日本馬の凱旋門賞成績があまりに酷い件
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日本馬の凱旋門賞成績
1969 スピードシンボリ 牡6 野平祐二 着外（11着以下）
1972 メジロムサシ 牡5 野平祐二 18着
1986 シリウスシンボリ 牡4 M.ﾌｨﾘｯﾍﾟﾛﾝ 14着
1999 エルコンドルパサー 牡4 蛯名正義 2着
2002 マンハッタンカフェ 牡4 蛯名正義 13着
2004 タップダンスシチー 牡7 佐藤哲三 17着
2006 ディープインパクト 牡4 武豊 失格（3位入線）
2008 メイショウサムソン 牡5 武豊 10着
2010 ナカヤマフェスタ 牡4 蛯名正義 2着
ヴィクトワールピサ 牡3 武豊 7着（8位入線）
2011 ヒルノダムール 牡4 藤田伸二 10着
ナカヤマフェスタ 牡5 蛯名正義 11着
2012 オルフェーヴル 牡4 C.スミヨン 2着
アヴェンティーノ 牡8 A.ｸﾗｽﾄｩｽ 17着
2013 オルフェーヴル 牡5 C.スミヨン 2着
キズナ 牡3 武豊 4着
2014 ハープスター 牝3 川田将雅 6着
ジャスタウェイ 牡5 福永祐一 8着
ゴールドシップ 牡5 横山典弘 14着
2016 マカヒキ 牡3 C.ルメール 14着
2017 サトノダイヤモンド 牡4 C.ルメール 15着
サトノノブレス 牡7 川田将雅 16着
2018 クリンチャー 牡4 武豊 17着
2019 キセキ 牡5 C.スミヨン 7着
ブラストワンピース 牡4 川田将雅 11着
フィエールマン 牡4 C.ルメール 12着
2020 ディアドラ 牝6 J.ｽﾍﾟﾝｻｰ 8着
2021 クロノジェネシス 牝5 O.ﾏｰﾌｨｰ 7着
ディープボンド 牡4 M.ﾊﾞﾙｻﾞﾛｰﾅ 14着
29戦0勝 0-4-0-1-0-24
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured >>2
イングランディーレとかエスポワールシチーとか大逃げで押し切ってたかも 欧州域外の国別成績出してみ？
実は一番マシまであるで？ 外国馬がJC荒らしてた頃行かずに造園技術に差が出た今更行きまくった所でもう日本競馬と海外競馬なんて似て非なる別物だろ
ルドルフオグリにいかせてたらな メジロムサシが春の天皇賞勝ったときは、単勝馬券握りしめて新宿場外近くのパチンコ屋でラジオの実況聞いてたな 69年の有馬はスピードシンボリが勝ったわけだが、凱旋門賞へ出た馬が日本の馬に負けるわけにはいかなかったと、レース後にムッシュ野平が言ってたのが印象的だった クロジェネ、スタートからあんなに暴走してたのによく7着来たよな
逆に感心だわ クロノはよくやったよな
勿体ないわ、人のレベルが低すぎる 昔、ワシントンDC国際競走に出走してた頃みたいな惨状 マシなのはエルコン、オルフェ、フェスタ、ディープ、キズナくらいか
それ以外は撃沈という感じだな >>13
アメリカ産馬は勝ってるけどアメリカ調教馬は勝ってない
○○産馬とか言ったらエルコンとか日本馬じゃなくなるから普通は調教国で判断すると思うけど
例えばリボーはイギリス生まれだけどイタリア馬扱いでしょ、それと同じ >>15
アホか、今回のボンドですらディープより上だろ 0-4-0-1-0-24
5着以内に入った馬はすべて前哨戦使ってナカヤマフェスタ2着以外勝ってる
こういう事実を無視して前哨戦は使う意味ないと言ってる馬鹿は凱旋門賞は日本のレースだと思ってるのかｗ 切れ味自慢ばかりじゃ勝てまへん
最後垂れたらどうしようもない つーかクロノジェネシスは勝たせる気を感じなかったわ ディープまででたった7頭目であっという間にもう29頭目なのか >>16
リボーの父テネラニ、母ロマネラどちらも
フェデリコ・テシオの生産馬でイタリアの馬だが
テネラニがイギリスで種牡馬やってるときに
テシオがロマネラに種付けさせるためにイギリスに送って
種付けさせてリボーが産まれたんだな それだとスノーフォールも日本で産まれたから日本馬になるしな 日本の一流どころが4着～8着に集中してて草
エルコンとオルフェクラスじゃないと入選がいいとこだよな
ナカヤマフェスタはレベル低いいい時期に行ったから例外 そもそも凱旋門賞って
欧州調教馬しか勝ってないんじゃなかったか レベル低い時以外で勝ち負けになってるのパッサしかいないから終わってる 何だかんだで強い馬持っていけば6着くらいには来てる
あとはそっから適性のある馬探すか
条件不問で強い馬連れてくかを続けるしかない 超直前輸送のクロノジェネシスがけっこう
勝負できてたから希望はもてたな
来年からはこのパターンでいいと思う。 >>1
2006年の失格って何かズルしたんですか？ ハープスターとジャスタウェイは負けて強し
惜しかった 日本競馬の至宝とまで言われたディープインパクトですらダメだったもんな
やっぱり別競技なんだろうな 今のスピード血統に振られたノーザン馬が駄目なのはハッキリしたな >>1
典さんなんてロンシャンで中山と全く同じ乗り方してたからなwwww
爆笑したわ 逆に言うと向こうの最強馬がぶっつけでJC勝てるかっていうと疑問だけどな 逆に凱旋門賞を勝った馬もJC勝ててないけどね
そういやBCターフと凱旋門賞のダブルはエネイブルが達成したけどこのクラスてやっとだからまあ ヨーロッパ産が世界中で勝ちまくってるから
実力差としか言いようがない。 >>40
日本の競馬界は国内で1年間全く走らなかった馬の凱旋門賞2着でも、国内G1年間3勝より上と評価して年度代表馬やら顕彰馬にしてるぞ
ところでそこまで重視される凱旋門賞で薬物失格かました不届きな奴がいるとしたら、日本競馬界の汚点として末代まで語り継がれるべきじゃないかね まあ欧州も薬物失格したスノーフェアリーステークスとか作ってるくらいだから薬物失格なんてその程度の扱いなんだろ >>46
全部分散化しているし日本で勝てていないのなら世界中でというのは無い キズナ基地来年も国辱晒すつもりでいる模様
604 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲW 8324-tB0v) sage 2021/10/04(月) 12:00:57.19 ID:7+eIO/el0
同じロンシャンでここまで走れなかったんやから馬場に尽きるわな
逆に来年は前哨戦使わずギリギリまで天気予報チェックして確実に晴れそうならクロノローテで出国したらええんちゃうw
雨降りそうなら翌週の京都大賞典でも使えば調整も問題ないやろし >>3
イングランディーレ欧州遠征してなかったっけ ヨーロッパの馬以外勝たせないんだからヨーロッパ人の騎手乗せたら絶対勝てないよ。オルフェーヴルは池添なら勝てたかもしれない >>54
2012年の急ブレーキは今でも忘れられない オルフェでダメだったのか
ってなって有力馬が行かなくなったもんな
クロノはすごいよ クロノジェネシスで駄目なら当分は日本馬参戦しなくなるのでは オルフェは池添だったら振り落とされるのが見れたかもな 馬より馬場ガチャの方が大事じゃね？
昨日みたいな馬場はノーチャンスやろ
ハープスターの時みたいな良馬場で自在性ある馬なら可能性あるんちゃう なんで同じ馬なのに馬場でここまで差が出るん
やはり馬場によって筋肉のつきかた違ったりするん 欧州でも屈指のモンジューと凱旋門で勝ち負けできるエルコンドルパサーだけおかしすぎる >>64
欧州の馬は深い芝でも
しっかり踏み込んで
走るように訓練されてる 欧州でもイギリスとアイルランドの馬は重馬場の凱旋門賞だと勝率落ちるみたいだから
フランスとドイツがより特殊なのかもね >>64
馬場じゃなくてもG1馬と未勝利馬の差はこれ以上付いてるだろ >>64
芝馬がダートでダート馬が芝では実績あってもなかなか勝てないからな
似たようなもん やっぱ3歳有利だなって感じ
近年の古馬でもジャスタゴルシクロノはあんまり離されてなかったな 勝ったのは最重量の斤量背負ったトルカータータッソw
馬場の相性も分かるが日本のG1の負担斤量58kgから61Kgにしたら？ 斤量の問題はガチでデカいと思うわ
日本競馬は平らな馬場に軽い重量で直線競馬やってるだけだから体幹やバランスがクソでも勝ててしまう
けど向こうは重い斤量でボコボコの道を前半から削りまくって競馬してる。向こうに小さい馬が多いのは、小さい馬が有利なんじゃなく小さい方がバランスの良い馬体の馬が生まれやすく、効率の良い走法になりやすいから
欧州競馬が良いと言うわけじゃないが、体幹が優れているとかバランスが良いとかそういう稀少なファクターを有する馬たちを潰してる日本競馬はもったいない >>15
しれっとゴミカスをいれてんじゃねーよカス ハープジャスタゴルシ
現地の前哨戦使わなかったり全員日本人騎手だったりで当時はボロカスに叩かれてたけど
それ以降のメンバーより善戦してるのを思うとあのやり方でよかったんじゃないかと 毎年言ってるけど日本の馬は馬格ありすぎる
もっと小柄でコンパクトの馬作らんと勝てない
オルフェやディープが活躍出来たのはコレ >>78
30馬身や48馬身差で負けるような駄馬はいないけどな
馬鹿にされてるソレミアでもJCであんな負け方はしてない ナカヤマフェスタ以降、それなりの馬の挑戦が増えたな 不思議なことに、シリウスシンボリより大負けしてるんだよな
ってか下手したら、50年前のスピードシンボリより負けてるんじゃないか？
近年、同じ負けるにしても大差負けが非常に目立つ クロノジェネシスが直前輸送で好走したし
ノウハウが確立されればいずれ勝つよ ロベルト系が一頭も行ってないんだな
適性あると思うけどサンデー系よりかは 悲しいなぁ……
なんか通用するすべはないのか
現地で日本馬育てるのはなしで 馬場適性の補正こそあれど、なんやかんやで大体実力通りの結果という感じはする >>85
いつか勝てると言われ続け早10年経ちましたが 南米血統増やしてるならBC目指した方が良い気がするマジ >>88
日本の高速馬場レースで勝てなくても良い、と向こうの馬場に特化した
調教をすればもしかしたら。
実質、向こうで調教するってのと変わらん気はするし、そんな設備が
国内にあるのかって話もあるが。 >>89
ナカヤマフェスタの激走はあれど、
やはり日本でG1複数勝ってる横綱クラスが挑戦して初めてスタートラインだわな
そこからようやく適性の話になる >>93
向こうの馬場に特化した調教なんて無いと欧州随一の施設を持つ天下のグラサンがスノーフォールで証明してくれたじゃん >>85
輸送前に薬が抜けきれなくてまた失格になりそう まさかの道悪仮柵外走行という致命的な愚策がなければアダイヤーより上に来ていた可能性は高いしこの結果は上々だろう
