オグリキャップとかトウカイテイオーみたいな低レベル時代の馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 12:47:05.89

今だとG3も勝てない

**サマンサ** ◆T5bnmm4z46 · 2022/09/18(日) 12:48:26.25

逆にいまの馬を当時にもって行っても上手くいかない定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 12:49:27.01

ジャパンカップの時計がトウカイテイオーより鈍足なコントレイルの悪口は止めろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 12:49:46.42

逆も然りだな、今の馬があの時代で走ったら間違いなく故障続出する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 12:51:29.44

シンザンは今の時代なら未勝利の駄馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 12:52:26.21

時代のレベルってどういう意味？
その時代の基準より低いのか？
時代のハンディ抜きで現代のレベルとそのまま比較しているのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 12:53:05.86

最強馬メジロマックイーンが海外三流馬にならぶ間もなく交わされる時代
日本馬の中では余裕の最先着なのも悲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 12:55:17.50

オグリ　33年前のJCで2.22.2
テイオー　30年前のJC（重馬場）で2.24.6

結構すごいだろ
時計がすべてじゃないにしても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 12:55:33.41

>>7
同時にそのマックイーンに負けたテイオーが
史上最高メンバーの外国馬をねじ伏せた時代

悲しむ時代なのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 12:58:01.57

>>3
今の馬場なら大差シンガリ、これマメな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 12:59:30.78

今の馬が当時の馬場で走るなら全部沈んでるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:01:47.92

テイオーは今は厳しそうだけどオグリは余裕で通用するだろ
サンデーサイレンスとネイティヴダンサーに支配されてる日本競馬なんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:01:54.13

>>10
今の馬場なら（コントレイルはテイオー時代のJCで）大差シンガリ、これマメな

と言うことか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:02:27.87

初芝の地方馬がオールカマーで人気になるとか
感覚が全然違うわな
当時の芝最強馬が地方に埋もれてるとかいくらでもあったんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:03:10.72

路盤は変わりませんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:05:31.29

2分22秒2を連闘で走ったオグリが低レベルとかバカかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:07:23.91

テイオーの有馬勝ち時計は今でも優秀だから
それより速く走った馬は近年だとリスグラシューしかいないのが現実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:07:35.73

海外から満足できる成績と血統をもった種馬導入できず二流馬成績種牡馬ばかりの時代

**spark** · 2022/09/18(日) 13:11:48.19

昔→コンクリート
今→ニトリの絨毯

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:13:49.77

今の不人気競馬とかお通夜みたいでつまらん、レベルが低くても人気があった時代の方が面白い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:15:02.44

テイオーは重馬場のあの面子の JC で勝てるなら凱旋門賞ワンチャンあったかも
6歳で挑戦でもカーネギー程度なら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:18:13.30

>>8
33年前なのに意外にタイム速いね
今でもG1で勝負できそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:19:35.13

逆にコントレイルがメジロマックイーンに挑んだ春天出てたら間違いなく二桁着順だったけどな
馬場マジでやばいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:21:43.60

ホーリックスの22秒台はたしかに速い
超ハイペースを追走して粘り込むという当時の馬のタフさがよくわかる
まあ今だと流れても脚が溜まる馬場だからまた別の能力が要求されるけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:23:04.18

今の馬って一言で表現するなら「ヤワ」だよな
なお種牡馬のヤワという意味ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:26:22.96

今の馬は一度崩れたり、故障したらほぼ復活しないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:26:56.76

ヤワじゃなくて馬場に合った馬が台頭してるだけ
我慢強さが必要な馬場はタフな馬が生き残り
爆発力が必要な馬場はフレッシュな馬が生き残る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:27:39.59

今の馬が枯れ芝で2：30：5とか2：23で走れるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:29:03.60

>>26
それは故障してパフォーマンスが落ちても通用するぐらいレベル低いだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:31:38.43

