横山武史の仕掛け言うほど早いか?
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あの人気背負ってあのタイミングで追い始めない騎手はいないよ 前がのんびりすぎるからあれくらいがいい
もっと遅いと後続と面倒なバトルになってた 全てが結果論。あの状況で仕掛けを遅らせる選択肢は無いし、遅らせても勝っていたとは言えない。今年のダービーはシャフリヤールが勝つレースだっただけの話。 いつかあるであろう
フレーズ
たけはたけでも
横山武史 タイミングは良かった ただ福永が更にうまかった そこはやっぱり経験の差だな 平均ペースで流れて2分22秒5やしな
最内からスタート決めて、道中無理せずインベタで折り合い
直線前が空いてスムーズに進路とって抜け出し先頭
ほぼ完璧な騎乗やな >>3
遅いというか進路確保に苦労してたな
進路が開いてからはとんでもない脚で差を詰めてきたけど
あれは届かなくてもおかしくなかった 本当にエフも武史も人馬ともに僅かに運がなかった 仕掛けはバッチリだったな
直線あと一頭分内を走らせてればハナ差凌げたよ 完璧だったやろ
運の差やで、勝ち馬の方が道中ロスしとるからな 仕掛けのタイミングより追うのに必死で外にヨレすぎ
強いて言うならハナ差はこの分 1枠でインベタしてるんだからあれ以上待てんわ
ほぼ完璧だろ 目黒記念とその前の2400特別戦を考えると、仕掛けが遅れるよりマシかと、、、 抜けた一番人気だからあの状況だとエフフォが前を潰すさないと駄目だろうね。
誤算は、よ〜いドンでエフフォよりキレがある馬が直後で狙ってたって事ぐらい。 わーきれいに空いたーて感じで焦った気もするがしょうがない >>24
道中ヨレヨレ、あれで差し切るんやから完全に運の差やね >>13
藤原「最後は想定外。詰まりましたからね。ヤバいと思いながら(笑)」(BSイレブン電話インタビューより) 結果論で色々言われてるかも知れないけど、文句無しの騎乗したと思うよ
ディーマジェスティ蛯名があんな騎乗したら勝てたかもなぁ 負けたとはいえ武史は最善尽くした。
シャフリヤールの決め手が想像以上だったということさ。 これでノーザンから干されるとかいう奴はまあおかしいとは思う 武ダンスや渡辺トップロード、和田オペよりしっかりしとったやろ
人気どころで初勝利のチャンスあった若手の中では相当やれてるよ >>33
サンデーRだけはガチだからな
相手がシルクだろうがキャロットだろうが同じ勝負服だろうがガチで勝ちに行く レースの中身は皐月と全く同じ
インベタしてたら外の馬が勝手にガシガシ捲り合戦やりはじめて、そこに参加した馬は大敗。
問題はその捲り合戦に巻き込まれていない馬にさらに強い馬が居たというだけ
皐月の時は居なかった この着差だけにまっすぐ走らせていたら勝ってたろうなあ 状況の中でベストな騎乗だったんじゃないの?
良いジョッキーになる予感しかしない >>40
ここからだ
まだジョッキー人生の戸口に立ったばかり
全くその通り
良い騎手、社会人になって欲しい 福永は全然スムーズにレースできなくて勝ったんだから
シャフリヤールの方が強かったって事 ルメールさえ見えなければあと一呼吸は追い出しまっただろうな 皐月組は完璧に負かしてるし、騎乗に問題はなかった
圧倒的一番人気の乗り方としてはマジ満点
こんな騎乗ができるとは思わなかった、ぶっちゃけやらかすと思ってた 輪乗りのときの顔がガチガチだったからな
さすがにダービーは緊張しちゃったな
馬にもそれが伝わってた感じはする 前走も前々走も圧勝、自分の競馬さえすれば勝てる
そこの一瞬の隙をつかれてしまった感じだな
武史の騎乗は何も問題は無い、ただ運が無かったな ルメールに釣られて結果的に早くなったんだろ
最後のハナ差は経験の差、仕方ない 初ダービーでこんだけ乗れてたら文句の付けようないだろ
純粋に若さからくる駆け引きの経験不足と福永が強かっただけの話
その福永だって初ダービーは無惨なことになってたことを考えりゃまだまだ将来有望 もっと早くてもおかしくないな、よく我慢したと思う。
昨日からインがダメイメージが残っていたから待てたかもしれんけどね。 直線入口であんなに綺麗に前が開いたら追い出し我慢なんて出来ないからしゃーない
今日はいっくんが上手かったし相手が悪かった 追い出しは良い。スタート直後に出していきすぎ。あれでかかってしかもその後も下げるというチグハグな競馬。 >>36凱旋門賞では他の強豪馬に切り刻まれてるけどね 仕掛けはどう考えても早い
ヨレヨレで最内にいたのに途中外まで膨れているし
去年の福永のコントレイルみたいに相手を見定めて余裕を持って追い出せば勝てていただろうな 包まれたくないから早めに出してかかり、他の騎手からマークされる位置で競馬して福永に差されたけど、
福永の若い頃のキングヘイローに比べりゃ素晴らしい騎乗 エフフォーリアにマイナスがあったというよりシャフリヤールが思ったより強かった
脚も余さず使って結局タイム差無しのハナ差なんだから運が悪かったとしか言いようがない 呪縛にハマってダービーはもう取れない。
一回取ったら連続だろうけど タイミングはいいけど
福永と比べて追う時のフォームがキレイじゃないなぁ
て思った 負けたから100点ではないがそれに近い騎乗は出来たと思うぞ。これでイチャモンつけるやつはただのガイジやん。 道中の折合いの差かな
直線はあそこで出なきゃ横も壁
むしろよくあのタイミングで開いたなと… 2000くらいのほうがスピードが活きそう
菊もし出てもいらん
出ないだろうけど 皐月賞3馬身差圧勝してるんだからダービーもぶっちぎって勝てると思って
単走状態で抜け出すもハナ差負け >>71
自分の馬を強いと信じて強気に乗ることは決して間違っちゃいないね
勝負ごとだから負けることもある
批判されて騎手は成長する
タケシ君はこれを糧に上を目指してほしい
福永だってキングヘイロー、ワールドエース、エピファネイア、何回もやらかしている 福永もラッキーだったと言ってたしそもそも互角の相手だからしゃあない >>72
別に武史は批判されるような騎乗してないよ
単純にもっと強い馬がいた
それだけ キングヘイローの早仕掛けよりまさる早仕掛けなんてないやろwww 福永は脚を溜めてたのではなくノースペースだった
上手な位置取りでなかったと認めている
腕の差じゃなく馬の差 エフフォーリアを負けさせたなんて言われる騎乗はしてなかった 走る前にガチガチだったから馬に緊張が伝わって発汗凄かったのは否めない この馬は早仕掛けで正解
一瞬のキレで勝負するような馬じゃないから
あれ以上仕掛けを遅らせたら更に着順を落としていた あそこで前が開いたら仕掛けるしかないし残せる脚もあった
九割勝てるところが残りの一割を引いた感じ 5ハロンのロンスパ戦になった分
進路がなかったシャフリヤールは結果的に脚が他の馬に比べて一番溜まったんだろうな
運がなかった 最後、サトノレイナスが外に寄ったよな
ルメールがサンデーレーシングに忖度してシャフリヤールのために前を開けたとしか思えない 早くも遅くも無いけど横山は地方ジョッキーみたいにガシガシ追いすぎ
ルメちゃんみたいに2速3速って徐々にギアあげないと
あれじゃ猿ダンスと変わらんよ >>1
差された以上、早いという人が出てくることを抑えることは無理
逆に言えば、そのままぶっちぎってしまえば、あと100m早く仕掛けてても、早いとは言われない
評価ってそういうもん
だから、このスレでワーワー言う価値も言うほどないんだよw マジで言ってんのかよw
どう考えても早すぎるだろwww アドマイヤベガやキズナみたいに福永は壁のお陰で仕掛けが遅れてドンピシャだな
結果論なら早仕掛けだな
横山武史は無敗馬だっただけに仕方ない
ガス欠になるとは思わなかったんだろうし足を余して負けるよりは良かったと思う 仕掛けは早く無い、@番貰ってアソコからゴーで押し切れないならダービー馬じゃない 仕掛けより道中の処理がチグハグで
スムーズにいってたら凌ぎ切れたんじゃないか ムーアさんなら
最低3馬身くらいは
ちぎってただろな 仕掛けと言うか先頭に立つのが早かった
残り300以上残して前に出るとは思わなかったろ 結果的に早かっただけで判断が悪かったわけではない
結果見たらなんとでも言える 一番人気背負ってんだからあのタイミングで前を取りにいかんとだめだろ
逆に福永はエフ4が動いてから仕掛けないと勝てなかったしな あこで進路が開いたら若干早くても仕掛けるんじゃね?
