【悲報】やっぱりコントレイルさんのレート126はJRAﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾊﾟｰの単なる主観による激甘採点だった
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そもそも125でもおかしいんだが、なんだよ余裕がありそうだったからプラス1って？
245名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 7908-21ac)2022/02/02(水) 08:25:28.29ID:eprcCVgJ00202
昨日のGC世界の競馬はレーティング特集
JRAのハンディキャッパーによると
コントレイルのJC126は当初は125だったが議論をするうちにレース内容に余裕があったってことになり
1ポイント上の126を提案したら愛のハンディキャッパーが賛同してくれて投票の結果決まった数字 なんでその126の馬に勝ってるのにエフフォーは124なんだろうな いやレーティングってそんなもんだぞ
元々機械的に決まるのは基準馬と勝ち馬以外のレートだけだから しかも投票っておかしいだろ
基準馬を決めれば客観的に計算できる数値じゃなかったの？
そもそもシャフリを基準にしてるのが間違いってのは他スレでも議論が尽くされたけどさ >>7
おまえみたいな生きてる価値がないゴミが議論して何の意味があんの？ w
馬のレートの事なんか考えて働けよブサイク w シンジケートから幾らか貰えるんじゃないの
知らんけどｗ >>8
いきなり発狂してるなよ
日本語不自由なあたりお察しだけど >>3
勝ち馬補正+2つけていい内容ではあったね
でもそこは結局主観だし盛りたい馬やレースとそうでもない場合で対応は変わる
逆にパフォーマンスに対して不自然にレートが抑えられることもある 海外の関係者にも認められたってことか すごいなコントレイル そもそも面子がクソ雑魚しかいない、シャフリアールが致命的不利受けてるのに
それが基準になってる時点でおかしい >>15
シャフリが基準って誰が言ってるの？どう見ても違うんだが ちなみに基準はユーバー
そこから機械的にだした数字125だがそれ以上の内容なので1ポイント上方修正
機械的数字を修正するのは投票でやるのは決まりだ >>16
むしろ三歳ごときにボコられるなよ
サイレンススズカなんて59キロ背負わされてさらに1.4倍の支持率集めて三歳二頭を返り討ちにしてんのに >>18
GCの番組見てないんだけど、それも番組で言ってたの？
6着の馬が基準馬になることもあるんだな >>18
これも結構無理してんね
あんな状態でオークス並に走ったとはとても思えん >>19
たかだか前哨戦で故障明け含む休み明けの三歳秋初戦相手に何言ってんだか コントレアンチ「俺の思っている数字と違う！こんなレーティングは認めない！」
結局これが真理 コントレアンチ「俺の思っている数字と違う！こんなレーティングは認めない！」
結局これが真理 >>20
そうなることが多いというだけで決まりはない
直近だと有馬みたいに基準馬自体迷子なケースもあるぞ >>18
秋華賞惨敗の馬が基準になるの？
まあシャフリも前走惨敗だったけど >>24
121なんて付けられたら身動きとりにくいだろなぁ
G1未勝利馬なのに可哀想に オーソリティに関してはアル共の115が低すぎたと思うけどね
元々レート持ってる馬ならもっと付いただろうし >>29
サウジとドバイに遠征するから逆に有利になっただろ オーソリティーはダービー馬に先着したぐらい東京で超強くてオーソリティーに流して勝ったコントはスーパー超強いらしい 誰だよ、素人のお前らがレートでワーワー言うより、専門家がレート付けしてるのが正しいって言ってた奴
たいして変わらねえよw >>1
世界中のハンディキャッパーが賛同してくれたんだろ？
つまり正式な数字って事 秋華賞14着のユーバー基準もねぇ
サンレイポケットでいいんじゃないの ＞レース内容に余裕があったってことになり1ポイント上の126を提案
こんなアホ（主観）なことを提案して受け入れたことが問題なんだろ レーティングは主観排除して結果（着順や着差）で付けるべきなんだよ レーティングに今更こんなこといってるのか
ずっとこんなもの 余裕があったしおまけで1ポイント追加しちゃおうｗｗ！
こんな数字を何十年もありがたがってる基地がいるらしい >>1の全文。
エネイブルやゴールデンボーンのジョン・ゴスデンも絶賛。
245：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 7908-21ac)：2022/02/02(水) 08:25:28.29 ID:eprcCVgJ00202
昨日のGC世界の競馬はレーティング特集
JRAのハンディキャッパーによると
コントレイルのJC126は当初は125だったが議論をするうちにレース内容に余裕があったってことになり
1ポイント上の126を提案したら愛のハンディキャッパーが賛同してくれて投票の結果決まった数字
合田さんはJCの日イギリスにいたんだけどその日会ったジョン・ゴスデン師に開口一番
「あの馬強いねえ〜素晴らしいレースしたね」と朝見たJCのコントレイルを絶賛されたとのこと 話合いだの多数決だのしてる時点で機械的じゃないでしょ ジョン・ゴスデンならアーモンドアイなんかも速い馬場じゃエネイブルでも敵わないねとか言ってるくらいなので >>43
都合悪いところを>>1は隠蔽してたのかw >>20
そもそもG1なら6着まではレーティング掲載の対象になるしな 世界でも賛同されてるから別にいいんじゃね？
下方修正されなかったから各国から同意を得た意見の方が多かったのだろ >>29
レーティングでハンデ付けるレースなんか日本じゃないし問題あるのかな レートの決め方もっとちゃんとした基準があるんだと思ってた
ガバガバじゃねぇかw レース内容に余裕があったとか
ふんわりしすぎて草も生えないな
議論がここの板レベルにみえる 馬とレースは違うけど毎年同じ番組で同じようなことしか言ってないけど >>50
招待状が早く届いたりレーティング順で出走できたりとローテの選択幅が広がるからメリットしかないと思う
まあサウジのレッドシーターフハンデキャップやメルボルンCみたいなハンデ戦だと斤量に影響あるがまず出走しないからな 確かに最弱の三冠ではあるけれどコントレイルさんはなんだかんだで強いからな
ここ20年ぐらいの別の世代のレースでも三冠とれそうなの少しはありそうだし 毎年のようにハンディキャッパー出て説明してるけど
毎年そんな馬が大量にいる 秋天1着 124 有馬記念3/4馬身差付けて1着124
秋天2着 122 ＪＣ2馬身差付けて1着126
1/2馬身で1ｐと考えてる感じだけど（実際の決め方は違うけどこう決めた感じがするのは否めない）
コントレイルを日本馬1位にしたい見えない力が働いてる感じがするなｗ レーティング自体が元からそんなものだろが
人が主観で付けているだけ
レース前とレース後で大幅に変動するのがレーティング 正直、未だに抹消した馬ごときでワーワー言ってる1の女女しさが際だつ。
家畜なんか引退したらどうでもよかろうに…レートなんかも受け入れるしかなく、決定権すらないド素人で馬券買えるだけの末端に位置している俺達なんだから。 秋天の124だってJC4着からの逆で上がってるだけだろ 番組見てたけどF4の123を124に引き上げるのにも周りからツッコミあっただけど尽力したみたいだけどね >>63
いやコントレイルは明らかに秋天基準にレート決めてる感じがするけど
エフフォーリアは違うと言うことを言いたかったんだぞ >>64
だな
引退した馬なんかどうでもいいよな
コントもグランアレグリアもクロノジェネシスも語る意味は無い >>66
何年もほぼ面子も変わらないからハンディキャッパーの慣れ合いを見せられてるだけ >>58
過去20年の菊花賞を見れば、勝てそうなのは2010年ビッグウィークぐらいしかいない
ただ、その年も皐月賞でヴィクトワールピサに勝てないから、結局三冠取れる世代はない >>67
ユーバーレーベン基準だし、それでサンレイポケットも秋天上げて基準になったくらいでそういう話じゃないのにな そしてダートに親コロハンディキャッパーはチャンピオンズCのレート修正しろと海外に言われたんだな
そしてテーオーケインズが120になったと >>73
下に付けるのが日本のキャラで
元から120にしたいけど他の国の出方を見るのが日本のハンディキャッパーというだけ アーモンドアイが124でコントレイル126はおかしいわ
明らかにもっと弱いだろ テーオーケインズのチャンピオンCの上げてやれよ
2着3着とか相手関係見たらどうみても120じゃねぇだろ ドバイワールドカップが116.25で天皇賞春未満だからどうやってもテイオーケインズは120より上を付けられない >>66
F4の124の方は反対でコントレイルの126は前のめりってなんか偏ってるなぁ >>1
去年のJCはG2に毛が生えたような低レベルなレースだったし119くらいが適正だろう >>75
牝馬はプラス4ポンド加算だからな
アモの評価は実質128 番組見てたけど、エフフォーリアを125にしようとJRA側が結構強硬に主張したけどアイルランド側に却下されたって言ってたね >>22
だが実際は3歳アローワンスみたいな扱いだぞ
お前ら大好きディープの3歳時のレートも低い 日本の3歳馬が125は異常だよな
コントが高すぎる >>66
番組見てたけどF4の123→124は秋天が先に議論されてすんなり決まっただろ
揉めていたのは有馬記念の2着以下でディープボンドと3/4馬身差しかないのに3ポンド差もついたことでしょ >>82
F4は外国馬と対戦してないから、海外からの評価が低いんだろう
コントの126は外国のG1馬に勝ったからすんなり受け入れられたんだと思う >>85
4着にサンレイポケットが入った事で疑問符を付けられたが続けてJCで頑張って4着に入ってくれた事で
了解を得る事が出来たみたいな事を言ってような >>1
４冠馬のコントレイルがエフフォーリア辺りに完敗してる時点で高評価はおかしいからな？(笑) レーティングなんてそんなもんだから必要以上に気にすることはないって >>87
それは確かに言っていたね
議論順もJC→秋天→有馬だから、サンレイポケットが先に118が付けられる→秋天も上方修正できた話をしていたな
だが>>66が「周りからツッコミ入ってようやく123から124へ上げられた」みたいな書き方していたから、その解釈は間違っているだろうと書いただけ レートってもっとマトモな基準あるもんだと思ってた
酷い主観的な決定方法なんだな コントレイルを弱者として更にバイアスかけた素人の査定と
日々ハンデ戦も含めレース散々見て査定してる連中が査定してる方とどっちが説得力あるかって話よ
そもそも競馬関係者にコントレイルが弱いなんて言ってる奴いないし >>92
ツッコミ云々の表現はその番組に出てたキャッパーさんの言葉をそのまま使っただけ
私自身はコントレイル、エフフォーリアには特に思入れがないのでその辺は悪しからず >>18
ユーバーレーベン基準て・・・
頓挫しまくりの立て直し途上＆ムーアのブルームが何故かマンマーク
それ基準にしていいの？ >>96
言いたいことも分かるが
2程度の前後はそういうまともなことでもないというだけだな >>100
基準馬の選定は完全に主観だからしゃーないわな
このファジーさがレーティングの長所でもあり短所でもある >>97
だったら言葉が足りなさすぎるから反省すべき
レース単位で議論されているのだから、せめて対象レースを書くべきだっただろう アーモンドアイにもエフフォにも完敗したけど
スカスカ面子のJCにようやく勝って余裕ありそうだから126ってかっこよすぎだろこの三冠馬 >>104
3,4着がどう基準になってるん？
ユーバー、もしくは修正後のサンレイポケットが基準としか思えない数字だが >>105
アーモンドアイって去年走ってたんやな知らんかったわ コントレイルの126は盛りすぎでエフフォーリアの124も割りと盛ってたというのが分かった アーモンドアイの方が実質レーティング上だしおかしいとは思わない >>1
人の書いたもの大事なとこカット勝手に転載するな
秋天
コントレイルグランアレグリアに勝った内容は素晴らしく
昨年2着のフィエールマンの123よりは上にしたかったが
4着サンレイポケットが109しかなかったのがネックになった
ただサンレイがJCでも4着になったおかげでサンレイが秋天JCどっちも118となり
その結果としてF4が124コントレイルが122グランが117（121）となった
有馬のパフォーマンスは秋天と同様と考えたので同様の124としたいと考えていた
ただボンドと3/4しか差がないのに124はかなり苦しかった
外を回しての圧勝ってことを推したが
イギリスの委員からは2000の秋天で1馬身2ポイントなのに2500の有馬で3/4で3ポイントはおかしいと異議が出た
またパフォーマンスも秋天の方が上だろとも言われたけど
なんとか説得して124を受け入れて貰った
コントレイルは各国異議なく126だけどF4の124は相当苦労した模様
雑音の妄想と現実は異なりJRAが必死になって数字を上げてもらったのはF4の方ってことだｗ 要は派手な勝ち方した方がレートは上がるってことだな >>113
派手過ぎてもどこまで上に行けるかになるから一緒
フライトラインとか >>112
これはもう勝手にレート落とすレースするディープボンドさんが悪い 感覚的な話だけど何回去年のJC見ても日本競馬歴代10位タイのパフォーマンスには到底思えないよな >>4
斤量2kg貰ってるからに決まってんだろ
アホかな？ レーティングなんかラップ解釈と同じで数字に個人の主観を乗せたただのオナニー指標
ゴミの寄せ集めに勝っただけで高く数値が出ること自体が異常で、数字的な客観性はもはや皆無に等しい
俺や5ちゃんでの意見と同じで「ただの個人の感想です」以上の価値はない
エフの横山武が自分のミスを散々悔いているように、シャフリヤールはラップ的にはスピード競馬の経験の差でまぐれでダービー勝っただけで、馬場が悪いとステラに0.7秒も離される凡馬だしな レーティングは大差勝ちを評価するから
一時エイシンヒカリが世界最強になってた そもそも一着と基準馬の
余勢があるか？
道中不利がないか？
ってかなりハンデキャッパーの主観的な要素で決まるからな >>112
そんなのタイトルホルダーを基準にすれば済む話って気がするけどな
相変わらずズレたことやってんね >>124
ディープボンドがあげられないから無理だからズレてるな ディープボンドがあげられるなら3/4で3ポイントなんて無理もする必要ない そもそもレートを強さみたいに考えてるのが間違い。派手さでしかない。
同じ馬がJCに出た場合でも、秋天→JCのローテときは後がないので全力出す。秋天→JC→有馬のときは後があるので全力出さないため大差ちぎれるけど、最後流して僅差で勝つ。
すなわち、レートが強さを表す指標ならどっちも同じ数字になるはずだがならない。単に派手さを表すだけの数字というだけ。 >>125
オーソリティ121が通るなら122くらいは問題ないでしょ
今年春天2着と重賞2勝の実績もある
一昨年なんてサラキアとブーケドールが実質123ついたんだぞ G1勝ち無しでファイナルレート121は大分破格やけどな
既に コントアンチにとって都合悪いから華麗にスルーしちゃってるみたいだけどこれが現実ｗ
勿論、秋天でコントがMAXの能力を出せずにエフフォーに負けたのも現実だがなｗ
JRAと国際競馬統括機関連盟(IFHA)が「レーティング＝競走馬の競走能力」だって下記リンク先のソースのように言ってて、
更に競走馬の競走能力を算出するプロである国際競馬統括機関連盟(IFHA)及び、世界各国に存在する競馬団体に所属するプロのハンデキャッパー達が2021年の日本の最強馬はレーティング126のコントレイルで、2番目に強かったのが124のエフフォーリアだと決定しちゃったようだからどうにもできないわｗ