１２回JC外国馬
ユーザーフレンドリー　７戦６勝　G1４勝　凱旋門賞２着
ナチュラリズム　　豪州２冠
ドクターデヴィアス　英ダービ　G1２勝
クエストフォーフェイム　　英ダービ　
ディアドクター　アーリントンミリオン
レッツイロープ豪州G1４勝

このメンツをねじ伏せたトウカイテイオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:33:33.41

実際時計見るとトップクラスはうん十年前とそんなに変わってなさそうだよな
サンデーで平均値は大幅に上がったんだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:35:47.50

>>31
そうそう
平均値が低いから番組の枠に対して上が突出しやすいだけで
トップクラスの強さは今も昔もそんなに変わらないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:36:27.18

重賞とかG1の数は当時と今ですごく変わってるわけじゃないからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:36:44.46

有馬はオーバーシードになった
今の方が時計かかる馬場でやってると思うけどな
>>28
普通に出せると思うよ
枯れてて見た目はあれだけど硬いって馬場の印象がある
>>26
オーソリティが骨折2回してJC2着とかなってるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:40:47.21

>>1
逆張り糞野郎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:42:53.28

>>33
「すごく」の基準がわからんが、俺にはそうとう増えたって思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:44:16.04

東京のマイルをオグリより速く走ったサンデー産駒はいない
レコードから10年ぐらい何百もレースがあったマイル戦なのにコース改修まで誰にも破られなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:51:00.00

調教技術や底のレベルは上がってるだろうけどオグリ、テイオーより強い馬はそういないと思う
日本馬が荒稼ぎしてるドバイ、香港の新興国競馬も昔はなかったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:51:53.03

ホーリックスのJCのメンツ割と凄いよねトニービンも居たっけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:52:37.95

血統レベルが低すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 13:53:40.22

>>30
昔はJCがWCみたいだったなぁでも外国馬の滞在環境がうんこだったんだっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:02:51.33

>>36
確かに足りてなかった路線の重賞は増えてるけどお前のいいたい増えたってそういうことなのか？
芝1800m以上の重賞の総数全くと行っていいほど変わってないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:06:17.57

昔→コンクリート
今→動く歩道

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:08:16.03

昔の名馬の方が強いよ
あんな凸ぼこ道でも力つよく走るし

今の馬だったらすぐ怪我して終わりだろ
人間も同じで現在人ほど少し厳しくするとすぐに故障する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:09:33.16

>>30
現在の価値観だとこの程度の戦績の馬たちなんて
みんなクソザコ扱いだろう？
どんな馬を呼べばいいのかってなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:11:13.49

>>42
そうだよ
だって1800以上がどうのってお前があと付けしただけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:13:22.23

もし昔の馬が今の競馬場に来たら
世界初の動く歩道を乗った夏目漱石みたいな顔になるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:19:37.99

>>45
エリザベス女王杯のスノーフェアリー見て来いよ
このクラスが昔は来たんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:21:21.98

>>46
じゃあそれでいいよ。
くっそどうでもいい指摘ごくろうさん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:21:52.72

マジで笑える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:24:57.93

>>31
うん十年前より明らかに落ちてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:25:27.96

トウカイテイオーはレーティング126だし今の日本馬のほとんどよりは上ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:27:32.48

>>34
93年有馬記念からオーバーシードになった
雑誌なんかには去年までの馬場なら間違いなくレコードだったろうと書かれていた
本当にハイレベルな有馬記念だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:28:45.60

>>34
オーバーシードって時計にほぼ影響ないから
あくまでも見た目を良くするだけのもの
ボロボロの馬場よりは走りやすくはするかもしれないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:31:59.49

>>37
東京2400を2.24秒台で走れたサンデー産駒はたった１頭しかいない
中山1200を1.07秒台で走れたサンデー産駒は１頭もいない

マックの2400のタイムを超えたサンデーの系は30年以上たってもいまだに１頭もいない

オグリやテイオーのときに比べて今の馬はスピードがないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:34:05.75