あそこで仕掛けず脚余して負けたと言われるよりはマシ
若い奴はあれくらい積極的でもいいと思う 早仕掛けというのは結果論
ルメールが早目に先頭に立っているのにそれを捕まえに行かず足をためるなんて事は
1番人気の馬に乗ってたら誰も出来ないだろう タケシは断然一番人気でまぁまぁうまく乗ったよ、ユウイチはノープレッシャーであれだから、馬の能力は完全にシャフリが上だな 差されてるんだから、結果としては仕掛けが早い。
差し勝負は、後から仕掛ける方が有利と決まっている。
騎手と枠を替えて同じ競馬になったら、差してるのはエフフォーだったかも知れない。
でも、1枠という一般的に有利な枠で1番人気で王道の横綱相撲を取らざるを得ず結果が出なかっただけ。
低人気ならもう1頭分前に行くとか、思い切って下げて直線(進路空くか)出たとこ勝負もできた。
そこらへんも含めて、運も経験も味方しなかった。
関係者皆が1年で1番勝ちたいダービーというレースはそういうもん。 直線入ったところで興奮して
「前開いた!行け!行け!」
って叫んじゃった俺としては
とても責められないわ 武とアンカツが昔に言ってたけど、先行馬と差し馬のマッチレースだと追い出しを我慢したところで差されるのが早くなるだけだから結果はほぼ同じらしい。
横山武史の敗因は中団待機で前半がスローになりすぎてしまった事。もう少し前に行って全体のペースを上げれば差し馬の足を消耗させられるので自力勝負で勝てたとは思う。
20代の騎手にはさすがにそれは無理だろうけど。 手前替えてもう一伸びありそうな走りなのに
最後まで同じフットワークだったな
普通のコースならなんとかなるけど
府中の長い直線の最後の最後でちょっとした違いが出てしまった感じ 追い出しのタイミングをワンテンポ遅らせるかもう少し内目の進路取りなら勝っていたかもね
前がガラッと空いた時は進路取ってから追い出さずに合図送って前を追う程度で馬体を並べてから追い出しなら完勝してる ヘリオスの強気過ぎる騎乗見て不安になったけどダービーはしっかり脚溜めて冷静に外出して1番人気として仕掛けタイミングも最高だったと思う
シャフリヤールが内からあれほど伸びるなんて想定外だ 内が開くと信じて待てば結果的には並ばれ競られなかったから勝てたかもしれない
でも逆に開かなかったらボロクソに叩かれてた >>54
スタート出して内で折り合いつけてたと、
ダービートレーナーの藤原英昭が武史を絶賛してだぞ笑 それはどうでもいい。早かれ遅かれ横山では無理だということが分かったろ。 仕掛け遅れらせてたら、もっとキレ負けしてる
2着だけどベストのタイミングだったろ 前が開いた瞬間に追い出しを待つって相当な技量だよ
普通は「よし開いた!他馬に入られる前に行くぞ!」ってなる 人気背負ってたし、サトノが前にいたから(結果的にサトノは止まったが)
あそこで仕掛けたのはしょうがない。
福長は前が壁になったのが今回はプラスになった。
競馬は本当に難しい。 福長も仕掛けをワンテンポ遅らせたというより、前が壁でどうする事もできなかった。
たまたま、前が壁だったから結果的に足がたまっただけだろう。
内心、「ヤバイ、遅れた、届くのか?」
とヒヤヒヤしてたに違いない。 早いだろw
あれが早くないと思うのなら二度と騎乗論を語るなよ 仕掛けっていうか抜け出す時の脚が他に比べて速すぎたな
もう少し前を交わすのにもたついて先頭で単騎になるのが遅ければ、ソラ使って失速するのも遅くなって粘り切れたかも 10cm差の負けならしゃーないが
でも10cmだからなぁ
騎手次第で逆転できる差
あそこでああやっとけば…武史はずっと思い続けるだろうな >>15
完璧は褒めすぎだろ
最初のコーナーでは絶好のポケット3番手を取ってたのに、向こう正面ではかかってなだめてる内にズルズル下がっていった
で、福永に蓋されて少し焦る
福永も外の馬にこすられてかかりかけたけど、ハミかけ直して瞬時に落ち着かせて位置取り下げてない
で、好スタート決めたくせになぜか4角では中団の前目キープがやっと
直線はルメールに併せに行って外に外に向かって行ったら福永にまんまと内をすくわれて、馬に内から来る馬に抵抗する余力なし
随所でさんざん福永とのキャリア差を見せつけられてるんだけど? むしろ遅い
シャフリヤールのが明らかに瞬発力優るのは分かってたはず >>109
進路は、先に抜け出したサトノレイナスだけと相手を決めつけて、併せる相手を探して外に行ったんだろ
で、福永に内をすくわれたわけよ >>125
武史が意識してたのはサトノとルメールだと思うよ 武史アゲ福永サゲしてるの他のスレでもいたけど、どうせいつもの武基地だろw
ミエミエなんだわ 完璧だよ
むしろあれで捌くのに手間取った馬に差されたんだから馬の差 馬の能力は完璧
ヤネのダービージョッキーが早い
なるわけねーだろーが 10年早いわ >>94
そうそう。スタート直後に手綱しごいて前目のポジションを取りに言って脚を使ってしまい、なおかつ前半掛かり気味になってスタミナをロスしてしまって最後伸びきれなかったのが敗因。 >>94
俺もそう思う
好スタート切ったのに折り合い欠いてなだめてる内に少し下がっちゃったし
サトノレイナスに併せに外に行ったのも判断が早すぎる 最後に差し馬にやられたって事は
早いって言われても仕方ないよね。
負けたんだから >>129
ね?
