歴代最強の二冠馬ってどれになる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/24(金) 18:58:36.03

エアシャカール
武が本気出せば三冠馬だったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 00:25:10.40

タニノムーティエ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 00:47:01.38

ディープブリランテvsサニーブライアン
キズナvsアドマイヤべガ
マカヒキvsネオユニヴァース
ワグネリアンvsアグネスフライト
ロジャーバローズvsフサイチコンコルド
コントレイルvsウイニングチケット
シャフリヤールvsタヤスツヨシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 03:43:15.84

>>949
気持ち悪い自己評価要らんねん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 03:55:14.07

ドゥラメンテでしょう

キタサンブラックに3戦3勝　全勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 04:50:33.06

>>944
それはあり得ない
早熟早枯れ血統のブルボンのピークはダービー
晩成型のゼファーには古馬で完全に逆転されてるよ
ブルボンは古馬で劣化コントレイルみたくなるのは確実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 04:53:20.35

とりあえず、最弱二冠馬はゴールドシップとエアシャカールで満場一致だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 05:06:23.07

>>957
エアシャカールが最弱二冠馬は同意だが
ゴールドシップは強いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 05:23:24.40

カブラヤオーの評価が高いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 06:01:34.14

どう考えてもブルボン
古馬でも見たかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 06:40:39.31

>>959
カブラヤオーが勝った皐月賞は恐ろしいな
レイクスプリンターがダメになった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 07:16:35.89

>>955
当時のキタサンがNo.2だったならな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 07:42:07.73

>>959
ビビりが生んだ狂気

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 08:16:18.90

「ブルボンのピークはダービー」とか書いてる奴が居るけど
ダービーの後の京都新聞杯はレコード勝ち
菊花賞も勝てなかったけどレコード2着で勝ったライスが化け物だっただけ
劣化コントレイル確実なんて根拠の無い妄想

まあ最強二冠馬か？と言われれば古馬で走ってないから否だと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 08:21:27.67

>>957
カツトップエースを無視するのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 08:27:41.57

>>963
それウソだから
菅原騎手の騎乗方法擁護するための方便
実際逃げずに勝ったレースあるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 08:30:11.20

ネオって三冠皆勤で春二冠獲って
同年に宝塚とJCにも出てあの戦績だからな

年明けは普通に強い勝ち方だったし
あの春天が狂ってただけで結構半端ない強さだった
種牡馬としてもなかなかだったよね
二冠馬最強かと言われるとアレだがかなり上位と思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 08:35:54.04

てか、やっぱ大目標のダービー含めた二冠馬が強いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 08:54:39.77

まあトウカイテイオーだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 08:56:07.96

>>968
JRA競馬場でビギナー受講した時
渡された冊子の中にJRAは
ダービーと有馬記念を勝つ強い馬作りを目指していますって載ってるものだった
これに該当するのが三冠馬と二冠馬だったかな
過去8頭ぐらいトウカイテイオーの名前があったのは覚えてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 09:14:50.45

>>970
昔は八大競走、G1を10レースにやってたけど
日本ダービーと有馬記念だけ9レースにやってたな
ダービー、天皇賞、有馬記念の3レースを勝ったのだと
ハクチカラ、シンザン、シンボリルドルフ、ディープインパクトだけかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 09:22:58.36

まあドゥラメンテかブルボンだな
あとはどんぐりの背比べ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 10:00:58.39

スレ完走する前に決まるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 10:41:38.01

>>970
つまりダイナガリバーはそれらに匹敵する名馬って事か
笑わせよるな
テイオーとガリバーが同格なのはわかるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 11:17:00.42

>>974
ナリタブライアン
秋天　12着
JC 6着
95有馬記念 4着
三冠馬でもこういう成績がある
今日凱旋門出産するスノーフォールはどういう
事をいうのかな？覚醒前とかいうと古馬戦
ライスシャワーの惨敗ぶりはどう説明するのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 12:18:27.31

ミホノブルボン
①＝○、②＝○、③＝○、④＝○、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝◎、⑧＝◎、日本向適性＝□、成長力＝◎
　総合評価＝２Ａ級　距離適性＝８～15Ｆ

新馬戦でのIKのブルボンの評価
「この才能が開花すれば、15ハロンの距離にも耐えうるだけのスタミナを持ち、G1を制してもおかしくない血統構成の馬である」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 12:21:59.79