直前輸送でこれだけやれることを示したのは画期的だぞこれ サンデー系でもステゴ、ハーツは問題なさそうだけどな それよりは日本人騎手でなんとかしろよ。
オルフェーブルは池添で良かったかもな。
二回とも変な外人使うから運が逃げたんだよ。 >>101
ユーバーレーベン？
オークスでへとへとになるぐらいだから無理か >>101
ユーバーレーベンとバコ産駒になるけどステラヴェローチェ 勝てると豪語してたクロノ基地が7着で善戦したと言ってる
キチガイ丸出しｗ
惨敗した要因は直前輸送に決まってる 中距離G1すら勝ってないステラヴェローチェが凱旋門賞で通用すると思ってる馬鹿がまだいるんだなｗ >>103
ロベルト系で宝塚勝ち馬が母のオーソクレースがいいんじゃね？ ステラはキレないから勝負どころで確実に置いてかれる 近年だと５歳時のサトノクラウンとリスグラシューが勝ち負け期待できた馬か？ >>106
競馬板しか見てないけどクロノ基地よりディープ基地のほうがうるさかったぞ
スレタイ見てもクロノは負ける前提なのに何故かボンドは勝つ前提のスレばっか立ってたしな もうマイラーしかいないから仕方ない
クロノだってあっちじゃマイル走ってるような馬だし
近年のほとんどのダービー馬は2000m持たないだろ
>>112
そこそこやれただろうな でも現3歳で走れそうなのステラ/エフフォ/ユーバーぐらいだろ >>117
その中でJC、有馬記念、宝塚記念勝った馬が来年行けばいい クロノは前哨戦なんか使ったら40馬身離されて負けてた
2走するのが大敗の原因だと思う 🎵Welcome to this crazy turf
このふざけたエクイターフへようこそ
君は君はTough boy Tough boy Tough boy Tough boy フィエールマンの敗因は札幌記念なんか使って間隔詰めすぎたからだからな
ちゃんと天皇賞春からぶっつけで臨めば30馬身ぐらいで済んだはず >>1
昔から参戦してるんだね、だったらオグリキャップとイナリワンの2頭で行ってたらどっちかは勝てたんじゃないかな。 エルコンドルパサー
ディープインパクト
オルフェーヴル
キズナ
好走してる馬になんか共通項は無いんやろか >>124
エルコンドルパサー
ナカヤマフェスタ
オルフェーヴル
キズナ
5着以内に入ったのはこの4頭だけだぞ
共通点はすべて国内の芝2200～2400ｍのＧ１勝ってた
あとは前哨戦叩いて勝ったのが3頭で2着が1頭 ロベルト系で母リスグラシューとか出てくればオモシロイかもな 2010-2014が日本競馬のピークだったんだろうな >>125
無理矢理5位に広げんでもキズナ以外は連対なんだからさ キズナは斤量有利だったのに一瞬でオルフェに突き放されたのを見て限界が見えた ノド鳴り無かったらハーツクライは試させたかったなー
サンデー最高峰の中でもディープみたいなひ弱さがない エルコンの頃から遠征の度に欠かさず見てたけどサトノとかクリンチャーあたりからライブ中継見なくなったわ
絶対駄目だろうなって見る前からわかってるから
レース終わって数時間後につべで映像は見るけどね >>132
そもそもオルフェとキズナじゃ能力に天と地ほどの差があるんだからそりゃそうなるだろ
キズナ自体は大した馬じゃないけどオルフェにちぎられたこと自体は別に恥じることじゃない >>86
ロンシャンてんで駄目なロベルト系が？まだまだニワカが多いんだな >>136
無理だろ
キングジョージは実質3頭立てのドベだしそのキングジョージ組は揃って凱旋門賞惨敗だったし 小型馬に59.5kgってキツそうだけど以外と関係ないんだな
むしろ大型馬の方が凱旋門では用無しなんだよな
キタサンならワンチャンと思ったけど絶対無理だよな 去年のソットサスが410kgぐらいだったけ？大型馬だと4000m楽勝するスタミナ必要かもね しばらくは勝ち負け期待どころか挑戦しそうな馬すらいない気がするけど
クリンチャーみたいな感じでとち狂った挑戦馬が出てくるんか？ ナカヤマフェスタとキズナを見ると突然変異じゃなくても勝てそうに思えてたが
単なる錯覚だった事を思い知らされた >>146
何でナカヤマフェスタとキズナ一緒にしてんの？
フェスタは勝ち負けだけどキズナは全然勝負になってないじゃん >>144
大型馬は土が緩いロンシャンだと自重で深く沈んじゃうのかね >>149
前哨戦では有力視されてた英ダービー馬に勝ってるし本番でもオルフェからは2馬身程度の差なら十分じゃね ５９キロを背負っても、レコードの馬場でも、不良馬場でも楽勝していた
メジロマックイーンだったら、どうなっていたかと妄想する。 まああまりにも馬場悪いと人気サイドは全く旨味無いんだな 海外遠征の機運が高まり始めたのはフジヤマケンザンが香港で勝ってからだから
オグリなんかもそうだけど90年前後の遠征プランは無理あるんじゃないの 無理だけど見てみたいなぁって思うのは
スマートファルコン、コパノリッキー、オルフェ(池添)、キタサンブラック、サトノクラウン
ジェンティル、クロフネ ここ最近は、日本の馬はもういつでも勝てるところまで来ていて、あとは運だけ、
みたいな風潮になってたが、
結局、最強98世代のマル外、近代日本競馬の結晶、異端児のステゴ系を除けば、
キズナの４着しか好走例がない 1度も参加した事がないカズオが答えを知ってるんじゃないか
シンボリクリスエスなんか合いそうだけどなぁ
主戦もペリエだったし 海外は夢の舞台ではなく、異なる舞台なんだよな
違いを馬の実力で埋めようとしてるから、コストがかかる
ヨーロッパの馬が強いわけじゃない >>151
重馬場=軽量馬有利は日本でも同じでレイパパレもスイスイで大阪杯完勝したけどキタサンブラックは何で大型馬なのに重馬場でスイスイ進めるんだろうか？
あとダート馬に大型馬が多い原理もよく分からない キングジョージのコースは高低差22m、英ダービーのコースは高低差40m、凱旋門が一番高低差が小さくて10m。日本は中山の5.3mが最大。日本の平坦コースに慣れてしまった馬では無理やろな。 ヨーロッパの馬ってアメリカでも勝つよね
ブリーダーズカップ
1勝 スプリント
1勝 ターフスプリント
2勝 クラシック
2勝 ジュヴェナイルフィリーズターフ
3勝 マラソン(2008-2013)
4勝 ジュヴェナイル
8勝 ジュヴェナイルターフ
10勝 フィリー&メアターフ
16勝 マイル
23勝 ターフ ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル挑戦時の2010〜2013くらいの時は
そのうち現地で強い馬がいない年に勝ちそうだなぁと思ってたけど、ここ最近はそうも思えなくなってきた
またレースにすら参加できてない時期が長引いてる 人間で言えば800m走と3000m障害ぐらい違うんじゃないか？ 犬を育成するのでも白人たちと圧倒的な差があるわけで
馬の育成に差がないわけないんだよね 一方、金杯で3着して穴開けるのが精一杯のエントシャイデンが
G1で着狙いじゃなく勝ちに行く競馬であわやの3着まで来れちゃうんだから、
まぁ日本の馬場とは別物なのは間違い無いだろうなぁ >>163
普通の日本馬はその坂でスタミナ使って追走で手一杯になるんだろうな
オルフェなんか坂上がりながらガッツリ引っかかってんだからパワーとスタミナどんだけあったんだよ オジュウチョウサンを連れて行けば何気に勝てないかな？ やっぱり高低差20mのコース作ろう
トリッキーなコース増やして欲しいわ >>143
馬体のバランスが良くて体幹がちゃんとしてたらよほどの重量でない限り斤量はあまり関係ない。ドリジャとかも59キロでも遠慮なく出走してたし
日本の大型馬が向こうに行って結果が出ないのは、大型馬が不利なんじゃなく日本ではバランスがさほど問われていないから
大きい馬ほど馬体のバランスは崩れやすいし、それが咎められる馬場なら自ずとトップクラスは小さい馬ばかりになる
ちなみにステイゴールドは均整のとれた馬体で有名だった。産駒が道悪で活躍するのも凱旋門で3回も連帯してるのも道理だよね >>152
ルーラーオブザワールドは近年最弱の英ダービー馬候補って言われてたぞ ほとんどの馬が50年前と変わらない成績ってのが笑えるよな
エルコン、ディープ、オルフェで勝てないのならどんなに頑張っても無理だろとしか思えん どうすれば20年前の馬に勝てるんだ？
昔みたいに芝がダメでダートで食い繋ぐのが無理な時点で
馬質が変わりまくってるんだろうけど >>160
だからさあJCの道悪ぐらいでへたるような奴話になんねーよ
そもそもロベルト系は論外なんだよ。歴史が証明してる >>152
すぐ後ろでマークしてた斤量1.5キロ差しかなかったトレヴに
直線だけで無抵抗で７馬身引き離されてる姿をみて
逆に情けないと思ったけどな >>164
ドバイシーマクラシックも欧州多いからな
根本的に日本はまだまだ弱い 何気に坂井瑠星がエントシャイデンでG1フォレ賞3着なんだけど。こんなの見ているといつか可能性がありそう。 現役のオルフェゴルシナカフェスドリジャ産駒からまともなの連れてけばよし >>84
ここ数年の馬は凱旋門賞で求められる能力って点ではシリウスシンボリより遥か格下だからね まあ、本当に勝てる感じがあったのは、エルコンとオルフェだけだな。 エルコンのオーナーって凱旋門賞勝てる馬作り辞めたのん 大昔はアメリカ勢の参戦とかもあったけど
もう欧州外からの遠征なんて日本だけじゃね
他はとっくに見切りつけてる ドイツ馬に習ってSurumu持ちの馬を根気よく作るしかない。
つまりエイシンフラッシュ産駒にどんどん良血繁殖回せ 負けるにしてもせめて馬群の中にはいてほしいな
近年はがっかりとかそういうレベルじゃない １のリストではサトノダイヤモンドとか実はピーク過ぎてた例や日本でもあまり勝ててない馬も多いが
昨日のは本当にヨーロッパの馬の力を見せられたのではないか
キズナが４着に入ったときはヨーロッパの馬の層が薄かったのか >>177
エルコンは当たった年が悪すぎただけで他の年なら大抵は勝てたろう 日本生産馬×日本調教馬×日本人騎手。
ナカヤマフェスタは偉大だな。 >>203
エイシンフラッシュなんかに繁殖集めるくらいならドイツ牝馬輸入する方が遥かに現実的だろ。
ズルムーの血を引くアメリカ馬とかも最近追分が輸入してるし、その血を入れるだけならそんなに難しいことじゃない ドイツ牝馬を高値出して買い漁ってる時点で
やっぱりまだまだ欧州＞日本なんだろうね
