朝鮮の歴史を語るスレ

1マンセー名無しさん2018/05/09(水) 22:16:17.53ID:wL8aaUo0

326生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/05/21(月) 16:12:42.72ID:6aFCBRa8
そうそう忘れてた
>>180について、「何一つ残してない」には違和感があります
何より併合前に限定しても漢文学については多数ありますから。

> 『三国史記』『三国遺事』は歴史書として読まれているが、文学としても読むことが可能である。
『三国史記』では、「花郎」に関する記述が物語性を帯びたものと見ることができ、また「都弥伝」「温達伝」などの烈女・孝女伝も史実に物語性を含んでいる。
『三国遺事』では「春秋公」「百済の武王」の逸話が有名である。

高麗時代の書籍としては、『白雲小説』(李奎報)、『破閑集』(李仁老)、『補閑集』(崔滋)、『櫟翁稗説』(李斎賢)などの稗官文学や
『浮雲居士伝』『朋学同知伝』『普徳閣氏伝』『王郎返魂伝』などの僧伝が書かれた。
漢文での文学活動は依然として稗官文学が盛んであり、
『於于野譚』『東野彙輯』『青邱野談』『青邱笑叢』『渓西野談』『鵝洲雑録』『芝峰類説』などが書かれる。
『古今笑叢』は朝鮮最古の猥談集として知られている。
なかでも金時習の『金鰲新話』(1494年)は中国の『剪灯新話』の影響を受けた翻案小説として文学的価値が高い。
『金鰲新話』は朝鮮では散逸してしまったが、日本で訓点を入れられて読まれていた。
日本の『伽婢子』は『金鰲新話』の翻案とみられている。

文禄・慶長の役(1592年、1597年)を経ると、軍記がさかんに書かれる。
即ち、『懲リ録』(柳成龍)、『奮忠紆難録』(釈南鵬)、『日本往還録』(黄慎)、『少為浦倡義録』(金良器)、『唐山義烈録』(李萬秋)、『龍湾聞見録』(鄭琢)がそれである。
その傾向は丙子の乱を受けて更に続き、『丙子湖南倡義録』『丁卯両湖拳義録』『西征録』『江都日記』『南征日記』『戊申倡義事実』『三学士伝』『永陽四難倡義録』『林慶業伝』などが書かれた。

327マンセー名無しさん2018/05/21(月) 16:16:45.96ID:V/FoAQIo
>>324
貧乏土人国家で、植民地と言えるような恩恵を日本は受けられなかったせいじゃね?

328マンセー名無しさん2018/05/21(月) 16:18:11.08ID:ocb7QQ6V
>>321
一つの論として
韓国併合ニ関スル条約(明治43年条約第4号)
前文:(前略)韓国を日本帝国に【併合する】に如かざることを確信し茲に両国間に【併合】条約を締結することを(後略)
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/jm43-4.htm
っていう文言により【併合】っていうことはできますね。

また、この条約及び 条約公布に際し大韓帝国皇帝が公布した勅諭(純宗実録三年八月二十九日)により
主権が大韓帝国から大日本帝国(当時)に完全に移行している点からも【併合】された土地である
ということもできます。(ハワイ王国のアメリカ併合に同じ)(主権移行がない場合は保護国)

で、併合された土地と植民地が背反関係にあるというわけではないので
「併合して植民地化した」という論も成立すると思います。

蛇足ですが、「一九一一年版ブリタニカが語った日本外交史(去年の本だったような…)」の流し読みで
昭和元年ぐらい発行のブリタニカ国際大百科事典には「アネクゼイション・オブ・コリア」って記述があった
って書いてあったように思います(ウロですw

