なぜ地方競馬から中央馬を凌駕する馬は21世紀には現れないのか?
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地方も売上が上がってきて
そういう馬が出てくる機は熟したように思うのだが オグリキャップ、イナリワンとかアブクマポーロ、メイセイオペラみたいに
一時期にいっぺんに出しすぎなんだよ もっと小出しにしないと >>1
生産者が優秀になった
地方行きのセールの馬が弱い
中央行きのセールの馬が強い この前のかしわ記念とか交流G1で南関の馬が勝ってたりとかはたまにあるがそれでは満足出来ないか
今の時代住み分けが確立されてるし >>6
オグリキャップはもともと中央行きの馬だったが庭先取引で小栗さんが買ってしまった オグリキャップの話を漫画化するだけで儲かるんだから今の若者相手はちょろいよな 道営や岩手で中央馬と互角なのがいたけどね
馬主次第じゃないかな 逆だろ 地方馬が中央馬に勝つなんて絶対に有り得ない100年に1頭レベルの奇跡だから
オグリキャップの偉大さが際立つ 地方は条件線で地方交流があるみたいに中央でも条件戦で地方交流やってみてほしいわ
1000万下にA2に上がってきた勢いのある南関馬とか見てみたい 昔みたいに芝で通用する地方馬が全く出なくなったのは寂しいな
地方所属のまま中央の重賞勝った馬はコスモバルクが最後か 賞金上がってきてる段階だから多分そのうち1頭くらいは出てくる
3勝馬クラス付近のレース選択できなくなった馬の地方流れも進むだろうし >>10
今は尚更だな
産まれてすぐに科学的に心肺能力など全ての能力を調べる
素質のある馬には専用のトレーニングをする
メンタル面で走らなくなることはあるが理論上は中央馬が地方馬に負ける理由はない >>15
芝馬が地方競馬行かされるなんて悲劇でしかないのだから
ちゃんと遺伝子検査で選別されるようになった現代は馬にとっては幸せなのでは 走る前に得られる情報が増えたから素質のありそうな馬は最初から中央へ来てる
地方のトップはfラン高校の1番みたいなもの、そんなのが灘や開成に転校しても通用するはずない >地方のトップはfラン高校の1番
こういう馬で中央の重賞勝てば盛り上がるんだよ
ロッキータイガー、テツノカチドキの南関
ジュサブロー、ライデンリーダーの笠松
こういう馬がもうちょっと出てくればな 諸事情によってウマ娘に最近の馬がほとんど登場しないことで逆にウマ娘が面白くなったと考えると
近代の競馬がノーザンによっていかにつまらない物にさせられてるかがわかるな 最近だとモーリスじゃね
動けるならちゃんと拾われる感じになってる
母親とか兄弟が地方でも、そんなにマイナスイメージ無いしな オグリキャップのが評価されるのはわかるが戦績的にはイナリワンのがヤバいだろ
東京大賞典と春天宝塚有馬勝つ馬とか現代なら間違いなく神馬だぞ オグリ級じゃなくてもいいから
10年に1頭くらい中央重賞2、3こ勝つような馬出て欲しいな 中央にダート路線が存在しなかった時代の馬とか出されてもなあ
フリオーソは馬主資格の問題だしカジノフォンテンは本当に奇跡だと思う 地方馬が中央芝で通用しないのはわかるが
最近はそもそも中央に挑戦する馬自体が減ってる気がするな 個人馬主よりクラブ馬主が主体になった影響も大きいだろう
馬質はクラブの方が高いし
運営者にしてみても先ずは中央、それで稼げなくなったら地方へ都落ちが基本方針だしなぁ >>20
確かに今そういうのが出てきてノーザンのエリートを倒したら盛り上がるだろうな >>15
なんで芝を走らせるのに地方に入れるんだよって話なんだよなあ
総帥も酔狂な事やってただけだし みんな言うほど今更地方馬を求めて無い気がする
競馬ゲームならオグリキャップ1頭いれば済む話だしな プレイアンドリアルが勝ってなかった?