今週もドイツオークス馬の子が毎日王冠出るけども ノウハウもなくめちゃくちゃな使い方しててダンシングブレーヴから10馬身程度で済んだシリウスシンボリ再評価の流れで笑う オルフェはスミヨンという自意識過剰野郎さえ乗せなければ… てかシリウスシンボリがほとんど国内からサポート受けずに捨てられた状態でフォア賞2着とか他にもそこそこ掲示板乗ってるのが異常 シリウスシンボリはG1のロワイヤルオーク賞（セントレジャーに相当）で3着になってるな
シリウスシンボリが出走したときのロワイヤルオーク賞は古馬に開放されてたけど >>177
この3頭で駄目なら無理だよな。リスグラシューでも無理だ >>177
一頭で挑戦させてるんだから当たり前
ラビットで固めてたらとっくに全て勝ってる フェスタオルフェのときらへんがバブルで以降は本当酷いな >>1を見ると2014年以降は5着以内も無いのか
2014の3頭とクロノ以外はどうしようもないメンツばかりだけど >>194
ラッキーライラックとユーバーレーベンぐらいしか居なくね？ >>7
オルフェーヴルを中心としたあの前後あたりが日本競馬の頂点の時代だもん
オルフェが凱旋門賞2年目挑戦する間は2012世代がそれまでの世代を越え最多勝利を上げた
アーモンドアイ世代も強いのだろうが特化型でレース数を絞った馬が多いだけ
下がる一方だ 欧州と逆行している現状こちらのどの馬が向こうで強さを発揮できるのかが分からなくなってゆくのは当然だし運の部分が大きいと俺は思う
20人集めて野球の試合させてみてその中でソフトボールで一番活躍できる人を当てるのは割と簡単だが
その中でハンドボールで一番活躍できる人を当てるのは難しいのと同じだと思う >>224
98基地がうるさいけど、オルフェの辺りが一番レベル高いよな >>226
ただのジジイのゲーム基地が騒いでいるだけで実は大したことない 距離不問馬場不問のキタサンブラックがやっぱり行くべきだったんだなサトノブラックだったら今年ディープポンドなんかが凱旋門に挑戦してなかったんだろうな、日本生産日本調教馬初の凱旋門制覇は大半の馬主が喉から手が出るほど欲しいだろうしそりゃ日本で微妙でもワンチャンある馬は行くわなそしてフィエールマンやボンドベみたいに恥を晒す。 オルフェ世代って言ってもエルコンたち以上に通用していない
香港なんか見てもレベルが下がってる 98世代で海外で走ったのエルコンとアグネスワールド、ワールドクリーク、プリンセスカーラくらいじゃね？
他に何か居たっけ？ エルコンのときは１年間くらい欧州滞在させてたんだっけ？ >>233
半年間だな、あの時は遠征ノウハウがなかったから滞在がベストと考えられた ヴィクトワールピサ
ゴールドシップ
フィエールマン
凱旋門賞惨敗組でもその後国内でＧ１を勝てればその馬の評価は下がらない
クロノジェネシス、ディープボンドは果たしてどうか >>15
ディープさん、3着といっても7頭立てだもんなぁ
中位に沈んだだけじゃん
ドーピングしてたのに ディープは当たり前だけど、帰ってきた直後にGⅠ勝ったオルフェは凄かったんだな 未だにエルコンドルパサー以上がいない。
歴史的名馬のモンジューとの死闘。
オルフェもトレヴに5馬身つけられてるし、ディープも論外。 クロノはぶっつけ本番、外枠を考えるとよくやったと思うし適性はあると思う。
あとはディアドラみたいに向こうで滞在すれば割とチャンスあると思うんだけどクラブの馬だしありないか。
ディープとかオルフェみたいなバケモノクラスならぶっつけ本番や短期滞在でも好走できてるけど、逆に言えばそのクラスでも好走止まりだからね。 トレヴとかやばすぎるわ。つうかハープみたいに捨て身で追い込んで着拾いて価値ないだろ。 馬場が合わない
日本はスピード競馬
とか言うならアメリカに行きまくればビッグレース勝ちまくれるのかよ
行って勝ちまくってみせろや
俺には単純に日本馬が弱くなってるだけにしか見えない
エルコンナカヤマオルフェで一度はやり掛けてるんだから出来ないってことは無いだろ
明らかにその時より落ちてんじゃん >>242
ハープは進路なくて6着だから3着拾えたって言われてた
ブックメーカーでも2番人気だったしカワダの騎乗に外人がキレてるってなんか言われてたな まあ今回の収穫もあるじゃん
・ピッチ走法の馬のほうが良い
・あまりにも馬場が悪くなり過ぎると現状の日本馬には無理
・他と優先契約を結んでいる騎手に依頼してはいけない
・フランスの騎手に依頼してはいけない（特にクールモア、ゴドルフィンと関係が深い騎手） >>241
レース前にさんざん
外枠は勝てないだの勝つのは三歳だの書かれてたけどさあ
勝ち馬も12ゲートからだし最後は外からタルナワ（最内通った）を完璧に差しきってるんだよね
しかも古馬の牡で59.5背負って
結局は馬の能力でしかないと思うわ
毎回毎回日本人は言い訳して日本馬のレベルは低くないって話にしたがるけど ６着でも、ゴール目前でブクブク沈んでゆく根性無しより遥かに立派 適正が全然違うんだよ
ボクシング選手がK-1に挑むようなもので、
ボクシングでは強くてもK-1だとクソ弱いだろ
それが洋芝と高速馬場の違い 日本で調教つけてフェスタを欧州仕様にした二ノ宮の偉大さ 欧州の馬場では日本馬は弱い
日本の馬場では欧州馬は弱い
同じ事なのに何故か前者は馬が弱くて後者は馬場のせいと言う奴が多いよな >>5あほ
あの低レベル時代にいっても二桁で終わる
大体ルドルフはアメリカの二流芝G1ですら話にならず着外な ぶっちゃけブエナがダーレミに、ジェンティルがセントニコラスアビーに
普通に負けた時点で2400じゃ相当に差があること気づいてたっしょ >>252
それは欧州馬はドバイでも香港でもアメリカでも8割位欧州馬が勝ってる
日本は全然勝ってない
欧州は当時検疫のみ
日本は輸入検疫5日で競馬学校閉じ込め
そこからレースまでに輸送2回
JCで強いの来なくなったからー日本馬が強くなったからーとか言ってるけど海外馬への冷遇の結果が今のJC
昔はそんな状況でも勝たれる位日本馬が弱かっただけ >>254でもオルフェはアウェーでアビーちぎり捨ててるけど 欧州馬はドバイでも香港でもアメリカでも短期遠征で普通に勝ってるしな ドバイでも香港でも日本馬も同程度勝ってるようになってる
アメリカはほとんど行かないけど、欧州と違ってアメリカの賞金何か魅力ないしな ヨーロッパは直前輸送でブリーダーズカップ勝ちまくってるから
長期遠征ガーとか前哨戦叩かないとダメとかの縛りから解放されてるからな
日本馬に比べて圧倒的に有利 >>255
欧州馬ってドバイはシーマだけだし香港はヴァーズだけじゃね？ オブライエンなんて当日飛行機輸送すらしてるから輸送なんて問題にならないしな 香港マイルとかに当年のジャックルマロワ賞馬が出て欧米のブックメーカーですら人気せずに空気のまま負けてる だいたい日本-フランスの飛行機輸送が12時間で、栗東-札幌輸送が24時間以上かかるのに、海外遠征を特別視しすぎなんだよ
ヨーロッパ勢がブリーダーズカップ勝ちまくってる以上、時差は負けの言い訳にはならん >>262>>264
これな
>>252みたいな無知がいまだにいることが異常ではあるが
日本のJCはフラットなレースにはなりようがないし日本馬は外で結果だすしかない
そもそも家畜法で本来もっと検疫かけるのにｊｃくる海外馬は特別に、で5日だからね
さらにその後も冷遇してる時点で海外馬とイーブンで戦う気が最初からない
だからといって今更馬はこないだろうし欧州みたいに当日着地検疫とかしてたら
病原菌が広まるかもしれない狂牛病とかきたら致死率100％だし
日本をフラットなレースにするためにそんな危険犯してほしくないわ 日本は海外との差や劣等感回避するために20年前くらいまで〇外規制かけてたくらいだし
姑息なのは仕方ない 別に競馬学校で速い時計でやるような状態でくればいいだけで何も不利なんかないんだけど
これも海外馬は強いんだという騙しの手法で もっと検疫が酷いオーストラリア等でも欧州馬が結果出してるのに
検疫がとか言ってるのは欧州馬は不利で負けてて日本馬は弱いとしたいだけな >>268
それで不利がないなら日本馬はただ弱いだけになるし
実際強いからドバイシーマでも香港ヴァースでもBCターフでも欧州馬が無双してる >>266
習近平に特例だすし、来日の時にイメージ悪くしないようにコロナで中国からの入国を規制しなかった国だけどなー 近10年の香港国際での欧州調教馬勝利数
香港スプリント 0勝
香港マイル 0勝
香港カップ 0勝
マジでヴァーズだけ
これが現実 ドバイシーマでも香港ヴァースもそんな差ないんだからホームなら逆転するだろ 盛岡2400ｍのペースみたいなのに付き合わされて、へばってるなｗ >>270
ステゴ産駒もノーザンダンサー系も4WDなんだろ馬場不問なのは
ただファウンドの凱旋門賞は2分23秒だったしあれはなんなんだろうな
mahmoudのラップでも同じだったが >>279
単なる全体時計勝負だったらガリレオが異常に強いのが明らかになったレースだったなあれ >>279
あのコースの実走行距離って2400ないだろ >>281過剰に持ち上げ過ぎではなくただの事実だしな
欧州が内弁慶ならともかく 欧州馬と日本馬なら2000未満なら日本馬の方が多分優勢
それ以上だと互角から不利になってくる
ホームなら日本馬が圧勝して当然 欧州コンプは日本馬が勝負になりつつある現状すら認められないんだろうからしょうがない 日本馬が負けると実力
欧州馬が負けると色々理由付け ミシュリフはドバイで日本馬を負かすスピードがあり
欧州馬場でも通用するパワーがある
でもキングジョージでアダイヤーに一馬身先着される
そのアダイヤーも凱旋門賞で４着確保してる
馬の作り方が違うだけやろ 去年アスコットのチャンピオンではミシュリフも同じような極悪馬場は全くで惨敗だしな >>288
アダイヤーなんて斤量貰ってクロノと1馬身半がやっとだからなぁ
この程度でイキっちゃう意味が分からん >>294
やっぱりワクワクしたのはオルフェとキズナの年だな アスコットの高低差21mってすげえな
ハーツクライ凄すぎ ハーツクライがやれたことを考えると
結局は馬場とか色々な適性が馬によるとしか言えないのかな 結果がすべて
日本馬はまだまだ足りない
そもそもバックボーンから何から違いすぎるのに
単国で同等レベルになれるわけもない
欧州→数か国
生産→日本の倍近く
肌馬種牡馬の質→日本自体が欧州依存
育成・調教→何百年の歴史
競馬だからいつかは凱旋門だって狙い続ければかてるだろうけど
日本が欧州みたいに世界の主要レース荒らすほど強くはなれんだろ 結果がすべて
日本馬はまだまだ足りない
そもそもバックボーンから何から違いすぎるのに
単国で同等レベルになれるわけもない
欧州→数か国
生産→日本の倍近く
肌馬種牡馬の質→日本自体が欧州依存
育成・調教→何百年の歴史