329マンセー名無しさん2018/05/21(月) 16:28:08.42ID:6vM9TjDO
どうでもいいことをここに書く

長文コピペ対策として500文字以上NGという拡張あぼーんを専ブラに入れていたのだが
それではここの議論の大半があぼーんになることに気が付いた

この拡張あぼーんの一時凍結を宣言する
本当にどうでもいいことだが


つかここ良スレだな

330マンセー名無しさん2018/05/21(月) 18:49:29.63ID:W4K/Jl/d
スレ立てたものやけどここまで伸びるとは思わなかったわ

331マンセー名無しさん2018/05/21(月) 19:50:10.21ID:QTapJTv0
>>326
三国遺事の延烏郎細烏女の説話いいぞ〜これ
迎日湾なんて地名付けるなんてやっぱり朝鮮人も日本の事が好きなんですねえ

332生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/05/21(月) 21:37:58.43ID:6aFCBRa8
>>330
良いスレになりましたね
なにせ当時、歴史を語るスレがなかったもので。
久しぶりに楽しんでおります

>>331
三国遺事の説話なんかは日本神話と類似性があるようでないようなところがよいです
真面目に頓挫してた朝鮮説話漁ろうかと思い始めてきましたよ

333マンセー名無しさん2018/05/21(月) 22:32:06.19ID:DzX/oTFv
義務教育じゃなかったから退学者もいて1942年の卒業者は1936年に入学させるはずだった学齢児童数101万人の19%程度だったといわれる

334マンセー名無しさん2018/05/21(月) 22:57:34.29ID:AwB+HQBz
スレ違いかもしれないが
https://photobank.mainichi.co.jp/php/KK_search.php

「朝連本部」と入力すると
朝鮮進駐軍とされてきた写真が出てくる

335マンセー名無しさん2018/05/21(月) 23:02:18.43ID:AwB+HQBz
毎日新聞撮影

在日朝鮮人・朝連本部を取り巻く武装警官隊
https://i.imgur.com/eIHNsSI.png

336マンセー名無しさん2018/05/21(月) 23:48:07.51ID:a474tKH5
>>334
それは日本の歴史なのでは?

337マンセー名無しさん2018/05/22(火) 00:39:41.99ID:giW5Kqyi
>>336
失礼、一応断りは入れたつもりだが
少し前に出たのと安易に捏造された歴史の一例として…

338マンセー名無しさん2018/05/22(火) 03:51:40.42ID:6K5jDwhb
いまだにその朝鮮進駐軍デマに騙されてるヤツいるもんな。
宇宙戦艦ヤマトの副監督とかさ

339マンセー名無しさん2018/05/22(火) 05:57:20.08ID:uW8Qnkyy
警察署襲ってたのが朝鮮進駐軍なんだろ?

340生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/05/22(火) 10:46:25.55ID:/TtiCDzQ
>>336
>>334-335
この写真自体は1949年9月、つまり在日本朝鮮人連盟、朝連解散のときの写真ですね
よくこんなんで騙せるもんだ
居並ぶ人間は警察予備隊(のちの自衛隊)ではなく、警視庁予備隊(のちの機動隊)
ウイキペディアの警視庁予備隊と朝鮮人連盟のページにも警視庁予備隊としてコメントつきで掲載されてます
まあ、日本の歴史といえば日本の歴史だけどハングル板は在日も対象とするから一応歴史になるのかと。
https://i.imgur.com/0u8GC6V.png
https://i.imgur.com/tQOGhJG.png
つか、別のカメラから撮ったもの見ると談笑してるとおり、朝鮮人連盟は抵抗を禁じたので平和裏に終わってるのですよね
https://i.imgur.com/dsknglC.jpg