地方所属で芝重賞 オグリの時期はイナリワン、トロットサンダーらも出て地方出身馬全盛時代だったよね
現在は芝GI勝ち馬はアローキャリーで途絶えた 昔は中央の調教施設が大したことなかったのもあるだろう >>35
つーか90年代以前は地方からの移籍馬が大レース勝つのが当たり前だっんでないの?
カツアールとかヒカリデユールとか
地方で芝走らずに埋もれてた名馬がたくさんいたんだろう >>33
それはあるな
外厩施設が充実してるから馬房数の2〜3倍まで馬を預かれるしな(要は馬房の回転が早い) オグリキャップみたいなのが万が一にも出てこないように頑張ってやってるのが近代の日本競馬なのだが
あんな馬が出てきたらノーザンのメンツは丸潰れだからな >>38
そもそも1995年までは地方馬が出走出来る中央芝レースはオールカマー他一部しかなかったから
中央芝を主に目指すなら移籍しかなかった
解禁後に地方所属のまま中央クラシック制覇を目指したライデンリーダー包囲網は有名な話 順調ならチャンピオンズカップでカジノフォンテンが勝つはず アンカツもライデンリーダーも特別に抜けた馬でなくて
それまでの笠松にもいたレベルとか言ってたわな >>31
地方競馬行かされるとか馬には不幸でしかないしな >>14
南関A2格付けの古馬なんて中央のお下がりか成長力の止まった馬だらけで通用しないね
強い馬は3歳のうちにA1A2に格付けされてオープンで戦ってるから
B級C級から連勝続きで重賞も勝ち進むのは仕上がりが遅かったり怪我で使えなかったからだよ アブクマポーロとかトロットサンダーとかが良い例 サンデーサイレンスの出現で血統が偏った影響もあるんでね?
突然変異の馬の出現が減って量産型の馬ばかり 中央でもダート重賞増えたし、怪我持ちやポンコツじゃなければ地方に入れる意味がない 現役だとカジノフォンテンとミューチャリーは、可能性ありそうじゃない? オメガパフューム
カジノフォンテン
これが、中央のダート競走で戦える地方馬 総帥の忘れ形見
マリブウィンの19(馬名:ウン)に期待せよ 今思うとコスモバルクって立派だったな
中央 G1二着3回だっけ?あと一応海外 G1勝ち
当時は邪魔くせーと思ってたがあれから強い地方馬見ないな 昔は厩舎に直接入れて馴致から始めて馬を育てた
今は育成牧場の段階で能力が分かるから、化け物みたいな馬が
地方送りされることはない コスモバルクとかプレイアンドリアルとかは
普通に中央でデビューさせてもいい素質だったけど
総帥が手元で調教したいから外厩のルールが緩い地方所属でデビューさせてた説 ダートで勝っても意味ねーんだよ しかもダートで中央に勝ったとか言ってもホームのJpn1で勝った程度
せめてチャンピオンズカップ勝てよ
結論:笠松から芝G1勝ちまくってるオグリは異次元 カジノフォンテンそこまで気にしてなかったけど船橋デビューで大井に挑戦し始めの頃は負け続きだったのか
急に良血開花したみたいで凄い変わりようだな 出産頭数と
外厩が大きい
昔は外厩みたいなのが主流じゃなかったから中央に入れられる頭数がほんと限られていた
だからそっからあぶれたのが地方へ行った
でも今は99%素質がある馬は中央からおろす
トレーニングセールもあり血統の二流な動きの良い馬なんかもほぼ拾われる 馬もだけど中央で活躍する地方騎手もめっきり見なくなった 仮入厩制度導入で年間の血統登録6500程度に対してJRAへの登録が5500越えるからな
単純に日本で生産されたサラブは8割強がJRAを走ってる そもそも地方の売上なんて関係者があれこれ一生懸命に作ってるだけだと思うが。 そこからすでに八百長なんだよ現実は 競馬界に洗脳されると、純粋になんでもかんでも信用してしまう。なぜなら信者だから。
頭まともな人ならありえねーだろって簡単にわかる事なんだけどねw >>60
なるほどねえ
