hideの死因を考察するスレ　1回忌

**伝説の名無しさん** · 2014/10/24(金) 21:50:11.22

X JAPANのギタリストhideさんの死因についてはこのスレでどうぞ

**伝説の名無しさん** · 2014/10/25(土) 03:19:20.29

事実であった状況を教えてください。
たとえば座ったまま吊ったとかバタバタもがいてから
息を引き取ったとか。

**伝説の名無しさん** · 2014/10/27(月) 09:42:18.39

カーテンが閉まった瞬間即死した説すき

**伝説の名無しさん** · 2014/11/01(土) 00:03:48.11

大滝秀治？は肺がんらしいよ

**伝説の名無しさん** · 2014/12/12(金) 00:52:51.48

1998年5月1日、hideはSpread Beaverのメンバーと共にフジテレビ音楽番組「ロケットパンチ!」の収録を行う。
その打ち上げ後、日付をまたいで更に飲み、泥酔したhideは実弟でマネージャーの松本裕士が運転する車で自宅マンションまで送られた。
5月2日朝7時30分頃、hideは自宅マンション寝室のドアノブに掛けたタオルで首を吊った状態で発見された。
その後、病院に搬送されたが午前8時52分に死亡が確認された。
当日午後3時頃から、一斉に「元X JAPANのギタリストhideが死亡、警視庁は自殺と断定」と速報で報道された。
警視庁が自殺と断定した根拠は、ドアノブにタオルを巻きつけて首を吊った状態で発見されたという状況証拠である。
そのためニュースやワイドショーでは自殺したものと扱われた。
しかし、当初から事故死だったのではないかという見方が出ていた。
hideの自室には遺書がなかったこと、死去前に自殺するような印象を残していなかったこと、
直前にも自殺を感じさせる兆候はなかったと証言されていること、
生前のインタビュー、死去の数日前にhideが都内に建てるスタジオの土地の仮契約をしていたこと、
などといった理由がこれに関連する。
「ピンクスパイダー」の一連の歌詞について「自殺」と関連付けられる説もあるが、

**伝説の名無しさん** · 2014/12/12(金) 00:53:54.67

これについてはhide自身が雑誌等で「『ピンクスパイダー』の歌詞は『世の中そんなに甘くはない』という挫折と失敗を表した歌。
『若いうちは後先考えず突き進め』というメッセージを込めた「ROCKET DIVE」、
『人間何度でもやり直せる』という再生・再起の意味を込めた「ever free」と合わせて3部作の1つとして聴いて欲しい」と語るなど、
死を意図したものとは位置付けられていない。
後に発表された松本裕士の見解は、「ギタリストである彼は、職業柄肩こりが激しく眠れないこともあったほどで、タオルなどで肩を吊ってマッサージしていたという。
これは、スポーツ選手などがよくやる牽引（タオルを首にかけて引っ張る方法）である。
死去直前の5月2日未明まで酒を飲んでおり泥酔状態でそれをしてしまった為、そのまま眠ってしまい、結果事故死した」というものである。
事実、彼の亡くなる数時間前に撮影された「ロケットパンチ!」でのインタビュー中、（ギターのストラップのあたる左肩が痛いのか）特に左肩を揉むしぐさを頻繁にしている。
「HURRY GO ROUND」の歌詞や、ラジオ番組「オールナイトニッポンR」での発言が意味深長で自殺に関連するのではないかという見方や、
はたまた事故ではなく自殺だと断言している人間の存在までもあり、様々な見解がある。
警察は雑誌取材などに「『牽引』にしては首の輪が小さく、むしろ死を意図するものであった。
また、『バンドや音楽活動で悩み酒量が増えていた』と聞いており、突発的に死に踏み切ったのだと思われる」と答えている。
なお、YOSHIKIは「彼は自殺するような人間ではない」と発言している。

**伝説の名無しさん** · 2015/01/01(木) 07:25:59.89

>>6
＞後に発表された松本裕士の見解は、「ギタリストである彼は、職業柄肩こりが激しく眠れないこともあったほどで、タオルなどで肩を吊ってマッサージしていたという。
＞これは、スポーツ選手などがよくやる牽引（タオルを首にかけて引っ張る方法）である。
＞死去直前の5月2日未明まで酒を飲んでおり泥酔状態でそれをしてしまった為、そのまま眠ってしまい、結果事故死した」というものである。

