慰安婦問題再考～中立的な目線で～ 2

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 03:29:01.04

1 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2018年05月24日(木) 03:04:21.80 ID:azMgO6Gu
中立的な目線で慰安婦問題の真実について語りたい

前スレ
慰安婦問題再考～中立的な目線で～
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1527098661/

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 03:32:45.13

証言3　ある台湾人被害者
　http://www.awf.or.jp/3/oralhistory-00.html#taiwan

　この方は1930年台湾苗栗県に生まれました。彼女は台湾内の日本軍施設に連れて行かれ被害に遭いました。
　50年たってから初めて御主人に話しました。彼女は、そして年金の事業を受け取られました。　

　そのとき、わたしの婚約者は日本の兵隊にとられて、南方へ行っていました。わたしは家でお父さんの仕事を手伝っていました。
そうしたら日本人の警察が呼びに来て、仕事があるから来なさいって言いました。兵隊にご飯をつくったり、破れた着物を縫ったりする仕事だと。
行きたくないと思ったけれど、警察の人が、いまは戦争で男も女も国家総動員法だから来なくてはいけないと言うので、働きに行くことにしました。
日本兵がたくさんいました。わたしのほかに女の人も何名かいました。わたしたちは朝起きたら顔を洗って、
ご飯をつくって兵隊に食べさせ、それから洗濯して、破れた着物を縫いました。
そうしたら、夜になって呼ばれて、部屋に入れられて…、悪い仕事でした。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 03:33:09.79

>>2
　泣いてばかり。昼間は着物を縫って、洗濯して、この仕事は楽でした。でも夜は死んだ。死んでるんです、死んでいる気なんです。
逃げたいけれど道がわからない。それに門のところに兵隊が立っているから、逃げたら鉄砲で撃たれるでしょう。
　子どもだったですよ、なにもわからなかった。妊娠したこともわからない。食べ物を食べても吐くから、一緒にいた女の人に妊娠しているよと言われました。
二ヶ月で流産しました。今でも涙が出ますよ。あぁ…あんたにこんな悪い話を聞かせて、すみませんね。
　婚約者はもう死んだと思っていたけれど、戦争のあと長い間して突然帰ってきました。それから結婚しました。
でも主人にもずっと言わなかった。誰にも何も言わなかった。言えないですよ。

　50年たってから、ほかにもわたしと同じ人がいることがわかって、わたしも黙っておれなくなって、がまんできなくなって、主人に話しました。
許してくださいといって頭を下げた。主人はびっくりして、自分も戦争で苦しかった、あんたも苦しい目に遭っていたんだねと言いました。
でもしようがない、これは戦争だからといって許してくれました。それまでずっと、主人がこれを聞いたら、わかったらどうするかと思うと、心が怖かった。
そのことばかり考えていました。でも主人に話して、気持ちが明らかになりました。

　いまは主人とふたりで暮らしています。ひざや体が痛くて畑の仕事もうできないから、野菜を少しつくって、こうして束にして売りに行っています。
年寄りだから米も少ししか食べないから、それで足りるでしょ。お金ないから、生活はとても苦しい。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 03:33:32.66

http://www.awf.or.jp/3/oralhistory-00.html
証言2　マリア・ロサ・ヘンソン（フィリピン）
　

　ロサ・ヘンソンさんは1927年12月5日、マニラ近郊パサイで生まれました。大地主の父とその家事使用人であった母の間にできた婚外子でした。
14歳の誕生日の3日後に太平洋戦争がはじまり、フィリピンは日本軍に占領されました。
1942年2月、彼女は家で使う薪をとりに叔父や近所の人たちと出かけたのですが、そのさい二人の日本兵と将校にレイプされてしまいます。
2週間後にも同じ将校にレイプされました。そのような経験を経て、日本軍に激しい怒りを感じた彼女は抗日人民軍フクバラハップに参加しました。
一年後、1943年4月アンヘレス市郊外の検問所を通過しようとしたところ、捕らえられ、日本軍の司令部に連れて行かれ、
そのまま監禁され、継続的にレイプされることになったのです。彼女はそのとき16歳でした。彼女は9ヶ月間このような生活をおくったあと、
1944年1月ゲリラによって救出されました。日本降伏後、彼女はフィリピン軍の兵士であった人と結婚しました
。二人の娘が生まれた後、夫は共産軍に参加して、死にました。彼女は洗濯婦やタバコ工場の労働者として働きました。
1992年彼女はラジオ放送の促しを聞いて、名乗り出ました。フィリピン最初の人です。
1996年アジア女性基金を受取った3人のひとりでした。
ロサ・ヘンソンさんは1997年8月18日に死去されました。
http://www.awf.or.jp/images/photo122.jpg

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 03:34:39.47

>>4
私は、彼らが兵営にしていた病院にとどまるように強いられた。２，３日のうちにそこの兵営の中で６人の女性と会った。
日本兵は私に同僚の兵隊数人と性の相手をするように強制した。ときには１２人もの兵士が私に性の相手を強要し、
それからしばらく休んだあとで、また１２人ほどの兵士が私に性の相手をさせるのだった。
休みはなかった。彼らはまるでたえまなく私に性の相手をさせたようだった。だから、私たちはくたくただった。
兵士たちは全員がこれでよしとなるまで、休ませなかった。おそらく、兵営にいたの私たちは７人だったのだから、
一人あたりをとれば、兵士の数はそんなに多くなかったろう。しかし、私はほんの少女だったから、
これは私にとって苦痛そのものの経験だった。私はそこに３ヶ月いて、そのあと同じアンヘレスの精米所に移された。
私たちが移動するぞと言われたのは夜になってからだった。精米所につくと、おなじことがはじまりました。
ときには朝から、ときには夕方から、２０回以上もされたことがある。ときどき、私たちは日本人の住まいに連れて行かれることがあった。
私が覚えているのはパミントゥアン歴史博物館だ。そこには何回か行かされた。いやだとは言えなかった。
そう言えば、確実に殺されただろう。朝のうちは警備兵がいた。兵営の中は歩き回ることが許された。
しかし、外出はできなかった。私は一緒にいた女性と話をすることもできなかった。そのうち２人は中国人だったと思う。
それ以外の人は私と同じくパンパンガから連れてこられたようだった。しかし、あのときは、私たちはお互いに話をすることも許されなかった。

　　「リラ・ピリピーナ被害者証言要旨、マリナ・ロサ・ヘンソン、69歳、
パンパンガ洲居住」（1992年9月作成）

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 03:35:12.56

慰安婦にされた女性たち－フィリピン
http://www.awf.or.jp/1/philippine-00.html

フィリピン政府による医療福祉支援事業の評価報告書より（全文はこちら）http://www.awf.or.jp/pdf/0197.pdf

多くのロラ（おばあさん）たちは、日本兵たちによって強制的に自宅から連行された。なかには仕事中や、両親に頼まれた用事で
外出した際に連れ去られた者もあった。多くは当時、まだ独身であったが、既婚者も含まれていた。ビコールに住むロラのひとりは、
その頃住んでいた村に日本兵がやってきたとき、自宅で眠っていたという。日本兵たちは村中の男たちと若い女たちを集めて
村の小学校に連行し、翌朝までそこに留め置いた。彼女たちはその後、そこから市庁舎まで連れて行かれた。
また別のロラは、母親に食料の買い出しを頼まれ、近くの町へきていたところを連行された。このほか、マラボンにある埠頭の近くで
“シシッド”（ウェット）・ライス（船荷から漏れて海に沈んでいるコメ）を採っていたところを連行されたというロラもいる。

ロラたちは、もとは市庁舎や州政府の庁舎だったもの、個人の邸宅、小中学校や高校の校舎、病院や教会であったものを徴用した日本軍の兵営、
あるいは駐屯地に連れて行かれた。ロラのひとりによれば、マニラのある教会では毎夜、そのいたる所で日本兵によって女性がレイプされていたという。
ロラの自宅が駐屯地に徴用されたという例もあるほか、慰安婦たちを収容するのにトンネルが利用されていたという報告もある。