>>40
血統レベル今のが低い
ノーザンダンサー、ミルリーフ、ニジンスキー、ネイティブダンサーとかの直仔がいたのが昔

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:35:11.30

>>33
重賞の数はすごく変わってるぞ
１頭あたりなんてめちゃめちゃ増えただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:36:58.26

>>52
トウカイテイオーのレートなんて明らかに過小評価だしね
持ちレートない時代だから、低すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:37:34.31

>>54
張り替えたばりで芝が重かった
歴史的レースではあるけど
そりゃ大川慶次郎氏も今世紀一番のレースというよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:39:49.21

>>53
オーバーシードを勘違いしてる
オーバーシードって見た目を良くするだけで基本走りに影響する路盤は変わらないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:41:37.45

>>55
(´・ω・｀")こと害問児くんが顔真っ赤にして反論してきそうwwwww
こんな風に🤭🤭🤭🤭🤭
https://i.imgur.com/zuAl0wC.gif

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:42:28.20

>>59
テイオーのときは今より時計かかる馬場なのは当たり前だけど
オーバーシードって芝を張り替えるわけじゃないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:44:30.93

>>61
事実しか書いてないけど
旧府中のジャパンカップで2.24秒台出せない馬しかいないって鈍足すぎる血統

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:46:01.67

>>52
少なくともテイオーと今の国産馬を海外で走らせたら余裕でテイオーが勝つだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:46:27.31

当時は、そこそこ選別されたGI馬が入ってきている韓国競馬より
平均的な繁殖レベル低かったんじゃないかな
戦前に良い祖となる繁殖は良かったといっても何代も
ロバのような種牡馬をつけ続けたら台無しだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:50:18.51

面白いのは海外で日本馬が負けると馬場が合ってないとか調整やらローテがどうおとか向こうに合わせる環境がないとかいう話になるのに
昔のJCは平等に実力が出せる条件だと思ってそうなところ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:50:45.62

>>65
80年代にあった繁殖ってめちゃレベル高いだろ
最強と言われる馬の母系の多くは80年代以前より続くものだらけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:52:28.39

>>66
外国馬対日本馬という図式なら
レーススタイルは今より遥かに平等
だって半分以上は外国馬だったんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:53:27.04

90年代当時の韓国競馬ってカツトップエースとかが種牡馬やってた時代では？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:54:23.21

20年後30年後に韓国馬がJCを勝つようになって日本馬に追い付いたってなったときに「いいや20年前30年前からレベルは変わってない当時の馬でもJCを勝てる能力はあった」と言ってるようなものだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:54:45.78

>>66
実際平等だったからな
じゃなきゃあんなに海外の一流馬が登録するわけないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 14:58:10.40

JCのステップレースが芝千八の富士Sだったのは平等と言えるのかどうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:01:51.53

>>49
これからは気をつけてくれればいいよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:02:31.17

>>71
勝てるかどうかと平等かどうかはまるで別の話なのが理解できないご様子

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:05:29.01

>>21
テイオーは重はイケるけど荒れると（晴れてても）キツくなるから欧州はどうなんだろうなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:05:52.21

>>74
平等じゃなきゃ不利なんだから別にはならんだろ？何いってんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:08:20.03

本当に理解できないのかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:09:41.13

馬の質や配合以外の分野でも幼駒育成ノウハウとか現役馬のケアとかは進化してるでしょう
でも確かにトップクラスの馬力の絶対値は昔とそれほど変わってないと思う
配合を重ねて改良されてると言われてるけどその差はもっと先の時代と比較して出るのではないかな
まだ始まって数百年なわけだしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:10:41.85

オグリとか今存在したらマイルと中距離のｇ1全部もってくだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:11:11.14

>>67
母系は浄化しない限りは残り続けるからな
今成績を残しているのは、９０年代以降の高レベル種牡馬らで
再び血統レベルを再び上げた血統の子孫だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:16:28.71