これが有名な武キチガイさんだよ
末尾ガラケーでバレバレ 前半押してボジション取りに行くも道中ズルズルとポジションを下げ
直線は早め先頭も押し切れず 結果論だけど早かったね。ここは競馬歴の浅い奴ばかりか。 無敗の皐月賞馬で勝つか惨敗かの選択はできんだろw
ベターなことはできたし、あれ以上は外人騎手しかやれないんじゃねえの スタート直後手綱しごいて前で勝負するかとおもいきや、道中スピードに乗った馬を無理に抑えて折り合いをかいてた
ウマなりで中段待機してたらって
騎手のせいやろ 仕掛けが早いっていうかあんなタイミングで前がカパっと開くんだから行くしか無いだろという。ビックリするほど綺麗に空いたからなw 20回くらいレース見たけどあの仕掛けは早くないね
単勝1倍台だし、勝ってくれって言う感じで馬群が空いたしあれ突っ込むのは王道だよね
ってか福永は何で内に突っ込んで伸びたんだろって思った
外の方が伸びるんちゃうの? 決して悪い騎乗じゃないが逆にどうやったら勝てたのか、ずっと自問しつづけるだろうな。
今回なら道中の抑え方とかかな >>144
ただ直線で進路探ってたらいつの間にかあそこになっただけだと思う
直線は進路が少なくて本当に変な動きしかしてない
結果的に勝てたから良かったけど普通なら負けてたし
本当に「運」が良かったから勝てた あの2人のハナ差にはその運の差がありそう むしろスタートから押して出していったのが失敗だったな
かなりの時間口割ってたからなあ
あれがなければ完勝してただろうに
ある意味で1番枠に敗れたな 展開も影響している
早いと言えば早いし
行くしか無かったとも言える >>146
アホか
福永自身は追い出してから真っ直ぐ走ってるんだぞ
武史が内から外へ外へと行ったから前を横切るようにして内と外が入れ替わっただけだろ
パトロールくらい見ろカスw 福永自身が馬に助けられたと言ってんだから
何か上手く行ってないんだろ これもしルメールが勝ってたら「仕掛け遅い」って言われるし
前が総崩れなら「なんで前にいたんだ」って言われるし
結論:結果論
ファンが完璧な騎乗だったっていうのは勝ったとき以外にありえない。勝てばなにしても褒められる。 4角まで窮屈な位置にいて焦ってただろうしそりゃ空いたらいっちゃうわ パトロール見たけど。
F4がヨレてるというより外へ斜めに走ってる。
サトノに馬体合わせにいったのか、馬場のいい所を選んだのかはしらんけど。
バテてヨレたという感じはしない。
福永は真っすぐ走ってる。横から見ると内に進路を取ったように見えるけど。
真っすぐ走ったからコースのロスは少ない。
直線入り口で前が壁になって、結果的に足がたまったって感じ。
狙って追い出しを遅らせたようには見えない。
斜めに走ったF4と真っすぐ走った福永。その差がハナ差だった。 上手い下手というより、
横武には運がなくて、福永には運があったって感じだわ。 騎乗の良し悪しはわからんけど、これ、武志しばらくダービー勝てないぞ。
10年20年経って、思えばあの時・・って何度も思い出すことになりそう。 >>160
それはそうだなあ。
獲れる時に獲っておかないと。
令和の蛯名になってしまう。。。 武士
脇にくるまで気付きませんでした。
コースレコードのオマケつき
さて菊捨てて凱旋門行っちゃいな 早いとかやなくまっすぐ走らせてない
外の馬場を行きたかったかもしらんが距離ロスしてる
追いに夢中やったんか >>3
本人もうまく乗れなかったと
しかしダービーは運 向正面辺りでなぜかかかったのが全てな気がするわ
絶好のスタートと位置だったのに前半1:00.3とかいうドスローになったらそりゃかかるよなぁ 皐月賞を3馬身差で勝った馬。
今後のレースで圧勝すればダービーはクソ騎乗となる。 位置がチグハグな展開になり、早めに抜けてしまい脚が止まった。
ダービーのゴール前で、これは痛い騎乗。 サトノレイナス相手ならちょうどよかったけど
福永が上手だったな
結果早いってだけの話 エピのジャパンカップみたいにもっと早く仕掛けて抜け出してしまえば後続は脚を使えなかった可能性はある シャフリヤールは詰まったお陰で一呼吸できて、だから最後伸びた感じがする
アルアインの皐月賞と同じような勝ち方に見えた。 mahmoudさんの完歩ピッチの詳細きてる
今回明らかにワンテンポ早いアクセルのふかしかたしてる
ラスト1F11.4は落ち込みすぎだ
https://pbs.twimg.com/media/E2ozAExUUAUXKdg.jpg 出し抜け食らわされてるんだから早かったんだよ
結果論だけどな >>174
シャフリヤールと仕掛けの差はないからスタミナ切れってことじゃねえの そのスタミナ切れの要因として前半のリズムが悪かったこととかあるだろ
騎乗にミスはあるだろうけど仕掛けは特に問題なかった
エピファネイアのダービーみたいなもん ちょうど上手く嵌ったんだよシャフリが
昨日は運が悪かった 馬は強かったよ最後まで伸びていたし
武史の弱点はフォームかな、追い出すと上下左右のブレが大きくなり推進力が削がれてる
今回の経験はいい勉強になっただろう >>174
しっかり脚を使いきったエフフォーリアに対して最後まで全く脚が衰えずに伸び続けてるシャフリヤール
シャフリヤールがスムーズならもっと着差がついてただけだな 鞭の叩き合いの時に上体がブレすぎ
馬に負担がかかる
福永なんか滑らかだぞ ダービー馬はダービー馬から
ダービー2着馬はダービー2着馬から
分かってたんだけどバスラットレオンから買っちまったアホの俺に一言 ペースを作るのは逃げ馬だがレースを動かすのは本命馬だからな
96秋天で親父のノリがクソミソにぶっ叩かれたのも、大本命にも関わらず斜め前のマーベラスが仕掛けてから動こうとまるでマーク屋みたいな競馬をした結果、マーベラス始め誰も動かず馬群が密集して直線行き場を無くしたからで
今回もエフがのんびり中団から行ってたら直線でも馬群がバラけず前が詰まったろうし、仮に大外ぶん回しで負けてたら今の10倍叩かれてたろ
口の悪いごちゃんですら大して叩いてる奴がいないんだから、積極的に乗って負けたなら客はある程度納得するんだわ 共同通信杯は残り400過ぎてから鞭入れているのに対して、今回は400手前から鞭入れているから仕掛け早過ぎたのかな? ポニーにすら跨った事ない奴らが偉そうにwwwwww 下げて2着でも絶対ケチ付けてるからなあ。要は勝たないとどのみち叩かれるw >>13
でも、あれは前壁では無い。
以前の福永からは考えられないくらい瞬時に進路変更した。
あれが以前みたいに優柔不断な判断してたら昨日も負けてたからな。
多分、早い判断できるようになったのが、ワグネリアンでダービー勝ったことからのプレッシャー抜けの影響だと思う ダービーって上手く乗るだけじゃ勝てないんだよな。プラス勝つための気迫というか運というか、その馬のツボに嵌めないと勝てない。抜けてる馬なら別だが。 武史が負けてよかったよかった
こんなクソガキに簡単にダービー勝たれてたまるかよ
オヤジの典弘も武豊も福永も柴田正人も、人気馬で何度も何度も負けてから、やっと手にしたのがダービージョッキーの称号だ
武史はあと10年は苦しむ必要がある ほんとに若干早かったなぁって思うけど、断トツ人気で前が開いたら仕掛けてしまうわな
あそこで馬なりでもう少し仕掛け遅らせられるの日本じゃルメールくらいだろ >>36
アーモンドアイからバチバチになったと思う 福永が詰まって仕掛け遅れたのが福永にとっていい方向になった気がする あの差だからあと少し仕掛けが遅けりゃと言われるだけで勝ってりゃドンピシャ
福永のタイミングと馬のキレがドンピシャで噛み合ったのが不運だった
福永本人はミスがあったことを認めてるけどそれ >>195
最も運のある馬が勝つを体現したレースだったな
騎乗ミスが全て好転して千載一遇のチャンスに化けた
それをものに出来るようになったんだから福永も変わったよ >>202
メジロライアンでバカみたいに追い込みばかりしていたなぁ 前が空いて待ってたら、いつ塞がってしまうか分からない