●LONGINES World's Best Racehorse Rankings Leading Horses 2021
*1位 129 Knicks Go (USA)
*2位 127 Adayar (IRE)
*2位 127 Mishriff (IRE)
*2位 127 St Mark's Basilica (FR)
*5位 126 Contrail (JPN) ←←←←← 2021年日本で最強
*6位 125 Baaeed (GB)
*6位 125 Golden Sixty (AUS)
*6位 125 Palace Pier (GB)
*6位 125 Torquator Tasso (GER)
10位 124 Efforia (JPN) ←←←←← 2021年日本で2番目に強い
ソース → https://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w65.html
■用語：レーティング
競走馬の能力を指数評価する国際統一基準で、単位はポンド。(以下割愛) >>124
タイトルホルダーを基準にすると持ちレートより上がる馬が複数発生して無理が出る。
2着以下は持ちレート付近に収めるとエフフを124にするには3/4馬身で3ポンド差取らなければ
ならなくなるので無理が出る。
どっちにしろ有馬を124にするのはかなり苦しい。秋天で124なんだから別にそれで良かったじゃんて
思うがね。 >>4
逆
124に負けた馬が圧倒的支持で出れるレースで順当に勝っただけなのに126なのがおかしい 競走馬の競走能力を算出するプロである国際競馬統括機関連盟(IFHA)及び、世界各国に存在する競馬団体に所属するプロのハンデキャッパー達が出した日本歴代馬の競走能力を発表した結果
●日本馬の歴代公式レーティングランキングベスト10 (※2021年まで)
*1位 134 エルコンドルパサー
*2位 130 ジャスタウェイ
*3位 129 オルフェーヴル
*3位 129 エピファネイア
*5位 128 ロードカナロア
*6位 127 ディープインパクト
*6位 127 ナカヤマフェスタ
*6位 127 エイシンヒカリ
*6位 127 モーリス
10位 126 コントレイル ←←←←← 正式に日本歴代ベスト10にランクイン
10位 126 リスグラシュー【牝】
●国内レースにおける日本馬の歴代公式レーティングランキングベスト10 (※2021年まで)
*1位 129 オルフェーヴル
*1位 129 エピファネイア
*3位 127 ディープインパクト
*4位 126 コントレイル ←←←←← 正式に日本歴代ベスト4にランクイン
*4位 126 エルコンドルパサー
*4位 126 リスグラシュー【牝】
*7位 125 クロフネ
*8位 124 シンボリクリスエス
*8位 124 ゴールドシップ
*8位 124 キタサンブラック
*8位 124 モーリス
*8位 124 エフフォーリア ←←←←← 正式に日本歴代ベスト8にランクイン
*8位 124 アーモンドアイ【牝】
ちなみに、上記の2種のランキング表記はIFHAの正式表記によるランキング表記となっております >>112
都合の悪いところはカットとか完全にマスゴミの手口だなｗ
このスレの１もどうせアフィカスだろうなｗ >>113
でもスノーフォールはメンバーレベルが低いんじゃないかと
意見が出てあまりレート上げてもらえなかったと番組中で言ってた >>132
3歳馬が3頭も上位に来ればレートの変動が大きくなるのは当然でしょ
しょーもないわ そもそも畑違いの中距離に出てきたグランアレグリアを使ってコントレイルのレートを水増しした影響が出てるんだよね >>128
オーソリティ関係ないし、フォワの数字の横滑りでそれ以上ない レートは数走った方が基本有利だから別にいいんじゃね
124か125が妥当だとは思うが 野球でいう勝ち星みたいなもんだな
投手の強さの指標として使われるけど対戦チームや試合展開によっていくらでも左右される
ざっくりとした投手の力量を示すものとしては使われるけど、勝ち数が1つ2つ違うからって絶対的な能力差があるとは誰も考えない
勿論直接対決で格付けされるとも考えない
あくまで指標の一つでしかない 対戦馬との相対比較で馬の強さを測るのはひとつの見方だけど、それは毎回道中のペースやキツさが同じだったらの話
そこを完璧に補正できない限りは数字としてはただのオナニー
コントみたいに強い馬相手にペースが流れると最後はジリ脚でいまいちだけど、決め手勝負には強いって馬が、弱メンのゆるゆる展開で派手な勝ち方したときに異常な数値がでてる時点で、もはやこの指標にみじんも価値はない JCの方は、オーソリティがどうっていうより直線で不利を受けていたシャフリヤールを119
にするのが本当は無理がある。
実質的には、コントレイル、オーソリティ、シャフリヤール、サンレイポケットらが
揃って最高レートを更新していて、他の日本のレースと比べるとインフレしているのは明らかだ。 今となっては秋天F4に125とかあげてりゃ収まってた話やな >>143
レースなんてそんなもんだろ
毎回同じ土俵にはならない レートなんかより実際の勝ち負けの方が事実なんだから改竄？のしようが無い
どっちがどうとかもうやめたら？ >>144
あの程度の不利なんてレーティングに考慮されないどころか不利だとも判断されないよ >>148
今年だけなんで騒がれてるんだろな？
レーティングなんて昔からこんなもんなのに レートがどうとかの話は、実際レース見てない人達と同じ
所詮は相対比較で数値の上げ下げしてるだけだもん レース内容や相手ではなく着差だけでやってるのがよくわかるな >>151
毎年同じこと言ってると思うけど
アーモンドアイがとかも >>152
>>153
そんなよく知られたこと今更どうしたんだ？ >>150
JCのは実質的にはかなり不利だったんでね。
ルール違反の斜行ではなくてあの程度で影響がない馬もいるのだけど、シャフリヤールの
特殊性なのかJCではかなり影響が出た。
いずれにせよあれでシャフリヤールは実力を出せていないので、あのシャフリヤールに119やるのは
問題があるのよ。 >>155
別に、分かってたらわざわざ騒がないし、バカげてると思ったからさ >>151
秋天でF4がコントをぼこぼこにしてエフ基地がウェーイしたと思ったら
JCではコントがレートでF4を上まわったからコント基地がウェーイ
今両者の紛争中
こんな感じじゃね レーティングに文句言ってる層とマルシェの特別賞無しに文句言ってる層は似てる気がする
どっちも仕組みを知ろうとせずに「俺の直感に反してるからおかしい」と言い続ける人たち
その結論が根底にあるから何を言っても「いやおかしい」で話が終わっちゃう >>156
お前が問題ししても世界中のハンデキャッパーは何も言ってないんだがｗ
むしろエフフォーリア有馬記念の124の方が文句言われてたというオチｗ 皮肉って言うとレートが何であるかを知っていれば、騒ぐ訳がない訳よ
まあ、>>155もよく知ってるから冷静なんだろうなって >>153
それは違う。
番組見てたら分かるけど、例えば「この馬はBCマイル勝ち馬と同等の評価をすべきだ」とか
「前年勝ち馬のガイヤースと同じ数値にしてよい」みたいに最初に他の馬との比較ありきで
レース内の差は後から辻褄合わせをやっている。
エフフの秋天と有馬も、有馬を秋天と同じ124ポンドにしたいというのが先にあって
そこから有馬の1、2着を3ポンドにしようという無理な操作がされている。 まだコントレイルのレートとかでスレ伸ばしてんのかw引退した馬のことをいつまでグチグチ言ってんだよ
そんなだから競馬板がこんな過疎ってんだろwホンマにアホやな >>163
ごくごく一部のレースの話で全部がとか言ってる妄想か >>137
負かした相手がそのあと活躍してない上に
当馬も秋は負けてばかりじゃどうしようもないよ >>161
俺は有馬の方もおかしいって言ってるが？
俺の個人的な評価を書いていいなら秋天エフフ126、JCコント126、有馬エフフ122だな。 >>169
JCコント126って
シャフリヤールに119やるのは問題があるのにどうやってやるんだ？
それレーティングと違う数値にしちゃうだけだよな まぁ勝ち馬のレートありきなことは結構ある
アーモンドのVMと引退JCはさすがに苦しいと思ったな 基準馬の采配次第でレートは変わってしまうんだぜ
おかしいと言ってるヤツはどの馬を基準馬にしたレートなのか、これをまず調べてみよう
数字の足し引きなんだから基準が必要な訳だから タイムフォームとかレーシングポストレートとか好きなの見れば
そいつらも公式レートによく文句も書いてるしな >>163
クロノジェネシスの進路を外から塞いで仕掛けを遅らせたというレース内容だけどディープボンドとの差しか見てどうこう言ってんだから内容関係ないんだろ
そのくせレート115のオーソリティと2馬身差なのは気にしないようだし >>173
2歳とか3歳限定戦じゃないんだからそんな難しいほどばらつくようなケースなんて少ないけどな 余裕があるから1ポンド上乗せしたのは理解した
でも元々の125が謎なんだよな
121のオーソリティに2馬身差なら124じゃないの？
2400mって1馬身1.5ポンド計算じゃなかったっけ？
番組見てないが、この辺りの説明はされたのかな >>171
俺がシャフリヤールに119やるのが問題あると言っているのは、シャフリヤールの日本ダービーの評価や
その他の日本馬の評価が公式のままだった場合ね。その場合だとJCだけインフレしているということ。
俺は日本馬の評価は全体的に低過ぎると考えているので、全体を大きく上げる（JCの評価は
相対的に下がる）ならばJCは126でよいということ。
ダービーのシャフリヤールが123程度で、不利を受けたJCが119なら整合するってことだ。 コントレイルの昨年の持ちレートが124
F4の今年の持ちレートも124
って事すら知らないで文句言ってる人多そう >>179
持ちレートも、基準馬もしらずに喚く競馬版 >>178
レーティング自体わかって無いから文句付けてるというだけなのが良くわかる >>174
国内にも合同フリーハンデとかあるしね
レーティング自体が絶対的なものじゃないってことは知って欲しいわ >>178
レーティングの仕組みを理解してれば3歳戦のハナ差決着でそんなレート出る訳ないのは誰でも分かる
自分がどれだけ頭おかしいことを言ってるか理解しよう ＪＣでシャフリヤールが直線で不利がーと言ってる時点でただの基地じゃねーかｗ 矢作が引退直前まで言い続けていたベスト2000mとは何だったのか 数値である以上物差しが必要だし、その為にルールがある
そのルールを知らずに高いだ低いだはいい加減卒業してくれ >>185
菊とJCの不甲斐なさを見てそう言うしかなかったんだろ
現実にはレートじゃ2400、時計価値で言えば3000がトップの馬だったんだが 国際的にもコントレイルの126は妥当って判断なんだからおかしいのはケチつけてるやつかレーティング制度そのものだろ そしてレートのルールを知り意味合いが理解できれば、無駄にガタガタ騒ぐひつようはなくなるんだ
どれが基準馬？持ちレートは？着差は？
ふーんw成る程ねって感じ >>186
ルールに照らすとコントJCは125か124じゃね？って話だろ >>191
1、2の誤差は出るよ、ある意味そのファジーさがレートなんだよ >>190
出てこないでバカだなあと眺めるだけなんじゃね >>194
君もなwww
単発で張り付くのやめてくれよ >>190
その騒いでるのと同じ土俵に降りてくるのだから同じレベル フツーに考えると121なんだけど嫌がらせで119になってレースレートが全体的にガタガタになったテーオーケインズ119は流石に120に調整された >>196
お前が一番のキチガイ、バレバレなんだよ >>197
1頭だけ差をつけるなんてのが一番困るのだよな 有馬記念で2着がクロノジェネシスならエフフォーリアは125か126だったんだろ
2着馬の持ちレートとどれくらい離して勝ったが重要なんだな 愛と憎しみのハンディキャッパー
愛と青春のハンディキャッパー
愛と追憶のハンディキャッパー 一部の馬鹿が主観と忖度で適当に決めてるのが分かった→レート（笑） >>191
最後は話し合いや投票で決まるのにルールに全部沿ってるわけないでしょ 煽って伸ばそうとしてるのに自分が邪魔？するもんだから、気に食わずに単発で張り付いてきやがった
対立煽って遊んでんだろな、奇特なヤツ だからハイレートを通すには政治力も大事なのよな
単純にパフォーマンスを数字化したものが見たいならタイムベースの指数の方がええぞ >>203
とはいえ、良いレートが付くと国際競争出走に有利だから
JRAとしては、日本馬に少しでも良いレートを与えたい
それが、国際的に認められるかどうかの問題だけ
海外のハンデキャッパーは、日本の馬に忖度なんかはしないのでｗ 政治力の強化には世界的に注目されるレースでの活躍がいる ハンデキャッパー自身も言ってたけど日本は下に出してあげようとするような付け方 理事長が付けたい数字付けてるだけだろこれ
正気ならチャンピオンズカップとの説明つかねえもん
万年裏街道のオーソリティがドバイ2着のチュウワ以下なんてありえねえし
頭ディープインパクト記念の競馬板のキチガイ級のやべえ爺さんの独裁政権だもんな ディープと1しか変わらないとかある？
全盛期で一緒に走ったらディープが大差で圧勝すると思うけど ズルだらけだな
矢作も全てのズル指摘に反論しきれなくて雑音でごまかしたし
護送なんか触れてもいない 適正外の中距離に出てくるグランアレグリアを基準にする
外国馬が実力を発揮できない府中のクソ馬場
この二つが合わさってレートが歪んでるんだろうなぁ… >>214
後藤は権力を持った昭和脳の親コロみたいなやつだろうなほんと
アルゼンチン共和国杯はブリーダーズカップより格上とか本気で言い出しかねない 初めてレーティングまともに見たような奴らしかいないってことか 今年のジャパンカップは去年みたくオープン特別かな？また特定馬にJRAの忖度有るのかな？ 秋天 エフフォーリア124 3馬身差 サンレイポケット118
ＪＣ コントレイル126 4（1/4）馬身差 サンレイポケット118
ＪＣ コントレイル126 7馬身差 アリストテレス113
有馬 エフフォーリア124 6（1/4）馬身差 アリストテレス113
こうして比べてみると妥当か >>174
タイムフォーム
142 ウィンディシティ(2歳)
142 リボー
141 ミルリーフ
140 ダンシングブレーヴ
今回程度で公式レートがおかしいと思う奴にタイムフォームは無理だと思う まあ主観と言いながらちゃんと整合性が取れる感じでレートは付けてる
当たり前だけどｗ 因みにタイムフォームだと日本馬はこうだな
127 エフフォーリア
126 コントレイル
126 ディープボンド
125 グローリーヴェイズ
125 グランアレグリア
125 ピクシーナイト
125 テーオーケインズ 世界の矢作厩舎にいながら海外遠征しない、連れて行く計画すらない馬だったからな
メッキが剥がれるのを避けたことは想像にかたくない >>229
QE2世
BC F&M
香港カップ
は2021のレースレートでも高順位 >>231
流石に香港の中距離とアメリカの牝馬限定芝のレースがレベル高いとか言ってたら恥ずかしいぞ >>224
レーティングにいちゃもん付ける連中はこれの意味がわからない馬鹿 >>230
古馬G1未勝利のまま遠征したら、お前らまた逃げたとか叩くだろうに >>234
あ…レースレーティングも知らない人でしたか
ごめんね >>226
特定の馬のアンチがいないからな
議論するのも1ポイントの上げ下げ程度で安定してる >>240
モーリスはともかく既に顕彰馬のカナロアよりは下なんじゃない
コントレイルが顕彰馬になれるかは若干怪しいし >>238
それも馬やレースによりけりで勝馬で4ポンド違うなんてのもざらだしな 昔から120台は誤差みたいなもんだって認識だったけどな
真剣に議論するのは130以上からだし もうレーティングがいくらだろうがらどうでもよくね