そこから中央堕ちした馬たちが地方に流れていくわけか 中央ぐらい規模がデカいとさすがに全部売上は作れないだろうけどね。まぁでもなんかかんかは細工というか八百長仕込みはあるだろうね 南関競馬ぐらいの小さい売上なら関係者だけでいくらでも操作出来ると思う >>60
年間血統登録数はここ3年は7000を超えてるんだけど500頭くらい何処に行ったの? もうトレーニング設備の差が雲泥の差になってしまったから地方馬が地元の平坦なダートで調教した程度では太刀打ち出来なくなった そもそも1984年以降血統登録数は最低でも6661頭だからなぁ
いい加減な数字を出すと却って主張の信憑性が無くなるだけだと思うが 2001にタマルファイター、フジノテンビー、ネイティブハート、ロッキーアピールがいたろ >>62
こっちはそういう病気で洗脳が施されてそう ウィンが素質馬とか門別デビューさせれば
地方出身クラシック有るかもよ
まぁ狙いだから知ってる人は白けるけどね 盛り上がらんだろうけど京浜ー羽田ー東京ダービーの1億超を
社台Gは本気で取りに行けばクラシック後中央移籍で中央でも通用っていうのは
あるんじゃねえの
現在地方で下してるのって売れ残りみたいな馬ばかりだろ たまに地方にも外国産は見かける、元中央ではなく初めから地方で 仕組みの問題が一番
昔は中央に登録できるのが1回だけだったから
今見たいな出戻り登録出来なかったから
あと昔は中央に登録できる頭数も少なかったから >>75
今でもダート路線は地方のが充実してるから
昔は更にそうで出戻り出来ないからダート向きの馬はまずは地方からスタートさせた
能力高そうでもね 1厩舎が20頭ぐらいしかもてなかったものな物理的に
今は50〜60頭1厩舎がもっていて、外厩で使い回してるからな 今南関のトップ種牡馬と中央ダートトップ種牡馬なんてほとんど変わらんだろ。
ダート路線じゃ中央馬相手でも活躍できる馬はそれなりに出てくるよ。
芝は無理だろうが >>59
それは2013年からのJRA認定レースの大幅減少で地方馬の中央参戦機会が激減したのが大きい。 >>65
東京都競馬とか東証一部(SPATの運営に関係)だからむしろ南関こそ売上粉飾なんて無理だぞ つい最近まで地方は暗黒時代だったからなしかしこれから
地方競馬バブルで強いのが出てくるよ 地方競馬なんて存在自体が無い方がいいのは間違いない >>79
南関はもっと賞金上げないとな
売上の伸びを考えたら 芝はともかくダートは南関の方が優位になる年が有ってもおかしくないのに何年経ってもそうならない 芝GIでノーザンに勝つなんて他の中央馬主でもムリなのに
地方馬なんて未勝利馬にすら勝てんわ >>88
逆に言えばノーザンが外厩使えば餌やり師なんか地方でも構わないんだけどね
だから総帥が拘った事にも大した意味はない >>89
じゃあノーザンが何でそれをしないかってことだよ
地方馬が中央GIを勝つなんてことをしたらJRAが黙ってない
総帥はJRAから煙たがられてたんだろうな 地方競馬なんて存在自体が悪なのは間違いない
無ければ無い方がいい そもそも、能力のある競走馬は
中央で走らせるよね
地方競馬の競走レベルが低下してる気がするんだよね >>93
その方が地方競馬側は儲かるからやってるわけで
笠松見ればわかるが地方競馬にとって本来地方馬や関係者なんてのはいない方がいい フリオーソやアジュディミツオーでもフェブラリーやチャンピオンは届いてないからなあ メイセイオペラみたいにたいした血統じゃなくても中央のG1勝っちゃうような馬は二度と現れないだろう >>98
当時は中央ダートが大したことなかったからな アブクマポーロ メイセイオペラの時代は中央に強いダート馬おらんかったよなあ ハッピーグリンなんか最初から中央に入れとけばいいのに芝もダートも中途半端になっちまったな >>98
それより今なら、とりあえず中央に登録しちゃったかも
メイセイオペラのオーナーは中央の馬主資格あったみたいだから >>102