競馬だからいつかは凱旋門だって狙い続ければかてるだろうけど
日本が欧州みたいに世界の主要レース荒らすほど強くはなれんだろ >>301
そうなんだけど
上位2頭にそこそこくらいついてるし
ボンドみたいに大差負けしてないしいいだろ 日本の賞金が高いのに何で他の賞金低いところをそんなに狙わないとならないんだ？ >>305
そりゃお前みたいな貧乏人が考える必要ない問題 実際、自腹で行くのも凱旋門賞くらいで他はBCだってオーストラリアだって大分補助されてるしな >>261
アメリカ、カナダの芝も普通に欧州馬が勝ってるよ アメリカ、カナダの芝に日本馬が行けばそれなりに欧州馬とやれるけど
賞金額見ても日本じゃG3だろ 日本のG3で4000万とか本当に破格だよね
ローカルG3でも賞金変わらないし >>308
ドバイでも香港でもアメリカでもと言ってるのにドバイと香港は特定の1レースだけであとはアメリカの芝でイキってんの？ アメリカとかいっても税金酷いから国外馬主だと半分持って行かれるもんな アメリカ、カナダの芝も普通に欧州馬が勝ってる
で、日本馬って欧州馬ほど行ってるんだっけ？ >>292
それ ルメールが乗って差す競馬してたら先着してた BC芝シリーズはまだ日本馬が着内に来たことないな
直近は牝馬限定のフィリー&メアターフでヌーヴォレコルトが11着。レッドディザイアの4着が最高 やっぱり史上最低はディープインパクトだろ
トービングして欧州の２戦級に差されるという国賊もん あのハリケーンランとシロッコと接戦とかディープインパクトには不可能だからな まぁオルフェーヴルを最後に、勝つ気ありそうな馬の参戦が皆無だしな >>302
結果がすべてなら凱旋門賞馬のエリシオやモンジューは日本馬より弱いんだな >>315
毎年G1勝ってるようなのが行く欧州馬と比べて意味ある？ >>315
トレイルブレイザーもBCターフで4着じゃなかった？ >>315
ヌーヴォレコルトの後もフルフラット、マテラスカイ、ジャスパープリンスが走ってるけど >>316
その2戦級より後ろにいるのがハリケーンランとシロッコだからなぁ BC芝と書いてあるのが見えないのかなトレイルブレイザーのターフ抜けてるからか >>319
バカなの？
単体レースで価値が決まるわけないだろ
欧州が強いのも自国開催で負けない
他国の主要レース勝ちまくりだから強い 日本馬がアメリカで勝ったのは4つか
シーザリオのアメリカンオークス
ダンムーのキャッシュコールマイル招待S
ヌーヴォレコルトのレッドカーペットハンデキャップ
ハクチカラのワシントンバースデーハンデキャップ
調べてみたら思ってるより遠征してんのな。アエロリットが行って、しかも50.5キロの斤量で56キロのヨシダに芝レースで負けてたとかそのレースの勝ち馬がブリックスアンドモルタルだとかすっかり忘れてたわ
レース確認したら3角逆噴射で大惨敗だったけど、アメリカの芝も重馬場になったら日本馬には対応できなくなる感じの馬場なのか？ あ、>>327は芝の話ね
ダートは見てないからもしかしたらもうちょい勝ってるかもしれない >>327
距離長い上に無謀なんでしょ
フロリダなんて欧州よりさらに面倒なくらいで >>324
ハリケーンランて凱旋門前でおわってるだろ
次のレースもプライドにチンチンにされてるし >>327
ペガサスターフは勝ったりしても賞金減らす代わりに
招待でただで行っただけだからな >>329
アエロリットは芝1800の重賞で4戦2勝2連対、秋天3着だから距離はいうほど長くはないと思う >>334
人間の場合成田からオーランドまで乗り継ぎ1回で大体15〜16時間
同じく成田からパリだと直行便で12〜13時間だからはるかにと言うほどの差ではないかな 貨物はアンカレッジ経由で2つくらい乗り継ぎすると思うけど >>324
そのハリケーンランとシロッコのさらに後ろに居るのがディープ
ディープの後ろには誰も居ない、失格は凱旋門賞史上最低の成績 ディープ最高傑作のスノーフォールさんが現地育成でアレなんだから、もう血統としか言いようがねーわ >>338
それでも日本のディープ産駒らより遥かにやれてるからな
6着だし
やっぱり向こう育成の馬ならディープ産駒だってやれるんだよ ３歳のブライアンが出てれば勝てたわ。あとクロフネ。 >>338
そもそもスノーフォールってGood to softでしか勝ってないのに何で祭り上げられたんだろうな ハープスターも6着だしな
フィエールマンやマカヒキと何が違うんだろうか
ハープって如何にも馬場合わなそうだったのに >>344
あの年は馬場速かったと聞いたけど勘違いだったかな グラスは故障してなければ勝ってただろうな
あの走法は欧州馬場にあってる ハープスターのときなんてBONで遥かにまともな馬場だろ とりあえずハープスターはフィエールマンやマカヒキよりは遥かにケツがデカい
関係あるかは知らん >>346
それでも日本よりは圧倒的に重いんだろ？時計的に見ても 3歳牝馬なら斤量的に苦しくないから
ディープ系でも大丈夫なだけじゃね ジェンティル見ても分かるようにディープは牝馬の方が息が長く底力のある馬がいる
スノーフォールも大崩れはしてないし
ジェンティルのドバイの勝ち方とか向こうの馬か？てくらい勝負根性あったからな
日本でもオルフェが怯んだように 全然重くないだろ
良馬場のやや湿ってるくらいで
タイムはゲートから計測開始なので当然日本よりも遅くなるしな >>355
スペと一緒で牝系に大物出すタイプだよね あと、後ろとことこって競馬だったしな
まあ、フィエールマンとかはそれでもバテバテになってたろうくらい馬場合ってなかったけど
マカヒキは馬場関係なく惨敗 ジェンティルってなんで凱旋門行かなかったんだろうか ハープはジェンティルの3枚落ちレベルの劣化板だから仕方ない フィエールマンなんて馬鹿逃げのガイヤースに引っかかっていくような抑え利いてないんだから ディープ牝馬の方がどっしりと風格あるしな
牡馬は小物感が凄い 重量級のパワー型だから馬場合うとか言ってた
ブラストワンピースとかゲート出た瞬間から馬場合わないの丸出しで全然進まなかった >>353
日本換算だと24秒台だし、トレヴがそこそこ前目から33.84で上がってるから超高速馬場だぞ >>359
今年とそこまで違わない馬場で5秒以上速いのに抑えられてないんじゃバテるのも無理ない >>355
オルフェは精神面が弱かった、特に牝馬に対して
だからソレミアにも負けた ステイゴールドもあんだけ暴れ馬場だったが、種付けになると途端に大人しくなり種付け大好きで苦労しないとスタッフが話してた
スペシャルウィークは逆に牝馬に対する当たりが凄まじく暴力的で種付け中に噛みちぎったりと苦労していたらしい スペに暴行された恨み辛みが母の怨念として特に牝馬に受け継がれた >>372
スペはどんどん気性悪くなっていったみたいね
グラスと函館でお披露目パドックの時も、グラスを見るや立ち止まってグラスに対して威嚇吠えしてた
鬣が逆立っていてめちゃくちゃ怖かった
グラスも立ち止まってスペを見てたけど
どっしりと構えていて長生きしてるだけあるんだなと今になって思う 馬はちゃんと相手を覚えてるからな
群れで生活する生き物だから当然だけど オルフェも種付け大好きで苦労しないって牧場の人が言ってたよ スペちゃんは人間に育てられた馬だから人間の事は信用するけど、母性愛をちゃんと与えられてなかった故に、馬同士の仲だと孤立してしまいコミュ障みたいになる感じなんだよ
だから弱い立場の牝馬に対してはああなったりする >>375
それ写真見たことあるわ
キチガイみたいな馬になっててびっくりした記憶w
大人しいスマートなイメージだった現役時からは想像できないレベル >>379
人間と似てるよねそういうとこ
人しか信用できないってことは担当してる人間が酷い人だった場合もう闇堕ちしてしまうんだよね DVやる男や小児性愛犯罪者とかも母親との関係性がネックになってるからね
母の愛て本当に大事だよ、哺乳類はね スペの暴虐性はSSの血だろう
SSも種付け時に牝馬血塗れにして何度もやらかしてたが
牡の大将だったマックイーンの前では平伏してたように 血よりも育成環境が大きいよ
同じくSS直系であるステゴは牝馬に優しかったように ディープは牧場でも女性が担当していたように穏やかな仔で大切に扱われて育てられた
馬の群れではリーダー性を発揮したと聞く
だから走るのが楽しいというサラブレッドの理想が溢れ出るほどあった
凱旋門や有馬で敗戦を経験し、キツい追い切りに耐えながらも真面目に懸命に走る気を持ち続け、種付けでも何も問題を起こさなかった扱い易さはまさに育成の賜物 函館の再開の時グラスちゃんは久しぶりにスペちゃんを見て興奮してたのは流石に笑った >>386
それ故に、過剰な種付を繰り返され、首や腰を痛め、小柄な馬体に負荷がかかりすぎ、17歳の若さで亡くなったと
まさに、経済動物の理想ではあるな でも重馬場巧者のオルフェは2年連続2着してる訳だし
オルフェは芝が深めでもカチコチ馬場だと惨敗する馬だから
悪いというかクッションの効いた重い馬場なんだろうとは思う >>45
馬以上に人が通用しないと思わされる事案だったな(´･ω･`)
武豊さんも何回も乗っているのに勝てる展開すら今だに無い
日本ダービー勝ってない蛯名が一番近い乗り方で騎乗馬も運良く巡り合った気がする >>386
やっぱりノーザン育成は素晴らしいのだね 凱旋門賞馬JC成績
1988 2番人気5着 トニービン
1989 7番人気14着 キャロルハウス
1993 10番人気8着 アーバンシー
1996 1番人気3着 エリシオ
1999 1番人気4着 モンジュー
2005 6番人気8着 バゴ(2004凱旋門賞馬)
2011 1番人気6着 デインドリーム
2012 7番人気13着 ソレミア 何の経験もないヒルノダムール藤田が最高のポジションで
道中全くちょっかい出されず
直線もすんなり進路確保する最高の競馬して
早々に沈んでいった 結局、ノーザン馬しかほぼ好走してないのが全てよ
ノーザン馬以外は出したらダメ >>386
ディープはサラブレットの理想の姿だろうな凱旋門薬物失格という経歴があるものの外国から種付け用の牝馬が送られてくる というかクソ騎乗すぎだわ
前哨戦無しはまだしも、乗り換えとかする必要あったか？
仮にも現役最強馬出走させてんのにまるでやる気を感じねえわ
なんでディープボンドとかいう雑魚馬のほうが手厚いサポートしてんだよ 凱旋門キチなわりに本気で勝たせる気ないよな日本競馬 ゴルシの蹄の垢でもウォーエンブレムさんは飲むべきだっな >>1
アメリカはもっとひどいぞ
それに凱旋門賞のレーティング上位
エルコンドルパサー
少なくとも年代さえ選べば勝てる可能性はかなり高い