一度たりとも現役最強になれなかった有馬記念人気投票13位の最弱三冠馬なのは変わらんし >>231
レートは高いけど現実は日本の二戦級が勝ちまくってるからな
だから馬鹿にされるんだよ >>246
それな
年度代表馬にもなれなかったお笑い三冠馬であることに変わりはないし エフフォーリアどころか衰えたクロノジェネシスにすら逆立ちしても勝てないだろうに
レートだけは日本トップとか笑えるな この手のスレ、エフ基地っぽい人すら今年でレート抜かない前提みたいに話してるのが謎
強い馬なら走れば走るはど上がりやすい指標だから3歳終了時で持ちレート124ならどっかで126に並ぶか超えるかはしそうに思えるけどなあ やっぱエルコンが抜けてるなあ
海外でもあの走りじゃねえ 走れば走るはど上がりやすい指標とかいってるのがお笑い 第二の人生の成績を見守ろう
オルフェは超えれるのかな？ >>253
厳しいと思うよ
だってエフフォーリアはディープインパクト産駒じゃないもん >>255
レートが走った分だけ加算されていく方式とかそんな感じに俺が勘違いしてると勘違いしてる？強い馬ならって前提ちゃんと書いたんだけど… このスレにもレーティングの意味を何も分かって無いやつが居るな
レーティング＝ポンド（重量）＝ハンデだから3歳斤量でコントレイルとディープボンドに1馬身差以下のエフフォーリアはどうやっても125以上は貰えねえよ
実質秋しか古馬混合が無くて古馬との対戦回数が少ない日本の3歳が低く出るのはそのため
アダイヤーとかは3歳戦を4馬身差で勝って古馬混合にも3回出て1勝2敗全掲示板だから高く出る >>260
有馬が低いことに関しては誰も何も思ってないだろ
JCが正当とするなら秋天でのコントレイルの数字の低さが釣り合わなさすぎるだけで >>261
エルコンドルパサーって知ってる？
旧4歳だったはなしな 3歳がとか言ってるから日本って2歳でレーティングが低いんだよな >>260
これほどわかりやすい一行目で自己紹介もないなｗ
セックスアローワンスはあってもエイジアローワンスはない >>259
単なる走ることによる機会増分だけの話か 最近のJRAマジで頭おかしくなってね？
前から贔屓は凄かったがここまで建前すらかなぐり捨てるとは >>271
ずっとだけど
とはいえちょっと前までは海外に頭を押さえつけられてたから >>261
1998年 エルコンドルパサー
2001年 クロフネ
2002年 シンボリクリスエス
2005年 ディープインパクト
2011年 オルフェーヴル
2018年 アーモンドアイ
ICに合わせた1997年以降でも3歳でトップレートはこれだけ居るな 単発キチガイってほんと無知の馬鹿なのにいつも知ったかでイキってるよなｗ やっぱり意味分かってないな
56kg貰って58kgの馬に1馬身差しか勝てなかった馬がトップハンデ貰える訳ないだろって話
エルコンドルパサーは56kgのジャパンカップで当時トップのエアグルーヴ56kgに2馬身半差の快勝。
だから3歳でもレーティング日本一になったのであってエフフォーリアはそのレベルに達していなかったのは明らか JRAのレーティングといえば、安田記念でグランがアーモンドアイに完勝した時も迷っただろうな エイジアローワンスもセックスアローワンスもわかって無くて出てくる度胸が凄いな >>277
とりあえずレートつける上でエイジアローワンスは考慮しないぞ >>277
悲しくなるくらい無知だな
もう静かにしてろよ コントが大阪杯負けたからコントのレートが下がってエフフォーのレートが低くでてんじゃね？あんまレート詳しくないからわからんが >>281
だからエイジアローワンス抜きで124という低評価されたって事だよ >>285
だからエイジアローワンスなんてものがレーティングでは考慮されない >>287
だから考慮されてないって言ってるじゃん。
なんで話すり替えてんの？ >>285
よくわからんが124は有馬の勝ち馬としては標準より高い数値だぞ >>260
これディープ基地だからな
お前らが処理しろよ 考慮されないから56とか58が関係ないってことなんだけど 125でもゴルシ宝塚やボリクリ有馬より上だがそれはありえん >>288
277のやつではないと思うけど
考慮しないのが分かってれば56キロだの58キロだの言い出さない >>262
なんで釣り合わないとなるの？
レートってどういうものか分かってないだろ 秋天 エフフォーリア124 サンレイポケット118 3馬身差 6ｐ
ＪＣ コントレイル126 サンレイポケット118 4（1/4）馬身差 8ｐ
ＪＣ コントレイル126 アリストテレス113 7馬身差 13ｐ
有馬 エフフォーリア124 アリストテレス113 6（1/4）馬身差 11ｐ
クビ＝1/4
これ見れば年齢なんて一切加味されてないし着差1/2で約1ｐだとわかるだろ ディープの時もそうだったろ
散々着差とレートおかしいて話題になってJRAに問い合わせたのがいて
ディープなら126でもいいて海外の委員も言ってくれた！で決まったとかいうガバガバさ サンレイポケットが秋天とＪＣ共に118
アリストテレスがＪＣと有馬共に113
この意味が分かってない馬鹿がイキってるのかｗ 分かった分かったからｴﾙｺﾝとオルフェ最強って認めろ よく物差しにサンレイとの着差を出してくる奴がいるが、そもそも「オーソリティやコントレイルはこれまでより格段にいい走りだったけどサンレイはいつもと全く同じように走ってて基準にぴったりだね」とすること自体変な話だよな
サンレイポケットの二四以上の実績は条件戦時代と20年のアルゼンチン共和国杯6着しかなくて主戦場は区分違い。JCでのパフォは秋天より落ちると考えるのが当然なくらいだ
サンレイを例に出すには、サンレイのレートが適正であるという前提すら怪しいように思う >>303
だから秋の天皇賞はおさえられて後から修正とかだしそういうのも見ないとな >>303
サンレイポケットがJC駄目なら天皇賞も下がってたろうし
年内で締めてやってるから年またぎは無いけどオーソリティがこの後に駄目なら
あの数字違ったかなとかなるしな >>303
そもそも基準馬という考え方自体が現実に即してないからな
ふるーいフォーマットで誤魔化し誤魔化し何とかやってるのがレーティング >>303
条件戦や前年より近走の方がよっぽどで
急にG1で4着した天皇賞が一番問題だが
JCで4着してとりあえず、それなりに数値が付けても大丈夫となったのが >>269
そそ、コントjcのレートも少し違和感はなくもないけど同じ理由でこういう事もあるわなって感じ 天皇賞のサンレイポケットは確かに一番の懸念材料だからこそ
JCで4着にも来て天皇賞のレーティングが認められることになってハンディキャッパーも一安心 >>302
エルコンは休み明けのパフォーマンス大分落ちるぞ
毎日王冠、イスパーン賞、フォワ賞と休み明けはどれもイマイチ >>311
走った機会増でなんて強い馬に関係ないのに >>302
距離区分なんかより近走の方がよっぽど重視される
そういうのも分からないから仕方ないよね 結局は無知か何時も文句言いたいやつのどちらかが文句付けてるだけ ナリブやディープなら、2000から2400に変わればたとえその間に1ヶ月しかなかろうが、2000mの方がメイチだろうが2400で4ポンド上がっても誰も全く不思議には思わない。
誰がどう見ても長くなればなるほど他馬と差がつくステイヤーだから
2000長い疑惑すらあったコントレイルが距離延長で4ポンドも伸びるとは思えないんだよな。前哨戦と本番ならともかく、どっちも仕上げられた2戦で間隔はたったひと月、どっちも良馬場府中での比較なのに >>309
もしかして俺のことか？
明確の基準もなしに従来の評価通り走った馬を決めるなんて無理があるだろそりゃ >>260のお陰で自分がレーティングの付け方誤解してたのが分かったからちょっと感謝してる >>305 おっしゃる通り、ディープは127ですね
競走馬の競走能力を算出するプロである国際競馬統括機関連盟(IFHA)及び、世界各国に存在する競馬団体に所属するプロのハンデキャッパー達が出した日本歴代馬の競走能力を発表した結果
●日本馬の歴代公式レーティングランキングベスト10 (※2021年まで)
*1位 134 エルコンドルパサー
*2位 130 ジャスタウェイ
*3位 129 オルフェーヴル
*3位 129 エピファネイア
*5位 128 ロードカナロア
*6位 127 ディープインパクト
*6位 127 ナカヤマフェスタ
*6位 127 エイシンヒカリ
*6位 127 モーリス
10位 126 コントレイル ←←←←← 正式に日本歴代ベスト10にランクイン
10位 126 リスグラシュー【牝】
●国内レースにおける日本馬の歴代公式レーティングランキングベスト10 (※2021年まで)
*1位 129 オルフェーヴル
*1位 129 エピファネイア
*3位 127 ディープインパクト
*4位 126 コントレイル ←←←←← 正式に日本歴代ベスト4にランクイン
*4位 126 エルコンドルパサー
*4位 126 リスグラシュー【牝】
*7位 125 クロフネ
*8位 124 シンボリクリスエス
*8位 124 ゴールドシップ
*8位 124 キタサンブラック
*8位 124 モーリス
*8位 124 エフフォーリア ←←←←← 正式に日本歴代ベスト8にランクイン
*8位 124 アーモンドアイ【牝】
ちなみに、上記の2種のランキング表記はIFHAの正式表記によるランキング表記となっております 基準馬とか言っても1頭で全部というわけでもないし、怪しければ次で修正とかもする キンカメの最高傑作ロードカナロアが128、ディープの最高傑作コントレイルが126
正式に決定したな >>313
毎日王冠のパフォーマンスはNHKマイルCより上でしょ
スズカいなきゃ5馬身差で勝ってたんだから エルコンのジャップカップは
高すぎるという理由でマイナス１されてんだよな たしか、エピファネイアのJCはJRA側が124で申請したらもっと上げていいって議論になって129になったって話があったような >>317
太かった馬体をかなり絞ってきてたし
叩き2走目だからパフォーマンスぐらい上がるだろ もう今後全部サンレイポケットの118基準にしてレートつけりゃいんじゃね
G1未勝利の120以上が量産されそうだけど レーティングはエイジアローワンスを考慮しないってありゃ嘘だよ
明らかに斤量有利のやつには辛い採点してるからな 雑音は気に入らないことがあるとお上(JRA)にすら噛み付くからな 分かったから早くエルコンドルパサーとオルフェーヴルを最強と周りに広めて来い レート持ち出すならエルコン、オルフェを最強としようよ？
エルコン、オルフェが嫌いならレートの話は持ち出すな JCのパフォーマンスを見るに
秋天のコントレイルは+8キロで調教もゆるゆるの太め残りだったという答えになる
JCのコントレイルならアーモンドアイ以外には負けないだろう 逆に低かったのがスプリンターズSのピクシーナイト
完全に勝ち馬=117って決めてから逆算で2着以下のレートつけてるから、そこそこのレートもってたレシステンシアとかスプリンターズSだとめちゃくちゃ下げられてるし
レシステンシア
高松宮：111（+4）で牡馬換算115
スプリンターズS：108（+4）で牡馬換算112
実績ない馬が勝つと不当に低く付けられる
ピクシーは最終的には+1されて118になったみたいだけど、レシステンシアの持ちレートから換算すればそれでも低い まぁ純粋なパフォーマンス評価じゃないからな
公式となれば尚更慎重になる エフフォー秋天も流しながら武史ガッツポーズの準備してたぞ 各国のハンデキャッパーってどこまで自国以外のレース見てるの？
東京ダービーや大井記念まで見て、これは高すぎる、とか文句つけてくるの？ >>342
115未満は国際会議の対象外だから他の国は関係ない >>339
その二頭しか見ないとか都合のいいことしてるだけ サンレイポケットが118もあるような馬とは思えない サンレイポケットとポタジェのおかげで白富士Sと新潟大賞典のFRRがえらいことになったな 選出してるのがドーピング合法JRAなんだし不思議なことはないだろ 競走馬の競走能力を算出するプロである国際競馬統括機関連盟(IFHA)及び、世界各国に存在する競馬団体に所属するプロのハンデキャッパー達が出した日本歴代馬の競走能力を発表した結果
●日本馬の歴代公式レーティングランキングベスト10 (※2021年まで)
*1位 134 エルコンドルパサー
*2位 130 ジャスタウェイ
*3位 129 オルフェーヴル
*3位 129 エピファネイア
*5位 128 ロードカナロア
*6位 127 ディープインパクト
*6位 127 ナカヤマフェスタ
*6位 127 エイシンヒカリ
*6位 127 モーリス
10位 126 コントレイル ←←←←← 正式に日本歴代ベスト10にランクイン
10位 126 リスグラシュー【牝】
●国内レースにおける日本馬の歴代公式レーティングランキングベスト10 (※2021年まで)
*1位 129 オルフェーヴル
*1位 129 エピファネイア
*3位 127 ディープインパクト
*4位 126 コントレイル ←←←←← 正式に日本歴代ベスト4にランクイン
*4位 126 エルコンドルパサー
*4位 126 リスグラシュー【牝】
*7位 125 クロフネ
*8位 124 シンボリクリスエス
*8位 124 ゴールドシップ
*8位 124 キタサンブラック
*8位 124 モーリス
*8位 124 エフフォーリア ←←←←← 正式に日本歴代ベスト8にランクイン
*8位 124 アーモンドアイ【牝】
ちなみに、上記の2種のランキング表記はIFHAの正式表記によるランキング表記となっております >>347
JCも天皇賞も同じ様に下がるだけで一緒だからキミの思うような形にならないよ >>342
東京ダービーや大井記念のような地方馬しか出走できない重賞だとNARのハンデキャッパーが決める
JRAのハンデキャッパーも絡んでいるとは思うが範囲は不明 >>343 >>353
なるほど、下部組織のレートはそこのハンデキャッパーがレートつけて
一定水準のレートにあるレースはさらに上位のハンデキャッパーがチェックして
国際基準でG1レベルの115以上のレースは各国で審査すると考えていいのかな
だとすると、日本のダートレースは日本のハンデキャッパーが控えめにつける以上
上がりっこないと思うけど 秋天で直線入ったときエフフォーリアとコントレイルの位置逆だったら勝敗逆転してたと思う？ >>354
審査は概ねそんな感じ
ちなみに欧州だと110～114は欧州内のハンデキャッパーがチェックして発表、109以下は公表されてない国もあるが概ね各国内でチェックする仕組みになっている
ダートレースについてはまあそうだよな
テーオーケインズの6馬身差でも会議前で119、会議中でも120しか提示できないようじゃレーティング上げるつもりがあるのかと思う >>355
一応実際のレースではコントレイルが上がり最速だったことも踏まえて、位置取りが逆だったら勝ってたと思うな
R.ムーアも勝敗は位置取りの問題って言ってたらしいし、鞍上の福永も一番いいポジションはエフフォーリアの位置だった、あのポジションが欲しかったと言ってたからな
ま～所詮タラレバの話だけど タラレバだな
その位置を取ることによって終いが甘くなるかもしれないしそんな仮定自体無意味 >>357
敗因は斤量差と位置取り
片方だけにするから胡散臭くなる
所詮キチガイ独り言スレだつたか～ 276名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 7df0-81nj)2022/02/02(水) 22:26:52.60ID:o9K/8cNU0
まあ言えることは海外のハンディキャッパーもコントレイルの126が妥当だとしたということだよね
277名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 5d4f-dw97)2022/02/02(水) 22:29:27.82ID:9rRAabft0
>245なんか見ても
