競馬って昔は馬の力が「７」で騎手の力が「３」て言われてたけど、今は馬「９」で騎手「１」じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:15:18.43

外厩の仕上げ方を含めもうほぼ馬質だけで勝負決まってないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:16:14.59

馬に聞け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:17:16.42

馬の能力 5
外厩の能力 4
騎手の能力 1

これだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:17:29.31

競輪は　チャリ10　人0

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:18:01.90

騎手が凡ミスしたら負けるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:18:39.98

じゃあ藤岡弟でも買ってろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:18:44.48

エージェント7 馬2 騎手1だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:19:07.92

馬6岩田4くらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:19:20.99

岡部は馬の力6、騎手の力4で勝負は決まるって昔言ってたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:20:12.41

調教師は無視かよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:20:51.51

そんなわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:21:37.95

もう馬だよねとにかく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:22:09.35

外厩や調教師の仕上げを含め馬の力だろ
俺は馬8騎手2だと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:22:51.97

お前らに何がわかるんだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:23:29.10

逆に騎手がめちゃくちゃ大事だと思うようになってきた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:23:30.36

>>9
岡部の現役時代はそうなんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:24:57.70

鞍上が致命的にダメな奴だったら100の力の馬でも50以下にまで落ちる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:25:34.18

馬1騎手9だろ
皐月賞のドウデュース見てないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:25:44.49

買えない騎手っていると思う…
馬はいいから買いたいのにこいつか…って最近よく思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:27:12.99

>>18
ハナオタどこにでもいるなwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:29:11.85

ノーザンで育成した馬があれだけ強いんだから馬の能力って結局育成力で決まるんだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:29:29.85

>>17
それになる事はまずない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:32:34.93

まあ基本的に馬の力が9割でしょ
同じレースで新人がルメールに勝つことも普通にあるわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:32:37.28

>>17
今はなき大塚が乗れば100の力の馬も事故られて0になるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:34:40.10

下手な奴は良い馬乗っても本当に勝てないよ
年間30～40勝できない奴は馬1人9になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:36:24.24

昔以上に馬の力が拮抗してるし逆に騎手の比重が高くなってるんじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:37:18.02

>>25
下手なヤツってどんだけヘタなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:37:51.75

もう全レース騎手は抽選で決めろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:39:16.50

馬の力から騎手の騎乗でマイナスになるかプラマイゼロになるかだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:39:42.60

ルメールですら今年重賞勝ちないからな

如何に馬が大切かわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:39:42.89

そんなもん某レジェンドが乗ってマルシュロレーヌがアメリカで勝てたと思うか。
BCF＆Mターフと香港をラヴズオンリーユーが取りこぼさなかったのはまだマトモな騎手が乗ってたからやぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:39:56.32

小牧息子が乗ってた今日のレース見てた？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:40:11.38

距離が延びるにつれて騎手の比重が増していくことは確実だな
まぁ短距離もスタートだけは鞍上の巧拙大きいかもしれないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:40:15.11

これは分からないよね
抽象的な印象論だけ
ルメールと新人の馬質まんま交換して勝率どうなるかとかやったらある程度分かるんだろうけど、そんな実験できるわけがないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:41:55.44

上位騎手同士なら差はないけど中堅との差はかなりでる
とはいっても強い馬なら大半勝てるけど取りこぼしが生まれる程度やろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:42:46.02

>>1
レスター・ピゴットは昔からそう言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:43:15.61

>>35
かなりは言い過ぎ差はあるが

上位と下位ならかなり違うかもだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:45:42.38

クラスが上がるごとに馬の能力差が縮まるから
G1だったら岡部が言うように馬6騎手4じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:45:52.80

ルメール6
ウマ4

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:47:22.10

外厩と陣営をどっちに含むの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:49:16.38

そもそも、馬と騎手だけの問題じゃないよね？？

馬と騎手、調教師や馬場、コース、展開等によって力が変わってくるわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:50:37.70