オルフェーヴルだって時代によっては勝てる >>388
ほんとに
ただただそれが残念
大切にしていたんだろうけど、最後までほんっとに大切にしてあげてほしかった >>403
競馬の面白さ的には既にサンデーまみれの中でサンデー入ってるディープまみれになってしまって毎年のようにディープ産駒がクラシック勝ってるのは面白さに欠けてるので死んだタイミングとしてはベストかと親父も16で死んでるし流石にディープまみれはつまらんだろ98世代のような血統の多様なライバルが鎬を削ってる方が見てて楽しいだろう種付け頭数を考えるきっかけにもなっただろうし イブキマイカグラとか行ってたら面白かったんじゃないか？
差し展開になればまとめて差し切るパターンも十分あった
上がり3Fだけならトウカイテイオーよりメジロマックイーンよりも速いと当時の雑誌に書いてあった ディープって結局「無理してでも出走させないと」って事から薬使ったのかな。
翌年でもよかったのに 大昔はそれこそ差があり過ぎて無理な
ホームですらやられてるような時代は 日本で一番強いってレベルの馬が出てない
ここ最近だとアーモンドアイ、リスグラシュー辺りが出てない
一枚落ちるクロノジェネシスが7着は普通の結果だと思う >>386
普段は穏やかで大人しいのに、レースでは闘争心を爆発させて誰よりも前に出る
さらに性格や気性の良さ、そして圧倒的な競争能力を産駒に伝える
まさしく当代無比、理想のサラブレッド 一番強いってレベルの馬がこの馬場こなせない可能性の方が高いしな >>361
あほ！そんな差あるかい。
潜在能力はむしろハープが上 >>407
凱旋門行く前に国内でも使ってるのばれた >>386
ようするにDW潰してポリなんて糞コース造ったJRAが悪い
ディープみたいにDWで鍛えて持久力強化をしていればオルフェが勝ってたわ オルフェーブルの連続２着でもうすぐと思ったらその後ボロボロだものなあ
超高速馬場もこのころからだわな >>404
それわかりすぎるんだけど
ただ馬自身の事を思うとね 弱いんだからしゃあない。凱旋門賞の話題が職場で出たが、「世界は遠いな」とみんな言ってた
馬場どうたらの言い訳をしてやろうかと思ったが、ライト層にそんな言い訳しても通じないわな。 ただオルフェーヴルの評価が更に上がっていくだけの為に遠征してるんでしょ 凱旋門賞馬はJCで連対すらしとらんから馬場の問題が全くないことはなかろう オルフェ2回目よりハープジャスタのほうが着差はマシだけどな オルへ基地が1年で唯一ホルホルできる瞬間(※負けたレースです) 誰もまだ貼ってないのか？
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
-------------惨敗の壁-------------
12 ヒルノダムール 、サトノダイヤモンド←春天後の休養で更にパワーアップしたはずがラビットにすら負ける15着
14.5 ナカヤマフェスタ(2011) ←全盛期を過ぎて前年のJC11着後に9か月の休養と順調さを欠いた
17 タップダンスシチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンハッタンカフェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
23.5 マカヒキ ←調整万全で4角一杯でラビットにすら負ける14着
-------------卑怯者の日本競馬の恥の壁-------------
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、JRA公認の汚点馬 >>423
お前レース前にボンドとスノーフォールでフォルフォルしてたくせに虫がよすぎないか？
5年前はマカヒキでもやってたし >>363
サイアーラインは切れるな
どうせ切れるなら今すぐ切ってしまった方が、今後の日本競馬の血の多様性のためにいいよね サムソンは全盛期から衰えてたのに健闘したね
騎手も良いの使ってればなぁ
サムソンより強いオペラオーとかマジで勝てたんでは？ >>409
アホ？アーモンドアイなんて凱旋門賞で通用するわけ無いだろ。逃げたのが正解
リスグラシューは有馬記念か出来すぎ。10着くらいかな ブエナビスタ
エアグルーヴ
ジェンティルドンナ
ここらの3歳秋でみてみたい
カンパニーの全盛期に行けば
ナカヤマフェスタみたいな一発あったかもね。
適正あったかさっぱり分からんが。 今年のスポーツ界、どれが一番情けないの？
1.凱旋門のクロノジェネシス
2.クレベルコイケと戦ったときの朝倉未来
3.五輪のリレーでバトン落としたやつ
4.後半戦の大谷翔平 >>431
必死に頑張るアスリートを馬鹿にするのは人としてどうかと思う
ビッグマウスのくせして負け試合で「鼻折ってやった」なんて女々しい言い訳をする未来を腐すのは構わんよ まぁまぁいけそうちゃう！？からの近年がやべえな…
どこが標準かなんて絶対指標がないから日本競馬の進化がダメとかどこが世界一とか思わないけど、別物になって行ったのは確かだ >>431
後半の大谷がダメなんて言ったら今までもこれからもほぼ全てがダメだぞ
大不振と言われた後半が、メジャーの平均より上なのを知らない人は多い >>422
2013
オルフェ 59.5kg
トレヴ 54.5kg
2014
ハープ 54.5kg
トレヴ 58kg >>432
うーん
クロノジェネシスは馬だから除くとして残りの3人で一番努力しているのはどう見ても朝倉なんだが まず、競技の問題として野球や短距離はほぼ生まれもった才能が全てであり、過酷な練習は必要ない
また、試合でも消耗が少なく、毎日でも試合できる
特に野球は楽勝で、清原なんて毎日二日酔いで出場してたがホームランを500本も打った
格闘技はハードな練習は当たり前なうえ減量も厳しい、試合も常に大ケガの危険が伴う
年に3～4試合くらいしかできない
さらに給料も極めて安く、大企業スポンサーもつかないので、朝倉は副業までしている >>409
アーモンドアイ…あのようなタフな馬場は不向き
リスグラシュー…箱庭オーストラリアで勝っただけ >>439
キンカメ系は海外での成績は悪いけど、サンデー系はいいし、とくにハーツクライ系はいいからリスグラシュウはいい線行けた可能性ある >>438
少なくとも野球の中で名実ともに世界のトップレベルでトップを争うことがどういうことかという話
事実大谷は声を掛けられないほど練習しすぎると周りが証言しているような練習の虫(今季は体力面を考慮して休養に充てるように言われているようだが)
才能だけでしか見てないのがよくわかるナァ
別にみくるくんがしないと思ってるわけじゃない、大谷が大してしてないみたいな話はちゃんちゃらおかしい >>440
バゴは欧州血統だから～
どうなったっけ >>443
知らんけどバゴ産駒で凱旋門賞勝ち馬いるの？
ほとんどND系（サドラーズウェルズ系）じゃね？ オーストラリアとかクッソ芝軽いだろ
アドマイヤラクティでも勝てるレベル ただ、凱旋門賞なんてもう勝たなくて良いけどな
日本の競馬は日本の競馬だ
向こうが凱旋門賞ならこっちにはジャパンカップという難攻不落の城がある
サドラーズウェルズ、ガリレオ、グリーンデザートあたりの血の全てをゴミにする府中城 >>431
クロノジェネシス情けないなんて全然思わないんだけど
行く過程からして皆んなもうダメだって言ってたじゃない 結局馬場を全く苦にしなかったのはオルフェーヴルだけだったな >>449
苦にしたからソレミアに差されたのでは
中山だったら持ったままゴールするよね いい加減3歳牝馬連れて行けよ
距離長いクソ騎乗のハープでもあれだけやれたんだから >>450
内ラチにぶつかりそうになってと言うかぶつかって失速しただけやん >>279>>283 2.23.6だから日本換算は2.22.4だよ
ただマームードが言うには道中馬は一定のピッチで走ってるのにアホみたいに速くスプリットタイムが表示される区間があるので、1区間だけ明らかに200mも無い区間があるとのこと
だからロンシャンの1400パターンで2400m走ってないが正解
2400m換算にするとしたら実際は＋1.7秒ぐらいが必要
だから日本式だと2.24.1ぐらい
高低差考えると去年のＪＣとそんなに差が無い馬場かと >>454
池江は全力出しての力負けじゃないから悔しいって言ってたぞ
サトイモの挑戦の時にも今なら確実にオルフェを勝たせることができたとか言ってたし >>457
ジャスタウェイがいつ54kgのトレヴと走った？
ガイジか？ フィエールマンとかマカヒキは普段末脚勝負の後半特化のレースしかしてないんだから、そういう馬が普段よりタフな施行条件下で
しかも今時の日本の2400m戦じゃ絶対無いような前半から突っ込み型のハイペースを自らポジション取りに行って自力勝負の競馬したらそら大バテするに決まってるよ
あんなんするぐらいならノリポツンで良いぐらいだわ
結局終い重点の調教と極端なスローペースをどうにかしない限りはどうしようもない
日本と同じような終い重点の競馬してるフランス馬は弱いだろ？ オールアロングが勝ってからアーバンシーが勝つまで牝馬は9年間勝てなかった
アーバンシーが勝ってからザルカヴァが勝つまで14年間勝てなかった
3歳牝馬連れてけとか言ってる奴はその当時は牝馬は出るだけ無駄って言ってたんだろうか？(笑)
ていうか最近10年は古馬7勝じゃねーかw ロンシャンの重馬場だとグリップの効かない滑る馬場で日本馬には重い斤量乗せて高低差10mの坂を登る訳だからここでスタミナ使うんだろうな
ボンドの場合大型馬な上に大跳びといくらスタミナあっても滑って進まないんじゃそりゃガス欠するわ >>216
本気か？
稍重でも全然駄目な馬だぞ
ハープの時くらい高速な馬場にならないと大敗確実 >>449
オルフェーヴルは少なくとも2年目は苦にしている。
1年目より馬場適性が低下していたか、2年目は馬場がちょっと違ったか。
明らかにトレヴのフィット感より劣っていた。 >>452
ぶつかって失速したんじゃなくて、スミヨンと戦闘を開始したから失速したんだよ。 オルフェはどうだろうな
もっと馬場が良かったら1回目は雑魚相手だし確実に勝ってただろう
疲れるとよれる癖があるから1回目はゴール前でちょっと疲れてたと思われる
2回目は良馬場だと斤量差の影響でトレヴとの差はむしろ広がってたかもしれない
あの馬は良でも道悪でも化け物過ぎた
でもオルフェが良馬場の凱旋門を走るとこはどうなるか一度見たかったな オルフェは疲れて斜行してるんじゃないよ。
疲れて斜行してるんなら、阪大の3コーナーも疲れてたのか？