それより、出して行って位置を取ろうとしたが前に入られて、位置を下げてしまったのが痛い。
しかし、内で包まれて危うい状況?だったが我慢出来たし悪くは無い騎乗だったよ 人気背負っててもちゃんと勝ちに行く騎乗だったから良し 普通一番人気の馬がインベタして、直線あんなにキレイに進路空くこと無いからな。
これ以上無く展開は向いたが、勝ち馬が一枚上手だっただけ。 >>205
誰でも勝ちにいくだろ、当たり前じゃない シャフリヤール前壁って言ってるけど天皇賞秋のフィエールマンも同じだったよな
やっぱりあのタイミングがベストだったんだよフィエールマンは
アーモンドが更に化物だっただけ 早いというか焦って一気にスパートしすぎだろ
最初出して行って掛かっちゃうのもダメだし
なだめるのに集中したのは良かったけどね あれ種さんだったら位置落としたくない欲出してもっと掛かっちゃう まーそれが怖いからあの人なら出して行かないけど 出してってあのポジション取って、道中は行きたがる馬を内で我慢させて直線はスムーズに馬場の真ん中を走らせる。そこまでは100点に近かった。追い出しは明らかに早い。前が空いたら残り400手前でいきなり鞭入れて全力追いだったから。残り400から300の半ハロン、過程をすっ飛ばした。あと100メートルの我慢が足りなかった。 >>174
Mahmoud 纏め
「祐一は残り400m辺りで、進路をミルコに譲ってもらったな。もう1完歩でも遅ければ差し届いていなかった可能性がある。
この間もTweetしたけど、0.4秒少々の1完歩の中で、クビの上げ下げのおいしいタイミングは0.1秒に満たないくらい。そのおいしい0.1秒ほどのタイミングにシャフリヤールがハマった、ということ。首の上げ下げが2頭同じタイミングだったら、エフフォーリアがまだ先頭でゴールしたという形。
こんなのは技術力でも何でもないよ、改めて言っておくけど。
後半1000mベースで見ると、エフフォーリアが56.6、シャフリヤールで56.5。道中もうコンマ5秒でも速く流れたら、スパートしやすかったかもしれない。ただ、これもレースのアヤ。
それにしても祐一がワンダフルタウンとアドマイヤハダルの間に割っていくタイミング、ホントに1完歩遅れたら勝ちはない、というタイミングだったなあ。ワンダフルタウンが4コーナーから外に膨れる様子があったので、祐一は進路取りに凄く迷ったように思うが。ここがハイライトシーンか。
お互いあうんの呼吸でアドマイヤハダルを弾いて進路を確保するのに要した時間が3完歩弱。あの僅かのシーンでも20m少々走っているわけで、判断が少し遅れたら致命傷。また4コーナーで一旦はユタカの外を狙う素振りもあったが、グレートマジシャンが壁ですぐ断念。これも良かった。
改めてゴール板あたりの映像を見ると、シャフリヤールがエフフォーリアを交わしている時間は0.1秒あるかないか。4分の1、あるいは5分の1の確率をシャフリヤールが引き当てたようなモノだ。」 道中はともかく直線は前も空いたし、不利も無いし、仕掛けもバッチリと思った。
外から合わせられたらと思ったら
内からだから足が止まっていただけど、距離長い。
ただサトノもステラも足が止まっていたから、勝ち馬が強かった。
シャフリアールは外から合わせるのではなく内からだから相当強いな。外から合わせていたらもっと楽に勝てた。 3から4角手前で下げざるを得なかった展開で
あのタイミングで仕掛けなかったら進路がなくなるわ。
直前よりも道中の問題だが、掛かり気味だったし、それもしゃーなし。 仕掛けが早かったかはともかく、騎手の焦りが手に取るように分かるレースではあったな
インで出して行って好位を取ったつもりが、スローで道中ジワジワと下がっちゃって、直線向いたらぽっかりだったからそこでガツンと仕掛けて最後に差されるというね
あの競馬になった時点であそこで仕掛けなきゃ包まれて終わるかもしれんから、タイミングは仕方ないと思うが、そこまでがうまく乗れなかった
戦前からちょいちょい言われてた最内が仇になったパターンだと思うわ 坂上がる前に先頭に出ちゃったからな
ルメールなら上がり切るまで待って追い出す
結局上位3頭の上がりタイムは同じ33.4とかだったけど
タケシの馬は最後一杯で落ちたタイム
福永は最後伸びたタイムだったからその差で負けた
いわゆるキレ負けだね
キレ負けっていうと責任の所在が曖昧になるけど、実際は騎手のせいなんだけどね ユウイチが追い出しギリギリまで待つほどなんで腹くくれたかというと
もうダービー2回勝ってるから
悪く言えば2着でも別に問題ない その余裕だな
これがユウイチもダービー未勝利のままならまた違ったかもしれない 昨日の芝の状態と緩い流れになった中でのあの位置取り、直線の抜け出し
文句は無い
馬の仕上がりが共同通信杯より良くなかったハズ
共同通信杯のパドックと見比べてみるとよく分かる >>217
普通は最後落ちるの当たり前なんだわ
最後落ちてるから早仕掛けならほぼ全てのレースが早仕掛けって事になる >>218
違うよ
出すところがなかったんだよ
結局焦ってアドマイヤにタックルもしてる >>217
まあ、あそこでいつもルメールがするようにあと半ハロン待ててればそれこそルメールと何の遜色もない超一流ジョッキーの神騎乗だからな。エフフォが最後バテた事で表面上の時計に出ない上がり33.4○の所の差で負けたな。 言っちゃえば運って言葉が一番しっくりくるでしょ。
福永も武史も状況の中で最善は尽くしてるし、運がシャフリヤールに転がったってイメージだけどな。シャフリヤールだって出て来れなくても不思議ではない状況下にあったし。 追い出しはあのタイミング以外なかったあれ以上待ってたらタイトルホルダーにフタされる
そうなったら外に出さなきゃいけなくなる
一方でシャフリヤールの進路見直したけどすごい
ワンダフルタウンとアドマイヤハダルの狭い間を抜けたあと
サトノレイナスがモタれて空いた進路を進んで最後はエフフォーリアの内から差すんだもん
操縦性の良さがこなせる技
痺れる騎乗だわ
距離もエフフォーリアより走ってるし着差以上に強いだろシャフリヤールは ハナ差だろうが負けたなら仕掛けが速かった
ハナ差は騎手の力でカバーできる範囲 今回のチャンスをとりそこなった武史はダービーに関しては苦しむことになりそう。
福永みたいに。
一回取ればポンポンと行くんだろうけど 言うほど早くないけど
結果論だけどもう差が差だけにもう少し遅らせればなんとかなったかも 仕掛けじゃなくてあのスローペースと位置だろ?
あれだけ遅くて差し馬有利な展開にしてしまった
それでも最期鼻差まで粘れた
馬の能力は三冠馬級だが騎手に恵まれなかった 東京は直線入ってすぐ坂に入るからキレるけど持続力がないような脚質タイプは坂登り切るまで仕掛け待った方が失速が緩やかになるから効率はいいんだよな
かなり度胸がいるけど
長く脚使えるタイプならあのタイミングでバッチリなんだけど 結果論ではあるが、馬は強いわけだから、前半かかり気味で前付けてたから、もう少し遅らせるのがセオリーではあった。
包まれ気味だったから、前が開いたことに焦って追い出して、わずかに鈍くなったところで、見事なまでに的にされた。
ダービー勝利とか、もう少しキャリアがあれば冷静に乗って勝てた可能性は高い。
ダービーだったから言われてしまうが、言われてしまう事も含めてダービー。
ドツボにならず、経験の上積みになれば良いね。 福永があれだけ前詰まってヘタクソに乗ったのにダービー勝てるシャフリ
三冠馬級なのに騎手に恵まれなかったな
最初から川田なら二冠 シャフリヤールは秋は菊花賞出るんだろうか
それとも天皇賞路線? >>233
その川田は福永からもらったステラリアやヨーホーレイクで何してくれましたっけ?w 福永自身が「距離は伸びた方がいい」って言っているんだから菊花賞だろ
それが1800(毎日杯)よりは2400(ダービー)がいいって意味で
3000(菊花賞)だと違うとまた福永自身が言うなら話は別だが エフフォーの位置取り3499
お得意の前受けには絶好のペースでなぜずるずる下がっていったのか >>236
シャフリヤールの話してるのに何故他の馬が?