341熱湯 【小野道風】 ◆NettobIFhI 2018/05/22(火) 10:50:50.69ID:m4qg+3nv
「いわゆる」朝鮮進駐軍について

個人的には
 「いわゆる」朝鮮進駐軍なる言葉は存在していた(近年のネットミーム()ではないの意)
  →子供のころ、実祖母を含む複数の故人から聞いていたのでネットができる前から知っていた。
 「いわゆる」朝鮮進駐軍っていうのが、自称か他称かは不明だが存在していた。
  →「いわゆる」朝鮮進駐軍っていうのは、自らを「戦勝国民」って言って暴れていた輩のことだろう
 >>335の写真はキャプションの通り(警視庁予備隊(夏服)?)
 >>339さんの「警察署襲って」っていうのが具体的にどの事件を指すのかわかりませんが
   1948年4月26日、GHQ特別発表 アイケルバーガー中将 神戸市に初の非常事態宣言を発令
  だそうで… で何があってGHQが「非常事態宣言」を発令したのか・・・
   阪神教育闘争
    (参考 ウィキソース:ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E6%95%99%E8%82%B2%E4%BA%8B%E4%BB%B6
  ざっくりまとめると、
   1947年:GHQマ総司令 日本政府に対して、「在日朝鮮人を日本の教育基本法、学校教育法に従わせるよう」に指令
   1948年1月:文部省 朝鮮人学校の閉鎖と生徒の日本人学校への編入を指示(朝鮮学校閉鎖令)
   1948年4月:大阪・神戸で「朝鮮人釈放」「釈放した容疑者の不告訴」「朝鮮人学校閉鎖の裁判所命令撤回」などを要求
  大混乱だったようです。 
  全国でそういう暴動めいたことが起こっていたと推測されます。

ハン板では、結構何度も検証されていますので、ログ掘れば当時のコテさんたちのいろんな考察が出てくると思いますよ。

342マンセー名無しさん2018/05/22(火) 15:51:16.58ID:m4qg+3nv
「朝鮮進駐軍」を掘り下げるのならば…

東声会とか、歌舞伎町安藤組とのこととか
渋谷、新橋の闇市のコト(これは台湾系)とか
川崎南税務署内「殉職官吏故端山豊蔵之碑」の顛末とか
「第三國人の暴行 北斗星 さんの投稿から」っていう手記(日本会議系)とか
「鳩山回顧録(「コリアン世界の旅」 野村進の記述の元?)」(当方未読)とか
っていう感じの言葉をググっていくとよいかもしれません。

その先で、もしも「朝鮮進駐軍について報道していた新聞記事」がありましたら教えてください。

343マンセー名無しさん2018/05/22(火) 16:07:01.26ID:CwBp0c2Z
中央公論6月号 鄭大均
「在日2008年4月現在42万人。帰化者累計30万人。

Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4%が南部(現在の韓国)出身です。更に17%が済州島出身です。

Q.どうして99.4%が南部(韓国)出身なの?
A.日本に近い南部の人が日本へ稼ぎに来ました。

Q.どうして17%が済州島出身なの?
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本へ密入国したからです。

Q.在日は強制連行されたの?
A.いいえ、徴用者(もちろん強制ではない)=たった245人です。(朝日新聞 1959年7月13日)

Q.在日は帰りたくても帰れなかったの?
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れたのです。

Q.在日はなぜ被害者面しているの?
A. 日本人に罪悪感を抱かせる事で、自身の密入国を正当化しているのです。

344マンセー名無しさん2018/05/22(火) 16:19:54.13ID:m4qg+3nv
また古いコピペを… 手持ちのLOGだと2008/05/20が初出ですね。
コピペではなく、自分の言葉で語ったほうがよいですよ。

345マンセー名無しさん2018/05/22(火) 17:51:24.88ID:zU/8FsVq
鄭大均氏は本人は問題ないけど妹が辛淑玉とかの仲間系なんだよな
公務員で上まで出世できないのは差別だとか騒いで訴訟起こしてた

346マンセー名無しさん2018/05/22(火) 18:23:05.44ID:uW8Qnkyy
人権差別撤廃条約で、国が決めたことは差別に当たらないって条項があったはず

347マンセー名無しさん2018/05/22(火) 19:31:32.98ID:E6H7w4wm
http://www.myj7000.jp-biz.net
このサイトは各氏族の系図が掲載されているんだけどその中に朝鮮半島の王族(新羅、百済、高句麗、任那)の系図もあって面白い
全部日本に帰化してるんだな