結構ちゃんと考えてるんだなとは思った レートとかディープの時もおかしかったからな
今回でようやっと多くの人達にも、見る目ない人らがつけてるただの主観数字遊びってのが分かったことだろう エフ基地がかつてのスペ基地みたく惨めになってるなwww >>365
直接対決で勝って年度代表馬にも選ばれたF4と直接対決で負けて年度代表馬に選ばれなかったスペじゃ全然違うやろ >>366
むしろ詰んでるのはコント基地(ディープ基地)の方だからな
直接対決でもJRA賞でもエフフォーに完敗
唯一勝ったのはレートだけどそれを根拠にするとディープが大嫌いなオルフェやエルコン、エピファより下なのが確定する
コントが上だったのに意外と盛り上がらないのはしっぺ返しが来るの分かってる奴が多いから 123 コントレイル
120 オーソリティ
118 シャルリヤール
117 サンレイポケット
これが本当の正解
ここからずれている分は判定員の能力が異常に低いから >>368
違う
お前が異常に他者に厳しく自分に甘いだけで
実際には馬はお前の主張より強いし
ハンディキャッパーはお前の主張より有能であり
そのかわりお前がとんでもない無能なのさ >>369
126 コントレイル 2馬身
121 オーソリティ 1馬身1/2
119 シャフリヤール 3/4馬身
118 サンレイポケット 3/4馬身
こんな数字のつけかたがレートでまともなわけがない
126のコンロレイルを基準にするだけでも
123オーソリティ
120シャフリヤール
119サンレイポケット
118ユーバーレーベン
これくらいの上方修正は最低限必要だ 実際はエフフォーリアが忖度されてたのに絶対触れないようにしてるのワロタ なおかつオーソリティに難癖つけているものな
オーソリティなんてどんなにいじっても120，121，122の間でしか数字は動かんぞ >>373
ディープファンも素直にそのことを認めないとな
レートの判断する方が単におかしいだけなのに ラスト5ハロンまで見ればコントレイルが抜けて強かったのは分かるけどね ラスト5ハロンまで見れば福永が抜けて上手かった
オーソリティなんて早仕掛けで最後ばてているしその前の馬なんて露骨に失速しているし
適性的にはドンピシャのシャフリヤールももう既に脚が残っていなかった
福永が最高の位置につけて最高の競馬をしたのがコントレイル
４，５，６着辺りももっと後ろにつけていた馬が突っ込んできているレース
福永をもっときちんと褒めてあげないといけないレースだ まあ現役時に最強にはなれなかったが、実質ディープ産駒ラストクロップの
今年の牡馬産駒を見てて、コントレイルのような馬も簡単出るもんじゃないと思ったな
今年は実質最後の世代なせいか、特に牡馬はやたら高額馬が目立ったけど
結局はどれもこれもコントレイルレベルには程遠い馬ばかりだった
2戦目に日本レコードに近いタイムでプッち切るなんて馬はやはり
簡単には出ないもんだ >>377
それはキセキのファインプレーでしょ
福永が和田が動くのを知っていたとしたら話は変わるが >>362
まずJRAのハンデキャッパーが暫定値を決めてレース後の木曜日に発表する
最終的には各国ハンデキャッパーが会議で暫定値を叩き台にして議論して確定する JRAの忖度ハンデキャッパーではまともな数字は出てこないという証明だな
テーオーケインズの数字もあからさまにおかしいし普段からこんなことばかりやっているのだろう >>367
レートを錦の御旗としてるコント基地が何をしたいのかよくわからんのよね
エフフォーに勝てればそれでいいってのならまあわかるけど、実際のところ99%はディープ基地でもあるわけで コントのレートでゴリ押ししてる奴らはディープ基地臭があまりしないんだよな
逆張り、レート厨、ニワカのコント基地
この辺だろ >>383
ディープインパクト記念とか見てりゃ分かるだろ
ディープインパクト自体が好きなんじゃなくて「ディープインパクトが好きな俺すげー」が上に来てるんだよ 秋天 エフフォーリア124 サンレイポケット118 3馬身差 6ｐ
ＪＣ コントレイル126 サンレイポケット118 4（1/4）馬身差 8ｐ
ＪＣ コントレイル126 アリストテレス113 7馬身差 13ｐ
有馬 エフフォーリア124 アリストテレス113 6（1/4）馬身差 11ｐ
クビ＝1/4
秋天、ＪＣ、有馬はサンレイポケット118とアリストテレス113を基準として見れば馬鹿でもわかるだろｗ >>370
「＞こんな数字のつけかたがレートでまともなわけがない」などと、どこの馬の骨とも知らない競馬素人の君が5chの競馬板でどれだけ喚いてもねぇ～ｗ
競走馬の競走能力を算出するプロである国際競馬統括機関連盟(IFHA)及び、世界各国に存在する競馬団体に所属するプロのハンデキャッパー達が導き出した競走馬の競走能力の指数に優るものは無いからねぇ～ｗ
●LONGINES World's Best Racehorse Rankings Leading Horses 2021
*1位 129 Knicks Go (USA)
*2位 127 Adayar (IRE)
*2位 127 Mishriff (IRE)
*2位 127 St Mark's Basilica (FR)
*5位 126 Contrail (JPN) ←←←←← 2021年日本で最強
*6位 125 Baaeed (GB)
*6位 125 Golden Sixty (AUS)
*6位 125 Palace Pier (GB)
*6位 125 Torquator Tasso (GER)
10位 124 Efforia (JPN) ←←←←← 2021年日本で2番目に強い
ソース → https://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w65.html
■用語：レーティング
競走馬の能力を指数評価する国際統一基準で、単位はポンド。(以下割愛) >>367
パート2時代のレートとパート1に昇格してからのレートを一緒くたにしてるのはアホのディープアンチだけだぞ
ましてインティカブ事件でレートのあり方そのものが見直された20世紀のレートと21世紀のレートなんてもっと別物 >>388
インティカブなんて事件にもなってないけど インティカブなんて言ってるのはレーティング知らないだけだなということ パートI国に昇格する前後の2006年と2007年の日本馬のレートを見る限り全く影響無いけどｗ インティカブでレートのあり方の見直しなんてあったっけ？
具体的にどう見直されたのか教えて？ レートはエルコンの134がおかしすぎるんじゃねーかと思う
モンジューに肉薄したとはいえ負けは負けだろ モンジューのレートが135か136なら妥当
レートはそうやって決めるもんだといい加減知っとけ >>388
ほんとだわ～
下記リンク先の「ワールド・サラブレッド・ランキング問題」と挙げられたようにパートⅡ国の競走馬を世界最強馬には出来ないという感じだよね
更に下の各名馬の団体別のレーティングを挙げたものを比べると分かるが、実際にガリレオ、カーリン、ゴールデンホーン、ゴルディコヴァ、ワイズダン等の各団体のレートと比べてもディープインパクトの公式レートだけが異常に低く抑えられてるのが分かるね
http://dictionary.sensagent.com/ワールド・サラブレッド・ランキング/ja-ja/
https://golfeed.creatorslab.jp/category/競走馬-ランキング-世界-7dc519
https://ja.wikipedia.org/wiki/ワールド・ベスト・レースホース・ランキング
http://www.fellkanpo.com/504.html
●ワールド・サラブレッド・ランキング問題
問題としてあげられるのが、どうしても欧米（特にヨーロッパ）馬偏重になってしまうことである。
各国の競走馬が、たとえ自国で活躍しても、欧米のレースや、もしくは欧米の馬と戦い、そして先着しないとそれらの馬には高いレーティングを与えられないという問題がある。
近年ではディープインパクトに対するレーティングをめぐり、英国の日刊競馬新聞である「レーシング・ポスト」紙が06年の世界チャンピオンをディープインパクトとした例がある。
ワールド・サラブレッド・レースホースランキングに名称を改めた2004年以降は、全体的にヨーロッパの馬のレートが下がると共に、
アメリカや日本を含むその他の地域の馬が評価される傾向があり、問題はやや解消されてはいるが、依然としてこのような問題は残っている。
●各名馬の各団体のレーティングの比較
WTR：127 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ガリレオ
WTR：130 TFR：134 RPR：131 ← カーリン
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ゴールデンホーン
WTR：130 TFR：133 RPR：131 ← ゴルディコヴァ
WTR：129 TFR：134 RPR：130 ← ワイズダン
※WTR＝公式ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ、TFR＝ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ、RPR＝ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ >>338
敗因は陣営
ベストな状態が最後までわかってなかったしゲート難を天皇賞秋の時までに改善できずジャパンカップまでの短い期間でようやく改善
天皇賞秋までなにしてたんだって話 >>398
俺はインティカブの話なんかしてねーけど？ｗ
急にどうした？ｗ >>399
なら何でインティカブ問題とか言ってる>>388に安価付けてんの？ >>400
>>388の一行目に関してレスしてるんだがｗ
2行目については触れてもいないんだがｗ >>401
1行目にも全く関係無いけど何言ってんの？
パートII国の競走馬ガーとかエルコンやクロフネで全否定だろ エルコンは皐月とダービーに出てたら2冠馬になってたから134はおかしくない コントレイルがエフフォーリアより強いわけねえだろ！！ってなんかムキになってたけど冷静に考えたらコントレイルも強い馬だし斤量差なければエフフォーリアと互角くらいならまあ別におかしく無いかと結論した >>402
君が関係ないと思うのは自由だが俺が関係あると思うのも自由ｗ
エルコンは欧州の凱旋門賞で向こうでも名馬であるモンジューと競って3着以下を突き放したんだからこうレート付けざるを得ないだろｗ
あれでエルコンの低レート付けて勝ち馬や3着以下の馬及び凱旋門賞の格下がっちゃうような事出来ないわなｗ
いずれにせよ数字で出ちゃってるからなぁ～俺に言われてもって感じだわｗ んでインティカブ事件でどうレートのあり方そのものが見直されたかの具体的な話は？
ID:DNiFZk540は逃げたのか？ パート1とか2とかじゃなくて国内にレート持ってる馬もいない中でレースしてもそれなりのレートしか出ないというだけの話 レーティングの見直しってフランケルの切っ掛け以外に何かあったのか >>408
あれも黒歴史のように消されちゃってるけどな >>408
いや、あれは数値の見直しでしかないからレートのあり方そのものが見直された訳じゃない
レートのあり方そのものが見直されたのは1985年の一度だけ フランケルもインティカブもレーティングの見直しなんてことに全く関係ない >>410
フランケルのときは年単位で上方、下方修正を実施したものだったか
1985年のレーティングそのものの見直しのことは知らないんだが何があったんだ？ あのJRAにおもいっきり忖度させてやっと勝てたオープン特別ジャパンカップの勝利で126… インティカブ事件とかなに言ってるのか意味不明だよな
G2やG3でレーティングは出ないものと思ってるのか >>404
三冠馬てのを忘れれば、コントレイルは生涯でG1を5勝、残りも全部掲示板には乗る普通に強い馬の扱いだと思うよ
変に三冠馬になってしまったせいで比較対象がディープインパクトだのオルフェーヴルだのになってしまったのがコントレイルの不幸
菊は負けて二冠馬とかなら、陣営も馬の柱汚れるのを恐れずにマイル路線とかふくてもっと使ったろうから、
人気も今よりあったんじゃないかと思う >>412
それまでは所謂フリーハンデ方式だったけど1985年にドイツのゲネラルアウスグライヒの手法を取り入れた
要は持ちレートの高い馬に勝つとレートが高くなるという勝ち負け関係による評価の始まり >>416
ありがとう、算出方法そのものが途中から変わったということなのか
出版物やウェブサイトにその辺りの歴史でも書いてあるものがあればいいのだが、なかなか見つからないのが厄介だ >>1
出走全レース内枠の完全忖度馬(笑)
引退レースを１着で鞍上が涙を流すも
全く評価されず(笑) 怪我する前のナリタブライアンって140くらいありそうだな >>388
"インティカブ事件"
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日本でお前しか使ってないぞその単語ｗ そもそも国際レーティングがまだまだ欧州偏重だったってだけで、おそらくサンデー導入以降その差はとっくに縮まっていたのだと考えると
JCの日本勢上位独占も時期的に合点がいく。ロンシャンで仏が強いのと同じように日本の芝で日本馬が勝つのはもう誰も否定しないだろう。
135ポンドのモンジューがひと回り下で123ポンドのスペシャルウィークにJCでボコにされたり、138ポンドのダンシングブレーヴがダートメイン
の米国でBCターフ4着（勝ち馬マニラ）に対して思うところはファンなら一度や二度あったんじゃないかな。
それだけ国を超えて秤にかけるには芝・コース形態・出走頭数などの不確定要素が多すぎるということ。それに比べて例えばチェス・将棋や
FIFAランキングにも採用されているイロレーティングならフランスでプレイしようが日本でプレイしようが誰が計算しても結果は同じになる。
つまり公平性が担保されているというわけだね。
数ある競技レーティングの中でもとりわけ競馬の国際レーティングに批判が多いのには相応の理由があるということ。 >>422
ナリタブライアンの当時のフリーハンデを当時のクラシフィケーション格付けに置き換えると「128」だな
ソース → https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
pdfの5ページ目(印刷ページの「-219-」)に載ってるな >>427
パラダイスクリークは127だからそれよりちょっと強い扱いだな
あと同世代のバランシーンが牝馬で130だから悪くはないか >>422
弱い馬をちぎった程度じゃレーティングはつかないよ >>431
オーオリティを2馬身離して126もらったコントレルさんを馬鹿にしてるのか？ フランケルの見直しってのはレートのつけ方とかフランケルのどこかの数値を前後させるとかじゃなく
もともと140を最高値としていたレーティングを飛び越えて141を付けたダンブレの値を是正
フランケルと比較してフランケルが最高値140でトップとして相応しいとした判断のこととだから オルフェG2級に8馬身：129（合同FH134）
ナリブG2級に7馬身：128（129）
ディープG2級に4馬身：127（129）
コントG2級に2馬身：126（127）
序列はおかしくないけど数値はおかしいな ディープはパート1とかパート2以前に薬やってるからレーティングも参考レベルでしかないわ。
そりゃ凱旋門薬物失格になった馬に高いレーティングなんかつけれるわけないやろ 過去の馬と比べて高いというよりかは
コントのパフフォーマンスが秋天からJCで４ポンド分も上昇した評価なのが少し不可解なのよな
天皇賞で満足に走れなかったわけでもあるまいし >>437
バカか、競馬まともにやってないニワカバカか >>437
エフ相手に善戦したレースよりも雑魚に着差を付けて勝った方が数字は高くなるってだけ >>439