意味わからん
馬の力　7割
キミヤの力　3割
これが正解

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:52:02.34

今でも7と3だと思う、それどころか岡部が言うよりに6と4かも知れない
9と1だったら子猿が重賞一つ勝つのにあんなに時間はかからなかったし
もうとっくにG1ジョッキーになってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:53:23.73

まあ平場だったら9と1まで行かなくても8と2ぐらいかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:54:13.09

たけしは−3くらいの力がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:56:01.23

マイネルの馬が良い例じゃね？
ユーバーレーベンにデムーロが乗ってなかったら去年オークス勝ってない可能性が大

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:57:38.25

マジレスすると騎手は減点方式
ワンミス毎に馬の力から減点されていく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:57:47.46

>>43
あれだけ乗せてもらえてるのを見るに馬と騎手も大事だが今の時代はエージェントも大事なんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:57:48.50

騎手で勝つことは無いが騎手で負けることはあると言われる仕事
割に合わんよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/23(土) 23:58:06.91

ジョッキーの技量を語るときは他馬に与える影響とかそういう事も考慮しないとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:00:12.42

ノーザンと他の1番人気の勝率比べてみろよ
結局今はノーザンに乗れるかどうか
馬9人1、ひいてはエージェントの時代だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:00:38.56

もしも、クロノジェネシスが北村じゃなくて、ルメールならどのくらい成績は変わっていた？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:00:52.05

吉原とか見てると馬5騎手5ってのがよくわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:05:06.37

オペラオーとかの場合はどう説明するんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:06:40.05

>>53
サンライズノヴァとミューチャリーで
G1勝っちゃうからな
かなり凄い事やってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:12:37.30

オペラオーみたいに身体能力も高い上に自身がレースを組み立てられるクレバーな馬なんて半世紀に1頭出るか出ないかのレベルだしなぁ
今の重賞クラスの馬なんてスピードと瞬発力が優れている反面
気性が激しく扱いの難しい馬ばかりだから
クソ騎手が乗っても重賞を勝てるほど甘くないし
アッゼニなんかは日本の悍馬を乗りこなせず「怖いよママー」と日本から逃げ出す有様だったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:13:54.37

欧州競馬は計量が適当で体重計を揺らしたりして誤魔化すらしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:16:06.30

オルフェーヴルは池添だったから３冠達成出来たでしょ
オルフェーヴルが福永や武豊、川田なら違った成績で３冠達成していないのでは？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:16:59.96

馬5エージェント3騎手2じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:17:11.67

しかし騎手の能力は数値化できないから難しいな
例えばコントレイルとサリオスのダービー
コントレイルの騎手が誰だったらサリオス逆転できたんだろって考えると結構難解

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:19:09.15

別に一緒に力を使って一緒に消耗するのがレースじゃないからな
上手く制御出来てレース読める奴は騎手の割合が大きくなってくるし馬に遊ばれてる奴はどうにもならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:25:37.73

田原成貴は基本騎手論で語ってね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:27:06.52

障害は馬4騎手6だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:32:19.07

馬7騎手3は変わらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:33:45.90

今のほうが馬の実力差少ないから騎手大事だぞ。
昔は抜けてる馬なら３流ジョッキーでもG1勝てた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:34:09.60

平場ではともかく重賞やGIだと逆の印象だわ
高速馬場で上がりの速いレース多いから
一瞬の判断ミスが致命傷になるパターン増えた
桜花賞のスターズオンアイスとか善戦マンが川田の腕で勝ったようなもんだから次どうなるか分からない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:36:23.46

武史が建てたスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:37:42.71

騎手のプラス要素はさほどないがマイナス要素が多大にあるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:38:24.93

勝ち負けだけで言えば馬8とか9なんだろうけど着順に与える影響考えたら人が1とか2ってあり得ないよな
騎手がよく言うイメージだしこの理論って絶対保身入ってるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:42:26.43