疲れててもまたあれだけ挽回できるならそれこそ化け物だよな。 菊花賞の後に池添をラチにぶつけて落馬させたり、阪大で逸走したり、凱旋門でスミヨンと
壮絶な争いをしたり、オルフェが変なことをやってるのが元気があるときね。
オルフェが本当に疲れているときは大人しいんだよ。 なにかしら苦しくなったんだろうしそれが毎回同じとは限らないからな オルフェは高い心肺機能があったから長距離も強かったけどステイヤー遺伝子ではないから筋持久力という点では生粋のステイヤーには劣るよ なんだIDなしスレか。
IDなしスレには書き込まないことにしてたのに。
468、469、470、472、473は俺だが無視してくれ。 >>479
宝塚でクロノに完封されたあのレイパパレが？ いうほど酷く無くね
平均着順出したらボチボチだと思う
１４以降は国内でも微妙な馬が行ってるって面もあるし >>480
大阪杯の走りができたなら余裕よ
コントレイルに勝ってるんだぞ 2400のレイパパレとかディープボンド以上に信用できないぞｗ >>487
去年の宝塚でクロノに11馬身はなされたんだっけ 跳びがデカいから道悪こなせないってのは嘘な
道悪の鬼のクラックスマンとか滅茶苦茶大跳びだから
道悪得意な馬ってのは道悪の時に普段より少しストライド幅を狭めて走ることが出来る
道悪下手な馬はこれが出来ない
これが 大跳び=道悪下手、ピッチ走法=道悪得意と曲解されてるだけ
普段のストライド幅のデカさと道悪の巧拙は関係ない
だからストライド走法でも道悪うまい馬は普通にいるし、ピッチ走法で道悪下手な馬も普通にいる
普通馬というのは道中脚溜めるときに、ピッチとストライド幅の調節でペースを落とすんだが、エルコンドルパサーは一定に近いピッチのままストライド幅の調節のみでペースダウンに対応できるという特性があった
要はストライド幅を自在にコントロールできる能力が高かった
これセクレタリアトとかサイレンススズカとかもそうだったんだが、生まれ持った天賦の才であって、後天的に身につくモノではない
だからこそいろんな馬場に対応できる能力がズバ抜けてたわけであって、長期滞在して慣れさせたらフォームが変わるなんてのは大ホラ吹きもいいとこ
この理屈がまかり通るなら欧州馬に道悪下手な馬はいないことになるし、ダート適性ゼロな馬でもずっとダート使ってれば走ることになる
でも実際は初ダートの勝率の方が、転向2戦目より遥かに高い
要はトラック適性というのは生まれ持ったモノであって、後天的に変わるモノではない じゃあ、採算度外視で考えるなら
向こうで少し走らせて、フォームを変えて走ってるからどうかチェックするのが一番良い気がするな
フォームを変えられない不器用な子なら即帰国でｗ その時の面子や馬場によるよ
ナカヤマフェスタの時にクロノジェネシスが出てたら勝っていた
タラレバタラレバ >>492
クロノジェネシスの走り見た上でそれ言ってるなら本物のガイジだな >>468馬場は関係ない
1年目はハイペースの宝塚と超スローとはいえ後半1200m超ロンスパの後のフォワ賞の後
2年目は宝塚アクシデント回避でフォワ賞はドスローから500mスパートで楽勝過ぎて最後は流すような調教レース
1年目は負荷の掛かるレース使って息持ちがシッカリ出来てて、2年目は実質長期休み明けみたいな感じで若干息が出来ていなかったというか、おそらく前年のデキにはなかったと思われる
あと1年目はスパートまでの道中は完璧だったが、2年目はフォルスストレートでブレーキ踏む流れに巻き込まれたときに引っ掛かって折り合い書いちゃってスパートの前段階でうまく行かなかった むしろ今年みたいな超伏兵が勝つような年に
凡走してるほうが痛いわな 日本の重馬場得意ってのは別にパワーで踏み込んでるわけじゃなくて
逆に踏み込まないように芝の上澄みをピッチでサカサカーっと駆けていくタイプだからな
だから斤量の軽い牝馬に目立つ
ロンシャンのズブズブを踏み抜くのとはそもそもの適性が違うんだよな
かといって舐めるような大跳びしててもそれはそれでダメだけど オルフェーヴルが強いのはいうまでもないけど、いまが弱過ぎるんだよ
オルフェーヴルとかジェンティルドンナとかゴールドシップとかロードカナロアの時代を10とすると、いまのG1馬は4くらいしかない >>499
そんな事は無い、行った馬が弱かった・ピークアウトしてただけ
クロノに関しては強いとか弱いとか以前にスタミナ切れ
４角までは堂々と素晴らしい渡り合いを繰り広げてた
単純に弱いならそもそも馬群で頑張れない 凱旋門賞勝てないってことより着差が前より広がってることが気になる
マカヒキ 辺りから10馬身以上の大敗が当たり前になった感じ
2012年の田んぼ馬場2014年の高速馬場どっちも勝てなかったけどここまでの着差はなかった
最近の日本馬はそもそもレースに参加できてないのが多すぎるような
クロノは7着だけど着差見ればよくやったと思う 結局2400メートルは欧州馬の方が強いんだろうな。
あと、ディープはロンシャン2400は向いてないんだろ。
ガリレオが東京2400勝つ姿想像できないのと同じだな。 >>392
エルコンは蛯名以外なら誰でも勝てたﾚﾍﾞﾙの糞騎乗 日本って2400mを神聖視する割に2400mのパターンレースが
日経新春
青葉
ダービーオークス
神戸新聞
京都大賞典
ジャパンカップ
年間でこんだけしかない
2400スペシャリストを育成する土壌自体がないと言わざるをえない 2400に限るんなら各国そんなもんじゃね？
ただ、欧州は2500以上のレースがもっと多いな。
smile区分がちゃんと別れてる。
日本は2500以上が少なめ。 弱いんだからしゃあない。クロノジェネシスは実力を出しきったよ。近年では１番善戦した。
今の現役馬で通用しそうなのは居ないが、来年も日本から挑戦してほしい。 5歳牝馬が凱旋門賞を勝ったのは
4歳、5歳で連覇した84年前のコリーダだけだな >>507
適性はあるだろうなと思ってたとおりだったね
そのうえで力は出し尽くした
何回走らせても良くて5着まででしょうね
あれが実力
昨年行ってたら4着くらいはあったかもしれない
一年で緩やかに衰えた
日本調教馬は4歳で完成するように作られてるから4歳時に行くことで一番成績残せるね テイエムオペラオー
エピファネイア
リスグラシュー
こいつらが行ってたら3着に入れた可能性は高い
うまくすれば2着もあったかもしれない
今の日本競馬にはコイツらに並ぶレベルの馬がおらん
行く前に気付け
サンデーサイレンスの遺産もだいぶ使い果たしてきた
緩やかに日本競馬はレベル低下が進んでいるでしょ
変な種馬しか残ってないもんな >>505
昔は京都記念（春、秋）、鳴尾記念、エリザベス女王杯
とかも2400mでやってた時があった
逆に神戸新聞杯は2000mだったね >>511
勝てないなら行く必要ないと思う
その3頭も仮に行ってたら他のタイトル取り逃がしてた可能性が高いし 仮にクロノに勝つだけの実力があったとしてもあの騎乗では絶対に勝てない
最初に足使って前に行ってるしかかってるし前に馬がいないから風除けもない
最内でもなく一番馬場が悪いとこを終始走っていた
ロスばかりのダメな騎乗 つかまず3歳がいかなきゃ話にならん
日本のクラシック路線と比べて凱旋門に意義がないってのが現実であって、所詮
あー凱旋門？まぁ獲れたらラッキー
てな程度の思想しかないから古馬になってから連れて行って負ける >>515
最近古馬の方が勝ってるんだけど何故3歳に拘る？ >>516
日本のしょぼくれた古馬じゃ勝てないからだよ
言わせるなよ 早熟傾向とは言え日本のまだ未完成な3歳馬が行ったところで勝てる気もしねえんだよな 割と本気でマイネルウィルトスは行けば良かったんじゃないか
ドイツ馬とか見てても日本での実力差は向こうでの適性で埋められたんでないの >>520
道悪になるとスピードが殺されて持久力と馬場適性勝負になる
そうなると斤量の影響は減りより肉体が充実してる古馬が勝ちやすくなる
毎年良馬場なら3歳有利だけど良になる確率低いから古馬でもいいんだよ やってみなきゃ分からない適性ガチャやるよりは現状は長期遠征で向こうに慣れさせた方がいいんじゃないの
何十年か先になればまた輸送やら調整方法やら変わるかもしれんけどさ >>521
2000m
マイネルウィルトス 54.0ｋｇ
上り39.3 12.6 - 12.9 - 13.8
2400m
TORQUATOR TASSO 59.5ｋｇ
上り 36.77 12.28 - 12.04 - 12.44
TARNAWA 58.0ｋｇ
上り 36.64 12.41 - 11.76 - 12.46
HURRICANE LANE 56.5ｋｇ
上り 36.80 12.39 - 11.87- 12.53
ADAYAR 56.5ｋｇ
上り 38.00 12.32 - 12.35 - 13.32
SEALIWAY 56.5ｋｇ
上り 37.23 12.14 - 12.07 - 13.01
SNOWFALL 55.0ｋｇ
上り 37.29 12.17 - 11.98 - 13.12
CHRONO GENESIS 58.0ｋｇ
上り 37.97 12.34 - 12.26 - 13.36
DEEP BOND 59.5ｋｇ
上り 43.83 12.30 - 13.30 - 18.22 マイネルウィルトスなんで行かなかったんだ？メンツ的に(日本から行く)パワーとスタミナありそうなのに 函館記念勝てば行くプランだったろ
負けて白紙にしたのは賢明だと思うが 別に函館とロンシャンに相関関係なんか無さそうだけどな
当然圧勝した不良の新潟とも相関関係は無いから走るかどうかは実際にやってみないと分からんとしか言えないけど
しかしロンシャンで躍動する丹内は見てみたかったw マイネルなんていつも行く行く詐欺じゃん
毎年のように英ダービーがどうのと言ってたけど一度も実際に行ったことないしな 適性だけでなんとかなる舞台なわけねえ
ナカヤマフェスタだってG1馬なんだし >>524
あのクソ馬場で11秒台出せるのかよ・・・
やっぱ向こうの馬化け物だわ ハッキリ言ってしまえば、今フランスで競馬なんて流行ってないし人気もない。凱旋門賞に拘ってるのは外国のオーナーだけ。
日本でもっと外国馬を招待し、スプリング馬場でボコボコにしてやれば良い。 >>531
スプリングステークスが勝負の場ですね
おもろい >>207
99年の凱旋門もエルコンに有能外人乗せたら勝てたよ 日本馬は欧州馬に比べて折り合いつかない印象。欧州のが調教のレベルは高いと思う >>531
フランスどころかウィキペディアの言語ページ数を見ればいかにドマイナーなのかが分かる エルコンが日本の競馬界に長期遠征信仰を植え付けた罪はでかいな
なぜ人々はヨーロッパ勢が直前輸送で世界中の大レースを勝っている事実から目をそむけるのだろうか >>533