ロラたちが慰安婦として監禁されていた期間は、３日間から１年以上と、ロラによって様々であった。
４か月以上にわたって監禁されたロラたちが25％、３か月間が17％、１か月間が16％であった。
ロラたちはその全員が、監禁されていた期間にレイプされている。ビサヤに住むあるロラは、家にやってきた日本兵たちに家族が尋問を受けている間に、
７人の日本兵からレイプされた。そして、その日から７日間、毎晩3人から５人の日本兵がやってきては彼女をレイプしたという。
マニラに住んでいるロラのひとりは、拘束されてから１か月にわたってレイプされ続けた。
６～７か月にわたって駐屯地に監禁されていたが、この間には週に３日ほど３人以上の兵士がやってきて、彼女を次々とレイプしたという。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 03:48:00.51

慰安婦にされた女性たち－インドネシア
http://www.awf.or.jp/1/indonesia.html

　また倉沢氏の研究によれば、インドネシアでも、部隊が独自に女性を強制的に連行して、
自分たちの駐屯地に慰安所のようなものをつくる例が見られました。
西ジャワ地区に多くみられると報告されています。
村から町へ働きに出ている女性が帰り道を襲われるというケース、両親が仕事で出かけて、
一人で留守番をしている間にさらわれるというケースもみられます。
こういう「準慰安婦」の場合、健康管理の最低の措置もなく、妊娠をふせぐコンドームの使用もなく、いかなる報酬の支払いもなかったようです。

慰安婦にされた女性たち－その他の国々
http://www.awf.or.jp/1/othercountries.html

　このような都市、駐屯地の慰安所とは、別に、日本軍が占領した中国の農村部において、兵士たちが村の女性をレイプし、
一定の建物、場所に監禁し、レイプをつづけるということが行われたという証言があります。
山西省孟県では、このような行為の被害者が名乗り出て、日本で訴訟が提起されました。

　北朝鮮でも、慰安婦とされた人々の存在が知られています。ここでは北朝鮮政府の被害調査委員会が1992年5月に発足し、
調査活動を行った結果、1年後に131名の慰安婦被害者が申告し、うち34名が公開証言を行いました。
2000年になると、申告した被害者の数は218名、公開証言をした者は48名と報告されています。

　この他、ビルマには現地人の慰安婦がいましたし、マレーシアにも慰安所がありました。
南のミクロネシアや東チモールにも慰安婦とされた人々がいました。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 03:48:26.23

慰安婦にされた女性たち－オランダ
http://www.awf.or.jp/1/netherlands.html

オランダ政府は1993年に「日本占領下オランダ領東インドにおける
オランダ人女性に対する強制売春に関するオランダ政府所蔵文書調査報告」を出しています。
（全文はこちら）http://www.awf.or.jp/pdf/0205.pdf
それによると、日本軍の慰安所で働いていたオランダ人女性は200人から300人に上るが、
うち65人は売春を強制されたことは「絶対確実である」とのことです。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 03:51:36.03

日本政府の対応とアジア女性基金の設立 >慰安婦問題が明らかになるまで
http://www.awf.or.jp/2/survey.html

政府調査「従軍慰安婦」関係文書資料
http://www.awf.or.jp/6/document.html

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 04:00:27.13

【マニラ・慰安婦像撤去】消えない日本軍の加害の実態と、記憶すべき被害者との約束 | ビジネスジャーナル
http://biz-journal.jp/2018/05/post_23192.html

サンフランシスコに続き、マニラでも慰安婦像設置　私たちはいかに前に進むべきか…江川紹子の提言 | ビジネスジャーナル
http://biz-journal.jp/2017/12/post_21812.html

【慰安婦問題で日韓合意】　“不可逆的な解決”のために必要なことは | ビジネスジャーナル
http://biz-journal.jp/2016/01/post_13194.html

【江川紹子の事件簿】慰安婦と捏造 - Mulan
http://www.mulan.tokyo/article/1/

日本が誇るべきこと、省みること、そして内外に伝えるべきこと～「慰安婦」問題の理解のために(江川紹子)
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20130525-00025178/

慰安婦問題、日韓の歴史「認識」はなぜ対立する？木村幹・神戸大教授に聞く
https://www.huffingtonpost.jp/2015/10/28/comfort-women-japan-korea-relation_n_8319014.html

「ガラパゴス化」する慰安婦論争 ―― なぜに日本の議論は受入れられないか / 木村幹 / 比較政治学 | SYNODOS -シノドス-
https://synodos.jp/politics/4347

慰安婦問題なぜ冷戦後に火が付いたのか - 木村幹（神戸大学教授）
http://blogos.com/article/130060/

木村幹教授　慰安婦博物館を訪う - Togetter
https://togetter.com/li/532126

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 08:29:04.55

昨日はね、950踏んだのに本当に申し訳ないんだよ♡
たまたま( ‘ｊ’ )だったから体調油断しちゃった♡
スレ建て本当にね、ありがとうございますやで♡

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 08:46:53.52

>>1
スレたてありがとうございます

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 08:47:57.82

前スレの成果です

941 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 2018/05/26(土) 23:25:44.99 ID:tndtKrTs

とまあ、スレが終わるわけでまとめますと、
・広義の強制とは従来の強制連行（戦時動員）のことである
・強制連行から「狭義の強制連行（直接関与）」を分離したのは保守系学者（強制連行ない派）の秦郁彦氏
・秦郁彦が狭義の強制連行を作ったので従来の強制連行を「広義の強制連行」としたのが吉見氏
・広義の強制は軍による管理、運営、官斡旋、移送などを含む関与が明らかである（欧米・国連の立場）
以上のことから日本政府は河野談話を発表し、「（広義の）強制連行」を認めた談話を継承している
・慰安婦の給料は軍票であること、レート換算すると内地日本円で30円前後
・貯金額27000は3000円程度（初年度会社員年収の1/2）
・国連は「強制連行（広・狭）」に対して非難している
・日本政府は「広義の強制連行」について認めた
・朝鮮半島における狭義の強制連行を示す証拠は見つからない（旧軍人の強制連行なしとする根拠）

ネット右翼主張「狭義の強制連行の証拠がないので慰安婦などいなかった」

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 09:00:36.82

国連勧告です。問題の本質を読み取りましょう

http://wam-peace.org/ianfu-mondai/intl/un/
> 2014年（CCPR/C/JPN/CO/6）

「慰安婦」に対する性奴隷慣行

14. 委員会は、締約国が、慰安所のこれらの女性たちの「募集、移送及び管理」は、
軍又は軍のために行動した者たちにより、脅迫や強圧によって総じて本人たちの意に反して行われた事例が数多くあったとしているにもかかわらず、
「慰安婦」は戦時中日本軍によって「強制的に連行」されたのではなかったとする締約国の矛盾する立場を懸念する。
委員会は、被害者の意思に反して行われたそうした行為はいかなるものであれ、
締約国の直接的な法的責任をともなう人権侵害とみなすに十分であると考える。
委員会は、公人によるものおよび締約国の曖昧な態度によって助長されたものを含め、
元「慰安婦」の社会的評価に対する攻撃によって、彼女たちが再度被害を受けることについても懸念する。
委員会はさらに、被害者によって日本の裁判所に提起されたすべての損害賠償請求が棄却され、
また、加害者に対する刑事捜査及び訴追を求めるすべての告訴告発が時効を理由に拒絶されたとの情報を考慮に入れる。
委員会は、この状況は被害者の人権が今も引き続き侵害されていることを反映するとともに、
過去の人権侵害の被害者としての彼女たちに入手可能な効果的な救済が欠如していることを反映していると考える(2 条、7 条、及び8 条）。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 09:06:06.15

>>14
ここには「原義の強制連行=広義の強制連行」について軍の関与は否定できないものであるにも関わらず、
日本政府がそれを認めること、不法行為に何の手も打たないこと、さらに「慰安婦を貶める発言」をすることの対処を求めていることがわかります
「原義の強制連行（=戦時動員）」では資料に基づき、軍の関与を否定する抗弁が不可能なので、
保守系学者の秦郁彦氏により「狭義の強制連行（=軍による直接の連行）」が分離されたことで、部分否定が可能になりました。
同時に保守派と旧軍人の主張と名誉を守ることができるので、これは秦氏の成果です
対して従来の「強制連行」を吉見氏が「広義の強制連行」と定義しました
ちなみに国連勧告は一貫して「原義の強制連行=広義の強制連行」について指摘しています