まさか福永ならその二頭がオークスとダービー勝ってたとか言わないよな? >>238
内で包まれている間に外から捲りが入ったからだろ >>239
勝ってたとは言わんけど超糞騎乗して沈めてくれたのは変わりませんよね
福永がステラリアでバカみたいに前追っかけたりヨーホーレイクで右往左往したりしたっけ? >>238
下がったわけじゃなく他の馬が前に前の行ったからだろ
内枠で動けないし マクリが入る前にもう8番手くらいに下がってる
結局ウイニングポジションにいたのにキープ出来なかったのが敗因 ハゲ典、パトロールビデオ見るとゴールまでずっと武史の事見て、ゴール後福永に差されたのわかって下向いてんの草w ざまぁ 残り400M手前からのスパートやっぱ長いよな
1番枠引いてスタート上手くいったのに最終コーナー9番手
10cm負けだから前に行ってりゃ勝てたなこれは >>241
福永でも着はそう変わらないよ
必死すぎて怖いよお前 結果的には早かったけどルメが先に抜け出したししょうがないよな
鼻差だし勝ちみたいなもん
シャフリヤールに運が向いた >>247
そうなんよね。武史を褒めるやつが多いけど、糞騎乗だよ。普通に前受けしていたら離して勝っている 脚の使いどころを把握してなかったのは武史のミスだろうな 1000m通過1:00.3がスローとか言う糞馬場じゃ
体内時計とか意味なくなるよな 何とかしてF4が強いことにしたい奴らがアホ言ってる
負けたのはあれが限界だからとしかw このスレを利用したアフィカスの流れ見てみ
同じこと100回くらいループしてるe >>238
謎に4角先頭の勢いで変なタイミングで上がっていったあげくステラグレマジに差されるルメールよりずっと好騎乗だったけど ルメールの先行抜出しに釣られた騎手は2流
ワンテンポ遅らして直線で追い込んだ騎手は1流
今回の結果は全て騎手の差だと思うな ダービー2着の一族だから、2着になる運命だったんだよ 1番人気であそこまで道中楽させてもらったんだから十分だろ
本来サトノレイナスのやったレースをさせられる立場じゃん
運には相当恵まれたよ ちょっと後ろすぎたかな
もう少し前で競馬する馬だと思ってたが 最初からどんと馬を信じて馬なりで進めば良かったんだよスタート直後どんだけ追ってんだよこいつ >>82
うまいこと言うな
まさにその通りだと思う >>265
一呼吸はやかったってのも結果論だしな
待ったら蓋されて出れなかったかもしれんのに
勝ち馬に思ってたよりキレがあったせいとしか ダービーを勝ったことがあるかないかの差が出た、あれは仕方ない エフフォーリアとヴィクティファルスの位置が逆だったらもっと直線面白かったかもな
ヴィクティファルスは脚貯めた方が良さ出るのにスタートから出して行きすぎだろあれ 直線キレイに進路空いたもんな
一枠一番で最短距離走って直線も障害物無しって普通負けるわけない 仕掛けのタイミングよりも真っ直ぐ走らせてれば勝ってたんちゃうか >>250
ルメールや武が捲って上がったところで
内に包まれて位置を下げたのは減点だけど
レース全体で見たらその減点分を補う程度のリカバーはできてると思うが
初ダービーの若手としては十分合格ラインだよ
キングヘイローに乗ってた福永が
昨日のエフフォーリアに乗ってたら内でもがいて終わってるよ 22歳でまだG1も1勝しかしてないジョッキーが1倍台の人気背負って厳しい最内枠で及第点の騎乗ができたってのは凄いと思うわ 自分の馬が一番強いと信じた乗り方だったし文句はない
F4が強けりゃ勝てた
一番人気に乗るなら誰でもああ乗って欲しい たかがダービーだろ
気にしてると蛯名みたいになるぞ
昔みたいにダービーに価値ねーよ
ほら去年の勝ち馬もう忘れてるだろ
ワグネリアンだっけ? 最後完全に目標にされちゃってたからまあ結果だけみると早かったってことなんだろな
とは言え道中かなり窮屈だったからな〜
前空いた瞬間デキた!って思うのは仕方ない
意識してた馬は完全に競り落としてるんだし100点満点のうち98点は取れてたんじゃないのかな
ただ99点取ったやつがいた
100点取らなきゃ勝てなかっただけ 直線の仕掛けは問題ないけど、スタートおっつけて出したのがダメ。
あれで道中引っかかってしまった。 シャフリヤールもエフフォーリアも
道中ごちゃっとして下げざるを得なかったり
待たされて仕掛けが遅めだったのが逆にプラスになったようなラップ構成
どちらもある意味運は向いたがシャフリヤール福永により運が向いた エフフォーは直線に入っていくらか馬がいくらかタレて来ていた
鞭を入れるのは早目だったが仕方がない
進路取りも悪くはない、あそこでモタモタしていたら最悪になった可能性もある
残り400mあたりの手ごたえから見てよくあそこまで頑張れたと思う
東京2400mは適性ギリギリのようにも見えた
良い脚が長く使えるので中山や阪神小回り向き >>285
>> エフフォーは直線に入っていくらか馬がいくらかタレて来ていた ×
>> エフフォーは直線に入っていくらかタレて来ていた 訂正 「お父さんとお母さんと和生お兄ちゃんとダービー祝勝会の準備してたのに」 武史 >>282
突き抜ける確信がないとあそこで仕掛けたら駄目だろ 伏兵なら分かるが大本命やぞ はっきり言えば負けて良かったと思う。勝っていたらコイツの性格からして間違いなく天狗になっていた。
親父が笑顔だったのは、そんなに簡単に勝てねーよと内心思ったから 早すぎだろ
一瞬しか脚つかえねえんだから残り100まで貯めないとだめだろ エフフォーリア
残り400M手前でスパート
シャフリアール
ワンダフルタウンとサトノレイナスが壁になり
前が開いた残り300Mからスパート
https://youtu.be/c-OuE_gC9TY?t=2m ほぼ完璧に乗ったよ
ただ福永のお前には最年少でダービー勝たせてやらないと言う執念が勝っただけ タイトルホルダーの壁が無かったら向こう正面で先頭に立って大敗してた可能性がある 直線で斜めに走りすぎ
わざわざ負けに行っとるようなもんやであれ あれ以上待ってもいいことなかった気もするし仕方ないんじゃないかな。それより最初鞭はいったあたりの馬の反応が悪いな
焦ったんじゃないかな。ほんとはもうちょいゆるっと加速したかった気がするな
外に流れて行ったのは併せに行ったのか?まあ勝ちに等しい内容だし責めるのも酷かもしれない すんなりダービー勝つより悔しい思いをした方が良いジョッキーになりそう >>295
最初内は馬場が悪いから中に移動かと思ったら
あわてて右ムチ入れてたから馬がよれてたんだなw
あれよれずに最後もムチ入れるより追ってたら勝てたかもな どいつもこいつもおかしな騎乗して
結果、馬の瞬発力順の結果になっただけ 直線で外に流れたのは馬場のいい所を通ろうとしたんでしょ。あの日は外馬場の方が伸びてたからね 鞭入れる前の加速が怪しいし、レイナスが前で粘ろうとしているし、
何よりシャフリ以外には1馬身1/4差なんだから全然早くない。結果としてシャフリが強かっただけ。 >>301
俺も思ったけどあまりに右に動き過ぎて
右ムチいれてるんだと判断してるわ 結果論だけど残り500から300までで残りパワー全部使ってしまったことになったのが敗因かな
ちょうど大昔のファミリージョッキーで早めに脚を使ってしまった時のような感じで
でもあくまで結果論 決勝線での首の上げ下げだけ かかった分を計算に入れないと
あと1完歩待ったら勝ってた スローペースだったと思うしむしろもっと前目につけて押し切ってたほうがよかった気もする エフフォーリアとシャフリヤール
どちらも100%出しきったらシャフリヤール圧勝だよね
シャフリヤールの方がキツイ競馬してる
詰まって蛇行運転してた生姜と違ってよくやってるよ
4角の位置みたら武史の方が詰まりそうなのにw 仕掛けのタイミングより追うのに必死で外にヨレすぎ
強いて言うならハナ差はこの分 このスレ見てると未だに福永を認められない奴がいることに驚く
本人がそう言ってるんだからーとか草w馬券大丈夫かw
道中かかりそうになったシャフリヤールをハミとってなだめた福永と引っ張った武史の差が結果として出た
競馬だからもちろん運もあるがそれを結果に結びつけるのも騎手の力量
数年前の福永なら勝ってなかっただろうな たけしがダービー取らなくて本当に良かった。
それだけで絶頂 >>2
これ
既にダービー勝ってる余裕ある騎手ならこのクラスの馬乗るとゲート出て馬の行く気に任せてポジション決めるとか言うのだが
必ず好位置を取るという強い意志で押して出していった
結果序盤で大きくブレーキをかける事になり、その後も前半折り合いがスムーズではなかった
しかもそこまでして前に出したのにすっかり囲まれていた
直線ですぐに進路が確保できたのは運が良かったと思う
馬の反応がいいのにも救われたが
下手な騎乗ではないが、結果的にやろうとした事は裏目に出たのだと思う >>311
洞察力がないのはお前だろw
外によれ過ぎがーとか言ってるがあの場面で人気馬のレイナスに併せにいくのは1番人気を背負った騎手としては当たり前でミスでもなんでもない
道中もう少し抑えられてたらその分伸びてF4が勝ってた >>314
いやいやなんか騙して申し訳ないけど俺のコメントはここのスレにあるのランダムにコピペしただけだよ
ここのコメントの8割は誰が書いてるか知ってる?