馬の力は高いレベルで拮抗してるから騎手の腕で大きく左右されるだろうな

>>9
岡部の全盛期知ってたらわかるけど騎手の腕ってより当時は政治力だよ
岡部がイン取りしたら誰も被せたりしなかった。
西も同様で武豊のラインに逆らったらいい馬が回ってこなかった時期が
長かった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:43:24.22

JRA9騎手、馬1

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:50:27.07

ムーアと福永の差が1なわけないやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:51:50.13

なんやかんやで

馬の能力6
仕上げ2
騎手2

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:58:00.27

田原が言ってた馬があくまで10で騎手はそこからどれだけ引き出せるかだと言うのが一番しっくりくる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 00:58:29.24

馬券は運100なんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 01:01:14.57

今日の障害オープンみると騎手が下手だと競馬になんないのがよくわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 01:03:16.63

>>65
今のほうが馬の実力差あるからノーザン1強になってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 01:04:56.53

>>70
岡部ラインは本当に糞だったな
折り合い重視馬優先主義の名の下にドスロー糞レース連発してた
若手に声掛けて馬回してたせいで競争意識低くて今でも関東のジョッキーのレベル低いのは岡部のせいでもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 01:12:23.53

>>78
岡部ラインは今でいうエージェント軍団の事でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 01:14:25.05

エージェントとか言ってる奴は考える頭が下がるないのか？

エージェントに勝たせる力は全くないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 01:20:32.23

生産者「６」馬「３」騎手「１」

馬の資質が同じでも育成によって大きく差がつく
権力次第で枠操作やレースコントロールも容易い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 01:28:04.68

結局、騎手次第
騎手は馬の力をマイナスにさせるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 01:28:42.44

>>78
岡部が途中でレース投げて次に勝春や善臣が乗ったのが人気落として勝つこと多かったね。
よく横山典の無気力騎乗が叩かれてるけど岡部のヤらずに比べればまだ頭にこないわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 01:29:33.41

どの馬も素直に走るとは限りません
ハミを噛まないでゴールする時もあります
馬込みを嫌う馬で内枠でもがいて終わる馬もいます
雨を嫌って耳を立てて実力を発揮できずゴールする馬もいます
今まで全く言うことを聞かない馬だったけどどういう訳か素直に走り馬券内に来たりします
全て兼ね備えている馬は稀です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 01:30:03.86

>>81
コントレイルがノーザンだったら無敗でG1.10勝して引退してんじゃないか？

ノースヒルズの三流環境で育成されて騎手は強い馬の力を削ぐ天才福永だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 01:34:31.89

>>85
地震によってノーザンの育成が問題で低レベルだったって世代だから
育成が上手くいかずに三冠も取れなかったかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 01:35:13.92

むしろ式豊や小猿みたいな下手くそと天才福永やしょうがとか見てると馬3騎手7まである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 01:39:05.79

馬の資質　3
育成外厩能力　6
騎手　　　　　1

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 01:44:58.75

>>86
いや、マイラプソディ、ワーケア、サリオスなど、無敗だったり、レコードで走ったり、2歳から活躍して期待された馬はたくさんいたけど、みんな枯れてしまったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 01:48:08.33

馬「6」
枠「3」
人「1」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 01:48:21.57

>>89
それはハーツクライの問題だろうねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 01:48:22.22

>>86
カナロア付けまくって失敗したイメージの方が強いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 01:48:39.30

騎手は1が関の山だが-10は平気でありえるのがミソ
駆け引きして他の騎手に大きなマイナスかまさせるのも技術といえる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 01:52:34.76

>>85
ノースヒルズが三流のワケないだろ
ノーザンを一流を基準としても1.5流くらいはある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 02:07:50.92

馬7騎手3とか昔から言われているけどこれ勘違いしてる人多いと思うわ
平均して3くらいという話で騎乗次第では1にも5にもなる
上手い騎手はその平均点が高いということ
馬9騎手1なんてありえないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 02:13:10.06