>>77
自分だけが理解してても他人は誰も理解できないよ？理解してもらいたいならイコールじゃないくらいの表現に留めておかないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:16:37.75

>>7
スローペースの上り勝負という不得意な展開だったから仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:20:02.44

オグリキャップはバブル時代に競馬ブームを作り売り上げに貢献、本物のアイドルホース舐めたらあかん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:20:54.95

>>80
それらって微妙な馬しか出さないよね
キタサンやオルフェレベルって何かいたか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:20:57.31

これだけ好条件でも時計ですら上回れてないのに
何が強くなったというのかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:22:15.48

オグリキャップの時はレベル高かったやろ
今はなかなか低レベル
アンバーシャダイとかホウヨウボーイとかモンテプリンスは暗黒中の暗黒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:24:11.62

今の時代でオグリがどれだけ走れるかは興味ある
馬場不問なイメージあるから今の馬場でも無双しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:24:35.90

トウショウボーイあたりでも全然普通に今でも通用するだろうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:24:47.90

20～30年前の馬は今の馬場でも対応できる名馬いるだろうけど、今の馬で昔の馬場で走ったら通用しそうな名馬は見当たらないな
おそらく1勝、2勝クラスで埋もれてるんだろうけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:25:00.32

>>84
逆にその二血統くらいしかいないだろ
それも結局SSの血頼み
昔の血だけで走ってる馬なんていないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:25:07.42

日本はむしろレベル下がっているだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:28:00.54

アメリカの三流馬に日本の古馬連戦連勝の最強馬がホームで負けてた時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:28:39.51

30年前の馬を今でも通用すると思っているのは本物の老害だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:29:14.25

昔の馬場なら普通に日本でも3流馬に負けるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:30:23.96

30年なんて大した昔じゃねえからな
エルコンだって20年以上前の馬だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:32:42.53

>>90
サンデーの特徴なんて極めて薄い馬たちだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:32:45.06

今の馬は馬場適性のキャパは確実に狭いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:33:04.28

>>91
さて、印籠出してやるかなー
世界のG1ベスト100レース

https://www.ifhaonline.org/resources/WTGradedRanking/LWGRank.asp?batch=5

この中のベスト10位以内に3つあって
ベスト10以内の数イギリスに並んで
4位：天皇賞秋　8位タイ：有馬記念
10位：大阪杯

かつこの3レースのレースレイティングは日本馬だけで作り上げたものだけど

さあこれを踏まえてレベルが下がってる理由をソース付きで説明プリーズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:35:10.45

今の馬場適性が狭いんじゃない
弱いんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:36:56.98

今でもクソみたいな重馬場になることはたまにあるが
その結果は概ね今の強さ順で他のレースと変わりない
つまり原因は適性ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:37:45.20

>>98
オグリの時代はパートⅡだから選定されるはずがない
馬の強さとは別の話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:40:33.07

>>100
今の道悪なんてしれてるけどな
水はけ抜群であっという間に回復する馬場だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:42:37.92

>>93
今の若者からすりゃ30年前も20年前も対して変わらん
どっちも老害扱いや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:44:35.36

>>94
そもそもゴールデンフェザントが三流って言う時点でな

競馬の世界で賞金高いレースはレベル高いレース

この当時、芝で100万ドルレースってジャパンカップとアーリントンミリオンくらいしか世界になかっただろ
その両方勝ったんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:47:13.61

>>104
昔の馬の方が海外の強豪とぶつかってんのに弱い扱いされてるの何なんだろうな
昔の馬の方がよっぽど強いイメージあるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:47:55.93

30年どころか半世紀以上前のセクレタリアトを超える馬が出て来ないからな生物がそんな急に進化するはずがない
進化してるのはトレーニング設備と馬具ぐらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:50:21.06