そういう意味で洞察力と言ったんだよ 完璧に乗ったからって勝てるわけじゃないんだよ
下手こいても勝つときはあるしな 最後の斜行否定派だったか併せ馬したらキレ負けすると判断してあえて単走に持っていきたかったんじゃないかと推測し始めてから結果的に負けたけど神騎乗に思えてきた >>35
福永「俺もガチガチになって逃げちゃったけどね(苦笑)」 >>295
まっすぐ走ってたらシャフリヤールが蛇行せずにトップスピードにのられて
キズナカッターの再現になってただけだと思う
結果的にあの外よれで脚を鈍らせる事に成功してるし
本当に「最も運が良い馬が勝つ」の格言どおり勝ちに最も近かった
不運を技術と判断と馬の底力でねじ伏せた勝ち馬と福永が今回は上手だっただけだな 運と血統だな調教師の差もあるか
ダービーで13秒のラップ踏んじゃうような先頭と番手のバカ騎手は乗るのやめて欲しい
結果は同じでももっといいダービーだった筈 ギャロップレーサーなら早目抜け出しして斜め移動して脚色いいやつ蓋してやったりしたけどw 俺も仕掛けのタイミングじゃなくて真っ直ぐ走らせてれば勝ってたんじゃないかと思う
若さなのかルメールが気になったのか、結婚として武史が空けたルート通って差し切られたのだから >>9
福永がさらに上手かったって言ってるやつなんなんだような?
進路確保に手間取って仕掛け遅れて
たまたま馬の力があって差し切れただけのレースやん
実力0
運100の騎乗だろ スローペースにしたのが敗因。自分が中団まで下がったから、スローになってしまった。
平均ペースならキレ勝負にならないし、自力で押し切れた。直線の仕掛けを云々言う前の問題 >>12
横山は言うほど早くないということにより勝者福山を持ち上げるこんたんだろw 最初の鞭入れるの早すぎだよな
それでいてゴール前でもがむしゃらに鞭入れまくり
アップで見た福永と比べると冷静さの違いがよくわかる
エンジンを早く吹かせすぎたから最後に脚がなくなって差されたんだよ 道中掛かったから〜とかシャフリヤールも掛かりかけたのと進路無くしかけたロスがあるんだがなんかエピファの時みたいなこと言ってんな >>330
掛かったのと掛かりかけたのは全くちがくね?横山だけ不利なことがあったら福山の勝利が霞むから必死にしゃふりの不利をかき集めて対抗してんじゃねーよ福カスw 掛かりかけたロスになくしかけたロスw
便利なロスだなw
ついでに馬から落ちかけたロスとかあるんじゃないのw 公式グッズでシャフリヤールふりかけとか販売したら売れそうw
馬の支援金にすればいいじゃん むしろ絶好の展開だったろ
馬券外した奴らが騎手のせいにしてるだけだろ 武史には期待を寄せてるぞ、来年も有力馬に乗せてもらえるといいな >>334
馬券はずした奴らって誰?
お前は当てたのか? しゃふりは追いかけてきたけど他のディープは何やってんの?特にしゃふりより強いとか言われてたグレート戸崎
ステラに刺されるとかwww 中央の公式タイム
しゃふり
フォーリア
ステラ
が全員33.4秒
これは物理的に絶対にありえない真っ赤な嘘
しゃふりはフォーリアに三馬身近く後ろから追い付いてる
これの上がりタイムが同じになるわけない
後ろで追い付かなかったステラならおかしくはないが三頭同タイムというのは何かを誤魔化すためにわざと揃えてる
公式タイムまでご都合主義で隠蔽する闇の組織ww 蛯名が一枠入った時のレース映像でも見ちゃったんじゃね?仕掛け早くても馬を信じて行っちゃったほうが悔いは残らんわな
まあ結果的に今回は前の馬は無視してもよかったけど まあ簡単なことだ
エピファネイアに切れる足がないからしゃふりに差しきられたのを認めたくないから鼻さの接戦だったから上がりタイムは同じだったことにした
クダラネーw 圧倒的1番人気で来るかどうかもわからない差し馬をわざわざ待って追い出す意味なんてないでしょ >>340
ラスト600mの段階だと1、2着馬はだいたい同じ位置にいたしそんなもんでしょ同タイムだし。
ラスト600mのうちシャフリヤールは最初モタついて最後の1ハロンで鬼脚使ったわけだから。 外見て仕掛けた感じだからあれで問題ない
馬場状態からよもや内から伸びてくる馬がいるとは思わなかっただろうし 早仕掛けというより徹底マークされてるから仕方ないね
スペをマークしてたグラス的場みたいな >>347
結果的には外に出しすぎたんだろうがタイミングはあれしかないわな
そしてあそこで即座に反応出来る馬じゃないとダノンプレミアムになる >>344
去年のダービーを見てごらん
あれがベテランの乗り方
キングヘイローでヘマしてた頃の福永では無理 馬の能力がシャフリヤール>>エフフォーリアだっただけ
騎乗内容が武史>福永だったからハナ差で済んだ 人気馬の騎乗としては文句なし
だが結果的に勝つ為にはあとひと工夫必要だったという事 内に包まれそうな位置で前ポッカリ空いたんだから仕方なきゃアホじゃね? >>325
少なくとも直線までは福永の騎乗は完璧。最高のところに付けてくれた
直線もよく抜けてきてくれたよ アーモンドアイはああいう競馬しても残せるから凄いんだな >>328
あそこで位置取りに行かないでどーすんだ?
あれはルメールでも同じことしてるよ
むしろ取りに行かねえなら二流 まともな騎手勝っていた
乗せた関係者が馬鹿
菅原の方がよかったな そうそう
せっかくスペース開いて仕掛けないのは意味不明 >>351
騎乗内容は福永>横山ね
福永はYouTubeのインタビューでマークすると言ってた
F4が早く抜け出した為に目標に出来た フォーリアぴったりにいいいちにつけてたけどマークさせないためにわざと真ん中そとめに走るというマーク返しをやってもよかったんじゃないか?