でもその雑魚のオーソリティーも前走より６ポンドも高く評価されてんだよな…
まあ機械的に付けた数値だから文句言ってもしょうがないんだけど
>>438
屁理屈言うようだけど競馬なんてまともにやるほどバカになると思うぞ 下記リンク先のようにパートⅡ国で競馬後進国だと位置付けられていた日本の競走馬を世界最強馬と認定するのは難しかったようで「ワールド・サラブレッド・ランキング問題」として問題視されたようだ
更にそれを裏付けるようにその下の各名馬の団体別のﾚｰﾃｨﾝｸﾞを挙げたものを比べると分かるが、実際にガリレオ、カーリン、ゴールデンホーン、ゴルディコヴァ、ワイズダン等の各団体のﾚｰﾄや、
2007年に日本がパートⅠ国入りしてから7年程経過した2014年頃のオルフェの各団体のﾚｰﾄと比べても、当時パートⅡ国だった2006年頃のディープの公式ﾚｰﾄだけが異常に低く抑えられてるのが分かるね
ttp://dictionary.sensagent.com/ワールド・サラブレッド・ランキング/ja-ja/
ttps://golfeed.creatorslab.jp/category/競走馬-ランキング-世界-7dc519
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ワールド・ベスト・レースホース・ランキング
ttp://www.fellkanpo.com/504.html
●ワールド・サラブレッド・ランキング問題
問題としてあげられるのが、どうしても欧米(特にヨーロッパ)馬偏重になってしまうことである。
各国の競走馬が、たとえ自国で活躍しても、欧米のレースや、もしくは欧米の馬と戦い、そして先着しないとそれらの馬には高いレーティングを与えられないという問題がある。
近年ではディープインパクトに対するレーティングをめぐり、英国の日刊競馬新聞である「レーシング・ポスト」紙が06年の世界チャンピオンをディープインパクトとした例がある。
ワールド・サラブレッド・レースホースランキングに名称を改めた2004年以降は、全体的にヨーロッパの馬のレートが下がると共に、
アメリカや日本を含むその他の地域の馬が評価される傾向があり、問題はやや解消されてはいるが、依然としてこのような問題は残っている。
●名馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：127 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ガリレオ
WTR：130 TFR：134 RPR：131 ← カーリン
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ゴールデンホーン
WTR：130 TFR：133 RPR：131 ← ゴルディコヴァ
WTR：129 TFR：134 RPR：130 ← ワイズダン
WTR：129 TFR：132 RPR：130 ← オルフェーヴル
※WTR＝公式ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ TFR＝ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ RPR＝ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ ディープインパクトって薬物失格馬なんですね
薬物込みのレートってことですね
素だったら121くらい？？ >>434
別にダンブレのレートを理由に修正なんてしてないけど >>434
単純に過去は過大に付けすぎたから年単位で一律やっただけで、ダンシングブレーヴだけどうのでもない
そもそもダンシングブレーヴは元々おかしいので一律下げてもおかしいのは変わらないので パート2国時代のレートが低く付けられてたのは分かる
グラスの宝塚が123、クリの有馬が124でG2レベルに2～3馬身差のゴルシと同等以下だし
キンカメのダービー117はワンオンの118以下
だが、ディープだけは特別扱いされてた
ダービーが119だったのが124に上方修正されたり、有馬がクリより高い数値が付いてるからな
パート2国時代で上方修正が必要な馬はディープ以外
まあ、コントのJCに126付くんならディープは129くらいあってもいいだろうが、そうなるとグラスやクリ辺りを130以上にする必要はある >>4
これも同じ番組でいうてたけど
当初エフフォーもJRAキャッパーは125にしたかったでも
ボンドのレートが高くないこと
そのボンドと着差がわずかなこと
秋天のほうが強かったのに秋天が既に124でまとまってたこと
こういう意見が出て124に収まった
こっちはキャッパーの作戦ミスもあった 秋天でジェンティルを4馬身も千切ったジャスタのレートが123しか付かないのもどうかと思う >>452
高くしたくても裏付けが乏しい
それにJRAのハンディキャッパーは次の中山記念で
十分な実力見せたのに123から下げようとするように
格付けとか実績に従おうとするからな >>452
あの秋天にコントレイルが居たら何着だったのかは気になるな
エイシンフラッシュには先着するかな？ >>452
同じような展開で同じように走っただけのドバイターフは130だからな
レーティングなんてそんなもん 2000ならジャスタ＞＞＞エフフォー＞＞＞コントだから
コントもエフフォーもジェンティルの後ろだろ ドバイターフが年跨ぎしなければ後から秋天130でもおかしくない
そういうもの >>452
当時ジャスタウェイのG1実績が無かったからそれは仕方ない
レース前はプレレーティングも113しかないG2レベルの馬だから123まで上がれば十分 コントレイルのパフォーマンスがジャパンカップ＞天皇賞秋だったのはまちがいないよ
これは認めなきゃ
レースレベル低いというが天皇賞秋走ってる馬が同じだけ走ってるのに着差は広げられてることからハッキリしてる どの馬のことかわからんけど馬券外の馬との着差とか参考にならないのでは 究極の出来じゃないとオーソリティと好勝負程度だったらそれはそれで問題だと思うが >>460
サンポケのことだとしても同じだけ走ったとする根拠が弱いというか
秋天が秋2戦目に対してJCは3戦目、距離は2000にこだわって使ってきた馬、馬場もソフトな方が向く
となると条件的にはむしろ上がり目を探す方が難しいんだよな どうでもいいけど、エルコンドルパサーとオルフェーヴルを持ち上げろ サンレイ115（2000がベスト）
シャフリ117（ダービーよりパフォ落としてる）
オーソリ120（所詮G2馬、G1も2歳時の5着が最高で他は二桁着順）
コント124
これが妥当 オーソリティで全てが崩壊してるレートだよな
能力無い奴の主観レートとか意味が無い
本当に誰にでもできるなこの仕事は コントが126の付けられ方だと
G2級のステゴやカバリーに7馬身差のスぺを3馬身千切ってたグラス
G2級のリンカーンやロブロイに9馬身差千切ったボリクリ
この2頭は135くらいないとな
オルフェの有馬もそうだが サンレイなんてステゴやリンカーン以下だからな
こいつに118付けたらステゴやリンカーンは120くらいか
140だな >>463
こんな関係無いもので根拠がとかするからレートがとか言い出す訳だよな 今年前半エフフォーリアはろくなのとは走らないけど、サンレイポケットが出てきたらこいつの118が基準になるんだろ
そうするとサンレイポケットに先着した馬がまた120超えちゃうわけだ
完全にインフレ >>467
実際フライトラインに130オーバーつけようとしたやつがいたって話だからそれも正解だ
だから調整会議するんだろうけどな >>473
130オーバーは誰がどのタイミングで発言したんだ？
国際会議でも126が上限の意見で最終的に投票で票の多かった124で決定したが とりあえず
コントレイルとエフフォーリアの関係は
ニックスゴーとライフイズグッドの関係と同じだ
レートでニックスゴーが上だったが、それが間違ってたと年初めに証明された フライトライン
WTR：124 TFR：133p RPR：129
公式はちょっと辛いかな コントに甘いレート付けてる日本側がフライトラインを122と一番過小評価してたな
来年の今頃発言権なくなってコントのレート下方修正されてそうｗ 何もかもコントレイルが有馬から逃げたのが悪い
戦ってりゃ白黒はっきりついてた >>479
番組でもアイルランドが126を提案したがこうみるとそれでも良かったな コントとF4の力関係はともかく、世界的には日本馬ばかりの有馬や秋天よりは、海外G1馬が出走したJCのほうが評価が高いんだろ いずれにしよ福永が乗った馬は競争生命が短く種牡馬としても成功しない。
なんか負担のかかる乗り方してるんだろうな。 コントレイルより強いエフフォーリアの方が低いんだもんな
エフに負かされといて、そこで勝ってるエフのパフォは数値低くて、エフいない所で
勝ったレートを盛るとか、もう最初から客観的な価値放棄したバカバカしい付け方で
笑ってしまう 馬が毎レース常に同じ実力を発揮してるなんて、小学生すら信じていないであろうことを真面目に考えて
その前提で他馬との比較を元に作られているのがレーティング数値というものの実態である
まさに時間の無駄 >>486
同じだと考えてるのはエフ基地だろ
ニワカまるだしだぞw コントはエフにボコられて年度代表馬も現役最強馬も奪われた
事実はそれだけだからな
ごたくは要らない >>486
実際にはそんな前提すらおざなりにして
それっぽい数字を当てはめることに腐心してる集団だけどな
競馬好きのおっさんがあの馬は強いだの弱いだの言ってんのと本質的には同じ マジでエルコンに凹られたスペ基地と同じ言い訳してるなエフフォー基地 >>490
コントをフルボッコにして年度代表馬も現役最強馬も手にしたエフフォーリアをスペに例えるのは無理ありすぎだろ コントレイルはJCが本来の姿（笑）で他はそうではないらしいから
普段はオーソリティに勝てるかも怪しい馬って事なんだろうよ 336名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW d7ec-TT1L)2022/02/05(土) 06:00:56.33ID:YY507D7W0
おはよう >>492
オーソリティが121相当の強さだとは思えんからなぁ >>393
おかしいというか、モンジューを評価するためのものだから数字自体はそう出る
ただそもそもが２着以下のレートに意味が薄いってだけ
こないだのJCとかもそうだろ >>495
1999年はデイラミが135だからそれと並べる上でモンジューも上がったのだろうな 府中2000ではエフフォーリアのが強かったというだけ
府中2400、京都3000を勝っているコントレイルの方が競走馬として評価され、種牡馬価値も高いというだけ >>23
休み明けなのはスズカも同じやぞwwwww
そして自身はがっつり仕上げたくせに三歳にボコられたコントさんなにしてんすか？ でもさすがにコントレイルのスレも少なくなったし勢いなくなってきたな
去年はまちがいなく主役はコントレイルでエフフォーリア脇役だったけど引退したんだからそろそろ主役にしてやろうよ
注目してやりなよ なんどでも言うが日本で1番レートが付きやすいのがJC
高いレートがつくのはたくさん勝ってる（もともと評価の高い）馬が余裕を持って勝った時
エフフォーリアもこれからたくさん勝って仮にクソみたいなメンツのJCでも余裕持って勝てば高いレートつくんだぞ
〇〇だからーとから□□はーとか関係ない 付きやすいとかでなく日本でもっとも価値があるのが府中2400だからだよ
府中2000や中山2500なんか勝ったところで価値が低い
コントレイルは勝つべきところを勝ってる
種牡馬として約束された存在 たくさん勝ってると言っても菊の後まともに勝ってないしな
大阪杯後のレートなんて114まで落ちてたんだぜ >>499
同じじゃないけど
エルコン NHKマイル後放牧で体を緩めた
グラス 故障で体緩めまくり
ススズ 宝塚後も放牧せず栗東に残ってびっしり調整 種牡馬成績がとか価値がとか関係ないんだわ
あくまでつきやすい、たくさん勝ってる馬が勝ったとき高いレートになりやすい。だからな
有馬とJCでレートが逆転したパターンだってあるわけだし >>503
負けてるんだから当たり前じゃん
レート上の評価はコントレイルは力を出し切れなかったから負けた。
まぁ実際そうだろうけどね まぁ弱い同世代と空き巣のJCでしかG1勝てなかったコントレイルですら翌年最後に1勝しただけで126なんだし、同じようにレーティング行えば強い馬に勝ってるエフフォーリアはそんなの余裕で超えるだろ 空き巣というが天皇賞秋とジャパンカップでメンツそこまで差がある？グランアレグリアとかあくまでチャレンジャーだしぶっちゃけそれぞれコントレイルがいるかどうか、エフフォーリアがいないかどうかだけじゃね 秋天にグランとエフフォーいなかったらメンツヤバいでしょw
JCも一緒 有馬記念のデキオチでディープボンドに迫られたエフフォーリアみる限りジャパンカップでやりあったらまずコントレイルが勝ってたよ
タケシが天皇賞を120％と言ってたとおりの結果 ハンディキャッパーってJRAの職員？
だったらJRA幹部｢やれ｣ ハンディキャッパー｢はい！｣だろうな 有馬記念にコントレイルが出てたら掲示板も怪しい
ジャパンカップは結局得意コースで相手が弱かっただけ コントレイルのJCは2020ダービーを超える異常なスロー
しかも盟友和田が前を削るアシストまであったからな
標準的な展開になった秋天や有馬に比べると評価が難しいわ >>515
ボンドとコントレイルなんて全く逆のタイプじゃん
今まで一体何を見ていたんだ まぁ、ディープ・コントがエルコン・オルフェ以下って決定したから文句ない >>517
下記リンク先のようにパートⅡ国で競馬後進国だと位置付けられていた日本の競走馬を世界最強馬と認定するのは難しかったようで「ワールド・サラブレッド・ランキング問題」として問題視されたようだ
●ソース
ttp://dictionary.sensagent.com/ワールド・サラブレッド・ランキング/ja-ja/
ttps://golfeed.creatorslab.jp/category/競走馬-ランキング-世界-7dc519
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ワールド・ベスト・レースホース・ランキング
ttp://www.fellkanpo.com/504.html
●ワールド・サラブレッド・ランキング問題
問題としてあげられるのが、どうしても欧米(特にヨーロッパ)馬偏重になってしまうことである。
各国の競走馬が、たとえ自国で活躍しても、欧米のレースや、もしくは欧米の馬と戦い、そして先着しないとそれらの馬には高いレーティングを与えられないという問題がある。
近年ではディープインパクトに対するレーティングをめぐり、英国の日刊競馬新聞である「レーシング・ポスト」紙が06年の世界チャンピオンをディープインパクトとした例がある。
ワールド・サラブレッド・レースホースランキングに名称を改めた2004年以降は、全体的にヨーロッパの馬のレートが下がると共に、
アメリカや日本を含むその他の地域の馬が評価される傾向があり、問題はやや解消されてはいるが、依然としてこのような問題は残っている。
(下記へ続く) (上記 >>519 からの続き)
●ソース → https://www.racingpost.com/bloodstock/deep-impacts-owner-and-breeder-reflect-on-his-racing-and-stallion-careers/392812
Deep Impact was the Racing Post's world champion in 2006 thanks to his 133 RPR in the Arima Kinen - the highest rating in the world that year.