ノースヒルズはキズナに注力したせいで成績を明らかに落としてる
ディープもいなくなってコントレイルに切り替えていくんだろうけど最低でも2年はクラシックでは見ることはないだろうね
今年の3歳も酷いことになってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 02:16:00.00

障害レースの騎手だと誰が勢いあるの？
たまに一般レース出てくる難波って騎手どう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 02:24:43.39

>>1
お前それ武士沢が1番人気の時にも言えるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 02:25:26.51

０．９の騎手と、１．０の騎手に同じ馬に乗せたら数馬身違うし
その差は競馬では致命的

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 02:42:23.22

騎手で勝たせたとかまずないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 02:49:02.30

厩舎5馬3騎手2

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 02:52:29.29

福永と工務店が西で乗るなら10馬身くらい違うやろ
ロバートソンキーどうにかしろ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 02:58:26.44

>>95
＞馬9騎手1

一流の騎手ほど謙遜でそんなこと言いそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 03:02:35.92

>>99
あほか？どういう計算だよそれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 03:07:44.13

つか騎手がやれる事なんて限られてる

ただ内で走り追う
10マイナスになるってよっぽどの世紀の糞騎乗だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 03:10:25.45

騎乗次第でいくらでも飛ぶから1ってことはない
騎手の良し悪しはなんでそんなことすんの？ってケースが多いか少ないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 03:13:10.52

>>106
いくらでも飛ぶってそんなある？着順1くらいはあるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 03:13:59.96

>>104
いや、考え方としてはそれで合ってるよ
コンマ数秒の差で勝ち馬と
掲示板外まで差がつく世界だもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 03:16:23.16

昔も今も馬10や。何度も何度も何度も何度も言っとるが、騎乗馬を抽選方式にしたら騎手成績なんぞトントンじゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 03:17:40.97

>>108
だからどうやって何馬身もつくの？早く追えば生物である限り早く垂れるし

よっぽど仕掛け遅くない限りないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 03:17:59.75

馬４騎手６だわ
中央も地方も今はやらない時あからさまだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 03:18:10.08

>>107
本当に下手くそが乗るといくらでもはあり得る
そもそも騎乗機会すら
ほとんどないレベルの下手くそならだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 03:21:57.36

>>110
何馬身の部分が間違ってるよというより
盛り過ぎてるよくらいの感覚で　
思ってた方がいいようには思うかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 03:22:35.26

>>112
それならありえるけど

競馬の基本なんて内で直線まで走り
直線で追うだけなんだよ

おもいきっし騎乗で差が付くなんてなくね？素人レベルならありえるけど
プロの世界だと世紀の糞騎乗でもない限り下手な騎手と上手い騎手が同じ馬乗っても最大二馬身が限度じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 03:24:49.37

ルメール見てもデムーロ見ても如何に馬が重要かわかるし

もちろん騎手により差はある
特に下位と上位ならねかなりある

中堅と上位でも一馬身から一馬身半くらいはありそう

上位は差ないわ

差あるならルメール国内重賞0とかありえない今年

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 03:35:14.99

>>114
馬のリズムを壊すような競馬しちゃうと
2馬身じゃきかないよ
2馬身以内に収まることがほとんどだけどね
ただ、1馬身の違いって
近代競馬だと着順にかなり影響してくる
だから一流騎手に馬が集まるってのは
流石に分かってるよね
1馬身の違いすら大きいって世界だから　
馬券買う側も騎手は意識しないといけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 03:46:26.27

個人的には馬10で騎手は0～-10の減算式

厩舎入れてる人は的外れだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 03:48:23.78

馬1逆神9

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 03:55:03.28

抽選式にしたらルメールも菜七子になります

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 04:08:08.81

馬の能力が拮抗していればいるほど騎手の差が出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 04:19:49.48