↑これは弟の裕士自身が後に否定してるから要訂正。
「自宅で牽引をやっていたという事実は無い」が正解。

**伝説の名無しさん** · 2015/01/31(土) 04:46:15.37

おじさんの虐待に耐えたのにカーテン如きに殺された屑

**伝説の名無しさん** · 2015/02/05(木) 23:53:08.55

むしろカーテンより弱いおじさん

**伝説の名無しさん** · 2015/02/07(土) 13:56:42.51

http://live.fc2.com/19906424/

**伝説の名無しさん** · 2015/02/20(金) 01:04:28.35

ギターなんて4～5キロだし
別に毎日毎日、何時間もギター持ってたわけでもなかろう。しかも当時まだ33歳

そんなんで肩こりになる方がおかしいんだよ。貧弱すぎるw

**伝説の名無しさん** · 2015/02/20(金) 02:18:03.65

肩こりはネット依存だよ、１日中ネットに張り付いてたのはざらだった。

**伝説の名無しさん** · 2015/03/03(火) 14:28:19.61

自殺は自殺、ただ泥酔状態での自殺
正気だったらまずやってなかった。
目が覚めてあの世で　「あれ、俺何でこんな所にいるんだよ？　しまった！やってしまったか」　というパータン

まあでも普通の人は泥酔でも自殺なんぞしないわけで、普段から自殺願望は時々あってそれを理性が止めていたのは間違いない
アルコールで理性が飛んでしまい行為に及んだと。
普段から躁鬱器質なのはtoshiのラジオで暴露されてて本人もそれを認めていた

**伝説の名無しさん** · 2015/03/04(水) 12:28:09.29

あの晩、誰とどういう内容の喧嘩をしたのか知りたい
ヒロシは遺族として絶対にメンバーに聞いてる筈なのに、
兄弟本には「hideさんは何に怒っていたのだろう」なんて誤魔化してるのよなあ

**伝説の名無しさん** · 2015/03/04(水) 23:03:03.65

hideが自分の意思で死ぬのは別にいいけど
10代とかの若者ファンの後追いはあかんやろ

**伝説の名無しさん** · 2015/03/05(木) 08:32:53.17

>toshiのラジオで暴露されてて本人もそれを認めていた

kwsk

**伝説の名無しさん** · 2015/03/05(木) 18:57:39.93

youtubeで探すと見つかる筈

**伝説の名無しさん** · 2015/03/14(土) 00:27:20.58

とある所に私はhideを司法解剖したお医者さんをしってます。あれは自殺ではないと経験からか断言していたと。あとはあり得るのは自慰行為だろうと。hideの自慰行為のそういった話の有り得そうな話はない。

**伝説の名無しさん** · 2015/03/14(土) 00:31:05.20

と、まあこんな話が書いてあったが。当時の彼女に怪しい所はなかったのもあったから遺族も他殺の捜査をしなかったんだろう。何はともあれ何となくhideの意志を感じるいきさつだなと思うのは私だけか。

**伝説の名無しさん** · 2015/03/14(土) 00:32:46.07

しかしこれから犯人あぶりでもhideは始めちゃったりして。自分は死んだ以上、彼女はすっかり幸せにしてしまってから。ははははははは(笑)