Official handicappers have a reputation for not grading Japanese racing that highly - and Hong Kong watchers would say the same,
this year with Beauty Generation a case in point as he now lags behind Crystal Ocean - but the Racing Post for one certainly referenced Deep Impact as the 2006 world's best.
●ソース → https://www.thoroughbredracing.com/articles/ten-greatest-thoroughbreds-japanese-racing-history/
While official handicappers undervalued the Japanese superstar’s claims,
thanks to his three-length victory in the latter contest he was the top-rated horse on Racing Post Ratings in 2006, in effect their world champion.
TRCグローバル・ランキングでも、レーシングポストでも、下記のように言われている
要約で「公式のハンディキャップは日本のレースを高く評価しないという傾向があり、日本のスーパースターを過小評価したが、彼は2006年のレーシングポストレーティングでトップとなり事実上世界チャンピオンとなった。」
(下記へ続く) (上記 >>520 からの続き)
更にそれを裏付けるように下記の通り各名馬たちの団体別のレーティングを挙げたものを比べると分かるが、実際にガリレオ、カーリン、ゴールデンホーン、ゴルディコヴァ、ワイズダン等の各団体のレーティングや、
2007年に日本がパートⅠ国入りしてから7年程経過した2014年頃のオルフェーヴルの各団体のレーティングと比べても、当時パートⅡ国だった2006年頃のディープインパクトの公式レート(WTR)だけが異常に低く抑えられてるのが分かる
これらの内容から考えると実際のディープインパクトの公式レーティングは130か131が妥当だということが伺える
公式レーティングのワールド・サラブレッド・ランキング問題から、パートⅡ国時代のディープインパクトの公式レーティング(WTR)を補正すると以下のような補正が妥当なのだろう
●名馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：127 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ガリレオ
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ゴールデンホーン
WTR：130 TFR：134 RPR：131 ← カーリン
WTR：130 TFR：133 RPR：131 ← ゴルディコヴァ
WTR：129 TFR：134 RPR：130 ← ワイズダン
WTR：129 TFR：132 RPR：130 ← オルフェーヴル
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
●名馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：130 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト 【WTR補正後】
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ガリレオ
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ゴールデンホーン
WTR：130 TFR：134 RPR：131 ← カーリン
WTR：130 TFR：133 RPR：131 ← ゴルディコヴァ
WTR：129 TFR：134 RPR：130 ← ワイズダン
WTR：129 TFR：132 RPR：130 ← オルフェーヴル
※WTR＝公式ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ TFR＝ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ RPR＝ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ
※WTR補正後のﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄのWTRは「131」でも辻褄が合い矛盾は生じないのだがここでは敢えて低い方の「130」に留めておく 長文コピペで発狂ご苦労さん
ていうかこれもう降伏宣言だろ >>513
何よりも和田にがっかりしたわ
泥臭く頑張ってやっとミッキーロケットで悲願とか思ってたのに、ヤオの順番回ってきただけかよって キンカメのダービー117
ディープのダービー119から124に上方修正
ボリクリの有馬124（リンカーンロブロイに9馬身）
ディープの有馬127（ポップロックに3馬身）
ディープはパート2国時代でも例外的に特別扱いされてた模様
グラスの宝塚、ボリクリの有馬、キンカメのダービーとか見るとディープ以外は上方修正が必要だな >>516
全く逆なはずなのに菊花賞ですらコントに負けるボンドベw >>512
ディープボンドの前にはいるから勝ち負けでしょ
ディープボンドにどのコース、距離でも負けたことないからね？笑 >>516
どのコース、距離でも負けたのになにを見てたの？笑 >>526
阪神3200とロンシャン2400はボンドの不戦勝 >>526
苦手な条件出た事ほぼないじゃん
クラシックはボンドに護送してもらってたし
馬場は時計の出る府中向きのコントレイルと荒れ気味で時計がかかる馬場の方がいいボンドで真逆だし
そのわりに早い時計ほぼないけど
馬場嫌って有馬記念を避けたコントレイルじゃアーモンドアイの二の舞としか思えない
逃げて正解だったと思うぞ
そもそも3歳終わったらそのまま逃げれば良かったんだけどな 第一志望の大学の入試問題や、第一希望の企業の入試問題、正解出来たら1億円貰える問題・・・・だったとして、
下記の問題の答えの数値はいくつだと答える？
【問題】
下記は、WTR、TFR、RPRという3つの(架空の)組織がA～Gまでの7種類のあるものに対して評価(レーティング)を付けたものです。
あなたなら下記AのWRTの「***」にいくつのレーティングを付けますか？他の6種類のWRT及びその他のTFR、RPRから等の評価から「***」入るに最もふさわしい三桁の数値を答えなさい
A WTR：*** TFR：134 RPR：133
B WTR：130 TFR：134 RPR：132
C WTR：130 TFR：134 RPR：132
D WTR：130 TFR：134 RPR：131
E WTR：130 TFR：133 RPR：131
F WTR：129 TFR：134 RPR：130
G WTR：129 TFR：132 RPR：130
まぁ～俺だったらTFR、RPRという他の組織の評価点とWRTの他の6種の評価点から「130」または「131」という数値が妥当だと考え、
1つしか解答できないから、TFRが最高点の134、RPRが唯一最高の133というAの見えている2つの組織の評価から答えは「131」だと回答するだろうな
評価全体を見てもTFRの最低が132で最高が134、RPRで最低が130で最高がAだけの133で次点が132、WTRは解答するAの評価以外は最低が129で最高が130という事から考えれば130未満の評価が付くのはおかしいと考えるのが普通だろうな 第一志望の大学の入試問題や、第一希望の企業の入試問題、正解出来たら1億円貰える問題・・・・だったとして、
下記の問題の答えの数値はいくつだと答える？
【問題】
下記は、WTR、TFR、RPRという3つの(架空の)組織がA～Gまでの7種類のあるものに対して評価(レーティング)を付けたものです。
あなたなら下記AのWRTの「***」にいくつのレーティングを付けますか？他の6種類のWRT及びその他のTFR、RPRから等の評価から「***」入るに最もふさわしい三桁の数値を答えなさい
A WTR：*** TFR：134 RPR：133
B WTR：130 TFR：134 RPR：132
C WTR：130 TFR：134 RPR：132
D WTR：130 TFR：134 RPR：131
E WTR：130 TFR：133 RPR：131
F WTR：129 TFR：134 RPR：130
G WTR：129 TFR：132 RPR：130
まぁ～俺だったらTFR、RPRという他の組織の評価点とWRTの他の6種の評価点から「130」または「131」という数値が妥当だと考え、
1つしか解答できないから、TFRが最高点の134、RPRが唯一最高の133というAの見えている2つの組織の評価から答えは「131」だと回答するだろうな
評価全体を見てもTFRの最低が132で最高が134、RPRで最低が130で最高がAだけの133で次点が132、WTRは解答するAの評価以外は最低が129で最高が130という事から考えれば130未満の評価が付くのはおかしいと考えるのが普通だろうな ディープキチ発狂していてワロタは
そんなに必死にならなくても まだコントのスレ存在してたんだな
キチガイしかいないけど >>536-538
A WTR：*** TFR：134 RPR：133
この問題のWTRの数値をいくつだと答えるんだよｗｗｗ
130以上しかねーだろ？ｗ >>539
どっから「127」が出てくんの？ｗ
AのTFR、RPRからの評価はB～Gの評価と同等かそれよりも高いんだがなｗ
なんで急に127なんて低い数値に何だよｗ >>539
君が第一志望の大学の入試問題や、第一希望の企業の入試問題、正解出来たら1億円貰える問題に答えている状況だったらまず「127」などと答えるわけがないからなｗ 何がおかしいかって大学入試とか1億とか唐突すぎてどっから持ってきたか謎な例え話もおかしいし
そもそもハンディキャッパーですらないのに勝手に脳内レート垂れ流したところで何の権威もない人間がつけても無意味
勝手に200でも300でも点数つけたらいい >>543
企業の入社試験でこのような問題が出たとしても何も不思議じゃないけどね～
雇う社員の選定をするうえで、あるものに対してそれと類似する他の数値や状況などから答えのないものに対して適正な評価をできる人間か？できない人間か？を判別する問題として出題されても何も不思議じゃないからなｗ >>543
君が第一志望とする会社の入社試験でこの問題が出たときにまず200とか300とかいう馬鹿な回答はしないだろうなｗ
ま～俺が言った通り130もしくは131と回答するだろうし、そんなことも判断できない社員はイラネってなっちゃうだろうからなｗ >>535
馬鹿すぎる
関係ない馬と他社のレーティングを並べて何がしたいんだ >>546
そんな反論にもなってないような反論しかできないってのがよくわかるわｗ
同程度の評価の他の名馬たちの主要3団体の評価を見れば、ディープの公式だけが突出して低いのが分かるというだけのデータだよｗ
あれでディープのTFRが131～132で、RPRが129～130程度であれば、公式のWTRが127程度でも何の問題も無いんだよなｗ
だがあれれ？おかしいな～下記のデータを見れば「A」に値するディープインパクトの公式レート(WTR)がいくつが妥当なのかは、
先に述べた >>519 >>520 えお見れば不当に低くつけられていたことは疑いようもないからなｗ >>546 (下記のデータが抜けていたので再投稿)
そんな反論にもなってないような反論しかできないってのがよくわかるわｗ
同程度の評価の他の名馬たちの主要3団体の評価を見れば、ディープの公式だけが突出して低いのが分かるというだけのデータだよｗ
あれでディープのTFRが131～132で、RPRが129～130程度であれば、公式のWTRが127程度でも何の問題も無いんだよなｗ
だがあれれ？おかしいな～下記のデータを見れば「A」に値するディープインパクトの公式レート(WTR)がいくつが妥当なのかは、
先に述べた >>519 >>520 えお見れば不当に低くつけられていたことは疑いようもないからなｗ
A WTR：*** TFR：134 RPR：133
B WTR：130 TFR：134 RPR：132
C WTR：130 TFR：134 RPR：132
D WTR：130 TFR：134 RPR：131
E WTR：130 TFR：133 RPR：131
F WTR：129 TFR：134 RPR：130
G WTR：129 TFR：132 RPR：130 気持ち悪い変なたとえ話持ち出して社会人経験希薄なのバレバレだろ レーティングを出すならディープの出たレースだけ見ればいい
そんな基本的なことも理解できていないのか 全然反論になってなくてワロタｗｗｗ
公式が当時日本のレースに対して不当に低くレーティングを付けていたという事と合わせてデータでもって証明してるだけなんだけどなｗ
A WTR：*** TFR：134 RPR：133
B WTR：130 TFR：134 RPR：132
C WTR：130 TFR：134 RPR：132
D WTR：130 TFR：134 RPR：131
E WTR：130 TFR：133 RPR：131
F WTR：129 TFR：134 RPR：130
G WTR：129 TFR：132 RPR：130
AのWTR：*** ＝ 130～131が適正
ただそれだけの事ｗ >>530
菊も皐月賞も完勝してるのに言い訳はやめなさい >>553 ディープボンドから逃げて有馬に出なかったのに言い訳はやめなさい まぁそれでも最高127って言うのは変わらんけどなwwパート2時代でもエルコンは134出してるけど？w所詮ディープなんてその程度のパフォってことやろw
しかも凱旋門薬物失格とか言う日本競馬最大の汚点になったわけやしなwレート127(薬)って表記した方がええんちゃう？ww >>512
相手が弱かったって言っても、エフフォーリアを現実に負かしてる馬が3着だからな >>556 展開に恵まれてエフフォーリアを負かした「フロック」が本来の実力通りに走っただけじゃん >>553
どっちも負かした相手が弱すぎるな
菊なんてアリストテレス相手に苦しいか？とかアナウンスされちゃったくらいで完勝でもないし 2着がG2馬
4着がG3馬
現状シャフリヤールは古馬G3以上のG2未満級
3歳秋以降でのステラヴェローチェより強いことを証明できてないからな てかシャフリヤールのJCなんてラチに激突してる時点で参考にならないでしょ
ダノンプレミアムだったら最下位だよ >>544
こんなレベルの問題が入社試験に出る会社ってどんな会社？ >>542
お前はどこの大学出て何処の会社に入ったの？ >>555
エルコンはいつ日本国にのレースでレーティング134も出したんだよｗｗｗ
話分かってねーくせにｗｗ
まずは>>519-521をちゃんと読んでからにしてくれｗｗ
な～にをそんなに焦ってんだかｗ
まぁ～いずれにせよ、公式が当時日本のレースに対して不当に低くレーティングを付けていたという事と合わせてデータでもって証明してるだけなんだけどなｗ
A WTR：*** TFR：134 RPR：133
B WTR：130 TFR：134 RPR：132
C WTR：130 TFR：134 RPR：132
D WTR：130 TFR：134 RPR：131
E WTR：130 TFR：133 RPR：131
F WTR：129 TFR：134 RPR：130
G WTR：129 TFR：132 RPR：130
AのWTR：*** ＝ 130～131が適正
ただそれだけの事ｗ >>563
お前大丈夫？ｗ
ほんとお前こそ社会人ちゃんとやってるか？って聞かれるレベルだぞｗ
5chの競馬板でどこの誰とも知らない奴に対して「＞お前はどこの大学出て何処の会社に入ったの？」と言って、
そいつから答えが返ってきたら「そうなんだ～」ってなるのか？ｗｗｗ
上場企業の役員だとも、どこぞの会社経営者だとも、IFHAの関係者だとも、政治家だとも、何とでも言えてその真偽の確かめようもないこの場所でｗｗｗ
頭悪過ぎるのにも程ってものがあるだろｗ >>565 誤字訂正
× エルコンはいつ日本国にのレースで
○ エルコンはいつ日本国内のレースで 仮に過小評価だったとしてだから何？で終わる話だな
公式が正式に是正しない限りそんなものは何の意味も無いんだけどオナニーレートでも提示するつもり？
昨日別スレIC基準でナリブは128なんだうわああぁと喚いてた馬鹿が居たけどそれと同レベルの戯言だわな >>565
日本国内wwそりゃ凱旋門薬物失格なんだから外国のレースで比べられたくないよなぁww
んで日本国内のレースでレーティング130出るようなレースなんかあった？？wもしかして弱メン相手に3馬身しかつけられなかった有馬で130くれってこと？？wwそれだったらクリスエスの有馬とかグラスの宝塚135以上になっちゃうんだけど大丈夫か？w >>568
「＞仮に過小評価だったとしてだから何？」ってそりゃ～そんなものどうでもいい奴とか、ディープアンチなんかはそう思うだろうなｗ
まぁ～いまさら公式が「ディープのレートは間違ってましたーすいません！」・・・なんて言うわけないからなｗ
ただ、レーポスが言及したように実際ディープのレートについては「公式は日本のレースを高く評価しないという傾向がある」と言ってるしその他でもレーティング自体が欧州偏重だと言われてるしな
その上で、公式が当時日本のレースに対して不当に低くレーティングを付けていたという事と合わせてデータでもって証明してるだけなんだけどなｗ
A WTR：*** TFR：134 RPR：133
B WTR：130 TFR：134 RPR：132
C WTR：130 TFR：134 RPR：132
D WTR：130 TFR：134 RPR：131
E WTR：130 TFR：133 RPR：131
F WTR：129 TFR：134 RPR：130