横山武史は-5ぐらい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 04:26:25.94

>>116
ハナ差争う世界だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 04:34:37.15

ノーザンの運動会と言われてるのが今の競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 04:39:14.32

上手いのと下手なのなら4～5馬身は十分ある
証明事例
ロゴタイプの村田とデムーロ
テイエムジンソクの竹之下と古川
プリンスリターンの原田と松山他
アサマノイタズラ嶋田と田辺

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 04:41:35.47

小回り、内回りは騎手8くらいある
三浦が乗ってたら馬は諦めたほうがいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 04:49:11.14

外厩分析派がごくごく少ないから
馬券に外厩の影響は無いんだろ
明確に影響があるファクターには分析屋が出てくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 05:09:44.84

障害は騎手で30馬身はつく
昨日のレースでそう思いました

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 05:37:25.45

騎手で馬の脚が速くはならんが、ペース配分に失敗したりする
騎手は、馬の力を何%引き出せるかという存在

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 05:42:10.89

弱い馬を好騎乗で勝たせるのは困難
強い馬を糞騎乗で負けさせるのは簡単

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 06:02:07.65

馬　10
騎手　−X

だぞ
このXが騎手それぞれの下手くそ値だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 06:07:10.74

>>124
馬場体調コース距離は無視？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 06:10:15.64

>>129
これよく言われるけど
よほどの糞騎乗じゃなきゃ負けなくね？

騎手の仕事の大半は直線までに内で走る←大半の騎手が出来る
直線で追うだけ←詰まりや直線短いコースだと仕掛け遅いと負けるくらい

ただ騎手が下手で何着も着順下がるって詰まる以外でまずなくないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 06:12:25.07

皐月賞上位なんか外枠の馬が外を内枠の馬が内を走っただけだからな
そこには神騎乗だのは存在しないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 06:20:19.36

微妙な馬は騎手の差がデカくなる
抜けて強い馬は誰が乗っても変わらんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 06:22:08.67

お前らが思ってる以上に騎手の技量で決まってるレースはある
だってクビ差以下のレースなんてほぼそうだろ
スタート後の位置取り、通ってきたコース、追い出しのタイミングなど
全部馬なりでやってるとでも言うのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 06:22:24.09

馬10 騎手0 だな

結局騎手はただの重しでしかない。騎手がいないと成り立たないから乗せてるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 06:24:21.59

>>135
クビ差のレースはそうだね

ただ騎手が出来るのなんてせいぜい半馬身くらいじゃないかな

だって騎手で変わる要素がまずないもん

内で直線まで走り直線追うだけ
変わりようがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 06:25:34.26

ペチペチ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 06:36:09.18

>>52
もっとひどかったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 06:36:55.43

馬の能力が30年前から5→8になった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 06:38:23.48

全員能力が同じロボジョッキーにしてほしいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 06:39:45.32

でも買ってた馬が負けた時
騎手のせいにする奴かなり多いし
やはり騎手は重要視してる奴は多いんだろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 06:40:28.57

>>142
それただの八つ当たり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 06:58:42.97

馬7
騎手1
運2

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:10:45.01

俺が乗っても勝てるわとか絶対言ってるだろwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:11:10.45

足し算じゃなくて掛け算

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:11:54.84

仕上げにより馬はかなり変わるから

馬5
厩舎4
騎手1

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:16:42.81

ヤマメでいうとどうなの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:17:03.71

>>1
勝つときはほぼ馬の力
負けるときは騎手の下手が半分くらい影響してる
馬の走りをいかに邪魔せず上に掴まっていられるかが騎手の上手下手のすべて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:19:32.38

馬が10、騎手はそこからプラスにするのとマイナスにするやつがいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:22:08.03

>>150
騎手のプラスなんてたかが知れてるだろ

せいぜい100を105くらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:24:01.37

>>79
全然違う
先行した岡部が邪魔されないように軍団で色々工作

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:25:23.72

騎手100

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:32:24.38

>>77
サンデー直系時代とかのほうが、サンデーと非サンデーの力差があった。
もっと言えば良血馬とそうでない馬。丸外があんなに強かったのはそれもある。
サンデー孫時代から繁殖の質も上がって群雄割拠。
だからノーザンが強いとも言える。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:34:41.20