どっちにしろ先に仕掛けるしかないから無理
56.0 モンジュー
59.5 エルコンドルパサー 3歳と古馬の斤量差あげる奴ってバカなの？
競馬はそういうスポーツだし
ここ10年で7回古馬勝ってるぜ？ >>538
まさかエルコンドルパサーがモンジューをブチ抜けると思ってるの？ >>531
フランスでは競馬よりペタンクの方がはるかに人気が高いからな >>386
ディープは人間の犠牲者だな
したくもないのにドーピングされ
過剰な種付けで早死にし
産駒は凱旋門賞で恥を晒し続ける
それもこれもディープの種付け料で儲けたい
人間のあさましい欲のせい。
産駒の戦績を上げるために競馬場まで
ディープ産駒仕様にしたから
なおさら日本競馬が終わってしまった
ディープに罪は無い
ディープは人間の犠牲者であり、
この人間どもは競馬の神様から鉄槌を受け続ける
凱旋門賞が遠い夢になった 添削
ディープは人間の犠牲者だな 〇
したくもないのにドーピングされ ×風邪薬
過剰な種付けで早死にし 〇
産駒は凱旋門賞で恥を晒し続ける △キズナは好走
それもこれもディープの種付け料で儲けたい
人間のあさましい欲のせい。◎
産駒の戦績を上げるために競馬場まで
ディープ産駒仕様にしたから ×世界一タフなエプソムでも好走
なおさら日本競馬が終わってしまった ×始まった
ディープに罪は無い ◎
ディープは人間の犠牲者であり、
この人間どもは競馬の神様から鉄槌を受け続ける◎
凱旋門賞が遠い夢になった △ディープ関係ない
採点 ６２点 添削とか寒すぎて乾いた笑いが出たわ
これがドープ真理教徒が精一杯振り絞ったセンスなのか… >>543
精が出るなディープキチガイ
お前みたいなやつがディープ中心主義に対するアンチを産み続けてるんだよ
自覚しろ 真・最強ランキング
１位 ディープインパクト
２位 スペシャルウィーク
３位 オルフェーヴル
４位 サイレンススズカ
５位 ナリタブライアン
６位 シンボリルドルフ
７位 アーモンド愛
８位 エルコンドルパサー
９位 テイエムオペラオー
１０位 グラスワンダー そんなドープ真理教徒の脳内ランキング貼られましても…
恥ずかしくないんだろうか
それとも宗教やってると盲目になるのかな >>549
スペシャルウィークがオルフェーブルやテイエムオペラオーより上に来るのがまずおかしいだろ >>549
ディープ基地はマジ病気だな
ディープの実力なんてトップ10にも入らねえよ
口に出さないだけで競馬界の常識 >>549
エルグラに赤子のようにぶっちぎられたスペがに2位って目腐ってんのかよwww >>386
ちょっと違うな
あまりにもうるさいから女性が担当になった
担当の神対応であの性格になった
が正解 欧米人がクレバーだからジャパンカップで勝てないと悟ったら遠征しなくなったのに、日本人はジャパンカップでの外国馬の成績よりもはるかに酷い結果ばかりなのに懲りずに凱旋門賞に出るんだよな
本当に日本人って懲りないよな >>558
競馬はロマンだからな日本人が一番分かってるだろうな欧米は競馬人気落ちてるらしいが日本は上がってる、ロマンを追い求めることが関係者は楽しいし見てるファンのも楽しい。 すでに勝っているから余裕だよな
負け惜しみにならない >>301
カスがこればっかり連呼してるがガレて体調が良くなかった中あわやという
競馬をしたのがすごいんだよw
しかも気狂い馬場になる前の東京のレコードと同タイムも持っている
今のゴミの様な日本馬には到底真似できねーよw そいつウマガイだよ
色んなスレにランキングコピペしてる エルコン、フェスタ、オルフェで勝てんかったのが運の尽き
ハープスターも同じメンバーで何回か走ったら勝てそう エルコン、オルフェみたいな史上最強クラスなら2着に来れるんだよな(失格以外) 表を眺めると、世代競争相手不在で押し出されたようなＧＩ馬じゃなくて
１０年単位で俯瞰しても強かった言われるような馬はやっぱりそれなりの
結果にまとめてるとは感じるかな
二桁順位になるようなのは欧州得意云々よりてそもそも「格」が足りてない
単にＧＩを拾い勝ちするのでなく印象に残るようなパフォーマンスを何度か再現できる馬でないと ハープスターは漁夫の利じゃん
最後まで死んだ不利して
勝ちに行く競馬をして
脱落した馬を交わしてるだけ >>561
ハーツクライはディープに勝ったばっかりに
海外に回された。
そして喉鳴りで体調悪いのにディープにリベンジさせるために
レースに引っ張り出され、それが引退レースになった
ハーツはディープの戦績を汚さないために犠牲にされた気の毒な馬だったな
ウィジャボードとの着差比較だけ見ると
ディープは2馬身半だが
ハーツは9馬身差をつけて優勝している
もちろんレースが違うから単純に比較はできないけどな >>569
それよく言われるがあの年は上がりが速くて上位入線馬は軒並み57秒後半から58秒前半で上がってて垂れた馬はいないのよ
その中をあの位置からあれだけの脚で追い込んできたのはハープ向きのレースになったってだけで実力以外の何物でもない
近くにいたゴルシなんて全く伸びきれなかっただろ？それだけ他が伸びてたんだよ
まあ今年のような馬場ならゴルシもジャスタももっとやれただろうしあの馬場だからハープが台頭できただけのこと 2着はたまたまだろ
しつこく粘着しすぎなんだよ。最近の傾向はさすがに引くわ
ドイツ調教馬なんて小頭数でフラッとよってるレベルなのに。 中山フェスタのせいだと思うの
エルコンドルパサーやオルフェーヴルのは納得できるけど
ナカヤマフェスタくらいの実績のがあともう少しでとなったから色気を出す >>574
むしろフェスタが過小評価なんやろな
少なくともあの時点では日本の現役馬最強格や 多分息が上がるんじゃなく脚動かなくなって負けるんだろ？
斤量軽くないと日本馬じゃ無理よオークス→札幌記念（洋芝）連勝した奴を毎回連れてけ >>577
札幌の洋芝はロンシャンとはまるで別物だよ
だから全く参考にならない >>579
んなこたわかっとるけど洋芝でもきちんと勝てた馬のが期待出来そうじゃん
ハープもそこそこ良い脚は使えてたし 最近は逆噴射ばっかで萎える >>574
フェスタは当時現役最強のブエナに勝って凱旋門に挑んだだろ
実力も適性も両方揃ってたから2着に来ただけ
なのにアホが適性だけで2着に来れると勘違いし始めたのが今の30馬身や48馬身という体たらくな結果に繋がってる >>581
ロンシャンの洋芝と札幌の洋芝の差より札幌の洋芝と日本の他のコースの差の方が小さいからな
洋芝ガーと言うならまずはケンタッキーブルーグラスの使用を止めるべき
あれが地下茎を形成しちゃう時点で特性が野芝側に振れちゃう ブエナとアーネストリーに外々回った相談役の安全騎乗で勝てるってどう考えてもクロノより上やからな >>582
そういう奴らがマイネルウィルトス言ってるんだよな ブエナを倒したのももちろんそうだし、アーネストリーだって宝塚の勝ち方は歴代上位の馬だからな
ブエナ
アーネストリー
ドリジャ
この3頭を宝塚でぶちのめして強くないわけないんだよな
少なくともディープボンドやクリンチャーに出来るイメージはない。クロノでも厳しいと思う とうか競馬なんだからたまたま運よく上位にこれたりたまたま強さを発揮できて上位にこれた
ということもある
フェスタが強くないのに2着にこれたとかいうけど結果は結果
フェスタの国内成績がGⅠ1勝だからってほかのGⅠ1勝馬でも似たように活躍できるわけでもない
結果がすべて
フェスタでそこそこやれたんだからほかの馬でもやれる。って話じゃない
現状フェスタ以上の実績馬がやまほどいって山ほど惨敗してる
結果だせばより強いだせなきゃそれまで
それだけだよ >>1
でもこう見るとさ
一応日本でクソ強い競馬してた馬はちゃんと一桁着順になってんだよ
日本でもウンカスみたいな中途半端な馬はやっぱり惨敗
よくできてると思うよ ディアドラやキセキ、キズナ、ハープスター辺りはクソ強い競馬なんてしてなけど？ 個人馬主が行きたくて行くならいいけど、クラブ馬が行くのは考えものだな。 まあブエナビスタを差せる馬は今の現役馬にはおらんやろうな
レイパパレに負けるコントレイルなんぞブエナと対戦したら何馬身負けることやら 脚元軽っ軽の馬場でスピード勝負が日本
あっち行きゃ何もできなくて普通
ローギア取っ払ってトップギア魔改造だから
オルフェは異常 今年は何とかなる、そんな気がしていた
俺が日本馬を一頭も馬券に入れなかったからな
俺は2着3着4着で馬券がハズレて日本馬も全敗
来年は馬券を買わずに応援してみる
馬券を買わなかった時は勝ちそうになることが多いからな >>123
結局エルコン、タイキ見たいにダートでも芝でも強い奴が行った方がいい今の高速馬場に慣れた馬じゃ無理、ちょっと日本で重馬場が得意とかその程度じゃ無理 ナカヤマフェスタがわかりにくくしているけど
フロックで2着、ということは無いと思う オルフェは不良馬場で何故か普段よりストライドを伸ばし、かつそんな走法なのに突き抜ける変態的な運動センスの持ち主だったんだから天才だったとしか言いようがない
でも、そういう馬がもし他に生まれていたとしても今の日本競馬じゃそれを発掘するのは難しい
馬場を戻すことが無理なら、せめて斤量重くするべきだと思うわ。そうすれば、少なくとも体幹かバランスが優れていることが前提条件になるから今のガラパゴスっぷりよかマシになるよ。最近のノーザン育成馬はどうスピードを出力するかだけに躍起になってるから変な馬体の馬ばかり 不良馬場で普段よりストライド伸ばす馬なんておらんわ
てかそんな馬いたら間違いなく道悪は下手w
テキトーなことほざき過ぎ >>597
だから変態的って書いてるじゃん
普通に考えたら道悪でストライドなんか伸ばしたらアホだし普通に体勢崩して終わりなのに、オルフェはそれで突き抜けるくらいバランスが良くて運動能力が突出してた
池江が言うには馬場がいいところを目で見て選んで走っていたらしいから、オルフェ的には道悪が道悪ではないんだろ
あとはオルフェの走法の特徴の問題でもあるな。ディープとオルフェの比較記事でオルフェはピッチを上げることで加速していて、ストライドは出走馬中ある程度上位ってほどでしかないって書かれてた。ディープのようにストライドを伸ばして加速する馬なら、比較対象である普段のストライドが長すぎて道悪で再現する、しかも上回るってのは不可能だからな
まあディープのその「ストライドを伸ばして加速する」っていうのも、普段の走りより崩した状態でバランスを維持するっていう身体的センスを問われるものだから、やってることはオルフェもディープもあまり差はないな
道悪でやれるのがオルフェの資質ってだけで