>>96
特徴とか、なんとでも言えるな
非SSの血では、そいつらの母系は繁栄していないだろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:54:37.09

>>106
こんな当たり前の事にすら気づかないの老害未満だと思うの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:55:37.58

テイオーの有馬で言うとウィッシュドリームですらクロノジェネシスより早い時計で有馬を走ってるけどウィッシュドリーム>クロノジェネシスってこと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:58:11.79

馬場が超高速化してるだけで、馬のレベルは上がりもしてないだろ
サンデーの血が薄まって、再濃縮しようとしてるくらいだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 15:58:41.43

1が言ってんのは初代ドラクエとかマリオを今やったらクソゲーと言ってるようなもんだな
当時のものは当時の基準で評価しろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:01:10.25

血で能力アップすると思ってるのかw
それなら空を飛んでないとおかしいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:01:38.51

>>111
ゲームは30年どころか年単位で明らかな進化を遂げてるけど生き物は30年程度じゃ進化しないんだからその例はおかしいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:03:22.16

馬の強さ自体は大して変わってない
日本はサプリとか裏で薬使いまくるようになったからそれで多少上振れしているだけ
根本的には弱いままｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:03:41.04

有馬記念の歴代勝ち時計ランキング
2004/12/26 良 2:29.5 ゼンノロブロイ
2009/12/28 良 2:30.0 ドリームジャーニー
2003/12/28 良 2:30.5 シンボリクリスエス
2019/12/22 良 2:30.5 リスグラシュー
1991/12/22 良 2:30.6 ダイユウサク
993/12/26 良 2:30.9 トウカイテイオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:03:53.96

>>108
進化を理解してない馬鹿だとまず自覚したほうがいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:05:19.19

強いて言うなら
90年代に、外国の種牡馬など入れまくった
とにかく血統表がアルファベットで埋め尽くされた馬ばかりが勝ち上がった
ということは、ここで血統的なレベルアップがあったのだろう
トウカイテイオー以前は、ジャパンカップの外国馬に手も足も出なかった
シンボリルドルフのときの外国馬は、まぁ、雑魚だっただけで
マックイーンでさえ４着だ
マックイーンを除く1～7着が全部外国馬というね

だから80年代は、本当に弱かったとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:06:34.17

>>107
強いから繁栄するわけじゃないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:07:08.66

海外の中長距離はかなり落ちてる印象あるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:10:37.83

>>105
世界的に見ても昔のが馬の数は多いのにレースは少なくて選択肢は狭かった
レースひとつひとつの質やレベルは昔のが明らかに高かったからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:12:11.37

まずジャパンカップは日本は５頭しか出れず海外から10頭出てたってことやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:12:43.06

>>116
進化ってプラス方向に変わるだけじゃない
ことを理解できないバカ多いのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:15:31.06

>>117
それを日本がやったのは70年代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:15:53.18

>>117
それを日本がやったのは70年代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:17:03.45

まあ、基本的に海外の血統選別による「上昇」は５０年前にほぼ終わったというのが
いろんなタイムからみた結論

日本は色々血統による選別が整ってなかった部分があるのである種の「進化」はしていただろうけど
３０年の間にそういうレベルの上昇があったのかはわからんな

日本はとにかく馬場が変わりすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:17:29.35

>>122
進化って進歩して向上するって意味じゃないんだよな
>>116が馬鹿を晒したから思い出したけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:18:02.31

>>121
それに3大地域のトップクラスがちゃんと参戦してきた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:18:06.39

進化は適応した結果でしかないからな
なんなら環境に合わせて人為的に交配と選別を繰り返してるんだからめちゃくちゃ進化してるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:22:38.27

正直たかだか30年程度で血筋によるレベルの上昇とか殆ど無いだろってのは分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:23:24.39

>>128
適応ってレベル上がることじゃないからな
そもそもサンデー系の台頭でスタミナ、スピード能力は劣化したからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:24:05.79