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:21:51.44

>>1
なんか公的な証拠じゃ無く、証言しかないのな

証言だけだと何とでも言えるよねｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:23:46.68

>>13
慰安婦がいなかったじゃなく、売春婦が居たってことでしょ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:54:32.29

ネトウヨは証言は証拠にならないってのを錦の御旗にするけどさ
多方面から出た証言が一致したらそれは信憑性の有る証拠になるのでは？
１００歩譲っても『証言は証拠にはならない』＝事実かどうか確認出来ないなんだが
『ネトウヨの証言は証拠にならない』＝相手が嘘を吐いてる、捏造してるっ極論だから話にならない

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:59:34.44

中立的に見るのであれば、まずもって検証できない証言は外すべきでは？
敗戦直後の記憶が生々しい時期であれば良いけど、記憶は変容するし、盛ることもあり得る。
突き合わせて確認できない証言は参考資料程度として扱うべきだと思う。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:07:29.70

>>16
公文書などもたーーーーくさん残ってるよ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 13:13:48.25

慰安婦の真の尊厳の回復のためには、慰安婦もまた日本軍に協力して
アジア解放のために戦った英雄であるという歴史的真理を明らかにして
いかねばならないねｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:14:24.04

>>19
歴史学者がこぞって証言史料も史料批判してるからなんの問題もないよ
だからこそ吉田証言なんかは
最初から学術的にまったく相手にされてないんだよ
まさかキチガイど素人のおまえが
史料批判できると思ってるの？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:27:12.05

>>22
何に癪が触って突っかかってくるのか知らないが、いきなり基地外扱いとは。
ハナから人格の全否定から来るとは終わってる。
其方は此方よりよほど物知りな様だから好きにしたら良いさ。

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 13:27:34.88

>>22
吉田証言を検証したのは秦だよね、現地で調査したんだから。現地で調査しなきゃ
証言が本当か嘘かの検証はできないんで、検証もないうちから、吉見そのほかが
吉田証言は嘘だったとわかってたなんてあり得ないねｗ

＞1993年5月に、慰安婦制度を批判している吉見義明が吉田を訪ね秦らの批判に
＞積極的に反論するよう勧めたが、吉田は「日記を公開すれば家族に脅迫などが
＞及ぶことになるのでできない」としたうえで「回想には日時や場所を変えた場合も
＞ある」と発言したため、吉田の回想は証言としては使えないと吉見は確認した。

吉見は吉田に秦の批判に積極的に反論するように勧めてたんで、つまり吉見は
吉田証言が真実を反映していると思ってたということに他ならないねｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:32:03.97

>>24
吉田証言は検証なんてするまでもなく
他の証言と整合性が取れてなさすぎて
専門家に相手にされてこなかったんだわ
検証する必要もないくらいにな

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:32:51.75

>>23
歴史学者よりも優れてると思ってるようなやつは
キチガイ扱いで充分なんだよ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:35:45.69

>>18
一致しても証拠になる可能性があるというだけ

裏付ける公的な証拠が全くないなら、証言が一致してもそれだけで事実認定は出来ない
物証も必要だ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:36:43.02

>>25
それで新聞記事書いてた朝日はキチガイという事か

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 13:38:46.21

>>25
整合性ってどのへんが？　吉田証言は、日本の軍人の証言として
初めて強制連行を認めた証言というので、慰安婦強制連行派に
決定的な証拠として認められていたんだねｗ

秦だって、検証前は吉田証言が本当である可能性はあるとおもってたよ
確か。学者のあいだで相手にされなかったって、吉田証言は大手マスコミが
何度も報道してたんだから、虚偽が真実として広まってしまったことについては
問題だよねｗ　クワラスマミ報告やマクドゥーガル報告書でも吉田証言は
採用されてるそうだし、研究者が最初からまったく相手にしてないはずの
資料がなんで国連の報告書に使われるのか。　それは明らかに問題だよねｗ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 13:40:25.89

吉田証言がまったく専門家に相手にされてないなら、なんでそれらの証言が
国連の慰安婦問題報告書に採用されたのか、それについて明確な説明を
求めたいねｗ　慰安婦問題報告書自体が、まったく専門家に相手にされない
程度のものだと、そこから導かれる論理的結論はそれ以外にないねｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:46:13.62

>>29
吉田の息子がオヤジは嘘吐きだって言ってたよな

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 13:48:56.65

>>31
確かにね、しかしそれを言い出したのは最近の話じゃないか？
やはり親父さんが嘘つきと公に認めるのは精神的に苦痛だと思うよｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:50:21.39

だろうな
自分の親父が嘘吐きだってのは事実でもショックだわな

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:51:38.54

>>30
されてねえよｗ
だからこそ秦の見解が併記されてるんだろ
おまえは想像を絶するばかだなｗｗｗ
てかおまえ報告書そのものを読んだことあんの？
どうせいい加減なまとめサイトを読んだだけだろｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:53:00.53

>>29
連行方法などが他の証言とは全く違ってたからな
専門家は誰も相手にせんわ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 13:53:44.69

吉田証言は最初からまったく専門家に相手にされてなかったと
嘘をついて歴史を捏造しようとしても、調べればその反対の証拠は
いくつも出てくるわけであるねｗ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 13:58:29.72

>>34
そもそも明らかな嘘の資料なら、採用する方がおかしいだろうｗ　秦の見解は
明らかな嘘ではないから、資料として採用されてるわけでね。　嘘は併記されること
記載されること自体がおかしな話だねｗ

>>35
＞1993年5月に、慰安婦制度を批判している吉見義明が吉田を訪ね秦らの批判に
＞積極的に反論するよう勧めた

吉見は慰安婦問題の専門家で、吉見は吉田を相手にしてるけど？　それに吉見が
吉田証言つかえないと判断したのは、連行方法ではなく、回想記で日付や時間を
勝手に変えたと発言したからだよｗ　ちゃんと俺の引用した部分を読んで
反論があるなら、その部分に反論してみたまえｗ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 13:59:37.33

どうしよう
前スレのときからクマラスワミのことをずっと間違えてる人がいるんだけど、
このスレでも間違えてるってことはミスタイプじゃないってことだよな……

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 14:01:31.23

クワラスマミじゃなくて、クマラスワミか。ごめーん間違えてたわ。
お詫びしてすべて訂正させていただきます。　間違いはおわびして
訂正しないとねｗ　朝日などは間違いをすぐに訂正しておわび
しなかったから、問題がでかくなったわけであるねｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:03:30.47

>>37
おまえの引用なんてどうでもいいんだわｗ
おれは専門家の話のみ信用するからｗ
内容が他と違いすぎて話にならなかったと
専門家の林教授が明言しとるんでｗｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:04:31.32

>>39
問題がでかくなったのは日本政府がまともに取り合わず謝罪をしなかったからだよ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 14:04:43.10

>>17
その売春婦を拉致・誘拐・詐欺その他の手段も問わず集めるよう業者に指示して、金を払って雇い、
警察に逮捕されたときには圧力をかけて
戦地まで運び、売春宿で売春させて、金とは言えない商品券で払ったヤクザがいるっていう理解なら
売春婦でもいいと思いますよ

少なくとも世界的にはそうです
特亜じゃなくて、がちで国連はそう思ってる
つか、日本政府もこれは認めてますよ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:06:43.08

はだしのゲンの中に誤りや誇張表現があったら原爆投下はなかった事になるのけ？
吉田証言が嘘=慰安婦は全員嘘吐き！を主張してる人らが言ってるのはまさしくこういう事なんやけど

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 14:09:49.26

俺も慰安婦問題の専門家ではないから、間違いを書くことはあるだろうよｗ
しかし明らかな間違いを言ったならば批判もされるわけで、その批判によって
自説の誤りを訂正していくことで、より真実に近づけるわけであるねｗ

>>40
林教授は慰安婦問題の専門家か？著述をみると日本の戦争犯罪についての
専門家ではあるが、慰安婦問題についての著書は吉見との共著である『日本軍慰安婦――
共同研究』（大月書店, 1995年）と「慰安婦」・戦時性暴力の実態〈2〉中国・東南アジア・太平洋編
(日本軍性奴隷制を裁く―2000年女性国際戦犯法廷の記録)で論文集の責任
編集してるだけだから、慰安婦問題についての単著がある吉見のほうが慰安婦
問題については専門家といえようｗ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 14:11:14.70