古馬になってJCと有馬勝ってるテイオー以外いないだろ
古馬成績では秋天だけのシービーやG1全敗のブライアンより強かったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 12:24:34.40

>>977訂正

古馬成績では秋天だけのシービーやG1全負のブライアンみたいな3冠馬より良かったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 12:31:47.53

こういう変なのが湧くから1000までいきそうなんだね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 12:33:59.34

話し合っても決まらないし
>>1000に書き込まれた馬を最強の二冠馬にしよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 12:34:44.00

必死なテイオー基地が他馬貶めるのが好きってのがわかるだけのスレでした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 12:36:25.01

>>949
3歳時95のビワハヤヒデに一年振りの有馬で時期的に3歳有利の斤量でビワに勝ったテイオーがピークが92はあり得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 12:37:36.93

単発ブライアンヲタは無視やね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 12:43:58.66

ここらで結論だけは出しておかねばならないか

ミホノブルボン
トウカイテイオー
エアシャカール
ドゥラメンテ
ゴールドシップ
最弱三冠
ナリタブライアン
コントレイル
オルフェーヴル

この8頭立てでレースすればすぐにわかる事
2000m ミホノブルボンがやや優勢
2400m トウカイテイオーがやや優勢
3000m オルフェーヴルがやや優勢

総合的
Sクラスミホノブルボントウカイテイオーオルフェーヴル
Aクラスドゥラメンテコントレイル
Bクラスゴールドシップエアシャカールナリタブライアン
総合的な判断とシミュレーションではこうなったわけだが競馬に確実はない
100回に1回しか勝てない相手にもその100回に1回の奇跡を起こし三冠達成するような馬もいる

この結果はあくまで総合的にってことな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 12:51:43.05

>>967
俺もネオは戦績より能力あったと思ってる
ネオ、ミホシンザン、サムソンあたりは過小評価されてるな
逆にドゥラメンテウンスあたりは過大評価

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 12:52:12.26

>>977
テイオーは最弱3冠馬のコント辺りと比べてればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 12:52:56.22

>>982
949は「僕の最強馬」だから気にしなくていいよ
合同フリーハンデというのがあって
テイオー128
ハヤヒデ123
ブライアン129
まあブライアンは三冠馬
テイオーより上なのはしょうがないかな、とは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 12:58:00.58

>>987
https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf

これだと
ナリタブライアン128
ビワハヤヒデ127
トウカイテイオー126

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 13:08:17.55

>>984
すごく頭悪そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 13:14:12.38

>>988
それはJRAのフリーハンデだよね
6?キロで表してたと思ったけど
なんか換算式があるのかな？
合同フリーハンデも、多くの競馬ファンの指示と信用度が
高いって書いてあった
因みに、一番高いレートは5歳オルフェ134

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 13:29:16.09

>>981
真逆でお前のようなやつが
執拗テイオーを否めてるのがわかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 13:30:28.67

古馬戦に出なかったミホノブルボンをそんなに評価する？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 13:31:25.83

>>990
フリーハンデをレートに換算すると
65＝143
ぐらいになる
めちゃくちゃ高い数字だから現在と合わせて欲しいのはあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 13:32:17.13

ミホノブルボンって、テイオーみたいに「幻の三冠馬」とかじゃなくて、本当に三冠取れなかった馬なのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 13:35:50.68

>>990
63ナリタブライアンが67シンボリルドルフと同等以上
57ヒシアマゾンが歴代4歳牝馬最強(メジロラモーヌは62)
60ノースフライトが歴代短距離牝馬最強(ダイイチルビーは63)
だから前年(最高が65のトウカイテイオー)までとは評価は変わってるのは分かるけど
明確な換算基準はなさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 13:52:18.56

合同フリーハンデはスぺ129、ステゴ128、グラス127
と実際にあの時代の競馬を見てた人間からすると？としか思えない序列だったりするからJRAのハンデの方がまともな感じがするな
合同フリーハンデの山野がステゴの一口馬主だったり、スぺの本を書いてるほどファンだったり私情が入り込んでるだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 13:57:00.13

能力だけならドゥラメンテが一番のはず
負かし続けたキタサンが顕彰馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 14:06:23.75

>>995
じゃあ、なんで988であんな数字を書いた？
捏造を認めるんだな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 14:13:14.98

>>998
意味不明
山野のオナニーレートの合同フリーハンデよりは信用できると思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/03(日) 14:13:59.40

テイオーの126はJCの欄にのってるしな

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