G WTR：129 TFR：132 RPR：130
AのWTR：*** ＝ 130～131が適正
A ＝ ディープインパクト
ただそれだけの事ｗ >>569
俺もお前も所詮競馬素人の5chの競馬板民ってだけの存在だからなぁ～ｗ
故に「俺に言われてもなぁ～ｗ」って話なんだよなｗ
プロであるレーシングポストによってディープが活躍した当時公式が日本のレースが不当に低く評価していると言及しており
俺がそのエビデンスとなり得そうなデータを調べてみたところ、ディープとほぼ同程度の評価だった世界の名馬のレーポスレートやタイムフォームレーティングの評価に比べ
公式のレートだけがレーポスが言及している通り極端に低かったから晒してるだけの話だからなｗ
●名馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：127 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ガリレオ
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ゴールデンホーン
WTR：130 TFR：134 RPR：131 ← カーリン
WTR：130 TFR：133 RPR：131 ← ゴルディコヴァ
WTR：129 TFR：134 RPR：130 ← ワイズダン
WTR：129 TFR：132 RPR：130 ← オルフェーヴル
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
●名馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：130 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト 【WTR補正後】
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ガリレオ
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ゴールデンホーン
WTR：130 TFR：134 RPR：131 ← カーリン
WTR：130 TFR：133 RPR：131 ← ゴルディコヴァ
WTR：129 TFR：134 RPR：130 ← ワイズダン
WTR：129 TFR：132 RPR：130 ← オルフェーヴル
※WTR＝公式ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ TFR＝ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ RPR＝ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ
※WTR補正後のﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄのWTRは「131」でも辻褄が合い矛盾は生じないのだがここでは敢えて低い方の「130」に留めておく
詳細を知りたい方は >>519-521 をどうぞ >>566
いや大学の卒業証書くらい簡単にうｐできるよね？
本当に持っているならね
勿論個人情報黒塗りでいいよ
替わりに今日のID手書きで記入して写真撮ってうｐしてね >>573
単純にめんどくせーｗ
5chの競馬板で大学の卒業証書を探して、会社の社員証も写真撮って、ID記載して、SNSにアップとかｗ
だったら、そんな5chの競馬板のどこの誰とも知らない奴のデータを必死に欲しがっちゃうお前がやればいいと思うぞｗｗ
「ほら～こんなに簡単に直ぐできるだろ？」ってな具合になｗ
さぁ～どうぞｗ >>573
そ～言えば昔いた「牡馬王道」ってコテハンが東大の理Ⅲってのと医者だってのを証明するために免許かなんかを、5chの競馬板で必死にアップしてたなｗｗ
もしかしてお前牡馬王道なんじゃーねーの？ｗｗｗｳｹﾙｗ >>574
いやこんなアホな問題を大学入試とか企業採用試験に出ても不思議じゃないとか言っちゃう馬鹿が本当に大学出て会社入ってるのか不思議に思っただけだよ
面倒くさいｗ
やっぱりねそりゃ出せないもんな持ってないから >>577
ほらほら、話そらしてないでさ～
5chの競馬板で真顔で大学の卒業証書と会社の社員証にID記載の上写真撮ってSNSしてくださいよ～ｗ
なんせ競馬板で個々人の出身校やどこに勤めてるかが大事らしいからさ～ｗｗｸｸｸｗｗ
どんだけコンプレックスなんだろうなｗ >>578
いや話そらしてんのお前だろ？
大学入試も入社試験も受けたことないだろ
こんなアホな問題が入社試験に出ても不思議じゃないって？ｗ
嘘じゃないなら出せるよね、簡単だろ？
出せないならお前の程度はそんなもんだし誰にも相手にされずに終わり
実際にお前に賛同してる奴ゼロだろ憐れだな低学歴の馬鹿は >>579
だったら学歴コンプのお前が出して見せてくれよ～ｗ
なぁ～簡単にうｐ出来るんだろ？
早く見せてくれよ～ｗ
あ～大学入試や入社試験で出る云々ってのは俺が悪かったわｗ
そりゃ～あんなの問題が実際に出る分けねーわなｗ
まぁ～例えってことなｗ
第一志望の大学や企業で出た場合って仮定の話ししただけなんだよなｗ
お前のようにそんな問題が実際に出る分けねーとかで話そらすだろうことは目に見えていた故、第一志望の大学や企業でそんな問題が仮に出た場合「130もしくは131」と答えざるを得ないだろ？って話をしたかっただけだからなｗ
ってことで実際には大学入試や入社試験では出ないだろうが「仮に」出題されたとしたら、Aの「WTR：***」 に入る答えは 130～131だろ？ｗ >>582
負け認めてて笑うｗ
＞あ～大学入試や入社試験で出る云々ってのは俺が悪かったわｗ
そりゃ～あんなの問題が実際に出る分けねーわなｗ >>583
いやいや、素直に自分の過ちを認めてるだけであって、
問題のAの「WTR：***」 に入る答えは 130～131だろ？ってのは否定できねーだろ？ｗ
【問題】
下記は、WTR、TFR、RPRという3つの(架空の)組織がA～Gまでの7種類のあるものに対して評価(レーティング)を付けたものです。
あなたなら下記AのWRTの「***」にいくつのレーティングを付けますか？他の6種類のWRT及びその他のTFR、RPRから等の評価から「***」入るに最もふさわしい三桁の数値を答えなさい
A WTR：*** TFR：134 RPR：133
B WTR：130 TFR：134 RPR：132
C WTR：130 TFR：134 RPR：132
D WTR：130 TFR：134 RPR：131
E WTR：130 TFR：133 RPR：131
F WTR：129 TFR：134 RPR：130
G WTR：129 TFR：132 RPR：130
AのWTR：*** ＝ 130～131が適正なのはどうしようもないからなｗ ディープの公式レーティングは127で確定してるから
130以上と言い張るのなら06有馬の上位メンバーのレーティングと根拠を説明すればいいだけ 文句あるならこんな所でファビょってないで、然るべき機関に言えば？
大方、コントレイルのレーティングでイキってたらディープに流れ弾がクリーンヒットしちゃったから慌てて火消ししようとしてるんだろ？
本当に馬鹿だなディープ脳って >>585
そうそう、もうとっくの昔に公式レーティング127は確定してんだわｗ
そんなの理解した上なのよｗ
プロであるレーシングポストによってディープが活躍した当時公式が日本のレースが不当に低く評価していると言及しており
俺がそのエビデンスとなり得そうなデータを調べてみたところ、ディープとほぼ同程度の評価だった世界の名馬のレーポスレートやタイムフォームレーティングの評価に比べ
公式のレートだけがレーポスが言及している通り極端に低かったから晒してるだけの話だからなｗ
●名馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：127 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ガリレオ
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ゴールデンホーン
WTR：130 TFR：134 RPR：131 ← カーリン
WTR：130 TFR：133 RPR：131 ← ゴルディコヴァ
WTR：129 TFR：134 RPR：130 ← ワイズダン
WTR：129 TFR：132 RPR：130 ← オルフェーヴル
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
●名馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：130 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト 【WTR補正後】
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ガリレオ
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ゴールデンホーン
WTR：130 TFR：134 RPR：131 ← カーリン
WTR：130 TFR：133 RPR：131 ← ゴルディコヴァ
WTR：129 TFR：134 RPR：130 ← ワイズダン
WTR：129 TFR：132 RPR：130 ← オルフェーヴル
※WTR＝公式ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ TFR＝ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ RPR＝ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ
※WTR補正後のﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄのWTRは「131」でも辻褄が合い矛盾は生じないのだがここでは敢えて低い方の「130」に留めておく
詳細を知りたい方は >>519-521 をどうぞ 何で個人のオナニーレートをWTRとか書いてんの？ｗ
まんま昨日のナリブ128君やんけｗｗ https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
「ナリタブライアンをクラシフィケーションに置き換えると128に相当する」
ICで認められてる
ランド125
マーベラスクラウン125
ヒシアマゾン118（122）
ナイスネイチャ117
アマゾンに3馬身、ネイチャに6馬身のナリブが128なのは妥当だろう
これは個人のオナニーレートではないしな >>591
それも個人のオナニーレートだぞｗ
つーかID:cHlTC0WS0って昨日のID:Svgrx2ym0だろ
ﾃﾞｨｰﾌﾟ基地さん30年も前の資料を持ち出してナリタブライアン＞ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ＞ｺﾝﾄﾚｲﾙを証明してしまう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1643944065/
あっちのスレで国際ハンデキャッパー会議を通してないからーとか喚いてた癖に
自分は会議を通してない数値をWTRとか偽って出してるダブスタじゃねぇかｗｗ >>572
うんうんwだからプロがつけた127が正しいんだろwwディープのレースで130付くようなレースないし妥当だよねww 効いてる効いてるｗｗｗ
予想以上にｗｗ
もっと喚けもっと騒げｗ レースレーティングは格付けに直結するから気になるけど
個々の馬のレーティングでこんなに熱くなれるのはなかなか不思議だ >>595
馬鹿なディープ基地がオナニーレートでブーメラン芸やってるだけだからなぁ >>598
WTR：124 TFR：133p RPR：129 ← フライトライン
競馬先進国アメリカのフライトラインですらこうだからな
ディープはRPRが明らかに過大評価だし公式レートも過大気味と言える
多分コントやウオッカの時みたいに日本のハンデキャッパーが必死にアピールしたんだろう まあ各国ハンデキャッパーによる協議で決まる公式レートと記者が好き勝手付けれるRPRやTFR
どちらが信頼できるかは言うまでもない WTR：124 TFR：127 RPR：123 ← エフフォーリア
WTR：126 TFR：126 RPR：123 ← コントレイル
RPRガーTFRガーと喚いたらコレの不自然さが目立つだけだよなぁｗ WTR:127 TFR:134 RPR:128 キングマン
WTR:127 TFR:133 RPR:130 キャンフォードクリフス
WTR:127 TFR:132 RPR:130 リワイルディング
WTR:126 TFR:133 RPR:129 ドリームアヘッド
WTR:126 TFR:133 RPR:126 フランケル(2歳時）
WTR:127 TFR:134 RPR:133 ディープインパクト
調べてみたらやっぱりディープのRPRが高すぎるだけだったわ そもそも世界一はディープだみたいな記事を書いてる時点で冷静な分析が出来てないと認めたようなものだからな
タイムフォームが2014年の凱旋門賞でハープスターにアホみたいに高いレート付けてたけどアレと同じ
複数のハンデキャッパーが相互評価する公式レートと記者個人の裁量で好き放題出来る民間レートで信頼性が違うのは仕方ない パートIIガーと言うならパートII国馬と比べないと駄目だろ
WTR：124 TFR：132 RPR：129 ← シンボリクリスエス
これをベースに見るとディープは
WTR：126 TFR：134 RPR：131 ← ディープインパクト
このくらいが適正かな、あくまでパートII国を言い訳にするならだけど 結局>>599をはじめとするパターンもあるから、連投で貼り付けていた奴がいかに都合のいいデータだけを切り取っていたのかがよくわかる そりゃちゃんと見たらおかしいのは公式ではなくRPRの方だとバレちゃうからなｗ レーシングポストｗｗのレートとか真に受けてる奴ｗｗｗｗ そもそもプロであるレーシングポストとか言ってる時点で釣りだろ？
本気でレーシングポストがプロだと思ってるマヌケなんて居ないからな ディープよりもコントレイルの方が強い
でもドープよりコントレイルの方が弱い
茶番カップ >>604
●ボリクリと比較対象馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：124 TFR：132 RPR：129 ← シンボリクリスエス
WTR：127 TFR：134 RPR：128 ← キングマン
WTR：127 TFR：133 RPR：130 ← キャンフォードクリフス
WTR：127 TFR：132 RPR：130 ← リワイルディング
WTR：126 TFR：133 RPR：129 ← ドリームアヘッド
WTR：126 TFR：133 RPR：126 ← フランケル(2歳時)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
●ボリクリと比較対象馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：127 TFR：132 RPR：129 ← シンボリクリスエス 【WTR補正後】
WTR：127 TFR：134 RPR：128 ← キングマン
WTR：127 TFR：133 RPR：130 ← キャンフォードクリフス
WTR：127 TFR：132 RPR：130 ← リワイルディング
WTR：126 TFR：133 RPR：129 ← ドリームアヘッド
WTR：126 TFR：133 RPR：126 ← フランケル(2歳時)
な？やっぱりWTRが3程度は低くつけられてんだよなぁ～ｗ >>604
故にコレなんだよなぁ～↓
●名馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：127 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ガリレオ
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ゴールデンホーン
WTR：130 TFR：134 RPR：131 ← カーリン
WTR：130 TFR：133 RPR：131 ← ゴルディコヴァ
WTR：129 TFR：134 RPR：130 ← ワイズダン
WTR：129 TFR：132 RPR：130 ← オルフェーヴル
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
●名馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：130 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト 【WTR補正後】
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ガリレオ
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ゴールデンホーン
WTR：130 TFR：134 RPR：131 ← カーリン
WTR：130 TFR：133 RPR：131 ← ゴルディコヴァ
WTR：129 TFR：134 RPR：130 ← ワイズダン
WTR：129 TFR：132 RPR：130 ← オルフェーヴル
※WTR＝公式ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ TFR＝ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ RPR＝ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ
※WTR補正後のﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄのWTRは「131」でも辻褄が合い矛盾は生じないのだがここでは敢えて低い方の「130」に留めておく >>607