ハッピーグリンみたいなゴミ馬には
あんなゴミ馬主がお似合い >>104
元々が中央入りほぼ決まりのところで惚れ抜いた調教師が進退をかけて入厩を直訴した ブライアンズタイム産駒で地方所属の馬っていったいなにがあったんだろう
普通中央デビューさせるよね 以前なら地方へ行くような糞血統も
トレーニングセールでそれなりの動きすれば
中央へ買い手がつく時代だからなあ
南関東とかならまだ最初から南関東狙いみたいなのいるけどさ
サウスヴィグラス全盛期はそんなの多かったけど ミツオーって見直すと凄かったな
フリオーソみたいな実質中央馬とは違ってガチの大井所属で血統も地味 >>108
まあね
とりあえず中央に登録してダメなら地方行って、それなりに成績出せたら中央に再登録してやっぱりダメなら地方
ということ出来るからね
あとは馬主資格の問題もあったかな
今より中央の馬主になるのは難しかったからね
馬主資格ないから、それなりの馬買ったが地方という馬もいたでしょ
オグリキャップも普通ならあのまま笠松で終わっていた可能性も低くなかったから オグリキャップってウマ娘でも使えすぎるよな
ウマ娘では貴重なダートも強い馬だし 近年は地方競馬に強い馬を入れることがそもそもナンセンス 中央でもやれそうな馬を南関デビューさせる流れができてるから、そのうちデカいのが出るだろう。
ヒガシウィルウィンはJDD獲った時はそうなると思わせたけどな >>113
ヒガシウィルウィンは南関でも通用しなくなって行ったから早熟だったんだろうな >>65
販売を複数の外部に委託してて、それぞれで売り上げオープンにしてたりするし、自治体に上納する金も出てきてそれも情報公開でオープンにされるから、粉飾したら自分の首を絞めるだけ。 >>109
船橋な、大井と一緒にすな。
調教師が間違いなく歴代地方NO.1の川島正行で、社台からもガンガン馬入ってたし、
ゴドルフィンの日本進出時に白羽の矢が立ったのも川島。 >>81
あのな、東京都競馬はあくまで代行であり、地代と手数料受け取ってるだけ。
馬券の売上云々を言える立場じゃない。 >>117
その手数料を決算に計上してるんだから数字を偽ってたら粉飾以外の何物でもないだろ
名誉毀損と風雪の流布で通報しといたわ >>119
おまえいくつよ?民事と刑事の区別すらわかってないガキがにわか知識でいきがるなっつーの。
どこに通報したんですか??? Spatは実際にはそれを使用したレースの売上は7割ほどをサイトの運営に持っていかれてる
これはクレジットカードとかもそういう仕組みで儲けてるから珍しい訳じゃないが
大井や川崎が脱ネットベッティングに力入れてるのはそういう理由がある 要するに買えば売り上げは伸びる。要は八百長で関係者が関係者を使って買うだけなんだから売り上げなんていくらでも操作出来るでしょ
地方競馬に洗脳された純粋なチンパンジー達には理解出来ない事かもしれないけど人を使えば簡単 JRAですらそれぐらいやってるのに、JRAの真似事の地方競馬が真似しないワケないし 地方競馬に洗脳されたチンパンジー達は純粋すぎてなんでも信用しちゃうんだろうねw まぁ平日の地方競馬にハマっちゃう末期のギャンブル依存症のチンパンの脳なんてそんなもんだわなw >>121
SPATは東京都競馬が運営してるから大井は手数料率0%で使えるんだが
適当なことばっかり言うなよ >>70
この馬体じゃ中央では未勝利クラスを脱出出来そうにないのだが。
一勝クラスから? 3536DdpU0みたいな奴は6月からこういう書き込みの通報が簡素化されたことを知らんのだろうな
震えて待て バブル期と比べるとそりゃな。日経とか零細殺し成り立ってるからいくら上がろうが同等ではない カジノフォンテンが川崎記念とかしわ記念勝ちましたやん >>104
初耳だがメイセイのオーナーさんって木関係の方かね? 南関はSクラスレースが中央重賞に近い賞金になってきてるから