>>41
日本は慰安婦基金でも慰安婦合意でも謝罪したし、宮沢首相なんかも
謝罪したし、河野談話もだしたけど、あれはみんな謝罪じゃないの？
謝罪でないというなら、取り消したほうがよいのかね？

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 14:13:05.45

吉田証言は警察が有無をいわさず、大量の女性を慰安婦として連行していくという
強制連行の見本のような発言だったからこそ、強制連行の証拠として扱われて
きたわけであるねｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:14:48.32

>>31
それも息子の「証言」になりなｗｗ
お前の大好きな公的(笑)な証拠にはならない

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:16:38.81

結局ネトウヨって秦郁彦にしがみつくんだよな
秦郁彦は戦後日本政府、日本軍が証拠隠滅しまくったとか南京で虐殺有った派だけどソコも信じてるのか？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:17:50.66

いくらトップが謝罪しても日本国内で売春婦だ高給取りだなどと誹謗中傷する勢力がいるんだから何の意味もないわ
むしろ被害者の立場からすれば思ってもいない反省の弁を聞かされてより不快になるだけでしょ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:18:36.03

>>44
林教授は間違いなく専門家だよ
吉見の方が上とかそんなことはねえよ
おまえの見解なんて知ったことじゃないんだｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:20:08.25

>>45
やらかした後に謝罪したようにみせかけてるだけだからなぁｗ
今でも原田義昭みたいなキチガイが
色々やらかしてるのに
どうやって政府が謝罪してるなんて言えるんだｗｗｗ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 14:22:10.93

>>48
秦は中間派で南京大虐殺の犠牲者と言えるのは四、五万くらいといってるから、東京裁判の判決にある十万虐殺はいずれにせよ否定してるよw

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:24:03.42

もう一回言うけど原爆関連の話で誤りや誇張表現があったら原爆投下はなかった事になるのか
ネトウヨはこれに答えてみ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:24:06.90

>>49
言論統制しないと無理やん
俺は韓国も解決するつもりはないと思う
このネタでずっと叩きたいだろう

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 14:24:45.29

>>50
吉田証言は専門家に相手にされてなかった主張する場合、全ての専門家に相手にされてなかったと証明しなければならないねw
ある専門家には相手にされてなかったが、別の専門家には相手にされてたという場合
専門家に相手にされてなかったとも相手にされてたとも言えてしまう訳だからねw

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:26:10.21

>>43
原爆より拉致問題と比較してはどうかな
もし今後、拉致被害者の北朝鮮での生活や楽しそうにしている写真なんかが資料として出されて
北朝鮮の一般市民が「なんだ拉致じゃなくて亡命、なんなら観光旅行レベルじゃん」なんて
無責任な事を言っていたらどう思うね？と昨日前スレで訊いてみた
拉致と慰安婦制度の合法性または違法性という点でしか考えられなかったみたいだけど
それが心情的に相手をどんなに傷つけるかは考えた方がいいよね

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:29:10.29

>>55
林教授が専門家には相手にされてないって主張してるんでｗｗｗ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 14:32:03.49

>>51
原田の言ってることに間違いがあるなら、それを批判すればよろしいw
原田の発言は日本政府の公式立場というわけでもないしねえ。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:32:03.80

>>52
秦は数字のことになるとクソポンコツになる癖があるからな

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:32:23.36

慰安婦問題の争点は強制連行があったか否かになってる
政府は慰安婦の存在、慰安所が軍による運営は否定してない
強制連行は否定している

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:32:30.44

>>58
原田が何言ったの？ｗｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:33:41.09

>>56
その通りだね
旧満州や沖縄でも戦争犯罪はたくさんあった訳なんだけど、その被害者を米や露の政治家たちが嘘吐き扱いしたらどう思うか
なんでこんな簡単な事が分からないのか不思議

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 14:34:33.70

>>57
林は従軍慰安婦の共著を吉見とやってるが、吉見は慰安婦問題の専門家でないとでも、林は主張するつもりかな？
吉見は吉田証言を相手にしていたという証拠は既に示したから、つまり残る可能性は林が吉見を庇うための嘘をついたと、必然的にそうなるねw

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 14:35:21.88

>>61
俺も今まで原田のことなんか知らなかったから、いまググって調べてる。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:38:25.11

>>52
吉田の強制連行云々の否定には秦にガッツリ乗っかるネトウヨだけどさ
南京に関しては全然秦に乗っからないよな南京で4、5万の虐殺が有ったなんて言ってるネトウヨ見たことねーわ
ネトウヨは中国の言う30万がデマだ！証拠を出せ！連呼するだけ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 14:38:50.32

>>59
まあ秦も嘘証言信じてしまったことは何度もあるし、歴史の証言には嘘も真実も入り交じっているのだから、あまり騙されたことを厳しく責めるのも酷と言えば酷であるねw

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:39:07.58

>>60
むしろそこだけが争点だと問題を矮小化しようとする日本の立場が
国際社会から批判されてるんじゃないかな

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:40:15.36

>>60
それは日本政府の見解
国際的には人権問題、戦時の性暴力が焦点

ところで白馬事件はどうやって言い訳する？

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 14:41:13.61

>>65
まあ犠牲者数は秦の推定より更に少ないといってる研究者もいるし、日本政府も本当の犠牲者数は諸説入り乱れてわからないといっているねw

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:43:16.17

>>56
ネトウヨに心情とか求めたらダメ
騙された女性、売春を望まなかった女性が泣き寝入りさせられた事実を知っても慰安婦＝ただの売春婦と言い切れるキチガイ
ネトウヨの娘を騙して遠方に連れていき自力で帰れない状態にして売春させても、ネトウヨは自分の娘をただの売春婦と呼ぶらしい

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:43:39.13

>>62
思うに……彼らは戦争で不幸な事があったという部分を隠しているんじゃないかな
それを認めるとレスバトルに支障が出るから

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:44:32.38

>>69
そうなると秦も結構怪しいって事になるな
吉田は実は嘘つきじゃないかもな

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:44:42.44

>>68
ウヨくん曰く「連行を行った将校の個人責任であり日本軍の責任ではない」とのことや。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:48:30.79

>>70
その売春婦だって定義を外しちゃいけない理由ってなんだろうね
それを抜きにして議論出来ないものなのかね

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:50:54.93

>>68
国際的な人権問題なら勝ち目はない
大日本帝国のやった何かが肯定されることはないよ
これは人道的な問題ね
賠償やら謝罪などの政治問題では別

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:51:00.33

むしろ事件を起こしたのは在日！朝鮮進駐軍！くらい言ってほしいところ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 14:52:46.73

>>72
吉田が嘘つきということは、秦だけでなく、吉見も林も認めてるんだから、研究者のうち、秦しか認めてないならともかく、立場の違う研究者が皆一致して認めているなら、それなりの確実性はあるであろう。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:56:17.37

白馬事件ではオランダ人を強制連行して性奴隷にしてるぞ
事件発覚後も責任者たちにば

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:59:41.81

↑は送信ミス

白馬事件ではオランダ人を強制連行して性奴隷にしてるぞ
事件発覚後も責任者たちの責が問われる事なし
これはどう言い訳するんや？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:03:25.59

>>72
息子のお墨付きｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:04:09.33

>>77
その理屈だと、強制的に劣悪な環境で働かされた慰安婦がいたって色んな立場（軍人、慰安婦、軍医）から証言出てるから信憑性は有るって事になるんだよ

「全ての慰安婦が金儲けの為に売春したただの売春婦、高級取りで買い物したり映画見たり、楽しく暮らしてた」にはならないよな
そりゃ一部の慰安所、一部の慰安婦にはいたとは思うけどさ

逆に一部の慰安所、慰安婦には騙され、泣き寝入りさせられ、劣悪な環境で望まない性交をさせられた女性がいたわけで、それを「ただの売春婦」とか「嘘つき」って言える神経がわからない