トウカイテイオーから強くなったのは
西高東低になった理由と同じだろう
西の調教能力がグンと上昇した
これでジャパンカップが勝てるようになった
90年半ばから、外国血統の嵐
サンデーサイレンスとか
そんな馬ばっかり勝ったから
ここめもレベルアップしてるはず

ここから先は、馬場が高速化してるだけだろうw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:25:47.92

関係無いけどキヨヒダカの中山ダート1800のレコードって未だに破られてないんだな
30年前どころか40年前でも通用しそうたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:26:10.75

>>129
トレンドの変化
古馬でレベル高い馬が求められる時代から、MAX低くても早熟で早くから結果出せる馬に馬産、馬主の求めるものがサンデーのころ経済悪化の90年代後半位から変わった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:27:41.38

>>116
馬鹿はお前な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:29:13.52

>>131
外国馬、サンデーはレベルタウンの大きな要因

MAX能力高いところまで引き上げるのに一番重要な成長力という部分を捨てたんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:29:33.83

70年代は、マルゼンスキーのレースをみると
ロバとサラブレッドのレースみたいだ

一匹だげ異次元の何かが走ってるw

外国馬が超強くて、日本馬がクソ弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:30:30.51

>>3
しかもテイオーは重馬場なのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:31:02.06

ただ血を受け継いでいるだけで血による進化なんか無いよ。どの時代でも突出した馬が出てくるだけでそれ以上でもそれ以下でもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:32:59.02

>>136
でも、どんな良血マル外でも80年代90年代前半ころは３歳の春まで
90年代後半以降のように古馬でヤラれるなんてほとんどなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:34:16.64

>>139
主だったレース、天皇賞などに出れないから
すぐに種牡馬のシンジケートを組んで儲けてたんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:38:04.88

>>115
いつ見てもダイユウサクさんがカッコよすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:41:59.72

>>140
そうでもないよ

90年から94年までの５年間で古馬G1勝ったマル外はシンコウラブリイの１頭１回だけ

95年以降はゴロゴロいるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:43:22.45

>>140
ちなみに90年代前半も後半も高松宮記念増えただけで条件は変わらないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 16:58:50.31

昔はレース全体で混合競走自体が少ないから
マル外が少ないレースで勝ち上がっても使えるとこ少なくて
平場オープンで続けると酷量じゃん
条件が違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 17:07:09.04

>>144
意味不明だな
そんなのレース数少ないんだから内国産でも同じ条件

出走条件は90年代前半と後半ほとんど変わってないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 17:07:50.10

まあ外国産馬の好走に関しては単純に数の問題だと思う
繁殖用途除いた輸入は93年に跳ね上がって95年には80年の10倍になってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 17:16:36.26

>>146
80年なんてなんで持ち出すの？(笑)
90年代の前半から比べれば３、４倍程度
増えた部分は質の高くない安価なトレーニングセール経由のが多いからな

それに増えても全体から言えば数％だぞ
そんな少ないのにボコボコにされたのが90年代後半

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 17:29:03.16

いまから見ると、BNWやミホノブルボン程度で喜んでいたのかと思ってしまうし
青森の馬はこんなものに負けていたのかと情けなく思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 17:38:53.07

逆に多大なタフさとパワーが要求された平成初期の府中のターフに今のG1馬を走らせたら
どれくらいの馬が通用するか見てみたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 17:50:41.55

>>148
逆になんでサンデーのなんて早枯れのチンケな三流血統を荒れほどありがたがったのかなと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 18:25:37.20

タイムみても通用するのは明白だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 18:27:38.91

あのローテやれる馬ほとんどいねぇだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 18:43:30.71

サンデーはスピードがないからサンデー以外の馬が減るまでマイルスプリントではボロボロだった
展開向きまくってラキ珍出来ただけのデュランダルしか活躍馬がいなかったくらいに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 18:57:08.25

>>148
ただサンデー、トニービン、ブライアンズ以前のレベルが低いままでも、ジャパンカップで海外馬に勝てたら喜べたし、メジロ4代天皇賞制覇とか、テイオーの産駒がダービー制覇とか、そう言った競馬の方が面白かったと思うな
今みたいにレベが高くても、それが面白いかどうかは別だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 19:18:54.99

>>154
今は逆にレベル下がってるだろ
昔の方が一流相手に通用してたというのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 19:20:15.39

よし、じゃあアーモンドアイに当時の育成環境与えてオグリのローテ走らせてみよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 19:23:03.14

>>156
通用するしない以前に数戦でポキって終わりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 19:32:21.79

オグリキャップとか草競馬
レベル低すぎて笑える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 20:07:43.28

>>156
高松宮杯後長期休養コースだろうな。
ペガサスS→毎日杯→NZT→宮杯とか、今の馬では無理だろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 20:13:09.05

>>158
その低レベルな馬が出したマイルレコードを何でサンデー産駒は塗り替えれなかったんだろうな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 20:18:02.92

>>159
しかも宮杯以降は全部古馬混合で3歳時で10戦して負けたの2回のみ
今は愚かこの当時の馬でも途中でリタイアレベルだからね今の馬がやったら間違いなく予後不良になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 20:20:55.62

>>1
テイオー有馬９３にコントレイルいたらちぎられてるんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 20:53:01.02

>>162
コントレイルじゃあのペースはまともについていけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 21:08:14.90

オグリローテなんて求めないよカミノクレッセローテで許してやるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 21:13:59.38

>>8
凄いな。競馬のレベルって本当に上がってんの？
テイオーとか今の時代でもかなり強そうだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 21:18:03.90

>>164
イクノディクタスローテもええぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 21:26:40.70

お爺さんが強いと思ってる馬は現代だとG3も勝てない低レベル
血は駆逐された

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 21:30:43.72

>>167
弱い馬しか生まれない血しか残らなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 21:34:40.87

>>165
芝が禿げまくるレベルの馬場は苦手だったから芝のケアが向上してる今のほうが強いだろうなテイオーは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 21:54:50.02

2頭が今の時代にいたら上がりの速さに対応できないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 21:59:29.85

成長した古馬連戦連勝の最強馬が
ホームでアメリカの3流馬に負けてた時代ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:05:34.62

ペイザバトラーの話ならフランケルとマッキャロンのお墨付きで日本で絶対に勝てるってきた馬が勝っただけやろ

実際にはアメリカでは一回も勝てなかったマイビックボーイとかホークスターを日本だとぶっちぎってるんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:08:54.16

>>170
あの2頭なら今でも余裕でついてけるだろ
当時の糞馬場であのタイム出せるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:11:11.77

>>171
ジャパンカップでは用無しだった欧州馬に連敗のが情け無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:11:49.78

海外馬10頭日本馬5頭
日本2位3位←日本ザコ過ぎ！

海外馬2頭日本馬13頭
日本1位←日本最強！海外ザコになったわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:13:38.99

>>175
これでイキれるの本当に情けない
今の日本を象徴してるみたいで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:13:48.61

90年前後はコンクリ馬場でアメリカダート馬に適性あったからな
以後まともな芝で競馬になりアメリカ馬は洋梨になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:14:07.93

>>154
海外G1とか勝ったら顕彰入りするかも、くらいのレベルの方が確かに面白かった
今は海外レース勝っても大したニュースにもならない
「種牡馬の墓場」と言われてた時代の方が楽しかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:14:12.73

本国だと道悪苦手のせいでトップではなかったランドがジョッキーの強い推薦でJCに来て鬼みたいに強かったりしたな
男連中が情けない中立ち向かっていったヒシアマゾンはカッコ良かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:18:07.15

