マイルも有馬も高次元でいけるオグリキャップって一体何者なの Part.2

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:20:02.81

有馬2勝マイルG12勝
ルドルフを超えた葦毛

※前スレ
マイルも有馬も高次元でいけるオグリキャップって一体何者なの
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1636948368/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:21:15.48

ジジイ乙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:23:06.78

このスレいる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:24:07.08

今でも最強馬に挙げられるルドルフと比べられるとか凄いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:24:44.71

これが日本近代競馬の結晶だ!?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:29:31.45

パート2って馬鹿なのか？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:30:25.45

万能且つ異能

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:30:29.26

998 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/18(木) 00:16:47.13 ID:Nb+HJZzH0
>>992
オグリが限界を見せたレースで88年秋天を挙げたろつまりお前はオグリの能力の限界は3歳ではっきりしたと言ってるのと同じじゃん、少しは考えろ

↑おいおいおい、趣旨が変わっちゃってるじゃん草
お前、リテラシー大丈夫か？草
お前はさっき俺にこうレスしたんだけど↓↓

989 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/18(木) 00:09:48.33 ID:Nb+HJZzH0
>>983
逆に何で三歳で成長が止まると思ってんの？

「オグリは3歳で能力の限界を見せた」
「オグリは3歳で成長が止まった」
↑これ、日本語として意味が異なることをお前は理解できる？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:38:48.58

五歳秋（現四歳）の気違いじみたローテーションが圧巻

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:44:09.01

>>9
確かにそうだけど年間では6戦しかしてないんだよなぁ
サラブレッドと脚が消耗品とすれば普通の減り方

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:48:17.68

>>10
実は前年もアホローテしてそれの代償で繋靭帯炎になってからの6連戦なんやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:48:32.49

バンブーメモリーみたいな駄馬に殺されかけてなかった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:50:13.90

ゴミ名無しにヘルプ・助けを求めるという醜態を晒した負け犬が未だ逃亡中でワロタ草草

お腹痛い草　マジで　草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:51:41.22

>>12
南井が秋天と同じやらかしをしたけど無理やり勝った
本人が一番後悔してる騎乗ミスのあとだし勝っても情けなくて泣くくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:53:16.22

>>4
比べてない比べてない草草

ルドルフはギャロップダイナに負けたりしたこともあったけど
それ以外のほとんどでは絶対王者の貫禄を十分に示したからな

オグリみたいにここぞという大一番でコロコロコロコロまるでコロコミックのように
ライバルに負けたりはしていなかったからな
オグリとルドルフとでは「限界の見せ方」に雲泥の大差があった

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:54:19.27

苦戦した時だけ都合よく騎乗ミスってことになるけど、別に毎日王冠も強くないしな。一人だけ叩き二戦目なのに休み明けでぼーっとしてるイナリワンに殺されかけてるし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:54:19.78

南井は上半身ガクガクさせてたからな漬物石以下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:55:48.48

>>16
本人が認めているのに？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:56:01.41

>>8
お前のなかでオグリは三歳の時点で限界をみせたんだろ限界ってことはもうそれ以上の能力を出せないってことだろ、でも普通サラブレッドってのは3歳よりも4歳の方が完成されていて強い事が多いなのに何故3歳オグリが限界を見せたと断言してるんだろうと思ったんだけど

お前に質問したかったのはこう言うこと
逆に何で三歳で成長が止まると思ってんの？これじゃ確かに違うな、端的にまとめると何で三歳で限界を見せたと断言出きるの？だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:57:05.32

オグリに限らず、クソローテじゃなきゃって馬は結構いるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:57:06.96

>>18
なにを？毎日王冠の弱さ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 00:59:10.49

そういやオグリキャップって休み明けのタマモクロスにベストの仕上げでふつーに負けてたのな。
どうしようもない馬だ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:01:46.86

>>16
何でぼーっとしてるって思うんだよ
騎乗ミスよりも休み明けがどうたらの方がよっぽど言い訳臭い、イナリなら相手に苦戦するのは別に恥じる事じゃないしなその年にg1三勝もしてるんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:04:08.05

言い訳ばっかだな
オグリキャップはほんと弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:04:34.08

マイルは中距離の２軍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:05:07.88

>>20
その中でもオグリは断トツで扱い酷いだろ、それなのに結果出してるからタラレバが絶えないんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:05:52.39

オグリの有馬レベル高いか？
ホーリックスに負けたJCならわかるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:06:53.14

オグリのタフさと勝負根性は賞賛に値するけど、こと競争能力に関してはタマモクロス、イナリワン、スーパークリーク、サッカーボーイ
この辺りとは体調と展開のアヤで着順が入れ替わる程度の力差しか無かったよ
稀代の名馬である事は間違いないけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:06:54.43

ルドルフはそもそもギャロップダイナに対しては
怪我明けのぶっつけで負けた後に2連勝してるからね

何度かアクシデントを重ねた上で16勝3杯だから化け物よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:12:24.93

ルドルフ信者また来てるよ、そんなにルドルフ讃えたいならスレッドたてろよ気持ち悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:17:13.02

ルドルフは時代が違うから無理だよ
寂しいのは分かるけど諦めようよ、お爺ちゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:19:57.21

日本が世界の経済で圧倒的1位だった時代の
スターホースだからな、オグリは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:21:29.17

>>31
時代が違うと言ってもルドルフ世代でルドルフに歯が立たなかったスズパレードがニッポーテイオーとユタカオーを倒した事実があるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:24:48.35

南半球の当時の7歳の牝馬に負けたやつか。あれもなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:25:04.50

>>33
その後オグリ、タマモにぼこぼこにされてるじゃん全盛期過ぎたからとか言うんだろうけど2度対決した結果勝負になって無いんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:27:32.33

30年たってもオグリのレースは語られてるしなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:28:13.51

>>34
7歳牝馬と言っても、当時のオセアニアのトップホースなんだからね
あの頃のオセアニアには今とは天と地の差ほど違う、極めてレベル高かったよ
客観的に欧州より上だったんじゃないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:28:44.92

それはないw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:30:04.10

ルドルフはオグリの強さを測る上で程よく近くてかつ強い馬だからね
スズパレードの得意距離的にも比較しやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:31:28.17

いわゆる史上5本の指に入る強さは持ってないけど
まちがいなく5本の指の中に入る名馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:32:07.24

>>38
あるんだな
お前がにわかなの7歳牝馬どうこう言ってるのですぐ分かるからホーリックスはこの年にg1三連勝もしてて全盛期と言っても過言じゃ無かったこの当時間違い無くニュージーランド最強の一頭だったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:34:09.32

タマモ、オグリ、ルドルフの中でスズパレードを一番ぶっちぎったのはルドルフ、皇帝シンボリルドルフなんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:35:02.76

>>41
ニュージーランド自体がゴミなのに何言ってんだお前
しかもメスに負けてんじゃねえよ

つかペイザバトラーもめちゃくちゃ駄馬だからな言っとくけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:36:15.59

>>38
現実に欧州馬はジャパンカップで全く太刀打ちできなかったじゃん
どっちもアウェイだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:37:33.06

老いたメスに早仕かけで抜け出しされて粘られるとか恥ずかしくないのか。ほんと弱いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:37:52.84

>>41
オセアニアの馬がJCを勝った事は2度あるけど、凱旋門賞やキングジョージに勝った事はない
逆にメルボルンカップを始め、オーストラリアの主要レースを欧州の馬が勝ってるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:39:57.09

>>42

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:40:34.64

>>44
おまえは何を言ってるんだ
オセアニアの馬はJC2勝
欧州の馬はJCを7勝してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:41:10.72

>>43
ニュージーランド、オーストラリアなどオセアニア地域は世界第２位の馬産で生産頭数もピークの確か３万頭くらい頃に生まれたのがホーリックス
今とは違い、中長距離馬が生産の主流だったしね
強い馬も産まれるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:42:13.71

ホーリックスが駄馬扱いとかヤバすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:43:25.87

ホーリックスは強かったけど、オセアニアは欧州より上とか言い出してる基地外が痛過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:43:39.53

>>46
この頃、欧州馬勝ってた？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:46:19.68

宝塚で1着スズパレード(7歳)、2着ニッポーテイオー
同じく高いで1着タマモクロス、2着ニッポーテイオー

この時点でスズパレードは得意な場ではタマモクロスと大差ないんだよ
そのスズパレードの得意なステージであっさりしてるのがルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:46:45.11

>>52
ランド、シングルピール、ピルサドスキー、ルグロリュー、ジュピターアイランドとか覚えてないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:46:45.77

あっさり→圧勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:49:50.24

マイルCSから連闘でJC参戦で世界レコードの2着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:49:58.65

つかお前が日本馬のくせに南半球の駄馬に日本で負けたことと欧州馬は何の関係もないんだけどな。
ジャパンカップ全敗の駄馬オグリキャップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:50:40.66

なに2着誇ってんだよ凱旋門賞じゃなくて日本のレースなのにw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:52:45.29

>>48
何言ってるんだ？
今はオグリの頃の話ししてるんだぞ
オセアニア、89年90年1着、91年２着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:54:10.45

>>54
日本が弱くなって、オセアニアも直行便なくなってこなくなった時代だろ
時代が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:54:40.26

>>59
その2年だけだろ
継続して勝ってるならともかく、そう言うのをたまたまって言うんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:55:53.85

>>61
ジャパンカップが一番レベル高かった時代に外国で一番強かった地域たぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:55:56.94

オグリが強さでルドルフ以上だと思ってる人なんていないだろ
オグリの凄さはそういうところでもないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:56:40.15

>>60
おまえの言ってる事はめちゃくちゃだな
逆は皆無なのに、その間にどれだけ豪州に遠征して日本馬、欧州馬が勝ってると思ってるんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:57:38.29

>>62
おまえマジにやばいヤツだわ
JCのレベルはその時期が1番な訳無いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 01:57:52.65

マイルCSスタート前にジャパンカップも出るということはファンは知ってたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 02:00:57.76

>>65
外国馬のメンツ、レースタイムとか見たら明らかにそのあたりの時代が一番なんだけど
否定するならちゃんとした根拠出せな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 02:02:29.77

>>67
オグリ、タマモを破ったペイザバトラーの成績を見て来い
以上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 02:02:36.65

>>66
秋天負けたから、急遽ジャパンカップの前にマイルチャンピオン出走をねじ込んだから
連闘は予定通り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 02:05:13.86

>>68
その理屈って無意味だぞ
負けた馬に凱旋門馬とかいるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 02:06:44.59

>>68
ペイザバトラーは何故かアメリカで負けてる馬に勝ってるんだよね、ペイザバトラーはアメリカでは弱いと思うが日本で強いのは間違いないよ、翌年も3着に来てるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 02:10:19.08

ペイザバトラーはアメリカで負けてるマイビッグボーイや世界レコード出されたホークスターにも負けているがJCでは２年とも完勝してる
凱旋門賞馬キャロルハウスにもトニービンにも勝ってるし日本があってたのは初心者でもわかるな
ニワカが適当に叩こうとしてるのバレバレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 02:17:35.68

>>71
アメリカで弱かったら日本には来ていない
アメリカも高速馬場だし更に高速馬場が日本
ペイザバトラーは欧州の重たい芝で結果が出ずアメリカに移籍して結果を残した馬
軽い芝が非常にあう馬なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 02:24:12.86

米芝もオセアニアも中長距離は90年代初頭あたりがピークでしょ
それ以降は路線自体が軽視・縮小されていってあっという間にレベル落ちてった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 02:29:51.35

タマモクロスも1年フルに走ってオグリ、ペイザバトラー以外は一切よせつけていないほぼ無双していた名馬なのにな
スーパークリークもマイラーのオグリを秋天で出し抜けるほどの実力を持ったステイヤー
イナリワンもそうだけど近年だとキタサンと対比出来る名馬だ
サッカーボーイなんて歴代のマイラーと比較しても傑出したところがあるマイラー
同時期にこれだけの名馬がいてガチでやりあっていたから競馬も盛り上がったんだぞ
JCのレベルも90年代がもっとも海外勢のレベルが高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 02:39:42.51

そういうローテをまず組まない
有馬走るような馬はマイル使わないしマイル使う馬は有馬に出さない

それでも本当に強い馬は両方で通用する
グラスワンダー、ダスカダメジャー兄妹とか
最近だとリスグラシューとクロノジェネシスとか
ダスカとクロノはやっぱり古馬マイル使ってないけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 02:53:04.30

柔軟性、筋肉の柔らかさ

リスグラシューなんかもそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 03:31:23.47

>>14
秋天とマイルCSでやらかした同じミスってのを具体的に教えて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 03:49:08.57

>>2
これ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 03:53:04.18

>>75
＞スーパークリークもマイラーのオグリを秋天で出し抜けるほどの実力を持ったステイヤー

あれを出し抜けっていうのか？？
南井の大ミスじゃん…

クリークはJCでおもっきりオグリに力負けしてるし
有馬のオグリはもう限界だっただろ

当時の評価
頭二つくらい抜けてるのがオグリ
2枚落ちがイナリとクリーク
三強なんてのは後付け

オッズよく見てみろ、Googleさんに聞いて。
戦歴が汚れてるのはそれ相応の事情がある。

今の社台の過保護ローテと使い分けならキレイな戦歴になるから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 03:55:10.43

>>79
そこで思考停止していたら何も判らない
トウショウボーイなんて見ていないけど現代の馬と比較しても凄い馬だというのは判る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 03:58:08.37

所詮南井どころか武や岡部にも最強扱いなんかされないチョンガイジが持ち上げるだけの駄馬
南井には騎手引退時に強くないとまで言われる始末

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 03:58:12.74

>>80
実力がないと出し抜けないぞ
当然最前線でハードな内容をこなし続けていたオグリは凄い馬だ
ただそれが彩られたのは周りに素晴らしい馬がいたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 03:58:59.71

>>78
＞秋天とマイルCSでやらかした同じミスってのを具体的に教えて

ウチに詰まるとこはあったけど
あれは体重調整のためG1のMCSを調教がわりにつかってるから7分な８分仕上げ
それでも余裕で勝てると陣営は踏んでたんだろ
この年以降のバンブーはかなり強いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 04:01:13.48

>>83
＞実力がないと出し抜けないぞ

クリークも弱くはない　そこそこ強い
があれは完全な事故
中距離での能力は二枚落ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 04:08:35.86

>>83
それはスーパークリークを舐めているだろう
本格化してから２０００ｍを使ったのは2回しかないけどそのもう一回で
その年宝塚記念勝ったオサイチジョージと秋天レコード勝ちしたヤエノムテキを普通に抑え込んでいるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 04:10:28.93

>>83
その大阪杯で上位3頭と4位以下が5馬身も離されているだろう
それだけ明確に実力差があった中での勝利だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 04:24:08.81