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:04:19.65

>>79
物事には稀に例外というものがある

それだけの話だろう

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:05:22.36

>>80
ただの息子の証言でしかないな
証言は証拠にならないってネトウヨの18番じゃないの？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:08:06.21

>>80
>>83
あぁ^～返されちゃった♡

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:08:13.25

秦郁彦はどこで研究者の道を誤ったのか
南京事件研究の初期はいい仕事をしていたのに、慰安婦問題という専門外のしごとに手を染めてアホになって、
それきっかけで南京事件のほうも犠牲者をどんどん過小に評価するようになった
史料とにらめっこしているうちに人間を見失うということだろうか

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:10:39.77

>>82
本気で言ってる？
誘拐レイプ魔が「これは稀な例外」などと言って誰が信じるの？（笑）
そもそも上の証言見れば分かる通りジャップの占領地では普通に行われていたことなんだけどさ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:12:43.34

原田の存在も知らずにこの話に首突っ込んでんのかよｗｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:13:44.94

原田はここ数年の歴史問題の震源地の一つだぞｗｗｗもぐりにもほどがあるわｗｗｗ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 15:22:40.19

>>79
そりゃー河野談話でも慰安婦の募集に当たったのは主として業者と言ってるわけで
一部官憲が慰安婦への強圧に加担したとしても、慰安婦募集をやったのが主として軍から委託を受けた業者という事実は否定されえないねw

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 15:23:32.17

原田義昭のことならあれダメだよ
まー、今のネトウヨクラスタの基本的なスタンスが見てとれるけど。
頭抱えちゃう
http://s.webry.info/sp/arigirisu.at.webry.info/201409/article_10.html

荻上チキ
@torakare
昨夜の番組でのやりとり（40分頃）。
国際情報検討委員会の委員長・原田義昭議員は「吉田証言が主たる根拠となってクマラスワミ報告ができた」
「日本が強制的に女性を連れてきたという認識は政府として正さなければならない」という認識でした（続http://www.tbsradio.jp/ss954/2014/09/20140924-1.html …
14:50 - 2014年9月25日

荻上チキ
@torakare
荻上「確認ですが、クマラスワミ報告書は全文読んでますね？」
原田「全部は読んでません」荻上「えっ」原田「要点はちゃんと勉強してます」
（ここでクマラスワミ報告書における吉田証言の扱いの簡単な説明はさむ）（続）
14:59 - 2014年9月25日

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:23:36.92

秦は数字のことになるとほんとクソポンコツだからな
南京の被害者数を4から5万だと言っていて
魚雷営の虐殺が発覚して約2万の被害が確定したと自分も言ってるのに
増補版で数字を全く増やさないというポンコツぶり
慰安婦問題にでも概算をするのに計算方法が
杜撰すぎて京大の永井教授からツッコミを入れられとるｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:24:45.69

>>90
原田は高橋史朗を信じるキチガイ中のキチガイだからなｗｗｗ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 15:25:32.38

>>89
慰安婦募集を「やった」のは日本軍
実行犯が業者。
ちなみに朝鮮人はもちろん、日本人もいる

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 15:26:20.85

>>81
売春婦という言葉に侮蔑的な意味合いが含まれるという問題は別にして
売春婦というのも、大抵は経済的な困窮がもとでやりたくないのにやる場合が多く、劣悪な環境で働く場合も多いわけで
慰安婦を売春婦と呼ぶことは、侮蔑的な意味合いは含まれるだろうが、慰安婦が劣悪な環境で働いていたことは否定したことにならんだろうw

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:27:35.43

>>89
慰安婦の客はほぼ100%軍人だぞｗｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:28:38.20

日本軍と業者の関係を見た場合
軍は共謀共同正犯だからな

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 15:28:40.85

>>91
まーそれでも「秦ですら認めてる」ことより右に行ってるのがキチガイだとわかるので。

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 15:29:34.73

原田は政治家で慰安婦問題の研究者じゃないから、慰安婦問題の再考をする上で、専門家や研究者に比べれば、二次的な価値しかないねw

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:31:06.28

>>97
この前の清水潔さんの取材では
阿部輝郎ですら認めてたけどねｗｗｗ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 15:31:07.50

>>95
客は軍人だが、集めたのが軍人とは限らないねw で、問題になってるのが、慰安婦の集め方が適切であったか否かということだねw

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:31:43.29

>>100
共謀共同正犯も知らないバカは黙ってた方がいい

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:33:02.65

>>98
おまえバカだろｗｗｗ与党の
政治家が現代における慰安婦問題にの震源地になってるんだぞｗｗｗ
これ以上の問題ねえよｗｗｗ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 15:34:02.28

つーか、欧米の基準だと「自己の意思に関係なく売春婦にされた」って話になるので、
「追軍売春婦」ってのはもう論点間違えてるとしかいえない
擁護になってないよね
日本本土と同じく21歳以上の志願者だけに限定すればまだしも、詐欺・誘拐・拉致・暴行の例もあるし、
占領地ではさらに過激になってたことも含めて、関与は明白だから。
限界ギリギリ「軍による朝鮮半島での直接実行してません」って狭義の強制連行に条件を限定してやっと抗弁できるレベルだから。

そもそも強制（意思によらず）連行（連れて行く）なら輸送艦で送った時点でアウト

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 15:36:00.27

>>101
軍は慰安婦を募集してくれと業者に要請しただけで、慰安婦を騙してもいいし、無理矢理にでもとにかく連れてこいなんて指示してないから、共謀共同正犯など成立しないw
>>102
そりゃ政治の問題としては重要だろうが、何が真実かを明らかにする学問的問題とは大して関係ないねw

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:36:04.96

いろんな夢を見てきたが、やはり兵糧攻めが最高だな

捕獲器の中に水の入った皿だけ入れて3日ほど放置
基本的に害獣は捕まったら食欲が失せるが、檻の環境に慣れてくる3日目あたりから本番だ

捕獲器を少し改造して、手が伸ばせるようにして、ギリギリ届かない所にエサを置く
そこから必死に手を伸ばして鳴きじゃくる害獣の反応は大爆笑ものだ

エサはカリカリを少し水にぬらしてレンジで2分ほどチンすると、これまた素晴らしく香ばしい臭いを撒き散らして
害獣の暴れ方がハンパなくなるのでオススメだ
最高に反応がいいのはダントツでサンマ。これを七輪で焼いて害獣に向けてウチワで煽いだときは
額を檻に擦り付けすぎて出血してやがった

臭い責めする前にカリカリを一粒与えると、胃がいい感じで脳を刺激してより良い反応を見せてくれるぞ
水さえ切らさなければ2週間は遊べるし、長くじっくり遊びたい黒ムツにオススメの夢だ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 15:38:02.42

>>98
二次的な価値しかないんだけど、ネトウヨ界隈で同じ論法を採用しているならそれは一級の価値でしょ？
現に原田義昭と同じ論法で海外の掲示板に書き込みしたり、与党の国際情報検討委員会委員長にして、元文科省副大臣なんだから。
>>14の
> 委員会は、公人によるものおよび締約国の曖昧な態度によって助長されたものを含め、
元「慰安婦」の社会的評価に対する攻撃によって、彼女たちが再度被害を受けることについても懸念する。

を裏付けちゃってるから。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 15:42:32.71

無理じゃない？

> また吉見は、支那渡航婦女の取り扱いに関する件と同様、軍の威信や社会問題を危惧したこの通牒は
「内地において従業婦を募集するにあたり」と記していることから、内地（日本国内）にのみ適用された」事を指摘しており、
植民地である「朝鮮、台湾では適用されなかったのである」と説明している[29][30][31]。
しかし、その後も、朝鮮、台湾では誘拐、甘言、人身売買等により女性達が集められている事から、
「内地では違法行為が起こらないように統制したが、植民地ではそのような措置はとられなかった」か、
もしくは「植民地では、軍または警察が選定した業者であれば、違法行為を黙認しつつ軍慰安婦の徴募を推進させた」というふたつの可能性を指摘している[32]。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:46:14.68

>>105
申し訳ないが生き物苦手板のキチガイは帰ってどうぞ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:49:32.88