馬が10、騎手がマイナスってのも違うかな
馬が斤量分の重りだけ乗せて走ったらペース配分もできないし、コースもわからないし普通に負けるよ
騎手がマイナスってのはまっすぐ走るのにはマイナスで余計な動きをしなけりゃヨレたりしないってことだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:42:06.07

確かに、ルメールを買う時も、ルメールが旨いから買うわけじゃなくて、ルメールが乗る馬だから強いだろうと思って買ってる部分はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:44:21.38

平場なら馬の力差がハッキリしているレースも多々あるから
クソ騎手が乗っても勝てる例は普通にあるが
重賞だとメンバー差が拮抗するからG1クラスの馬に乗っても駄目な騎手だとG3ですら取りこぼしてしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:44:32.14

>>134
ロードカナロア｢せやろか｣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:49:11.36

武が大外から捲りで勝ちまくってたのは馬の力が違ってないとできないからな。
だからそういうレースが今はできない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:49:12.48

オペラオー和田の時は馬10の時あったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:50:41.91

>>158
純粋に弱かっただけでしょ
タックル事件もあったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:51:14.39

ボートのエンジンみたいに馬抽選にしたら騎手成績どうなるか見てみたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:53:34.12

120%の力ってのは表現の問題で概念としては基本存在しない。
馬の限界の力は100%。どれだけ100に近いだけ出せるかでしかない。
騎手が乗ってなければ0。だから騎手はマイナスで、良いジョッキーほど
マイナスが少ないってのが比較を表すのなら正確。
騎手はプラスで考えたいって人もいるかもしれないけど。
馬を主体にするなら元を100とした上での減算。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:55:01.07

武史「だな」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:55:06.90

>>162
引きの悪さに対して救済みたいなのあるん？
弱い馬ばっかり当たったら最悪やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 07:57:46.06

実際武史の騎乗で叩けるのってレシステンシアくらいだからな
エフフォーリアは馬がやる気無くて誰が乗っても無理だったろうし
桜花賞　皐月賞は展開的にノーチャンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:00:25.85

>>162
短期だけどワールドジョッキーシリーズがそうじゃん。
まぁ馬はカテゴライズされるし、ジョッキーもトップレベルが集まるから、
期待されるような3流騎手が無双みたいな結果にはならないが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:00:45.45

https://www.instagram.com/reel/CcFjfC3FVva/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:04:25.72

皐月賞なんかは騎手の影響分かりやすい
展開をしっかり読みきって馬を動かした福永と予想失敗して無理やり位置どり悪くして足引っ張った武

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:07:45.01

ノーザンの馬は大体乗りやすい
知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:12:36.45

>>157
それはない

そもそもG1が拮抗してるのも上位だけ

その中で体調コース距離適性が出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:14:23.76

そもそもだけど騎手の上手さなんて限界ないか？

他と明らかに違う騎乗とかそんななくね？

基本は直線までに内で走り直線で追うだけ
みんなほぼ同じ事してるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:19:44.28

>>172
じゃあ開催が進んで内が荒れまくっている状態なら？
ダートだったら内は砂を被りやすいから揉まれ弱い馬で内を走るのはご法度

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:21:05.68

馬の力が10としたら騎手によってその力をそのまま発揮出来るか減衰させるかの違いであって
8:2とかそういう表現が出来るものではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:24:10.36

まぁスタートのタイミングを合わせるのと馬に適した理想のポジションを取るのと
馬のリズムを壊さないように走らせることと追い出しのタイミングを測ることだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:25:34.16

40より前の福永と40より後の福永見たらわかりやすい
１割はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:26:32.40