ちなみに凱旋門賞でのオルフェは普通にいつもよりは縮んでいたから(そもそもあの速度でストライドを伸ばすことは不可能だし)、ダービーでのオルフェは変な走りだったとしか言いようがない よくいわれるけどステゴ系の血脈が凱旋門賞にあっているのかもしれない。
マックイーンとサッカーボーイが関係してくるのだけど
どちらも以前の日本の馬場で活躍した万能型（に属するとおれは思う）。
なぜステイゴールド自身は当時競走馬としてはそれほど活躍できなかったのか、
など、考える部分はいろいろ多い。 ドープはドーピングなしだったら着順どうなってたんだろ >>243
日本馬が欧州と同格かそれ以上くらいに思ってる奴は現実逃避したアホだな
欧州以外のレースの結果見ても力の差は歴然だわ
ジャパンカップも馬場どうの以前に来る価値ないから来ないだけ
アルカセットみたいな1流とも言えないような馬でも勝ってるし、日本馬が凱旋門行くレベルで向こうの馬が来ればもっと勝つ馬もいるだろう
パワーの要求されない非力な競馬やってて本当に強い馬なんか出ない Jcってアメリカの馬が強いよね、最初のjc優勝馬もアメリカだし、ペイザバトラーとかは日本馬が弱かったってだけじゃ説明つかないほどjcでは強かったし キタサンブラックが行くべきやったな！どーせ国内での成績では種牡馬の価値最高レベルやったし、勝てば倍ブッシュで売却できたかもしれんのにね。まあ個人馬主やし目先の固いお金のほうが大事かもしれんが >>596
その変な馬体って具体的にどういうことか教えてくれる？
馬体っていまいち見方が分からない 行く予定だったけど宝塚で惨敗して取りやめになったとか アヴェンティーノ「実はオルフェよりオレが速かったんだよ」 アヴェンティーノがうっかり凱旋門賞勝ったら面白かったのに この板の長文はほぼ思い込みで成り立ってるんでw
相手するだけ無駄です 2013は2頭共前哨戦勝って本番も好走だもんな
ほんとに夢あったわ フィエールマン、ブラストワンピース、ディープボンドよりもアヴェンティーノの方がましだった こんなの地方交流と同じ
日本馬がペースを作るような立場にいれれば「まぐれ」もあるが
相手任せの間は運が相当向かない限り難しい、というより無理 >>579
札幌の洋芝とロンシャンの洋芝って全くの別物ではないだろ？
全くの別物ってどういう意味？
>>583の人でもいいや
全くの別物について詳しい説明頼む >>603
かなり控えめに言ってパイザバトラーはゴミ >>615
>>583に書いてある通りだよ
ロンシャンの洋芝の品種はペレニアルライグラスでこの品種は地下に匍匐茎を展開しない
札幌や函館の洋芝はケンタッキーブルーグラスをメインにトールフェスクとペレニアルライグラスを使ってる
このうちケンタッキーブルーグラスは洋芝だけど野芝やエクイターフのように地下に匍匐茎を展開する品種なんだよ
その結果ロンシャンは匍匐茎による反発が無く沈み込むような馬場、札幌は匍匐茎の反発がある馬場となってる
匍匐茎の反発がある馬場というのはロンシャンよりも日本の他の競馬場に近い特性だからな
よく日本の馬場をトランポリン馬場と言う人が居るけどそのトランポリンはこの地下茎の反発のことを言ってる トランポリン馬場とか単なる揶揄なのに真剣に考えちゃうの 別にトランポリン馬場は揶揄だけの話じゃないからなぁ フランスで凱旋門マイルG1をつくったら何か別レースだけどね勝てるよきっと マイルとかでもああいう雨降った重い馬場がめっぽう得意なのがいるからな >>625
凱旋門賞ウィークエンドで1400mのフォレ賞ならあるな フォレ賞の賞金てオパールステークスすなわち日本のリステッド並みだよね >>623
少なくともみんなが行ってるような実感できる反発力なんてないだろ
500kgもの体重の馬をたかだか芝の根っこがどうやって反発するんだよw
反発力という喩えはどう考えてもおかしいわ >>629はどうやら五輪種目にもなったあの人がピョンピョン飛び跳ねるトランポリンそのものしかイメージできないようだ
知的レベルが低い人とコミュニケーションが難しいのはこういうところだよな >>628
凱旋門賞ウィークエンドに行われるフォレ賞以外の古馬が出走できるG1の
カドラン賞、オペラ賞、アベイ・ド・ロンシャン賞とかも賞金は安いね >>634
フランスの古馬GIでオペラ賞より賞金が高いのは凱旋門賞、ジャックルマロワ賞、ヴェルメイユ賞の3つだけ 1969 スピードシンボリ11着以下 国内39戦17勝（GI3勝）
1972 メジロムサシ18着 国内34戦10勝（GI2勝）
1986 シリウスシンボリ14着 国内12戦4勝（GI1勝）
1999 エルコンドルパサー2着 国内7戦6勝（GI2勝）
2002 マンハッタンカフェ13着 国内11戦6勝（GI3勝）
2004 タップダンスシチー17着 国内41戦12勝（GI2勝）
2006 ディープインパクト失格 国内13戦12勝（GI7勝）
2008 メイショウサムソン10着 国内26戦9勝（GI4勝）
2010 ナカヤマフェスタ2着 国内11戦5勝（GI1勝）
ヴィクトワールピサ7着 国内12戦7勝（GI2勝）
2011 ヒルノダムール10着 国内19戦4勝（GI1勝）
ナカヤマフェスタ11着
2012 オルフェーヴル2着 国内17戦10勝（GI6勝）
アヴェンティーノ17着 国内49戦4勝（GI0勝）
2013 オルフェーヴル2着
キズナ4着 国内12戦6勝（GI1勝）
2014 ハープスター6着 国内9戦5勝（GI1勝）
ジャスタウェイ8着 国内20戦5勝（GI2勝）
ゴールドシップ14着 国内27戦13勝（GI6勝）
2016 マカヒキ14着 国内21戦4勝（GI1勝）
2017 サトノダイヤモンド15着 国内16戦8勝（GI2勝）
サトノノブレス16着 国内34戦6勝（GI0勝）
2018 クリンチャー17着 国内25戦4勝（GI0勝）
2019 キセキ7着 国内26戦4勝（GI1勝）
ブラストワンピース11着 国内17戦7勝（GI1勝）
フィエールマン12着 国内11戦5勝（GI3勝）
2020 ディアドラ8着 国内19戦7勝（GI1勝）
2021 クロノジェネシス7着 国内14戦8勝（GI4勝）
ディープボンド14着 国内12
戦3勝（GI0勝） 凱旋門で致命的なくらい走れないディープ血統が支配してる今後10年は〇〇42とか〇〇44とか言い続ける事になるだろう フランスの気候に近い所の競馬場をロンシャン仕様にして実験したら良さそうなもんだが 40年くらいしたら温暖化でロンシャンも野芝になってるからそれまでみんな長生きしよう >>630
お前が知的レベル低いんだろがw
だからお前らが言ってる反発力っていったいどういうものなのか具体的に説明してみろよw
頭の悪い輩だな >>637
こう見たら国内で勝率5割以上の馬は凱旋門で1桁順位だね。マンカフェ以外は。 >>641
よほど悔しかったんだねぇ
バカにもバカなりのプライドがあるんだよね、笑えるけど 速いけど弱いんだよ日本の馬は
馬力いらずの馬場で
牡馬牝馬にほとんど差がないレベルに軽い
そこに2kg上げてりゃそら牝馬勝ちますわ 東京競馬場で欧州馬16頭、グランとディープボンドで走らせても仕掛けとペースが変わって欧州馬勝つだろうね ボンドはそもそも強くないけど海外馬はグランには勝てない >>644
速くないんだよ、速くないから直線の瞬発力勝負で置いていかれる 瞬発力勝負w
そんなもの体力残ってるかどうかでしかないからw >>643
よっぽど悔しいのは自分でワロタw
結局具体的に説明出来なかったなw恥ずかしい奴w なぜシンボリルドルフは行かなかったの？
おじいちゃん教えて シリウスと渡航予定だったが怪我
で、シリウスは行ったきり 2016年から特にヒドいな、ルメールと川田の参加賞だけ だから馬の力差じゃなく
蹄鉄の差だっちゅうの。
ナイキシューズ履いた欧州馬に
月☆シューズ履いて勝てると思うか？ >>655
そうなのかもしれないけど、
ロンシャンの馬場走行性能は欧州馬履いている蹄鉄の方が明らかに上だと思わざるを得ない欧州馬の末脚だわ。 そもそも欧州で一括りする意味が分からん
蹄鉄メーカーなんて欧州で統一されてないぞ >>253
ルドルフは状態が良くなくて、故障したからじゃない？ アメリカの装蹄技術が圧倒的にすごいという話は西内さんが言ってたな
まあ欧州も常識的に考えて馬との関わりが違うから日本よりは上だろうな むしろ馬との関わりが違う分玉石混交になって個人単位だと凄い人も多いだろうが全体のレベルは下がるものだよ >>662
数千万の価値あるサラブレッドに打つ人間の腕がしょぼいとは思えない >>663
ナリタブライアンが３歳の年の凱旋門賞馬はアーバンシーだからもし挑戦してたら楽勝だった
短期免許で来日してた凱旋門賞３連覇のペリエもナリタブライアンが１番強いと言ってた >>665
秋は10月の京都新聞杯（この年は阪神開催）から始動して
スターマンに負けて2着になってたけど
もしナリタブライアンが凱旋門賞に挑戦してたとしたら早めに始動して
9月のニエル賞を使うか、ぶっつけのどちらかだったのかな >>664
ドゥラメンテがドバイで現地の装蹄師が打った蹄鉄が2つ落鉄してたけどあのモハメド殿下のお膝元ですらそういうレベルだからな >>666
山路も大久保も現地に何のコネも無かったから難しいだろうね
まずは受け入れ先を探すところから大変だろうな >>302
>日本が欧州みたいに世界の主要レース荒らすほど強くはなれんだろ
中国がアジア最大の競馬国になる可能性が高い
そうなると日本は世界に対して恥ずかしくない競馬文化を作ることが重要だと思う
ファンのマナー向上とか思いつきで番組編成を変えないとか >>669
それもう20年くらい言われてるけどいつになったら最大の競馬国になるんだ？ >>669
例えば自国で賞金を賄えず他国に金を出して貰って何とか開催できてる凱旋門賞とか
自国マスコミに下品な仮装大賞とか酷評されてるロイヤルアスコットとかああいうのは恥ずかしくないの？ 薬物まみれのアメリカ競馬とかも世界に対して恥ずかしいけど何故海外はそれでOKで
日本だけ世界に対して恥ずかしくない競馬文化とやらを要求されるんだろ 世界に対して恥ずかしくない競馬文化を作るならまずは>>669みたいな異様に自国の競馬を卑下するゴミの排除からだろうな
こういう馬鹿の存在は冷静で公正な現状分析を阻害するだけで百害あって一利もない 中国は競馬投資詐欺の話ばっかで実際やる気あるのかどうかも不明だろ 中国は民間の報道機関への関与禁止とか最近どんどん先祖返りを始めてるからなぁ
競馬も普通に計画頓挫しそうだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