>>105
クロムツさんに市民権ないわ😏

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 15:50:30.16

>>106
国連の慰安婦問題についての報告書に、林教授いわく、専門家は誰も相手にしない嘘が含まれていると明らかになったのだから
国連の報告書なるものも信用性が傷ついたわけで、国連側も信用を回復したいなら
報告書からまず、林教授いわく、専門家が誰も相手にしない嘘証言を削除してからにするべきであろうw

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:57:31.99

Ikh ◆tiandrU0uo

こいつ吉田清治の話を弁護してる時点で邪魔

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 16:02:43.62

>>111
別に吉田証言の弁護なんかしてないけど？w
吉田証言は現在では専門家が誰も相手にしない嘘証言と認められている。
国連の報告書からその嘘が未だに削除されていない。
両者とも事実であって、俺は事実について述べているだけだねw

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 16:06:35.02

>>110
ならそもそも加害者が自己弁護して「やってない」って主張自体にそもそも信用性が低いわけですよ？
被害者はやられたと言っていて、文書資料が残っていて、なおかつ目撃例が多数ある上に
朝鮮半島以外の占領地では明らかにやってるわけでしょ？

吉田証言が偽造として「信用性が落ちた」とか言っても天と地ほどの証言の差がある
吉田証言でクマラスワミ報告もマクドゥーガル報告も信用性がなくなると思ってる時点で論外なんですよ
クマラスワミ報告51ページのうちで吉田証言は数行、秦の反論もついていてこれ自体疑義を挟んでるので根本を構成してません

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 16:07:40.84

嘘が含まれている報告書は信用性が落ちる、これまたウヨサヨかかわらず誰もが認めることであろうw
慰安婦問題についての報告書だって、それに嘘が含まれているかどうかは、報告書やそれを作成した委員会の信頼性に関わる重要な問題、これも誰もが認める話ではないのか？w

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 16:08:46.83

>>113
根本とは関係ない嘘なら、報告書から削除すればすむ話じゃん。なんで削除しないの？削除したら報告書の信用性があがるのにw

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:09:15.22

>>104
犯罪で連行されてきたのに救済せず
強姦している時点で軍はアウト

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:10:40.50

>>115
報告書の信用性が上がるといううおまえの妄想なんて誰も聞いてない

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:11:19.27

>>94
「ただの売春婦」って言ってるだろ？

大抵は経済的な困窮がもとでやりたくないのにやる場合が多く、劣悪な環境で働く場合も多い←これはただの売春婦

騙され、自力で帰れない場所まで連れていかれ、泣き寝入りさせられ、劣悪な環境で望まない性交をさせられた女性←これが「ただの売春婦」なのか？

北に拉致された女性が、売春させられたら「ただの売春婦」なのか？

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 16:11:24.39

>>116
慰安所に入所する前に本人の同意の確認があるので、同意の確認の時に脅迫や強制が行われたという証拠がなけりゃ、強姦は成立しないねw

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 16:11:58.92

>>115
どっかの国と違ってホイホイ削除しないのが普通なだけなんじゃないですか？

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 16:12:49.08

>>119
それ、本人同意の確認した書類見たことあります？
同意書の類

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:14:45.12

>>119
なら、なんで違法業者が蔓延出来たの？届け出とか本人の意思確認なんてずさんなザルだったから違法業者が違法を出来たんだろ？
違法業者が存在してないって事？

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 16:14:56.86

>>117
とにかく嘘なら報告書から削除すべきじゃないの？吉田証言が嘘か本当か、まず、それを確認しようかw
>>118
当人は実はやりたくなかったにも関わらず、劣悪な環境下で多くの男性と性交する仕事をした。慰安婦も売春婦にも共通することだよねこれはw

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:15:50.54

>>121
強姦が成立する要件を満たさなきゃいけないのは、強姦があったと主張する側なんだけど？

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 16:16:41.87

>>123
ちなみにあなたは間違いがあったら削除依頼出してます？
例えば「クワラマスミ」とか書いたレスについて。
それ削除しないとあなたの信用性下がりますか？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:18:10.87

>>123
やりたくないけど金が欲しいから自分から面接に来た風俗嬢と
騙されて自力で帰れない場所に連れていかれ生きるために泣き寝入りし女性は同列したらダメ
分からない？理解できない？

お前がスルーしたのが答えじゃないの？これ→北に拉致させれた女性が売春させられたらただの売春婦なの？

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 16:18:38.60

>>124
教えてガイジはNG

>>123
んじゃ、日本の公娼制度自体が問題だってだけですね
それ欧米の指摘どおり。
だから赤線も青線も消えたでしょ？
欧米基準なら「日本は中世」ってだけの話

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 16:21:33.60

>>120
いやだって、林教授いわく、専門家は誰も相手にしない嘘証言なんだよ？
そんな価値の低い嘘証言がたとえ数行でも報告書に載ってるというのは、明らかに報告書の価値を著しく貶めるよねw
>>121
慰安婦になる前に同意を得ていたという証言は見たことあるよ。インドネシアの慰安婦集めにおいてね。他にも同意するのが嫌で泣いている女性を業者が言い含めて同意をさせたなんて記録はみたことあるよw
>>122
軍や政府も慰安婦業者の慰安婦あつめにいろいろ問題があることを認めてたわけで、対策はとっていたね。
対策に実効性がどのくらいあったかはともかく、慰安婦を騙してでも無理矢理につれてこいと
業者を唆した証拠というのは、未だに出てきてないねw

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:23:02.83

>>127
＞教えてガイジはNG

お前、逃げてばっかりだな。

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 16:23:53.64

>>125
俺はクワラスマミガ間違いって認めて謝罪したからねえ。報告書を作成したところも、削除できない場合、間違いは認めて謝罪すべきじゃないの？
吉田証言は専門家が誰も相手にしない嘘なのに報告書に含めてゴメンなさい、謝りますって。
謝罪もなけりゃ訂正も未だにないんじゃ信頼性は回復しないよねw

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:24:33.28

>>128
つまり日本軍は違法業者の犯罪を誘発させたんだよ
業者に発注したのも日本
違法業者が蔓延しても制度を運用し続けたんだから共犯と変わらん

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 16:25:13.05

>>128
つまり、極めて重要な引用文献であるクワラマスミとか間違えてるあなたの全発言は信用性が低いってことでいいんですよね？
それならそれでいいですよ
私、議論上あなたの発言の信用性は平均として大目に見てるんですけど。
たぶん、他の参加者も。

その同意を確認した記述のソース提示をお願いします

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:25:17.22

>>119
白馬事件でも同意書は取られてるぞｗｗｗ
また同意があっても強姦になる場合があるんだが知ってるか？ｗｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:27:11.66

同意書が何語で書かれてたかも理解できないんバカウヨｗｗｗ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 16:27:16.25

>>126
北に拉致されたのは誘拐に該当するから、家族が捜索願だしたりするわけだが
慰安所に入所してた女性は家族と連絡とってた場合もあったわけで、そのようなケースは誘拐と認められないねw
慰安所に誘拐された慰安婦に対して家族から捜索願が出されたという話も見たことないしねえ。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:27:42.41

とりあえず資料の出し合いで話進めてほしかったなと思うﾆﾀﾞ-であった

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 16:28:20.41

>>130
応じる必要ないって話ですね

> 菅（すが）義偉（よしひで）官房長官は１６日の記者会見で、慰安婦を強制連行された
「性奴隷」と認定した１９９６（平成８）年の国連人権委員会（当時、現在は国連人権理事会）の
「クマラスワミ報告書」を作成したスリランカの女性法律家、クマラスワミ元特別報告者に直接、
日本政府として報告書の一部を撤回するよう求めたことを明らかにした。クマラスワミ氏は拒否した。

　朝日新聞が８月、韓国の済州島で慰安婦を強制連行したとする吉田清治氏の証言が虚偽だったとして、
関連記事を取り消したことに伴う対応で、政府は慰安婦に関する国際社会の事実誤認を是正するため、さらに広報活動を強化する。

　外務省によると、同省の佐藤地（くに）・女性人権人道担当大使が１４日、
米ニューヨークでクマラスワミ氏に面会し、「吉田証言」が引用された報告書の一部撤回を申し入れた。
佐藤氏は元慰安婦へ「償い金」を支給したアジア女性基金など日本のこれまでの取り組みも合わせて伝えた。