外外回った戸崎は結局全く持ち味出せずに終わったし F4が抜け出してから遊んじゃったからな、結果論だが早かった言われてしまうのは仕方がない
何かと併せていれば勝っていたかもな 横山のミスは明らかにルメールをライバルと見てたことだね
しゃふり福永をなめてた
だから福永も最後遠慮なく踏み潰したw
あれがしゃふりさん警戒してますとか言ってたら譲ってくれたかもしれない >>363
まぁ単勝1倍台の一番人気の走り方じゃないわな、それは。
シャフリヤールのラスト200mくらいの脚がイカれてただけで、エフフォーリアはあの枠なら何回やってもああ乗るでしょ。 さのとおりなんだけどレース見ると楽にマークさせてるなー
なんの牽制もしてないな
=横武福永のことなめてるなw
とわしの目には映る >>368
福永 公言通り1番人気をマーク
横山 せっかくの1番なのに前に行くでもなく最終コーナー9番手
どちらが騎乗ミスしてるかは明らか 距離ロス無い騎乗して一番おそれてた前壁イジメも無い
有力馬を尽く外に追いやって正解だったなとしか言えん ペースが緩んだ所で前へいった馬は絶滅したわけだけどたけしがあそこまで下げる必要があったかどうかは謎だな
元々遅いペースで回ってるわけだし >>369
公言通りのレースが出来てたならレース後に「馬の力に助けられた」なんて言わないわな ゴール前100mは焦りすぎて身体揺らし過ぎ
福永と比べると段違い >>372
横山を擁護したいんだろうが何がやりたかったか意味不明だから >>372
それは直線での位置取りの話な
スタート上手く切ったことも含めて
コーナーまでは想定通りの満点騎乗だよ 騎乗内容を福永>武史とか言ってる奴は去年のオークスの松山やマイルチャンピオンのルメールが上手かったと言ってるのと同じ事だと気づいたほうがいい >>377
福永の想定通りの競馬をしてしまった時点で福永>武史だろ フォーリアでりおんりおんすれば福永は手も足も出なかった可能性が高い
たけしの騎乗はそつがなかっただけでなんの奇策も一発勝負もなかった
その意味でロジャーグローバー浜中すぐるの優勝をもっと考えるべきだったね
超高速馬場なんだから 正直22歳で圧倒的1番人気に乗ったにしてはよくやった、大きな騎乗ミスはない
ただ差が差だけに敗因を探すだろな
追い出しが早かったのか、外に進路を取ったことか、福永は最後首を押してたのに武史は鞭を入れることしか出来なかったからか
ダービー勝つまで考える事になるんだろうな 完全に後付けの話で悪いけど内回って最後に抜け出すという教科書通りの騎乗で100点満点を取って優勝するならずっと自分を見張っててマークしてた福永よりかは何があっても後から出すべきだったね
そこまでやって負けたら150点 実際は武史の仕掛けが早かったわけではなく福永の仕掛けが遅かっただけ
シャフリヤール 11.3-11.0-11.1
エフフォーリア 11.1-10.9-11.4
仕掛けが遅れてシャフリヤールの脚が余りまくってた事が減速をしてないことからもわかる やはりこのレースみても福永に自信を与えてしまったのは間違いなく戸崎を後ろから追いかけて鼻さで破ったワグネリアンなんだとわかる
全く同じことしてるだけ あの状況でワンテンポ追い出しを遅らせることができるのは覚醒時の田原くらい 福永が遅ければ遅いだけ有利になるんだから来ないいなら待ってるしかない
それを早いという 府中の追い出しの理想はプリモシーンのだミアンレーンだね
あれは何度みても天才としか言いようがない
あれ、ノームコアだったかな? 無知を使わず見せ鞭でうまを待機させて走らせて勝ったやつ >>367
なめられないようにするにはあそこでどう動くべきだったのwwwww >>378
誰もが想定する乗り方だったし(いままでどおりのエフ)
圧倒的一番人気で本番で博打に出ろとでも? F4「あ♪女の子だゆ」ドドドドドド
既にお父さんになりたがってる 騎乗に関しては武史>>福永だった
負けはしたが武史は一番人気背負っての物だから
対して福永は直線で詰まった事が逆に幸いして足ためる事ができたといえる。 >>388
なめられてるのは福永だぞ
頭おかしいな ダービーでタケシがミスったのではなく、共同通信で福永がミスってあのレースでエウフォーリアに負けた
だから、もともとがシャフリヤール>エフフォーリアだったと誰も考えねえのな
レース見ればわかるけど、外回らされてるし位置取りの差で負けたから逆転される下地はあった
だからシャフリヤールの単勝とれたけどな! >>392
だから、じゃあ福永になめられないようにタケシはあそこの位置とったあとどうすべきだったのと聞いてる この鼻差が武史にとってダービーに一番近づいたと言われかねない程でかい着差 単勝オッズなんかどうでもいい
エピファネイアに2400は明らかにベストの距離ではない
つまり一か八かの賭けにでないと善戦はできても優勝は難しかったんだよ
わしは毎日杯は激走しすぎで来ないから横山確実に勝つと思ってたんだけどね >>392
書き方がわるかったわ
タケシは簡単に福永にマークされてた=福永なめてたというけど
じゃあタケシはあそこ取ったあとどうすべきだったん?
あの位置を取ったタケシも、マークした福永もうまかったとおれはおもってるが >>398
答えられねえなら何も書くなよゴミクズ
マークされちまうのは仕方ねえだろバカかよ まぁゆーても10センチだからなぁ。今回と全く同じレースしても普通に勝つことも十分にあるし あんだけお膳立てしてもらって勝てないんだから仕掛けうんぬんより馬の差だろ 皐月賞みたく突き放すイメージで乗ってるんたんだろうし、ダービーもその通りにまた乗っただけでしょ
で、終わってみれば皐月賞にいなかった馬に負けただけ >>403
勝つためにはその未知のものにも対応しないといけないからなぁ
少なくとも去年のコントレイルは色々な厳しい展開を1つ1つクリアしてってたから
ダービーでも落ち着いて乗って大楽勝したわけで >>399
何回説明しても福永にたけしがなめられてたって繰り返し三回も書いてきてるだろ
頭がおかしくなくてなんだよ
無理とは言われてるがわしは簡単にマークさせてるのは危険だからこうしろと対策はすでに書いてるぞ
あの位置取りではたけしがしゃふりを怖いと思ってなくてなめてるとしか言いようがないのは明らかなんだよ
フィエールマン池添がイヤらしくアーモンドアイの進路を阻み続けたような回り方はなくはない
つまりじぶんが真ん中を走れば福永はあんなにスムーズに回れてない
なにも対策してないんだよ ダービー1.7倍の馬だろ
乗り方1つで勝てたとか言ってる時点で過剰人気もいいとこやったな 福永が武史の、武史が福永の競馬してたら福永圧勝ですよね?
エフフォーは2.3着争いしてるよ 武史は皐月と同じで勝ちパターンだったけど差がそれほど開かず目標にされた
福永は追い出し遅れたけど馬群捌くの上手いしシャフリヤールの末脚は切れるし全てが上手くいったな 未来のスターはこいつだなって確信できる騎乗だったわ
完璧な騎乗。負けたのはただただ運と、あとは馬の能力で勝ち馬が上回ったってだけ 1枠で直線もスパッと前が開くコース取りまでしてるのに負けて文句言われる筋合いはねえわな
馬に力あれば勝ちきってるだろ パワー型のエフフォーリア向きの馬場じゃ無かった
最後はキレ負けしただけ
良い騎乗だったし金賭けて納得出来る内容 ハッキリ言ってパドック比較すると共同通信杯の時が一番絶好調で皐月賞からの上積みは無かったと思われる >>405
無視すんじゃなかったのか?
お前がさんざん述べてることは、全部、シャフリヤールが勝ったから後出しで言えることなんだわ、それにも気づかんのか?
たとえば381だったり、ルメールをマークしてたのがミスとか
てか、池添とルメールが外にいてどうやって福永のマークを外すのか?
また、ただでさえ位置取りにスタミナ使ってんのに一番人気がたった一頭のマーク外すためにうごけと?
すごいこと言うね >>416
無視すればなにも言えないと怒る
人が三回もアホなこと書いてるのに丁寧に中身を書けば無視をしろと怒る
結局きちんと対話を受け止められないアホだな
わしのが後付けで悪いというのは最初から断ってあるだろ
お前がしつこく粘着しているのはそれを差し引いても横山が福永をなめているという点が払拭できないからだろw
その通り
間違いなくなめてるんだよ
なめてるからなにもしない
なにもできないというがなにもできなくはないんだよ
結果論がなんだろうと横山が福永をなめていたことはレースを見れば疑いようもない事実だ おそらく横山を擁護したいんじゃなくて横山が福永をなめていた事実を打ち消したいどこぞのヲタに違いないww おそらくは馬が完成したといえるより前の共同通信杯で完勝してるから勝負付けのすんでないサトノレイナスの差しだけに勝負を定めていたものと思われる
それが前の外につけたから横山としてはもはや完璧に取れたと思ったレースなのだが一番怖いディープが後ろからついてきてたというわけだ わしは長距離適性でワンダフルの一発があるとみていたのだが
毎日杯が激走で来ないと思うのになんで1ヶ月も後の青葉賞激走してる和田が来ると思うのか頭がおかしいとしか言いようがない
青葉というのは去年から不吉な名前になってしまったしね
おめでたいダービーで来るわけないんだよね
すべてのことに考慮を巡らせ大胆にうまを見抜いていかないとお客の側からもだ)びーは取れない! スタートの感じだともっと前めのポジションで道中イケたと思うんだよな
周りのペースに合わせたせいでゴチャゴチャに巻き込まれる形になってしまった気がする
最初から前がそれなりに空いてりゃ追い出しにももっと余裕が持てたはず
ただその時は何頭ぶんか内寄りで追い出す形になるから馬場の良し悪し的にはどうだったのかわからんけど チグハグな割に踏ん張ってたし時計も良いしエフフォーリアは思ったより強い気がするわ >>72
ワーエーのダービーは別に何もやらかしていないだろ ワーエーのダービーは実力通りだし
皐月賞はむしろ上手く乗った方なんだよなぁ
インコース完全死亡馬場だったのにそこを伸びてきたゴルシが頭おかしかっただけ ワーエの場合は若駒取りこぼしたせいで弥生賞行くはずか
余計な一戦挟む事になって、調整に狂いが生じて皐月賞、ダービーと尾を引いてしまった訳で >>417
無視すると言うなよそれなら
反論食らうことは目に見えてたはずだろ
横山は誰かをなめてたりはしてない、自分の馬の力をだしきる、今までどおりの競馬しようとしてただけ >>425
ダービーも皐月賞も実力だろとしか思わんけどな
フレッシュだったとしてもあれ以上になったとはとても思えない >>426
いやなめてる
お前の反論はもはやなんの根拠にもなっていないw
哀れだなwエフ基地ww >>426
ぎゃぁぎぁ騒いできたからレスをしてやったのになんなんだよその態度はw >>428
なんの根拠にもなってないって、それはお前だろ、頭おかしいのか?