**伝説の名無しさん** · 2015/03/15(日) 15:20:17.11

首つりオナニーって言う情けない死に方が一般的認識なのにも関わらず
それでもなお神格化されるhideがすごい

**伝説の名無しさん** · 2015/03/16(月) 01:48:03.86

信じてないんじゃない。普通にさわったほうがいいだろうしｗ

**伝説の名無しさん** · 2015/03/20(金) 11:24:14.11

ぼくひで

**伝説の名無しさん** · 2015/03/23(月) 02:43:20.23

すみませんヒワイな事を書いてしまいました

**伝説の名無しさん** · 2015/03/23(月) 07:38:14.33

ほんとぉ？

**伝説の名無しさん** · 2015/03/23(月) 23:44:51.33

ええホントに
適当にさわったほうがいいだろうとか
なんとか…

**伝説の名無しさん** · 2015/03/24(火) 09:09:15.02

首吊りオナニーって言葉はhideから知った

**伝説の名無しさん** · 2015/03/24(火) 13:49:26.04

ダイナマイッ！

**伝説の名無しさん** · 2015/03/26(木) 03:11:13.10

自分で締めてまず苦しいだけでしょ

**伝説の名無しさん** · 2015/04/14(火) 23:45:58.71

自分で？？
背後からおじさんがネクタイで締めたんじゃないの？

**伝説の名無しさん** · 2015/04/18(土) 10:20:48.72

しかしこんなマニアックなオナニーをしてるのは、
彼がオナニー大好きオナニーマスターである事の証明だな‥

**伝説の名無しさん** · 2015/04/18(土) 23:44:17.22

ホモビに出ただけで死因を考察される男

**伝説の名無しさん** · 2015/05/02(土) 13:26:44.19

ぼくひで

**伝説の名無しさん** · 2015/05/02(土) 17:46:10.58

今日は命日
合掌（-人-）

**伝説の名無しさん** · 2015/05/03(日) 13:29:35.77

hideのファン的には意図せず死んだ、
それか自殺
どっちの方がいいんだろう

**伝説の名無しさん** · 2015/05/03(日) 23:00:10.98

アルコールが入った上での発作的自殺
シラフだったらやっていない
草彅が酔って全裸になっちゃった事件と根底は同じ
本人もあの世に逝ってから「しまった！」と後悔してるんじゃない

**伝説の名無しさん** · 2015/05/06(水) 03:26:11.69

ヴォエッ

**伝説の名無しさん** · 2015/05/06(水) 16:34:24.68

●hideは亡くなる当日バンド仲間と飲んでいたが、メンバーの誰かとケンカして不機嫌になっていた（hide弟が証言）
●hideは酔っ払うと俺なんか死ねばいいと言ってたことあり。タクシーに俺をひき殺してくれと言ったことも。
●X解散が決まった後酒の量が増えていた（関係者証言）解散ライブの前に酔っ払ってどっかから飛び降り、骨折して入院した。
●弟に「俺が死んだら両親と親戚のことはお前に任せる」と遺言らしきことを突然言った
●完全自殺マニュアルを愛読していたが、他にも自殺本がたくさん家にあった（警察証言）
●hideは年をとるのを嫌がっていた

**伝説の名無しさん** · 2015/05/15(金) 12:00:27.04

たるとは今何してるの？

**伝説の名無しさん** · 2015/05/15(金) 17:44:47.73

【自慰事故死と疑われる理由】

①故人は異常に見栄えを気にする性格だったのに、タンクトップにトランクス一枚の下着姿で首を吊っていた
②PCの電源が付けっぱなしになっており、公式サイトの日記が書きかけだった
③直前に別れた関係者と普通に会話し、自力で歩いてマンション自室まで入っており、泥酔していた訳ではない
④前々からSMクラブに通っていることを公言し、歌詞やライブの演出にも変態趣味が如実に出ていた
⑤弟の裕士が故人を軽んじる行動ばかりやらかしている（こいつどうせオナニーで死んだんだしよｗみたいな）

**伝説の名無しさん** · 2015/05/16(土) 21:45:31.16

タンクトップにトランクス一枚って想像してみたら似合うな

**伝説の名無しさん** · 2015/05/16(土) 23:35:16.60

向こうのスレでオナニー事故死疑惑説が書かれると耐えられずに暴れる輩がいるけど
実はオナニー死が一番平和な死に方なんだよね
特に誰のせいでもなく、本人の過失によって死んだことになるから
○○のせい、××の発言のせい、何でもっとhideの肩こりを重要視しなかったんだ、と
周囲の人々が戦犯扱いされて責められ続けているのを見るとどうかと思う

**sage** · 2015/05/27(水) 01:57:39.89

本当に喧嘩してたんかね
あの日のBBSにメンバーから、飲み楽しかったです！みたいな書き込みあったのに
今帰ったよ、今日はありがとう！って感じでさ
それにレスがつく事は永遠にないわけだから、その楽しそうに浮かれた書き込みが余計に切なかったよ

**伝説の名無しさん** · 2015/05/27(水) 02:03:28.22

>>43
書き込んだメンバーの名前は覚えてる？

**伝説の名無しさん** · 2015/05/27(水) 02:10:08.75

喧嘩してたと発表したのは弟だよね。
肩こり牽引説を広めたのも弟で、今公開されてる映画でも牽引説が採用されて断定されてるそうだが。
実際は本スレで言われてるように双極性障害なんじゃないかな。
一部のファンからは非難轟々だろうから絶対に発表しないだろうけど。