　菅氏は記者会見で「朝日新聞が慰安婦問題に関する報道が誤報だったと取り消したので
クマラスワミ氏に説明し、報告書に示された見解を修正するよう求めた。先方は『修正に応じられない』ということだった」と述べた。
　さらに「政府としては今後、
国連人権理事会をはじめ国際社会で適切な機会をとらえて、
わが国の考え方を粘り強く説明し理解を得たい」と強調した。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:28:37.49

銃を持った兵士に取り囲まれて取られた同意書ｗｗｗ
こいつをヤクザの事務所に連れて行って
メチャクチャな契約書にサインさせようぜｗｗｗ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 16:29:15.34

>>127
欧米だって公娼制度は現在でもあるんだけどねー。違法売春は欧米にもいまだってあるわけで
違法売春が存在する国はみんな中世と君の主張を敷衍すればそうなるよねw

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:29:25.37

>>135
有本恵子さんは就業詐欺で連行されてるから
拉致ではないと主張したいんですね、わかりますｗｗｗ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 16:32:34.71

ところでクマラスワミ報告についての吉田証言ってこれだけなんですけど、

http://ysugie.com/archives/3315
> さらに、強制連行を行った一人である吉田清治は戦時中の体験を書いた中で、
国家総動員法の一部である国民勤労報国会の下で、他の朝鮮人とともに1000人もの女性を「慰安婦」として連行した奴隷狩りに加わっていた事を告白している。

>千葉大学の歴史学者秦郁彦博士は「慰安婦」問題に関するある種の歴史研究、
とりわけ韓国の済州島の「慰安婦」がいかに苦境に置かれたかを書いた吉田清治の著書に異議を唱える。

これ、削除する誤りあります？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:35:46.86

http://fightforjustice.info/wp-content/uploads/2013/07/5-1-4-7%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%80%80%E6%A4%9C%E6%A2%85%E6%88%90%E7%B8%BE%E8%A1%A8.pdf
完全にアウト

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:39:23.74

>>135
だから、その一部の場合じゃないパターン、そうじゃないパターンはどうなの？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:40:40.67

>>135
なら違法業者は存在しなかったって事になるな。

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 16:40:42.85

>>132
pdfのリンク貼ろうと思ったら貼れないから、日本占領下インドネシアにおける慰安婦山本まゆみウィリアムブラッドリーホートンでググれ。
その116ページに第16軍がだした慰安婦についてのガイドラインが載っていて、そこに慰安婦は自分の意思で働くという条件が慰安婦になるための条件として載っているよw

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 16:41:07.91

クマラスワミ報告に対する反論文です
ここからわかることは「日本政府って問題の本質わかってないんじゃ？」ということですね

http://www.sankei.com/smp/politics/news/140401/plt1404010024-s.html

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 16:41:54.70

>>137
専門家が誰も相手にしない証言を報告書から削除しないって、それは明らかに削除しないほうがおかしいよねw

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 16:42:39.56

>>145
恐れ入りますが、ガイドラインだけですよね？
私もガイドラインで同意を取れっていう指示は見たことあるんですが、同意した文、同意したという証言は見たことないんですよ
でもヒントありがとうございます
確認します

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:43:27.29

>>147
証言そのものは載ってないんだがｗｗｗ何を削除すんねんなｗｗｗ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 16:44:23.83

>>147
>>141のどこ削除しましょう？
つか、どこに誤りがありますか？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:45:04.59

>>144
そうなんだよ
慰安婦から私は慰安婦やることに同意します売春しますと同意取ったなら
詐欺や誘拐をした業者、摘発された業者は存在しない筈なんだよ
だが実際は摘発された例が大量に有る

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:45:42.13

同意書があったところで
同意があったことになるわけではないんだぜ
脅迫してサインさせた場合
同意書が読めない場合
サインがねつ造である場合
同意した人もいたというだけの場合
いくらでもあるんだぜｗｗｗ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 16:47:11.04

>>140
家族が連絡も取れず、捜索願出してたなら誘拐拉致じゃねーの？
>>143
誘拐は取り締まっていたし、軍や政府が業者に拉致誘拐を指示していたという証拠がでないかぎりは
日本政府が主となって、慰安婦を拉致強制連行していたとは日本政府は認めないだろうねw
>>144
違法業者が存在していたことは、すべての証拠が一致して認めているから、そこに争いはないねw

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 16:48:44.10

>>145
確認しました
http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p107_141.pdf
https://i.imgur.com/PEj6Mff.png
反転部分からです

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:49:13.22

>>153
だから、それをただの売春婦とは呼べ無いという話なんだが
なんで「日本は悪くない」が始まるの？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:51:34.44

>>153
家での場合もあるぞｗｗｗばかだなｗｗｗ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 16:53:05.16

>>149
同じ資料の118ページや119ページに軍部に呼び出された女性が慰安婦として働く気があるかどうか聞かれた、意思確認を受けたという証言がのっているねw

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 16:55:45.16

>>155
慰安婦と売春婦に違いはあれど、どちらも悲惨な境遇だったという共通点はあるってことだな。
>>156
家族も知らないのに家から業者に誘拐されたなんて証言は見たことがないね。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:57:02.03

>>157
で、それがどうかしたのか？ｗｗｗ
そういう事例もあったのだろうなとしかならんぞｗｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:58:28.90

慰安婦と売春婦で言い替える意味が無いとしたら何故言い替える人がいるんだろうね？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:58:34.43

>>158
家族は内地の裁縫工場に勤めていると思ってた事例は山ほどあるぞｗｗｗいわゆる就業詐欺ってやつだｗｗｗ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 16:59:29.80

>>154
読解終わり
ノンブルP115に「日本語で書かれた同意書に署名をするよう強要され」と書いてありますね
https://i.imgur.com/6VIhOkR.png
アウトだと思います

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:00:08.26

移送中の軍船が撃沈されて亡くなった少女もたくさんいたんだぜ
バイシュンフガーｗｗｗほんとばかだな

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 17:01:53.55

>>154
同P116
「強制の度合いにかなり幅があった」
https://i.imgur.com/xDmX0Ov.png

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:03:14.94

ネトウヨは、やっぱり少し知能が残念なのかな？
目線を変えてみなよ

例えば、違法業者の目線
沢山女送ったら儲かる→騙せば親や娘の同意を取らなくて済む（騙してるのに慰安婦やる同意なんて取れない）
兎に角、自力で帰れない場所まで連れてけばどうにでもなる（脅し、泣き寝入り、暴力、口止め、強要）
摘発されないためにも騙した女が逃げたり警察にチクらないようにしなければならない

例えば、騙された女性目線
看護の仕事、食事を作る仕事と聞いて港に集合した
遠くの異国まで船で行ってもうどうにもならなかった
部屋に入ってきた日本兵に犯されたが相手は「客だ！ちゃんと金払った」と言っているから日本兵は強姦してるつもりは無いのだろう
が、そもそも看護の仕事で来た自分は強姦されたのと同じである
生きて帰るには売春するしかなかった

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 17:05:06.52

P120
志願に応じない女性を強引に勧誘してるとの記述
https://i.imgur.com/UaJzdT3.png

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:06:12.46

>>165
×生きて帰るには売春するしかなかった
◯殺されないために強姦されるしかなかった

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:06:26.59

>>158
ただの売春婦と呼べるか呼べないかの話なんだけど・・・

お前の娘を騙して遠方に連れていき、自力で帰れない状態にして、売春を強要させたらお前は自分の娘を「ただの売春婦」と呼べるの？呼べないの？どっちですか？
お前が呼べる又は呼べないで答えたら終わるんだが・・・

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 17:08:21.52

P123
「東京に連れて行くと騙し」の記述
「強制売春」の記述
https://i.imgur.com/Fb8k3OR.png

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 17:10:55.58

>>159
就業の意思確認をするべきという軍のガイドラインがあって、実際に意思確認がなされた事例もあるなら
ガイドラインが単なる空文ではないという裏付けになるだろうw

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:12:05.91

>>170
というおまえの感想になんの意味があるの？
専門家がそのガイドラインに意味があったと言ったの？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:13:04.40

軍が必要としてたとか暗黙の了解と資金援助を与えたのなら黒に近いグレーだな
日本は昔から金に困ると女衒や女郎屋に娘を売り飛ばす文化があったから甘く見られすぎのような気がするは