ニホンピロウイナーからグランアレグリアまで、春秋マイル制覇の馬は12頭
でも2500ｍの有馬記念を勝ったのはオグリキャップだけ、しかも2勝

タイプ的にオグリキャップに一番近いのはグラスワンダーかな
エアジハードがいて安田記念は取れなかったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 05:05:54.50

>>10
アホなんかこいつw
そんな理屈ならクラシックだって1ヶ月にまとめてやればいいじゃねーかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 05:36:50.85

>>86
それはオグリも同じかそれ以上の事やってるからね
クリークが勝った秋天で失速して外に持ち出してから加速したオグリにヤエノ一瞬で抜かれたじゃん流石にあのレースとjc見る限り中距離じゃクリークに勝ち目はないと思う、とんでもないミスがない限り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 06:04:55.47

「オグリッチャ！オグリッチャ！オグリッチャ！｣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 06:36:37.76

２スレ目までいっとんたか…
まぁオグリは古馬マイルＧⅠと有馬の両方を勝った唯一の馬だからなぁ。
なかなか盛り上がるお題でスレ立てしたモンだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 07:00:10.94

ルドルフvsオグリとか不当でしかないわ
ルドルフ基地は立ち去れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 07:01:09.83

ルドルフvsオグリやりたいなら
ルドルフ基地はスレ立てれば良いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 07:07:25.86

まぁ顕彰馬としては文句ないし、
比べるにしてもグラスとかウオッカとかアーモンドアイとかその辺でしょ
貶めるものなんもないやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 07:19:42.01

ルドルフ基地を居なくさせたいなら
1の「ルドルフを越えた葦毛」を取り除けばいいんじゃない？
そんな大それたこと書くから
ルドルフ基地が怒ってるんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 07:30:58.76

1にルドルフを超えたと書き込んでる以上
比較されるのは当たり前では？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 07:40:54.78

これ立てたのレスバの続きがやりたかった顔文字だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 07:52:18.76

>>86
90年のクリークが無事だったら全部もっていかれたかもな
オグリも不調だったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 07:53:59.47

>>96
当時言われてたことだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 07:58:04.41

まずルドルフを超えたって言われてた芦毛って秋天勝った時のタマモクロスのことやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 08:08:44.36

タマモクロスって何かオルフェっぽさがある
気性が荒くて気分屋だがノリノリの時は本能で勝てる天才野生児

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 08:24:40.74

グリカスが南半球の老婆になぜか勝ってたテイで話してるけどお前負けてんだけどなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 08:25:57.93

日本馬のくせに南半球の馬に負けるゴミ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 09:04:16.52

>>101
天皇賞春秋連覇ってタマモが最初だっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 09:13:17.15

そう
ミスターシービー以前の天皇賞は3200mかつ、勝ち抜け戦だったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 09:13:52.45

以前じゃなくミスターシービーより前のか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 09:27:11.89

グラス最強

有馬記念連覇、朝日杯、安田記念2着（ハナ差）

有馬もマイルもならグラスやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 09:33:49.23

2000、2400、3200の3回級制覇した馬ってキタサンブラックの他にいたっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 09:38:37.18

>>109
皐月賞、ダービー、春天
のルドルフとディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 09:48:24.17

GⅠという縛りなら1400m差を勝ってるのはナリタブライアンだけ

1200m差ならスーパークリーク、ルドルフ、ディープ、ブラックとか割といるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 09:50:00.91

>>109
一年で古馬王道全部勝った馬がおるで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 09:51:02.30

有馬は運も味方したよね
オグリはマイラー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 09:52:54.53

1200m差ならルドルフ、ゴルシ、オペラオー、タマモクロスとかもだから
皐月もしくは天皇賞（秋）と天皇賞（春）勝った馬なら相当数いるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 09:56:09.49

結構いるな
馬名見ても3階級制覇した馬は名馬ばかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 09:56:58.95

牝馬も併せて、3回級制覇出来るのは歴史的名馬って事だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 09:57:33.99

昔は2000～3200はかなりいた。
皐月と秋天が一流レースであり、春天も一流だったからね。

1600～2400（2500）が少ないのは、距離の幅で勝てないからではなく、マイルが2流のレースで
本当の1流馬は出走しないから。オグリは馬主の事情でちょっと特殊ではあるが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 09:58:47.37

>>81
見てないのに分かるって、君はどんな思考してるんだよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 10:06:08.34

スーパークリークはステイヤーではないね。イナリワンはステイヤーだけども。

スーパークリークとかメジロマックイーンとかの晩成系の馬は、本格化して初期にはしる
レースが菊花賞や春天になるからステイヤーというイメージが付く訳ね。
その後で中距離GⅠを勝っても「ステイヤーだけど中距離もこなした」と解釈される訳だ。

3歳秋～4歳春に走るGⅠが中距離だったら、先に中距離馬というイメージが付いて
そのから長距離GⅠを勝ったら「中距離ラーなのに長距離もこなした」と解釈されているよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 11:08:43.78

どこをどう見てもステイヤーだよ
傑出した能力で中距離もこなしてただけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 11:12:25.67

スーパークリークはノーアテンション×インターメゾと言うバリバリの超ステイヤー血統
マックイーンもそうだが、血統もまともに追えない奴はヤバいって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 11:24:13.87

今は長距離軽視だけど昔はマイル軽視だし比べようがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 11:40:12.91

スペシャルウイークが安田走ったとしてレコードで走れたかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 11:44:19.18

そんな過程の話は無意味だろ
オグリキャップが春天を走って圧勝出来たかねって話とイコールでね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 12:14:00.33

>>123
うむ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 12:26:28.21

有馬はマイラーでも勝てるレースだと昔はよく言われてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:48:54.21

>>126
しかしよく調べてみると有馬を勝ったマイラーなどいない罠
結局2000あたりでバリバリやれる馬でないと殆ど勝負にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 14:56:16.02

>>127
2000くらいでバリバリやろうがマイラーはマイラー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:27:08.77

>>126
マイラーでも勝てるの根拠って正直オグリだけだからな。
ダイユウサクがまぁ勝ち鞍にマイルあるちゃあるけどマイラーかと言われるとどうなんだって感じだし。
普通に菊または春天勝ち馬が傾向としては強い長距離寄りのレースだよ、有馬は。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:34:09.25

オグリは本質的にマイラーって誰が言ったんだっけw
実際はスレタイの通り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:36:42.01

>>130
乗った騎手はだいたいが「マイルが一番強い」とは言ってるな。
まぁ成績的にもそうだけど。

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/11/18(木) 15:39:08.42

”マイルを勝っているからマイラー”
はぁ？　2500mが優先ではなく1600mを基準適性に考える思考がズレている
どうして1600mにも適応できる中長距離馬とは考えないのだろうか？
コレは根本的なこと　適性はあくまでも競走成績の結果からで
血統的なものや他の仮定要素が後だ

>>126
>> 有馬はマイラーでも勝てるレースだと昔はよく言われてた

有馬を勝てるなら、もうマイラーじゃないの
マイルにも適応できる中距離馬と考える方が妥当
じゃ、典型的なマイラーのアレグリアは有馬を勝てるのか？

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/11/18(木) 15:45:52.52

本当のマイラーのダイタクヘリオスやバンブーメモリーはやっぱ来ないからな
タイキシャトルもまあ無理だったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:49:20.82

>>132
オグリは絶対能力の高さと勝負根性で距離は克服していたから
4歳の有馬で珍しく失速したのはハードなレースで先行して無駄に消耗してスタミナを
過度に要求されたからだろう
調子もあったかもしれんけどあそこまでオグリが失速したというのはそういうこと
宝塚記念の負けもそう

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/11/18(木) 15:55:54.09

>>134
>> オグリは絶対能力の高さと勝負根性で距離は克服していたから

克服できればもうマイラーというカテゴリーではないの
マイルにも適応できる中距離馬・万能～　こちらになる
中山2500mで折り合いをつけられる競走馬を”本質マイラー”では意味不明
2500mで折り合いをつけることが出来ないのが本質も基本もマイラーだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:57:12.79

>>130
河内、岡部、武が言ってた
南井が言ってた記憶はないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 15:58:29.88

>>135
それは単純に気性の問題だろう
本質とは違う
今だと東京の2400は折り合いのつくマイラーで十分と言われるのもそういうこと

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/11/18(木) 16:02:10.84

>>137
気性も適性の範囲
いや、もっと言えばこの気性やレースセンスこそが適性距離を決める
そう思わないか？　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:03:24.49

>>138
違うよ
スピードやスタミナは馬によって偏りがある
本質はそれによって距離が決まる

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/11/18(木) 16:12:59.02

>>139
>> スピードやスタミナは馬によって偏りがある

少し話はズレるが
実はスピードやスタミナ　ある一定以上のクラスはそこまで差はないと思っている
レースセンスと気性の方が重要身体能力のみでの名馬は少ない　
身体能力のみでの活躍馬で真っ先に思いつくのがディープとスズカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:13:53.33

>>135
2400、2500 で好走したからマイラーじゃないとか、その変な考え方何？

その馬が最も高いパフォーマンス出来る距離がその馬の本質

オグリはマイラー
ダイユウサクもマイラー

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/11/18(木) 16:22:47.52

>>141
適性とはレース結果から導き出すもの　パフォーマンスではない
じゃ、アレグリア、シャトル、ダイタク、オグリは同じカテゴリーだと
「本質」となるとそういう意味だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:38:39.42

オグリのマイルは強いんだけど
マイラーっかっていわれるもあの過酷なJCのタイムが
謎

マイル圧勝して無敗だったけど
騎手が合ってたのとたまたま体調がよかっただけかもしれない。
南井のマイルCSはそんなに強くないし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:42:47.03

オグリはほっとけば
NZTみたいに勝手に走る。
ガシガシ余計なことする南井とか増沢はダメ
河内の時負けた秋天やJCだって
無理矢理抑えて下げるから
ほっといて好位追走なら勝ってたかもしれない。
上がりはタマモより早いんだし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 16:47:23.31

>>143
体調５分で走ったマイルチャンピオンだされてもな
逆にいえばあの状態でもマイルだから勝てたといえる
厩舎も絶対的自信あった距離だからあの愚策を結構出来たわけ

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/11/18(木) 16:58:14.50

>>145
>> 体調５分で走ったマイルチャンピオンだされてもな

体調より、久々のマイルで置いて行かれてたじゃねーか
ただ、直線を向いてからはやはりオグリだ　
アレがオグリキャップの強さ　本質マイラー云々の話ではない
考えてみ、1600m走って決着は鼻差なんて当たり前
コレが距離適性や身体能力のみのはずがないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:00:05.64

>>144
河内の秋天は南井が上手かった
オグリに乗ったことあったのも大きかった
同じ位置なら勝てないかもしれないという判断だったんでしょ
河内のジャパンカップは距離不安はあったからね、ある程度抑えて我慢させたのは仕方ないでしょ
距離的に秋天はオグリ有利、ジャパンカップはタマモ有利と言われていたんだからね
有馬の岡部はジャパンカップの走りから距離は大丈夫という前提で乗れたから出来た騎乗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:05:37.63

>>146
1800使って来てるのに久々と言われてもね
普通に体調でしょ
鼻差は普通にバンブーも強いマイラーだったから簡単にはいかなかったというだけ

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/11/18(木) 17:09:33.56

>>148
オマエは厩舎情報以上にレースやローテを客観的に判断しろ
その上での個人分析だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:19:30.80

>>149
意味不明なんだけど
1ハロンしか変わらない距離使っていて久しぶりって
お前こそ客観的に何も見れてないよな

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/11/18(木) 17:42:54.40

>>150
>> 1ハロンしか変わらない距離

コレが短距離と中距離の違いだ
じゃ、イナリワンは東京1600mでオグリと89年毎日王冠のようなレースが出来たと？　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 17:49:35.36

>>151
出来たんじゃない、あの時ならぬ
世界基準の区分けだと1800はマイルだからな

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/11/18(木) 17:54:15.53

>>152
>> 出来たんじゃない、あの時ならぬ

コレ言い始めたら、もう滅茶苦茶だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 18:04:24.52

>>153
だったら、出来たか出来なかったかとかお前が聞くなよ

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/11/18(木) 18:18:46.06

>>154
苦し紛れに無茶な返答しなくていいから
オマエは名無しだ、逃亡しても構わないんだぞ　俺も追わないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 18:23:02.17

>>155
無茶苦茶と言える根拠は？
お前こそ、トンチンカンなことばかりしか書けないんだから
どこか消えたほうが良いぞ

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/11/18(木) 18:30:45.30

>>156
根拠？　あのな、、
>> 体調５分で走ったマイルチャンピオンだされてもな
コレが根拠とか言わねーよな　まさか
コレはあくまであやふやな情報で自己分析ではない
イナリにしても結果から逆算すりゃ、ほぼわかるだろ
意地にならなくていい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 18:55:46.68

あのダイタクヘリオスもサッカーボーイも有馬で掲示板内に来てるからな
能力の高い馬はそれなりにこなすのかもな
マイル近辺しか使われてないから馴れの問題もあるのでは体が順応してしまうのかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 18:59:10.53

>>157
体調の情報のことは当時見てれば当たり前のこと
逆算すれば走れることのがわかるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 19:14:33.15

>>158
他の馬はでいぜい善戦どまりなんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 19:17:14.20

>>158
こなすと思うよ
スプリンターのバクシンオーだってゼファーだって1800や2000をそこそここなしたわけだからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 19:25:35.18

>>161
バクシンオーは無理だよ
マイル戦ですら抜群の手応えからラスト1ハロンでバッタリ止まる馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 19:33:38.93

>>162
2500の話じゃなくて距離延長の話な
ちなみにマイルは止まってないよ、相手が強くて交わされただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 19:53:55.74

オグリはそれなりには強いけど最強論争に入るようなもんではない
しかしドラマとしては最強クラス

これで終わりだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 20:02:10.37

>>141
ダイユウサクはマイラー？
マイルのＧⅠ勝ちはおろか重賞勝ちも無い、レコード勝ちも無い、
記録したレコードと言えば1200と2500…これの何処がマイラーなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 20:03:42.48

>>164
最強論争ではマイル最強馬で良いと思う
他の距離でもオグリに勝てると言える馬は１頭もいないということかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 20:06:39.98

>>164
マイルじゃ100%入るし、中距離もあの環境、ローテであんだけ結果残すんだから素の能力は間違いなく最強クラスの一頭だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 20:07:52.29

>>162
少なくとも6歳時のマイルは並みの相手には勝てるレベルにあった
相手が悪かっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 20:16:05.02

ハンディキャッパーにも大関クラスと言われてしまってるからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 20:22:51.71

>>163
なわけねーだろ馬鹿
もう一度見直して来い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 20:23:26.27

挑戦している馬の数、質を考えると1200m変わる天皇賞春秋連覇のほうが難易度高いのかもと思ったりはする
達成している馬がいるからそこまで言われないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 20:25:15.33

>>163
このレースを見直してこいw
https://www.youtube.com/watch?v=cI_UlqhsehA

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 20:29:19.58

前哨戦のスワンSから見て、バクシンオーは距離の壁と思わない奴はニワカ過ぎるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 20:47:07.42

>>172
お前こそ見直して勉強し直せ

止まったなら後ろの馬全部迫ってくるけど、マッケンオー以外４着以下とは脚色一緒
これを止まったとは言わないから
ノースフライトいなければ、１馬身くらいの差つけて勝ってるレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 20:53:13.17

>>174
おまえ馬鹿すぎ
ノースと直接対決したスワンSから見直してからまたレスしろよ、ゴミニワカ君

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 20:53:50.76

マイルでノースフライト相手ではそりゃ無理だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 20:57:39.95

キングヘイローは最初から岡部なら2500行けたという妄想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 20:58:28.04

よく考えたらマイラーがJC好走したり有馬勝ったりわけわからんよな
グランが中距離挑戦してるの見てもいまいちピンと来ないのはそのせいかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 20:58:28.41

>>175
バカなお前の理屈で言うと、レース差された馬は全て脚が止まった事になるからな
ホントにアホだよお前

バクシンオーは1600より1400のが得意でノースフライトはその逆というだけの話だけどそれが何なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 21:00:55.04

>>179
だから能書き言ってないでまず見直して来いよ雑魚
おまえがニワカ雑魚か脱出出来ないのはちゃんと検証しないからだ、アホ
ちょっとでも疑問点が出たら検証する事だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 21:24:06.98

>>120
秋天や大阪杯でもヤエノムテキらを寄せ付けてないからステイヤーじゃないよ。
3000以上の方がパフォーマンスを上げているなんて根拠はどこにもない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 21:28:32.06

バクシンオーはスプリンターであり、1600mはそれと比較して苦手で最後は止まっている。
1600mは苦手でもフジノマッケンオー以下には先着している。ホッカイセレス以下には最後の
脚色も負けていない。

どちらも言えている。度合の解釈で揉めているだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 21:37:29.98

バクシンオーの場合はスプリント戦に比べてマイル戦ではパフォーマンスを落としているが
（がノースフライトやマッケンオー以外にはパフォーマンス的に上回れるレべル）
スーパークリークの場合は3000m以上に比べて2000ｍでもパフォーマンスを落としていない。

クリークの春天はカシマウイング程度をあまり突き放せていない、レベルが高くない。
クリークの春天はランニングフリーと0.6秒差。秋天は1.2秒差。

ランニングフリーは90年の秋天でもヤエノムテキと0.5秒差。大阪杯でクリークとヤエノムテキは
0.2秒差だから、クリークとランニングフリーとの差は3200mより2000mのレースの方が
大きくなっていると考えられる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 21:42:45.52

>>123
スペシャルウィークは身体的にはステイヤーだからマイルは追走がきつい。
秋天もギリギリ差し届いたくらいだし。

スペシャルウィークと、スーパークリークやメジロマックイーンは体型が違う。
スぺは薄手ですらっとしたタイプ。クリークやマックイーンは筋肉量が多くどっしりしたタイプ。
ステイヤーなのは前者ね。
3頭は秋天でのレース振りが違って、スぺは追走するのが大変で最後に追い込んできた。
クリークとマックイーンはスタートから先行して押し切った。スタートからのダッシュ力、
中距離での追走力があるのはステイヤーではない。

クリークやマックイーンもトビがゆったりしているから長距離も問題なくこなすが、長距離を
最も得意とするタイプではない。
スぺは身体的にはステイヤーだが、気性面で3000以上は問題がある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 21:54:13.95

マイルチャンピオンのバクシンオーの上がり３ハロンって
マッケンオー、ノースフライトについで３番目に速いタイムなんだよな
上のバカの理屈なら逃げても上がり最速じゃなければ止まったことになるんだろう笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 22:11:31.62

>>19
＞端的にまとめると何で三歳で限界を見せたと断言出きるの？だな

ちょっと何言ってるかわからない草
お前、マジでリテラシー大丈夫か？
俺は前スレにおいて「オグリは3歳で限界を見せた」などと発言したことなど一度もないが？

とりま俺がそう発言しているところをワンチャンコピペして貼り出してみてくれや

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 22:13:33.09

サイレンススズカは金鯱賞や毎日王冠で能力の限界を見せた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 22:26:28.72

88年リアルタイムで見た人はワクワクしたろうなタマモもオグリも連戦連勝で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 22:36:14.80

>>121
スーパークリークを「超ステイヤー血統」と言うのは流石に言い過ぎだ罠

スーパークリーク血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000179892/pedigree/

まず父のノーアテンション自体がステイヤー血統と断言するのに違和感がある
グリーンダンサー(万能系)✕ソヴリンパス(マイラー系)✕ボトムライン・ドイツ血統
なのでノーアテンション自体はニジンスキー系特有の万能血統と評価するのが妥当であろう
スーパークリークの母方、インターメゾ✕サヤジラオは確かにかなり脂っこいが、ロックフェラで中距離向きのスピードの挿入がなされている

総合的に見て
スーパークリークの血統を超ステイヤー血統と評価するのはやはり適切ではないであろう

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 22:53:13.12

>>186
実力の限界”をはっきりと露呈した馬なんだよね

その最たる2つのレースがタマモクロスに負けた秋天とホーリックスに負けた JCね
ここらあたりがオグリのはっきりとした実力の限界だから

お前にとってオグリは限界を見せた馬なんだろ、それでその理由に三歳秋天を挙げてるじゃんこの秋天を見て限界と思ったってことはこれ以上の能力は今後オグリには出せないと思ったんだろ
それってつまりオグリは三歳で限界を見せたって言ってるのと同じじゃん
あと3歳秋天と4歳JCをここら辺りが限界と人括りに言ってる事からお前は3歳オグリと4歳オグリは大して変わらないと思ってる訳だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 22:54:58.17

まあ実際斤量まで考慮したらあんま変わってないでしょうな3歳と4歳のオグリは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 22:58:54.16

>>191
秋天とjcなんて全然違うじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 23:05:52.57

いっぽう、昼間の議論で「日本の軽い芝がよほど適性的に向いていたんだろう」と皆が言っていた
ペイザバトラーの血統表がこれ
https://www.jbis.or.jp/horse/0000171988/pedigree/

こちらはサイアーラインが何とヴェーマノワール→ヴァルドロワールという正真正銘、コッテコテギットギトの超ステイヤーライン
ただし母方にフラワーボウル、ブードワールのラインにて世界有数レベルのスピードの挿入がなされている
一応ボトムラインもチェックしてみたが、6代母に何とあのザリバが隠れていてびっくらこいた

コッテコテの超ステイヤーサイアーラインから類稀なるスピードを生み出しているという
画期的or芸術的な名配合・名血統と言えよう

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 23:10:58.21

>>190
いやお前、それダメじゃん草

その文章の中にはどこにも「オグリは3歳で限界を見せた」なんて書かれていないんだからな草

とどのつまり
俺の本意とは全く違うところでお前が勝手に自分の都合のいいミスリードリテラシーしてるだけなんだわ

先日も同じような人間に絡まれたんだけど
お前らはどうして他人の発言を自分勝手に歪曲・捏造して
ワンチャン自分に都合のいいように書き換え・アップデートしちゃうんだよ？
マジで勘弁してほしいわ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 23:17:10.99

＞この秋天を見て限界と思ったってことはこれ以上の能力は今後オグリには出せないと思ったんだろ

↑これマジで笑えるんだけど草
どれだけリテラシー低いとこんな自分に都合のいい解釈しちゃうんだろうな

普通に考えて3歳秋に馬の能力が完成しちゃうなんてことまず滅多にないだろが
大概ほぼほぼすべからくは古馬になってからの方が強くなるもんだろが

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 23:30:54.91

ちなみに当時の俺は
中央入りしてから破竹の快進撃を続ける地方出身の芦毛の3歳馬(4歳)を見て「コイツは正真正銘の怪物だ‥」と思っていた

毎日王冠を見終わった段階では、来たる秋天においてオグリは間違いなくタマモを破って優勝するだろうと思っていた

そりゃあタマモクロスも強い馬なんだけど当時なんかイマイチ地味な印象がこの馬にはあって
スピード能力もオグリの方が一枚上だと思って見ていた

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 23:34:26.82

そして天皇賞当日
何と勝ったのはタマモクロスだった‥。

あの時の俺の落胆・ガッカリ感、そして俺の中での買い被り・過大評価の崩落‥
あの時の残念感は今でもはっきりと覚えている

「え、オグリキャップってこの程度の馬だったの？」
「正真正銘の怪物だと思っていたのに‥」
「言うても3歳馬として古馬の最強馬には勝てないレベルか‥」

この時俺は
レース前時点においては俺の中で全く計測不可能・謎のベールに包まれていた
オグリキャップと言う天井知らずの3歳馬の真の実力、その「天井」がはっきりと見えたのであった

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 23:50:55.89

これ今の時代で89年みたいなローテをさせる馬主だと
どんな世界中を転戦するもっも稼げそうで現実的に可能なローテ組むんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 23:51:29.83

そして、この時の秋の天皇賞の結果は
その後30年余り経った今現在においても俺の競馬人生における第一頁目の【教訓】としてずっと残り続けている

あのレースこそが、俺の競馬人生における基本・根幹・原理原則・根っこ・土台・マニュアル
「俺の競馬論」と言うタイトルの教科書の第1ページ目の貴重なる教材なのである

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/18(木) 23:54:08.17

※若き日の(´““・ω・””｀””)が
タマモクロス－オグリキャップ・秋の天皇賞から学んだこと

【その1】　
ともに最強レベルの3歳馬と4歳馬の対決においては斤量差を含めてもまだ4歳馬の方が有利

【その2】
非常に実力が伯仲した最強レベルの馬同士が対戦した場合、基本的には先手を奪って前で競馬をした方が有利

↑もちろんこの通りには決まらないケースも出てくることはあるが、長くトータルの経験値・経験則から言えば
この二つの原則をしっかり把握していれば大きく失敗することはまずほとんどない

(´・ω・｀")