レーポスとタイムフォームのレーティングの価値も分かってないアホは黙ってろｗ >>612
>>611と612のクリスエスとディープを除いた馬のWTRの差はどう説明すんの？ >>602
●ディープと不適切な比較対象にならないとの馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：127 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト
WTR：127 TFR：134 RPR：128 ← キングマン
WTR：127 TFR：133 RPR：130 ← キャンフォードクリフス
WTR：127 TFR：132 RPR：130 ← リワイルディング
WTR：126 TFR：133 RPR：129 ← ドリームアヘッド
WTR：126 TFR：133 RPR：126 ← フランケル(2歳時)
まず、TFRとRPRが共に高くディープと同程度の比較が可能な馬という条件から外れており適切なピックアップになっていない
恐らく、俺の主張が都合悪いが故に無理矢理そちらの都合にいいような馬を挙げてきたのであろうが本来無理のあるピックアップである
TFRの方はディープの134と同程度の近似値の馬を挙げてきているようだが、RPRの方は130が最高値で一番数値の高い馬でも既にディープより「3も低く」キングマン、ドリームアヘッド、2歳時フランケルは130にすら届いていない馬である
また、レーシングポストのそもそもの指摘は「公式が当時の日本のレースを不当に低く評価している」という話から、2006年当時の日本のレースを走って出された公式レーティングがTFR、RPRの評価から大きく乖離しているという話が始まりであり
キングマン、キャンフォードクリフス、リワイルディング、ドリームアヘッド、2歳時フランケルのWTRはディープと同程度の数値ではあるが、これらの馬は2006年当時の日本のレースを走って出された不当に低く評価された公式レーティングではない以上比較対象として意味がなく、
ただ単純にWTRとRPR共に低く評価されただけの馬である
要はTFRが134の近似値で尚且つ、RPRが133の近似値である名馬のWTR(公式レート)がどのような数値(評価)になっているか？という話なのに全くもって見当違いな話をしだしているのが頭悪すぎてワラエルわｗ 前述の俺が提示したデータに追加で無理矢理引っ張り出された馬のデータの中でも比較対象になりそうな3頭程を一応追加してみた
先に付しておくが、2歳時フランケルとキングマンはそもそもRPRが130にすら届いていないどころか、128や126とディープのTFR134、RPR133からかけ離れた評価の馬であることから外した
本来、RPR130に届いていないRPR129のドリームアヘッドは同様に外してもいいのだが、どこで切ればいいかというという問題から鑑みてｷｬﾝﾌｫｰﾄﾞｸﾘﾌｽとTFRが同じで、RPRが1だけ下という数値だったのでこの馬までをぎりぎりと判断して入れてみた
●名馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：127 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ガリレオ
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ゴールデンホーン
WTR：130 TFR：134 RPR：131 ← カーリン
WTR：130 TFR：133 RPR：131 ← ゴルディコヴァ
WTR：129 TFR：134 RPR：130 ← ワイズダン
WTR：129 TFR：132 RPR：130 ← オルフェーヴル
WTR：127 TFR：133 RPR：130 ← キャンフォードクリフス
WTR：127 TFR：132 RPR：130 ← リワイルディング
WTR：126 TFR：133 RPR：129 ← ドリームアヘッド
上記を見れば分かるが、TFR及びRPRの2団体の評価が高く、2006年当時の日本のレースという事で不当に低く評価された公式レートという事象に対する比較対象となるのが
俺が先に挙げているガリレオ、ゴールデンホーン、カーリン、ゴルディコヴァ、ワイズダン辺りの馬であることが分かるだろう
ちなみにオルフェーヴルは日本のレースで出された最高レーティングであることから日本馬の中で最もディープの比較対象として適切であろうことから選ばせてもらった
オルフェーヴルの評価はWTR129、TFR132、RPR130であるが、仮にそれ以上のパフォーマンスを出していたとして公式で130や131程度の評価であった場合、TFRは133や134、RPRは131や132になったであろう事は現実に出されているﾚｰﾃｨﾝｸﾞから常識的に考えて想像に難くはないあろう
故にこれらのデータと先に述べた内容からディープインパクトの公式レートが当時の日本のレースが不当に低く評価されていなかったならば…WTR131(低い方で130)、TFR134、RPR133程度であろうことは自動的に導き出せてしまうという事にほかならない 故にこれらの内容から考えると実際のディープインパクトの公式レーティングは130か131が妥当だということが伺える
公式レーティングのワールド・サラブレッド・ランキング問題から、パートⅡ国時代のディープインパクトの公式レーティング(WTR)を補正すると以下のような補正が妥当なのだろう
●各馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：127 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ガリレオ
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ゴールデンホーン
WTR：130 TFR：134 RPR：131 ← カーリン
WTR：130 TFR：133 RPR：131 ← ゴルディコヴァ
WTR：129 TFR：134 RPR：130 ← ワイズダン
WTR：129 TFR：132 RPR：130 ← オルフェーヴル
WTR：127 TFR：133 RPR：130 ← キャンフォードクリフス
WTR：127 TFR：132 RPR：130 ← リワイルディング
WTR：126 TFR：133 RPR：129 ← ドリームアヘッド
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
●各馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：130 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ガリレオ
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ゴールデンホーン
WTR：130 TFR：134 RPR：131 ← カーリン
WTR：130 TFR：133 RPR：131 ← ゴルディコヴァ
WTR：129 TFR：134 RPR：130 ← ワイズダン
WTR：129 TFR：132 RPR：130 ← オルフェーヴル
WTR：127 TFR：133 RPR：130 ← キャンフォードクリフス
WTR：127 TFR：132 RPR：130 ← リワイルディング
WTR：126 TFR：133 RPR：129 ← ドリームアヘッド
※WTR＝公式ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ TFR＝ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ RPR＝ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ
※WTR補正後のﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄのWTRは「131」でも辻褄が合い矛盾は生じないのだがここでは敢えて低い方の「130」に留めておく コイツ一生懸命よそから都合の良い記事だけ漁って、一生懸命コピペしてるんだな、憐れ
内容全く分かってないから皆からツッコミ入ると顔真っ赤にしてコピペ連投
恥ずかしくないの？５ちゃんやめたら？ 頭おかしい奴いるけどディープが国内で130出るようなレースしてないってだけの事でなんでこんなにムキになるのかわからん
別にディープの強いところなんて他に色々あるだろうにわざわざレーティングとかいうディープにとってあんまり良いとは言えない所アピールしてるのアンチかと思うわ >>618
内容全く分かってないのは君をはじめ理解できない脳みそしかない奴らでしょｗ
理解しているのであればまともに論破してみれば宜しｗ ディープとドープを同じ扱いにしないでくれ
ムロフシの84m86を馬鹿にすんな！ ライター個人で出してるレーティングが正しい前提になってる時点でおかしいと思わないのか
RPR脳には理解できないらしい >>620
いやいや、俺に言われてもさぁ～ｗ
俺はレーポスがそうだと言ってるから、それを基にデータ漁ってたら「ほんまやわぁ～」って思わせられるエビデンスとなりそうなものを貼り付けてるだけだからさぁ～ｗ >>620
＞わざわざレーティングとかいうディープにとってあんまり良いとは言えない所アピールしてるのアンチかと思うわ
シーーっ・・・それは言わない話ｗ >>621
内容が分かってないんじゃなくて、今更どうでも良いんだよハゲ
こんな所でスレ違いな事まくしたててないで、然るべき機関に問い合わせろ子供おじ
ドーピング失格の汚れた馬のレーティングなんて興味ないんだわ >>620
コントレイルのレーティングで暴れまくって、親父のディープが流れ弾クリーンヒットしちゃったからだよ ※下段のデータに【WTR補正後】付け忘れたので貼り直し
故にこれらの内容から考えると実際のディープインパクトの公式レーティングは130か131が妥当だということが伺える
公式レーティングのワールド・サラブレッド・ランキング問題から、パートⅡ国時代のディープインパクトの公式レーティング(WTR)を補正すると以下のような補正が妥当なのだろう
●各馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：127 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ガリレオ
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ゴールデンホーン
WTR：130 TFR：134 RPR：131 ← カーリン
WTR：130 TFR：133 RPR：131 ← ゴルディコヴァ
WTR：129 TFR：134 RPR：130 ← ワイズダン
WTR：129 TFR：132 RPR：130 ← オルフェーヴル
WTR：127 TFR：133 RPR：130 ← キャンフォードクリフス
WTR：127 TFR：132 RPR：130 ← リワイルディング
WTR：126 TFR：133 RPR：129 ← ドリームアヘッド
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
●各馬の団体別ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ比較
WTR：130 TFR：134 RPR：133 ← ディープインパクト 【WTR補正後】
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ガリレオ
WTR：130 TFR：134 RPR：132 ← ゴールデンホーン
WTR：130 TFR：134 RPR：131 ← カーリン
WTR：130 TFR：133 RPR：131 ← ゴルディコヴァ
WTR：129 TFR：134 RPR：130 ← ワイズダン
WTR：129 TFR：132 RPR：130 ← オルフェーヴル
WTR：127 TFR：133 RPR：130 ← キャンフォードクリフス
WTR：127 TFR：132 RPR：130 ← リワイルディング
WTR：126 TFR：133 RPR：129 ← ドリームアヘッド
※WTR＝公式ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ TFR＝ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ RPR＝ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ
※WTR補正後のﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄのWTRは「131」でも辻褄が合い矛盾は生じないのだがここでは敢えて低い方の「130」に留めておく >>631
オフィシャルだとレーティングは付かない
国内だと2011年ジャパンダートダービーでクラーベセクレタがカフェイン検出で3位入線から失格になったときも付かなかった
https://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/2011/07-g1.html >>632
それだけで信用性ゼロだな
反則負けなのにましてや勝ち馬と同じ点数付けるとか基地外かよ あと2006年のレーポスレート見てたけどレーポスって単なるディープ基地なの？
3馬身差でプラス10とかお笑いコントの茶番カップなみじゃんｗ
2006年
有馬 ディープ ポップロック 3馬身差
公式 127 119
RP 133 123
春天 ディープ リンカーン 3.5馬身差
公式 123 117
RP 126 121
秋天 ダメジャ スイフト 0.5馬身差
公式 121 119
RP 122 121 レーシングポストは民間会社だし偏向はあるだろう
フランケル登場前まではオーナーの身贔屓からかRPRの歴代最高値が
ドバイミレニアムで次点が確かデイラミだったし >>634
6はボーナス付けてる計算か
もうレーティングと呼べる代物じゃないな >>631
これ100歩譲ってドーピングなかったものとしてだよ
何でレイルリンクと同一レートなのマジで？？ 593名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW d7ec-TT1L)2022/02/07(月) 23:47:35.15ID:mw4rTPXK0
おやすみ
594名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-z7Dg)2022/02/08(火) 00:32:03.21ID:Etqzw6uo0
おやすみほしゅ まあ結局これが全てだわな
自ら言ってたように国際ハンデキャッパー会議を通してない他所の民間レーティング値から計算してるだけの時点で説得力皆無なんだわ
194 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2022/02/05(土) 13:09:49.29 ID:Svgrx2ym0
>>186 >>188
おっしゃる通り
フリーハンデとインターナショナルクラシフィケーションのレーティングを混同してる人がいるみたいですね
国際ハンデキャッパー会議も通してないのにフリーハンデから無理矢理国際競走に出走した日本馬から出されたレーティング値から計算してだしてるだけとはｗ 596名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW d7ec-TT1L)2022/02/08(火) 04:02:12.86ID:VmoVJOtR0
おはゆ >>634
リンカーンはともかくポップロックとスイフトって誰？ やっぱ公式レーティング134のエルコンって次元が違うんだな 412公共放送名無しさん2022/02/08(火) 19:11:38.73ID:iJfybyoV
コントかよ(´・ω・｀)
414公共放送名無しさん2022/02/08(火) 19:11:38.84ID:WFG0mWkT
コントやんw
436公共放送名無しさん2022/02/08(火) 19:11:50.54ID:Mv86Gqy1
コントかよ アーモンドvmが確か補正込みで128だからそんなもんだろ相手弱くてもそんくらい付く 617名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-z7Dg)2022/02/08(火) 23:36:33.91ID:Etqzw6uo0
おやすみほしゅ
618名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-TT1L)2022/02/08(火) 23:43:06.68ID:9yAuCWI1M
おやしみ 喧嘩すんなよ
日本馬の国内レースの最高値はリスグラシューの130（126）だ
これを超える馬はいないんだから、リスグラシューの有馬が史上ベストパフォーマンス
次いでアーモンドアイのJC128（124）な 実際に斤量減らされてるパフォーマンスに何で足すんだかな こう言うレスを見ると、レーティングの基本が分かってない奴が荒らしてるんだなと分かるねw むしろパフォーマンスで足してる方が分かってないて話なのにな レーティングの基本が分かってないID:qS1+3XJl0が荒らしてるてことだよな 笑える
低レベルな人とは会話が成り立たないので失礼
もう少しレーティングに対する理解度を高めてからレスしような
あまりに恥ずかしいぞ レーティングの基本から学んだ方が
パフォーマンスは斤量込みなんだからな減らされてるのも込みだぞ >>650
ただ荒らしたいだけのヤツだし飽きたんだろうな
別スレでもコピペ荒らし居たが一緒に消えたから同一人物だったんだろうな >>652
次点はエピファネイア129じゃないの？ >>644
そら130未満にしちゃったらモンジューのレートに説得力出ないだろ >>663 エルコンはモンジューに箔付けできるほどの存在だもんな
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