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 17:13:09.12

>>154のように同意を取るようガイドラインは存在しましたが、
>>162
>>164
>>166
>>169
の通り、「志願売春婦だけを正当に同意を得て働かせていた」とはとても言えないんじゃないでしょうか？
かなり幅があるのだから、もちろん規則に準じたところもあったでしょうけど複数箇所から詐術、強制、暴力があって憲兵に止められることもある
この報告が旧オランダ領内仏印中心であることを考えるとこれから「やったのは朝鮮人業者」とも言えないわけで。
そうすると主犯と従犯の関係としても軍の強制性は否定できないですよね
占領地においては狭義の強制性否定や同意を正当に取得したとは言えないですね、この資料では。
以上です

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:13:35.24

>>170
実際に同意の強要が行われてるから全く無意味なんだがｗｗｗバカには理解できないんだろうなぁｗｗｗ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 17:17:46.83

話元に戻りますが、国連勧告で言ってるのは「日本軍って売春宿を経営して業者に非合法な手段で集めさせたよね？なんでそれ認めないの？」という
ヤクザのやり口（手段）が非難されてるので、目的論じゃないっすよ

国連勧告です。問題の本質を読み取りましょう

http://wam-peace.org/ianfu-mondai/intl/un/
> 2014年（CCPR/C/JPN/CO/6）

「慰安婦」に対する性奴隷慣行

14. 委員会は、締約国が、慰安所のこれらの女性たちの「募集、移送及び管理」は、
軍又は軍のために行動した者たちにより、脅迫や強圧によって総じて本人たちの意に反して行われた事例が数多くあったとしているにもかかわらず、
「慰安婦」は戦時中日本軍によって「強制的に連行」されたのではなかったとする締約国の矛盾する立場を懸念する。
委員会は、被害者の意思に反して行われたそうした行為はいかなるものであれ、
締約国の直接的な法的責任をともなう人権侵害とみなすに十分であると考える。
委員会は、公人によるものおよび締約国の曖昧な態度によって助長されたものを含め、
元「慰安婦」の社会的評価に対する攻撃によって、彼女たちが再度被害を受けることについても懸念する。
委員会はさらに、被害者によって日本の裁判所に提起されたすべての損害賠償請求が棄却され、
また、加害者に対する刑事捜査及び訴追を求めるすべての告訴告発が時効を理由に拒絶されたとの情報を考慮に入れる。
委員会は、この状況は被害者の人権が今も引き続き侵害されていることを反映するとともに、
過去の人権侵害の被害者としての彼女たちに入手可能な効果的な救済が欠如していることを反映していると考える(2 条、7 条、及び8 条）。

**熱湯!omikuji** ◆NettobIFhI · 2018/05/27(日) 17:20:49.37

>>166
これは白馬事件の調書ですか？

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 17:27:49.62

>>176
「日本占領下インドネシアにおける慰安婦」
http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p107_141.pdf
白馬事件を含みますが調査聞き取り箇所は仏印地域全体です

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:37:43.56

ネトウヨって民度が低すぎて人権感覚が1600年代くらいのままだよな
そうじゃなきゃ従軍慰安婦問題で売春云々業者が悪い云々なんて言えない

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:41:44.67

日本軍が拉致ってないからセーフ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 17:52:58.47

>>174
数十万の女性が慰安婦として強制連行されたという慰安婦像に併記された主張を立証するには、やはり軍が強制連行を命令したという証拠が必要だろうねw

**熱湯!omikuji** ◆NettobIFhI · 2018/05/27(日) 17:54:05.90

>>177
ありがとうございます。
今度読んでみますね。

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 17:54:37.43

>>175
虚偽の資料を撤回しない国連の報告書の信用性は残念ながら低いと言わざる得ないねw

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:54:55.02

慰安婦として働くよう強制されたって証言があるんで
それで終わりってことでいい？

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 17:56:24.05

>>166
軍の勧誘は強引であったが、そのすぐ下に憲兵隊が女性を守っているという記述もあるわけで、それらの記述はみな考慮に値するねw

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:57:37.53

>>180
それを書いてるのはサンフランシスコの像だろ？建てたのは市民団体だろ？韓国政府の正式公式な見解じゃないんだが。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:59:04.14

>>184
値しないぞネトウヨ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:59:15.81

>>168から逃げたお前には二度とレスしないし、お前のレスも読まない。負け犬は東亜に帰れ。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:59:33.06

ネトウヨって自分の主観が絶対だと思ってるよな笑

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 18:00:49.37

>>185
それを道路や公園などの公的空間に設置するのは問題って日本政府が抗議したよね。像と碑文の設置を許可するのは公的機関だからね。
フィリピンでも公共空間に慰安婦像が設置されたが、日本政府の懸念の意をうけて、フィリピン政府は像を撤去したね。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 18:00:58.36

久しぶりに[ザ･ネトウヨ]みたいな奴見たな
気持ち悪いコイツ→ID:R3xF/u6R

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 18:01:10.82

>>182
おまえの感想なんて誰も聞いたないからなんの問題もない

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 18:01:37.18

>>186
憲兵隊は女性を軍の強引な勧誘から守ってたんだから、特筆に値するねw

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 18:02:57.71

>>189
だから、市民団体に言えよｗｗ
韓国政府と関係ないじゃんｗｗサンフランシスコの像を韓国政府が撤去するのかよハゲｗｗ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 18:03:04.89

>>191
吉田証言は虚偽で、虚偽が国連の報告書から撤回されても削除されてもいない、これは俺の単なる個人的感想ではなく客観的な事実であるねw

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 18:03:06.19

南京虐殺もそうだけどネトウヨというか保守派のやり方はホロコースト否認とよく似てるよね
どんなにソースを提示しても一切認めず「証拠を出せ証拠を出せ…」
そのくせ自分はまともな論文一つ出さないとかそっくり

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2018/05/27(日) 18:04:03.14

>>193
韓国政府に対しては日本大使館前の慰安婦像を慰安婦合意にしたがって撤去しろと、日本政府はずっと言い続けてるよねw

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 18:04:36.59

>>180
狭義の強制連行に限定すればそうなりますが、国際的には広義の強制連行について責任を追求しているので、
その論理はまず国際的には受け入れられませんね
だから日本の保守界隈は中韓の主張覆せないんですよ
認識がずれてる

http://ianfu.wiki.fc2.com/m/wiki/日本国内での募集
> 「軍医務局デハ戦争ヨリ寧ロ此ノ花柳病ノ方ガ恐シイト云フ様ナ情況デ其処ニ此ノ施設問題ガ起ツタ」。
「在上海特務機関ガ吾々業者ニ依頼スル処トナリ同僚」の目下上海で貸座敷業を営む神戸市の中野を通して
「約三千名ノ酌婦ヲ募集シテ送ルコトトナッタ」。
「既ニ本問題ハ昨年十二月中旬ヨリ実行ニ移リ目下二、
三百名ハ稼業中デアリ兵庫県ヤ関西方面デハ県当局モ諒解シテ応援シテイル」
.「営業ハ吾々業者ガ出張シテヤルノデ軍ガ直接ヤルノデハナイガ
最初ニ別紙壱花券（兵士用二円将校用五円）ヲ軍隊ニ営業者側カラ納メテ置キ之ヲ使用シタ場合
吾々業者ニ各将兵ガ渡スコトヽシ之レヲ取纏テ
軍経理部カラ其ノ使用料金ヲ受取ル仕組トナツテイテ
直接将兵ヨリ現金ヲ取ルノデハナイ
軍ハ軍トシテ慰安費様ノモノカラ其ノ費用支出スルモノラシイ」
.「本月二六日ニハ第二回ノ酌婦ヲ軍用船デ（神戸発）
送ル心算デ目下募集中テアル」31)

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 18:04:38.43

>>194
吉田証言は報告書には一切書かれてないから事実ではない

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 18:04:53.42

10年前の2ちゃんにいたような香ばしい香具師が湧いてるな
未だにこんなネトウヨいたんだ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/27(日) 18:05:17.52

>>182
あなたの主張はそれでいいんじゃないですか？
世界的にはそうじゃないけど