348生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/05/22(火) 19:32:27.33ID:/TtiCDzQ
>>343
特にコメントがついてないので、叩いてほしいということだと判断しますと、
ハングル板住人には既知の知識をまとめてるだけで、住人に知らしめる価値はないと思います
また、在日あるいは在日朝鮮人を擁護する側の人たちにもなんにも響かないのでコピペの価値としてはゴミ以下です

特に南部99.4パーセントの根拠がぢぢ様で98パーセント、統計収集の時期の違いがあるとはいえ、ウイキペディアが元ソースなあたり、出展が明らかではないのでクソの役にも立ちません
次に「密航」という言葉が使われていますが、外務省入国管理部で取締りを警察に頼ってた時期に限定された場合、
密航あるいは不法移民かどうかに精査が必要です
鄭氏の文そのまま転載あるいは画像で提示するならまだしも要約しちゃってるから文脈も追えない。
以上のことから、コピペ作った奴はバカなんでしょ?

ご希望に沿えましたでしょうか?

349生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/05/22(火) 19:34:01.55ID:/TtiCDzQ
>>347
すごいな
うちの一族もちゃんと載ってる

350マンセー名無しさん2018/05/22(火) 19:35:16.35ID:E6H7w4wm
>>349
俺の家は清和源氏なんだけど載ってないわ

351マンセー名無しさん2018/05/22(火) 19:35:27.22ID:xC38JX2/
百済王さんは有名だわな
今も現実に存在する姓なんだろうかねこれ

352生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/05/22(火) 19:37:09.70ID:/TtiCDzQ
>>350
きちんと先祖のうちで、江戸時代にやらかしたバカも政府系図込みで載ってますね
余計なことしかしてないんだけど。

353マンセー名無しさん2018/05/22(火) 19:43:26.91ID:njghtryz
>>351
百済王の有名な子孫は戦国大名の大内氏がいるね

354マンセー名無しさん2018/05/22(火) 23:33:34.70ID:Z1Lb0Jnc
朝鮮半島では文字が書かれた木簡や竹簡って出土しているの?

355マンセー名無しさん2018/05/22(火) 23:54:24.24ID:MkzOOFvo
なんかここ何十年かで百済の都の遺跡から木簡が大量出土してるらしい
ちゃんと解読できれば百済語が少しは解明されるで
http://fusehime.c.u-tokyo.ac.jp/eastasia/j/activity/20080810_02.html

356マンセー名無しさん2018/05/23(水) 00:07:34.30ID:msrV1t7r
6世紀後半の新羅の咸安城山山城出土木簡なんかも
地名、人名、官等名が残されとって重要な資料やな
あそこは目盛りのついた木尺なんかも出とる

357マンセー名無しさん2018/05/24(木) 19:51:11.41ID:9PKMLRLc
李氏朝鮮時代は日本の大和朝廷時代が存続してたようなもんだし平和だったんだろうな

358マンセー名無しさん2018/05/24(木) 21:14:53.32ID:wsLMOzy0
まあそこそこ政争による反乱や処刑や大量虐殺があったけどね

359生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/05/25(金) 00:54:50.01ID:toIwzTV8
李氏朝鮮は平安時代が一番近いと思いますが、
異なる点では非常に長すぎたことで階層固定による腐敗が進んだこと。
建国時、宋のシステムを導入したために尊文卑武傾向が強くて武班が低く見られていたこと、
日本の武士のように武班の大規模な反乱はなかったこと
郷挙里選によらず、科挙士を導入したために平安貴族よりも文書方面に傾き、遊興文化が少ないこと、
また、世宗大王以外が無能なので腐敗した王権に対し両班専横がはびこったこと、ですかね

暗黒平安時代ってイメージです

360マンセー名無しさん2018/05/25(金) 06:33:12.28ID:bHBcFkZS
李氏朝鮮で古代のままだなあーと思ったのはごちそうの盛り方かな
日本では月見団子とか神饌とかにしか残ってないようなピラミッド型に山盛りっていうやり方のが、
明治の視察団の饗応に出て来てたもんね
金属食器は、日本でも遣唐使なんかが持ち帰ってるんだけど使われなかったね
あれは佐波理という名前から中東起源っぽいけど