横山は今までどおりの競馬をやったんだし、それこそ池添、ルメール、その他からもマークされる立場なのに福永ただ一頭に注目なんて無理
シャフリヤールはあの時点では共同通信三着の馬、ダービー勝ったあとだから言えること、ようは後からならなんとでも言えることをおまえは主張してんだよ
頭おかしいのはてめえだ で、それなら横山はインベタポジションとったあとどうすべきだったの?
福永に外を回らせるには自分も真ん中にいかなきゃいけないけど、池添とルメールがいるよ?タックルして池添ルメール
を外に追いやるの?
そこでむだな体力使わせるの?バカじゃね? >>431
池添?池添にマークされたからってなんか意味ある?
ほんまもんのあほだなw
ルメールも池添も福永もいるから福中の相手はできない
この基地レース見てねーなw
福永が走ってたポジションがあのレースの中の最強だろ
ルメールだの池添wだの全く関係ないw たけしは福永に喉元つかれた状態で走ってたのよ
インベタできてるから上出来最高!
もし横山が総思って走ってたのならそれはまずいし油断である
客がそうやって誉める一方なのだとしたら問題である
だからわしは福永を脅威と感じてない
=なめてると言っている スタートから向正面までが失敗
位置取りに行って、行きすぎて手綱引っ張る
そこからしばらく行きたがる馬をなだめる競馬
その間に完全に囲まれて最後の直線入るまで閉じ込められる
こうなったら最後はああするしかないし、あっさり抜け出せたのは奇跡的な幸運だろう
運が悪けりゃ直線入ってもしばらく閉じ込められる位置だった
このレースは仕掛けのタイミング以前の問題だよ >>423
ゴルシ意識しすぎて後方追走のまま何もできなかった 道中ずっとインで埒を頼って走る→直線進路確保の為に埒から離れる
コレするとたまに馬がパニクって外埒を目掛けて走るケースがたまにある
8年前のダービーで福永がそれで勝てるレースを落としている
つまり親子揃って同じ負け方をしているわけ 早いけどあそこで仕掛けるでしょ
あそこでいかないと進路なくなる可能性もあるわけで
無敗の皐月賞馬があの競馬で負けたら仕方ない
例年の内有利馬場だったら勝っていただろうし単純に運がなかった >>433
池添がマークしていたかは知らないけど1コーナーまでで池添やりやがったとは思ったぞ
そんなに行き脚ない馬が真横でガシガシ追っていたら掛かるの覚悟で位置取りにいくか折り合い重視で位置悪くするかしかない まあ追いかけられて10センチの負けだからな
ほぼ勝っていたわけだけど最後の詰めかな
あの勢いで追われたら脚色からしてもう絶対絶命だったわ
はなさ決着にまでよく持ちこたえたというのが素直な感想
ただもう少し細かく付け加えるとしゃふりじゃなくてサトノレイナスが同じように本来追いかけてくる想定でディープ産駒の追い込み馬からいかに逃げるかというのがレースのテーマ
とするとどんなに追いかけられても絶対の安全圏を確立することが使命だったと思う
れいなすはわしはご祝儀だと思う
美浦人脈だなつまり
れいなすに追われることはそうやって消したけど追い込み馬に追い付かれたということは横山のレースプランとしては失敗してるとわしはおもう 内々で下手したら包まれるという位置にいたのだから、抜け出せるタイミングのあそこで仕掛けるのは当然 >>443
だから全体みたら及第点でしかないんだよね
もう少し自由に動き出せる位置にいるべきだった
シャフリにマークされ外に入られたから負けた 「マークされてたら皐月賞に出てなかった何かに差される」っていう想定が無かったのが敗因だろうな
ダービーだけは普通に巧く乗っただけでは勝てないレースなんだよ
相手がどこまでえげつない事をやってくるかがまったく読めないんだから
まあ武豊もフサイチコンコルドに差されてそういう事を学んだわけだし恥じではない
今後どうするかだけだ >>421
でも、巻き込まれた割にはテンパってないし、
直線は寄れたというよりレイナスを目標とみて併せに行っただけだし
シャフリヤールに負けたのは時の運と、あと気性だな インチキレベルの枠の並びを用意されて、道中インベタして3コーナーの早仕掛けに巻き込まれずに済んで、かつ直線はスムーズに外に進路取れた
これで言い訳ばっかしてんのダサすぎ
言い訳したいのはサトノレイナスだわ。3歳牝馬にあんな過酷なレースないわ 1枠1番インベタ直線前ガラ空きで負けたという事実は変わらんわな >>437
まさか共同通信杯で勝ってるゴルシがどうしようもないレベルで
東京下手(ダービー5着 JC15着10着)なんて普通は思わんよね・・・
なんで共同通信杯は勝てたんだろアイツ バスラットレオン(ハゲ)はF4に勝って欲しくてスロー逃げしたんか? 凄いよな
馬にも乗ったことが無い連中が
あれだけ才能ある若いG1ジョッキーにあれやこれや言ってるの
車のアクセル踏む感覚で馬が動いてくれると思ってんのか? シャフリヤールとエフフォーリアでは末脚の鋭さが違う。
スローペース気味の展開なら、ゴール前ではエフフォーリ
アは分が悪い。
シャフリが抜け出すのに手間取ってなかったら、もっと楽
に差してたと思う。
横山の早め抜け出し戦法は当然。 こんだけ好条件重なったら普通は能力的に劣る馬でも勝てる
最内でも最後バテてるから単純に2400長かったんだな
この馬は枠順の良さと騎乗ミスが無さすぎて今まで楽なレースしかしてこなかった
着差つく原因を知ろうともしない連中多いよな 可哀想なのはエフフォーリアだったな。
真面目に黙々と走ってきた。
ウサイン・ボルトみたいに勝った後で「俺最高、天才w」とかの
パフォーマンスをやる奴なら、負けたら「ザマアw」だが。 >>454の通りだと思う。
皐月の着差で三冠確定と言う奴に、タイトルホルダーが前開けて楽な競馬だったからと言ったらボロクソけなされたけど、ダービーの結果でどちらが正しいか示されてよかったよ。 息子が露骨に包まれてるのにポツンしてる親父が悪い
コントレイルみたいにガードしてやれよ 前が開けてるなら仕掛けのタイミングは騎手の腕だと思うけど前が開いてない状態ではポジション取りに動くのが優先だと思う
仕掛け遅らせたらエフフォーリアが抜けてきたところを後ろの馬に取られて抜け出せないまま終わってたかもしれない レース見返しても、内にそんな足残っている馬いなかったぞ? 皐月賞の着差だけ見て3冠確定って言うのもどうかと思うけど、ダービーレコードのハナ差2着に負けただけでやっぱりおれが正しかった!皐月賞は恵まれただけって言うのも同じレベルの短絡さだな ラップ的には内々回れて運が良かったのは間違いない
そういうポジション取れて道中慌てないのはこの馬の強さだと思うけどね 安田記念シュネルマイスターに乗るとのこと
ダービーでの屈辱をどこまではらせるか 外枠で距離ロスあった馬達がそのダービーレコードに迫るタイム出してるのも無視しちゃダメだよw >>464
今回の1枠1番はかなり厳しかったと思うけど、そこは見解の相違だから議論しても仕方ないな 最初の位置取り合いあったしルメールも気になったよね
いっくんと騎乗馬が詰まりからあそこまで上手く出てくるほうがすごいよ >>435
そう聞くとキングヘイローのときと似てるなw
あそこまでひどくはないが >>460
エフフォーリア3冠派は田辺が馬場の悪い内に閉じ込めたにも関わらずぶっち切って、ダービーでは別路線組も含めてさらに着差が広がるだろうと言ってたからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています