東京2400を3勝出来たという結果から無理じゃなかったと返してんのに
バカ「「同時期の」って書いてあるの読めない?アタマ悪そうね」って、お前ガチの頭悪い奴じゃん
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/03(木) 01:21:43.44ID:9DHPhnYt0
>>83
たしかに馬名「レイナス」はダービー馬の風格あるわ
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 02:19:31.39ID:sMU1+oRu0
>>157
ウオッカ>>>>>ダスカが永遠に確定した件なんてタイトルで200スレ以上も続けて
ひたすらダイワスカーレットを攻撃し続けたのは魚基地の方だぞ、ダイワスカーレットの
ファンにもたしかにおかしい奴はいたがここまで特定馬の攻撃スレを延々続けた根の暗い奴は
いなかったわ
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 07:46:48.18ID:mHoo/xAw0
>>265
で、カナロア産駒って3歳春に一線級の牡馬がフルメイチで出てくるダービー何勝してんの?
おバカちゃんw
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 07:47:04.75ID:jVqdZO3N0
>>268
netkeibaの書込みみればダスカ基地の方が圧倒的に攻撃的なのがわかるし、深夜にこんなことをレスしに来てる時点でオマエは頭がおかしい
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 08:00:48.11ID:mHoo/xAw0
あれ268があぼーんされてる
ダスカ基地フィルターに引っかかったか
ということはまだダスカ基地が来たんかなw
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 08:10:38.53ID:c/qtG0I10
サトノレイナスなんて、レッドリヴェールとそう変わらんだろ
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 08:21:05.79ID:mHoo/xAw0
>>273
反論出来ないと人格否定に入る奴とは話しても無駄だからNGにすることにしてるんだ
というわけで負け犬さんさよーならーw
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 08:28:17.03ID:mC9XA9+f0
あらら、顔真っ赤にして逃げちゃったよ
まあ、カナロアでも東京2400全勝だから無理ではなかった、にまともに反論出来てなかったし仕方ないか
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 08:43:46.24ID:xd/YNidf0
国枝自身がアーモンドよりもダービー向きと言ったレイナスも完敗でますますウオッカの評価上がったからダスカ基地がイライラしてんのかw
もう木曜だぜ
ダスカ基地いい加減アキラめろよw
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 08:48:53.46ID:9n4xxMPm0
もう全部ダスカ基地に見えてそうだなコイツww
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 09:31:07.30ID:Nu1/ZqeQ0
カナロア産のダービー最高着順はサートゥル4着でディープじゃ三下も三下のロジャーとかダノキンにすら勝てなかったからな
国枝の言うことは正しいわ
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 17:53:07.01ID:mHoo/xAw0
>>278
それがバカには分からないんだよな
何故ってバカだからw
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 20:33:40.11ID:xd/YNidf0
休み明けだから負けた、1戦使って万全だったら勝ってたと証明する絶好の機会だったJCを逃亡したので
結局秋天前に1戦使ってたら本番の秋天に出てこられなかったから休み明けがダスカにとって最高のローテだったよねってバレちゃったねw
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 20:51:26.12ID:opKyvCBB0
それな
秋天→JCをこなせない馬がどのレース使ってから秋天に出てくるの?っていうw
その使うべきだったレース名とまた何で使わなかったのかを教えて欲しいくらいだよw
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 20:55:29.40ID:yCLRQ7k00
ゴールデンウィーク明けの仕事がショボイのと同じで休み明けなんてふつーは走らんのだが、馬鹿な馬ほど休み明けに強い。
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 22:13:20.39ID:0avkXY/A0
>>290
ウオッカは坂路でも下でも、いつも"馬なり"調整なんです。それでもトップの時計が出てしまう。
だから毎日王冠で1回苦しいレースをさせておきたかったんです。」
これは08天皇賞秋の後に行われた角居さんへのインタビュー。
内容としては、ウオッカはいつも楽に早い時計を出してしまうため一杯にはしることが少ない。
そのためG1を前に苦しいレースを経験させておくことが必要といったもの。
それで結局「逃げるのもあり」として全力を出し切って足が上がらなくなるぐらいの競馬をさせた。

これ『優駿』の記事だから覚えてる人もいるんじゃないかな
結果スーパーホーネットに差されたけど調整レースとして満足のいく内容だったんだよね
(単勝一番人気に推された馬がする戦術としてどうかという問題はあるが)
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 22:22:52.26ID:0avkXY/A0
ウオッカ陣営は前年度と同じ過程で上手くいったから翌年も同じことをしてカンパニーおじさんに差された
毎日王冠はあくまで前哨戦であり持ち味の瞬発力を生かす場ではないと割り切ってたんだな

ただ馬それぞれの特徴や得意距離、成長過程を無視して一緒くたに並べてどっちが強いだのどっちが弱いだの決めつけるのは良くないぞ
ウオッカは叩けば良化する(と思われている)ロベルト系、サンデー系は仕上がりが早いがローテの上積みをそこまで見込まれてるわけではない
ダスカは故障明けでテンションの維持が懸念されていたしウオッカは単純に距離の不安があった
それぞれの背景を読み解かないと並べて語ることは出来んぞ
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 22:28:26.29ID:PYvzcshZ0
>>284
JCでタイムランクAだったのはウオッカ、エピファネイア、アーモンドアイ(一回目)だけ
指数的に見ると2018よりも2009の方が上
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 01:05:01.14ID:YkLS7D6Q0
>>298
どっちも名牝で間違いないけど変わらんくねとは思ってるよ。
アーモンド、ジェンティル、マイル限定にはなるけどグランとかの方が強いし正直興味ない。
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/06/04(金) 01:06:13.44ID:5vrtTh1X0
負けろ負けろとダスカスが嘆願してる(笑)
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/04(金) 01:16:04.94ID:qBWdRAeP0
ウオッカだってルメール乗ってればもっと勝てたはず
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