昔と違って強い馬が中央に出張るメリットがが薄くなった カジノ本店レベルに負ける中央駄馬wwwwwwwww オグリはともかくハイセイコーやイナリワンは血統みたら中央所属でもおかしくない馬だし >>145
ハイセイコーはそうだけど、イナリワンのミルジョージはロツキータイガーで芝でもいけそうというイメージはあったろうがイナリワンの時はまだダート血統というイメージは強かったからね >>146
ロッキータイガーのほうがイナリワンより前だぞ。
それにミルジョージの仔は元々芝もバンバン勝っててダートも走るし芝も走るだったんだが? >>147
ロツキータイガーで芝でも活躍できそうとなったが
イナリワンのデビューの時はまだまだ地方メインのダート血統
イナリワンが中央入りした頃から中央所属馬も増えたということ
お前の時系列おかしいぞ バブルのころ1万頭生産で中央入厩3000頭
今7000頭生産で中央入厩4000頭
逸材が地方に漏れるのが少なくなった 地方ダートは盛岡を除いて坂が無いから、中央の坂のあるコースを
苦手にすることが多い。
地方ダートから中央の芝を勝つのはオグリキャップを除いたら、長
距離に偏る。
近年は?地方馬も坂路で鍛えてるので中央競馬の芝G1を制する馬も
出てくるだろ。
今までは金に細かくこだわるあまり、稼げそうな馬は中央に登録す
る傾向が強過ぎたのが地方競馬が弱くなった原因では?
地方と中央の賞金格差が縮まれば、地方にも強い馬が出てくるだろ。
地方ダートはゴール前に小さな坂ぐらいは設けても良いと思うが。 >>152ラブミーチャンはJRAの坂路登れなくて地方行き
何が起こるかはわからんよ
今は育成でほぼ能力がわかるから
こういうイレギュラーが起こらないと
現れないよ 中央競馬の高速馬場は足さばきの軽い馬が有利だから、
砂の深い地方競馬でそこそこ勝った馬は踏ん張り力に
特化してるのが不利だわな。 >>13
ハイセイコー、ステートジャガー、イナリワンは地方馬じゃなかったんですか だいたいオールカマーに地方馬が挑戦してこなくなって十年以上経ってるし
大井の的場とか来てたのは昔の話か
左海とか中央の重賞三勝とかしてるのは知られてないかもな >>152
ダートは坂が無い方が王道だから
坂有りダートなんて芝の劣化コースにすぎない >>128
大井って特別区競馬協同組合が主催していて東京都競馬は箱の賃貸やSPAT4システム賃貸してるだけじゃなかった? 中央馬が地方にきてコケるのと一緒でしばらく中央で走らせて慣れなさないといけない
それさえできればミューチャリー、モジアナとかでも活躍できると思うよ >>13
【北海道】
ドクタースパート(皐月賞)、アローキャリー(桜花賞)
【岩手】
トウカイポイント(マイルCS)、メイセイオペラ(フェブラリーS)
【浦和】
トロットサンダー(安田、マイルCS)
【大井】
オパールオーキツド(天皇賞)、ゴールデンウエーブ(ダービー)、ミツドフアーム(天皇賞)、
ダイゴホマレ(ダービー)、タカマガハラ(天皇賞)、オンスロート(天皇賞、有馬)、
ヒカルタカイ(天皇賞)、ハイセイコー(皐月賞)、イナリワン(天皇賞、宝塚、有馬)
【川崎】
キヨフジ(オークス)
【笠松】
オグリキャップ(有馬2回、安田、マイルCS)
オグリローマン(桜花賞)
【名古屋】
ヒカリデュール(有馬)
100年に1頭だとすると日本の競馬は1800年くらいやってる事になっちゃうなw >>154
南関はむしろ中央より砂厚薄い所が多いけど >>164
砂厚よりも砂質だろ
盛岡は砂はJRAより厚いけど軽いから時計が出る >>166
アルクトスが南部杯でクロフネの日本レコード更新しちゃったからな >>163
それ勝ったときに地方馬だったの挙げてみ? >>168
そもそもレス元の>>13が例に挙げてるオグリですら勝った時に地方馬ではなかった訳だがそれを挙げる意味は?