361マンセー名無しさん2018/05/25(金) 07:59:47.95ID:mh/kdILL
李氏朝鮮って水車も作れなかったバカ揃いって聞いてる

362マンセー名無しさん2018/05/25(金) 08:01:56.74ID:cGHLxIFI
日本に水車伝えたのは平安時代だか奈良時代高の朝鮮人だし、作れないてこたーないよ
作れなかったのは水車を組み合わせた揚水装置

363マンセー名無しさん2018/05/25(金) 08:17:09.41ID:bHBcFkZS
朝鮮時代の民家を見ると柱歪んでたりするけど、
あれって燃料のために木を切っちゃって木が足りないってことなんだろうか?
水車や車輪も木材資源の不足が原因だったりしないんだろうか?

364マンセー名無しさん2018/05/25(金) 08:44:40.95ID:mh/kdILL
>>362-363
仕組み教えて貰っても作れなかったバカ揃いの李氏朝鮮ってこと?

365マンセー名無しさん2018/05/25(金) 08:46:23.78ID:mh/kdILL
日帝に併合される前は、朝鮮ってションベン洗顔してたんだっけ

366マンセー名無しさん2018/05/25(金) 09:10:21.87ID:X5D1JBdD
>>363
わざと歪めてつくってる
細部にはこだわらないし真っ直ぐだと逆に息苦しいと感じるのが韓国人
https://chounamoul.exblog.jp/9937963/

367東風吹かば名無し2018/05/25(金) 09:49:21.04ID:1KCUln2E
スレすら読めねえのはすごい

368マンセー名無しさん2018/05/25(金) 10:12:15.70ID:qhBmtR6a
>>365
現代でも尿素はお肌の手入れに有効なので
あとアンモニアも薬用として売られている
東洋医学とかの話ではなくて

369マンセー名無しさん2018/05/25(金) 10:16:03.13ID:mh/kdILL
>>368
じゃあ、あんたも朝鮮人みたいにションベン洗顔やれば?

370マンセー名無しさん2018/05/25(金) 10:16:50.51ID:qhBmtR6a
>>366
そういう価値観も面白いね

>日本と中国では中世に途絶えており、これを継承したのは韓国建築だけで
ごちそうの盛りかたとか、あと色彩の配列も、
朝鮮は他で廃れたり限定的になったものが残ってる感じだね

371マンセー名無しさん2018/05/25(金) 10:17:27.33ID:mh/kdILL
>>368
朝鮮流で瓶にションベン溜めといて朝それで顔洗うといいんだろ

372マンセー名無しさん2018/05/25(金) 10:20:13.35ID:qhBmtR6a
>>369
ドラッグストアの店頭ではハンドクリームに入っている尿素の濃度を宣伝しているし、
虫刺されの薬にはアンモニアが配合されているわけだが

373マンセー名無しさん2018/05/25(金) 10:29:57.92ID:qhBmtR6a
日本では美容はうぐいすのふんですね
検索したらイギリスの高級ホテルのエステで採用っていう謎のニュースが

人間の尿の方は日本では→硝石→黒色火薬の利用が主流
ヨーロッパも硝石の入手は同じ方式
朝鮮は中国から買えたのでそれはやってなかったのかな?

374マンセー名無しさん2018/05/25(金) 10:41:58.95ID:mh/kdILL
>>372
んじゃ、ドラッグストアも瓶にションベン溜めて朝、顔を洗うと効果的ですよってやればいいんじゃね?w

375マンセー名無しさん2018/05/25(金) 20:14:03.27ID:TMJi111l
😨
38 :マンセー名無しさん[sage]:2018/05/25(金) 08:01:42.43 ID:mh/kdILL
とうふさんをシコれ? 

376マンセー名無しさん2018/05/25(金) 21:06:30.59ID:mh/kdILL
とうふさんをシコれって、とうふさんてホモなんか?

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