>>173
だから内避ければ良いだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:27:28.06

本当に馬9騎手1なら新人騎手に依頼が殺到するだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:27:35.04

>>174
確かにな
上手い騎手はマイナス1だが下手な騎手はマイナス3になるって感じだわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:27:48.11

レースが始まるまでは馬9騎手1
レースが終わった後は馬0騎手10
それがお前ら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:29:08.09

>>175
下位と上位じゃかなり変わるが

上位同士ならほぼ変わらんだろうな

上位と中堅でも半馬身くらいかな

騎手がやれる事って限られてる

馬を100から下げないのが役割であり
よほどの糞騎乗でもない限り75以下に下がるなんてないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:30:50.79

>>178
いや10%差がついたら
基本的に勝てないやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:31:49.42

基本的に同じ場所走り直線に出る←これで騎手にそんな差はない
直線は中山とかだとかなり上手さでるかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:32:05.50

理屈ではそうなんだけど
なぜかレーススレやら世間の連中は
ルメール様だから切れない、○○だから買えないと騎手9馬1みたいな予想してるのはなぜなんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:33:26.58

武史の化けの皮が剥がれてクソゴミすぎてこういうスレ立つの分かりやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:33:35.62

>>182
そうそう競馬は僅かな差を争う競技だからな

同じ馬に乗った場合ハナ差くらいの差はでる
結構ミスればもっと

1割でもトータルで考えたら差が出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:34:00.88

>>185
武悪くなくね？レシステンシアくらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:34:30.97

多少軽い分にはベストに重り入れれば調整できるけど
重いのはね　だから最終手段で保護クッション外したのだろうけど
安全性の問題が出てくるからそりゃ怒られるだろと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:35:06.50

>>184
G1の三浦なんて買わないやろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:36:38.50

>>172
基本なことは変わらん
ただ競馬って1頭で走ってるのではないので駆け引きの差がうまれる
どんな状況でもマイペースで走れてかつコースを取り合うかの差があるとは思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:40:52.69

>>177
荒れた内馬場を避けるといえば一昨年の皐月賞は最後の直線で
先に抜け出していたサリオスをコントレイルが外から被せに行って
荒れた内を走らせて競り落とした
これはレーンより福永の方が上手かったレース
逆に菊花賞では全馬が内馬場を避ける中でアリストテレスにマークされたコントレイルは
馬込みに入れて落ち着けることもできず道中ずっとかかりっぱなしになった
アリストが中距離馬で脚色が同じになったらなんとか勝てたが
あれは福永よりルメールの方が上手かったレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:42:21.92

有力な馬が乗り替わりで三浦になったら買えるか？いや買えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:43:43.27

>>189
馬による

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:45:55.88

結局騎手予想って思考停止みたいなもんだからね
まず馬個体の能力を考えないといけないけど馬は大量にいて少なくとも同じ日にレースする馬は全て違う馬だから母数が多すぎるからそこは考えないし覚えられない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:47:08.40

>>191
俺が言いたいのは基本騎手がやる事に大差はなく

ほとんど同じ事してるって話よ

内で直線まで走り
直線で追う

ただ直線は詰まりとかあるから中山みたいな直線短いと上手さが出るかな
直線短いと仕掛け遅いとかあるし

リズムに合わせて走る言ってもスミヨンですらエピファネイア暴走してたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:47:36.49

>>187
あの4週間以外も普通に酷いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:48:45.77

ただほとんど同じ事してると言っても上位と下位じゃかなり差はあるし

中堅と上位でも多少差はある

ただ上位はほとんど変わらないだろ
騎手がやれる事なんて限られてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:48:51.73

馬６
枠２
騎手２

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:49:07.29

>>196
具体的にどこが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/24(日) 08:51:24.03

個人的には下位以外の騎手の大半が100を80〜103の間で走らせて

たまに70
超稀で60以下かな？

って言うのも詰まる以外で騎手がやる事ほとんど同じなんですわ
大きな差が出るはずもない