オグリにしてもテイオーにしても
その時代を見てきたおっちゃんにとっては
忘れがたい面白かった競馬時代
小僧に何言われようが
昔に比べたら今の競馬なんかつまらないもんだぞｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:21:36.06

>106
＞生物がそんな急に進化するはずがない

なんで適当な主観書いてんの？
そもそも根本的なこと言っちゃえば
現代科学は生物進化の本質の全貌を未だ解明してできていない

現存する各種進化論、ダーウィンの自然淘汰説や進化の中立説などは全て仮説でしかない

とどのつまり
生物進化に関して確定めいたことは何も言えないということ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:22:02.02

>>167
トニービン産駒が走り出した93年以降の年度代表馬の種牡馬を見るとキレイにバブルマネーで買った種牡馬だけになってるからね
その前のリアルシャダイとかノーザンテーストとかパーソロンなんて直系には一滴も入ってない
あそこで目に見えてレベルがグンと上がった
日本競馬のターニングポイントがどの年かと言ったら、サンデーの年の94年か、トニービン産駒の93年か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:23:26.94

>>136
２０００ｍのトウショウボーイも異次元やぞ
当時としてはな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:24:42.68

>>177
走りに影響ある路盤は基本、何も変わってない
ただそれも年々、走りやすくタイムでやすくはしてたけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:27:25.31

サンデーｗ

あのな、JCと安田記念がながらくサンデー産駒の「鬼門」だった時点で
サンデーが「上げた」なんてねえからｗ

サンデーが勝ち始めたのはサンデーだらけになってから。
つまりわかるな？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:28:21.71

>>185
勝ち始めたのってのはJCと安田な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:28:30.40

坂路
サンデー
ディープ
ノーザン外厩
高額繁殖牝馬大量輸入

で明確にレベル上がった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:28:51.07

>>187
>>186

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:32:48.00

>>187
そのせいで特定馬場以外糞弱になったよな
サンデーはよかったけどディープはその上がったレベルを下げたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:34:18.50

>>128
＞進化は適応した結果でしかないからな

それもそうとは限らない
今現在この分野の学会では「分子進化の中立説」が最も信憑性が高いのではないかと支持されている
但しサラブレッドの進化をこの中立説にそのまま当てはめることはできない

何故ならこの説の根幹をなしている【遺伝的浮動】において
サラブレッドは無作為抽出ではなくて人為による作為的な抽出なので
対立遺伝子頻度の変化は大種牡馬の存在によって大きな影響を受けてしまう

この点において自然界の中立進化とは趣旨が異なる

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:35:03.25

坂路導入されてからジャパンカップ日本が３連覇したな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:37:34.83

アイネスフウジン〜ナリタブライアンでコンスタントに2分25秒出てたダービーを、サンデー産駒出た途端に２秒引き戻してくれたからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:37:37.25

>>32
これは福永も言ってた
今は全体のレベルが高い上に全力でレース出してくるので勝ち辛い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:37:43.39

>>65
＞80年代にあった繁殖ってめちゃレベル高いだろ
＞最強と言われる馬の母系の多くは80年代以前より続くものだらけ

なに君、インターネットで適当なこと書いてる？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:38:58.67

素材に差はないが育成技術は進化したよ
王貞治、村上宗隆を比較してるのと同じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:39:39.47

競馬のレベルが上がったのは馬でも血統でもなく
種付・生産・育成・医療・調教・騎乗・馬具・輸送・馬場造園と人間側の技術の向上です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:39:43.70

>>192
当時の馬場が時計かかっていた
それはサンデー嫌いの大川慶次郎さえ認めていたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:40:17.20

今の技術でシンザンを育成したらG1総ナメすることだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:40:50.11

>>185
11年連続リーディングサイアーのノーザンテースト産駒はJCと安田勝ってたっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/18(日) 22:42:05.37

>>192
とたんってマジ？って思って初期産駒見たけど25秒より遅いじゃねーか
馬場改修後の話ししてるなら結構経ってからだぞ