>>13とのやり取りの中で勝った時に地方馬である必要性を具体的に言ってみ? 昔は中央と地方の交流が限られてたから中央で走らせたければ移籍するしかなかった
中央に入ってJRAの充実した施設で才能が開花したから地方所属でなければ意味ない
っていうのもわからないではないが、それを言うなら今の地方馬は外厩で鍛えてるから
地方の貧弱な施設で育ってるわけではない、とも言える >>169
13が勘違いしてるだけだろ
早く地方馬挙げろよ >>171
勘違いしてるのは勝手に条件変えてるお前なんだよなぁw
話が理解できないなら横からしゃしゃり出てくるなよww >>170
昔の移籍馬に中央の施設とか大して関係ないでしょ
ほとんどは実績馬が移籍して直ぐに活躍したわけだから
地方所属で中央の重賞勝ったのって、古いとこはジュサブロー、ジョージモナーク、ライデンリーダーぐらいか >>173
移籍しないで出れるレースも昔は少ないからな 技術が進歩して早い段階で馬の素質を明確に見抜けるようになった結果なんだろうね
地方出身で中央平地G1を勝ったのは2002年のトウカイポイントとアローキャリーが最後
障害も含めると2014年レッドキングダムが最後だがこれは例外かな
調べてみると有名なハイセイコーやオグリ兄妹
やイナリやトロットサンダー以外にもダービーを勝ったゴールデンウエーブやダイゴホマレ
春天を勝ったオンスロートやヒカルタカイなんてのもいる
他にも10頭以上いるのな
こういう馬が出てこなくなったのはやっぱつまらんし寂しいものがあるよな >>176
出戻りOKと中央馬主資格取得の緩和、中央の登録頭数の拡大が大きいと思うよ
個人馬主でもとりあえず、中央入れてとしやすくなったから 例えば中央で馬主資格取れない怪しかったり貧しかったりするオーナーがオグリ級掴んだら中央行かすこと出来るの? ダーレーみたいな外資が抵抗にあって地方の馬主資格しか取れずなフリオーソパターンならあるいは >>178
中央の馬主資格なくても地方所属のままで今は走らせることできるじゃん
まあ、トライアルレース勝つか高レーティング獲得しなくちゃG1は出れないけどね
今のルールならオグリは笠松所属のままでいれた 中央を目の敵にして意地でも使わない馬主や調教師、乗りに行かない騎手はいそう
逆に地方を見下してて殆ど使わない中央の馬主や調教師はいる、地方出身騎手まず乗せないとこも 馬はともかく騎手や調教師は中央とは引けを取らない
競馬学校の意義を問われる位差があるから地方のトップジョッキー受け入れなくなっちゃったもんな >>178
コスモバルクなんかは地方在籍のまま何年もJRAばかり走った例もある >>182
地方騎手なんて成功したのアンカツくらいで戸崎ですら馬質落ちたら酷い体たらくやんけ 売れ残った馬を道営のステップレース勝たせて再度売る商売をやっている
南関東に行ってもいいしJRAにも行ける >>185
2歳限定なら道営の方が下手したら中央ダートよりレベル高いからな 売上腐心にはスターが必要だか、売上ウハウハ上がってんだもん そもそも地方の馬に開放してたGIがジャパンカップしか無かった時代に
他のGIを勝った地方馬なんか居るわきゃないのに出せと言われて出るわきゃない的な 最強クロタカでさえなかなか通用しないからな
逆にホスト高野穀物は意外になぜか通用してたな
よくわからん 最強クロタカでさえなかなか通用しないからな
逆にホスト高野穀物は意外になぜか通用してたな
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