**伝説の名無しさん** · 2015/05/27(水) 05:47:18.61

死因に関しては映画クソ過ぎ。
勝手にウソ情報で断定するくらいなら
そこには触れるなよ。アホか。

**伝説の名無しさん** · 2015/05/27(水) 12:56:00.98

ほんとぉ？

**伝説の名無しさん** · 2015/05/28(木) 18:51:30.60

頭がバグって耐えられなくてリセットボタン押しちゃったんでしょ
ミュージシャンならよくある話

**伝説の名無しさん** · 2015/07/22(水) 14:20:37.16

自分で経験で言うなら、自殺を考えている事は特に身近な人間には話さない
いざ話した所で驚きと心配を与えるだけだからだ

**伝説の名無しさん** · 2015/07/31(金) 19:22:37.86

972 ：968：03/05/18 22:59ヒデは優しすぎたために、世の中の構造とか
システムに耐えきれず、その衝動で破壊願望が
あったように感じる。
世の中への皮肉の歌詞があんだけ多いのはそうとう社会に嫌気がさしてた部分もあるんじゃネ？
鬱で逝ったというよりカナリ勢い的な感じもするがな

**伝説の名無しさん** · 2015/09/24(木) 07:52:08.61

この私の仮説的な話を誰にも話さずいたのでここで。うまく書けるか分からないけど書いてみる。
仮説的ってほど大げさではないけどヒデさんって六星占術で霊合星人なのをどのくらいの人が知っているかな？六星占術って細木が編み出したわけではないのと、実は私も霊合星人で普通の人にいくら話しても分かってもらえないけど

**伝説の名無しさん** · 2015/09/24(木) 07:59:34.56

続き
分かってもらえないけど、病気とかよりも気質に躁鬱や鬱があるわけよ。自分の中に両極端な気持ちがいつもある。元気！でもどうでもいいかな…死んでしまいたいみたいなね。
恐らく、彼もこの気質で、別に死にたいなんて日常では思っていないと思うよでも、何となく死んでしまった。って形に近いと思う。
この考察は書いてる方がいたから安心だけど、常に不安定気味であったのはあると思う。ちなみに霊合の元彼も事故死してるのと私も霊合なのでそうなのかも？って思いました。

**伝説の名無しさん** · 2015/09/24(木) 08:08:22.62

追記です。
とりあえず誰かと揉めたとかそんなことより以前に自分の中で矛盾した気持ちをいつも抱えているので、自分の中では相当苦しい思いがあります。
ヒデさんが亡くなった時、私はまだ中学生でヒデさんが霊合であること私が霊合であることを知ったのも約7年前。
私が彼の死を考察するなんか大変おこがましいのですが、そこの共通点が合致したために書き込みました。
気分を害されたらごめんなさい。

**伝説の名無しさん** · 2015/10/01(木) 18:00:23.47

レスざっと読んだけど
やっぱり　>>13 これだよなあ

**伝説の名無しさん** · 2015/10/23(金) 01:38:14.13

hideのロックンロールポップキュートな作曲センスがXの頃から好きだっただけに残念だ

**伝説の名無しさん** · 2015/10/23(金) 01:46:28.84

まだ君の声は届かない

**伝説の名無しさん** · 2015/10/25(日) 10:53:48.60

死因

HIDEは元々不摂生（運動不足）とギターを抱える職業上過度の肩こりであった
医師のアドバイスで「顎にタオルをかけタオルを引っ張る」という肩こり治療法を行ってたのだが
死亡当日朝まで過剰に摂取し意識低迷状態（中度の急性アルコール障害を併発していた可能性もある）で
タオルをドアノブにかけ例の顎肩こり治療を行った際誤って首にタオルがズレ首吊り状態になる

通常の首吊りと違い過度の負荷はかからず即死に至らなかったものの、そのまま泥水状態でもあったため心神喪失
この間首に微妙な負荷がかかったまま1時間弱、障害が残る程の首吊り低迷状態で心神喪失
発見され搬送されたのち1時間ほどで意識不全のまま死亡

この場合は特殊な事故死、ただしこれ怖い話があり
「首吊り死刑ないし自殺の場合首に50kg以上の負荷が短時間数分かかり続けることで首が脱臼ないし骨折して死ぬ」
「ドアノブにかべかけ状態でタオルをかけ全力で顎を引きうっかりタオルが首にずれても首吊り自殺の1/4程度の負荷もかからないため首吊り脱臼死しない」
「現に即死ではなく発見から1時間半後に死んでる」
「というか普通にその程度の負荷が続いても植物人間になっても絶命しにくい」

でここからが本題の怖いこと
「HIDEが吊ったドアが廊下側に開かれるふ引きドアならば発見者はドアを引っ張らなければならない」
「HIDEが心神喪失でドアに首がかかってる状態で発見者がドアノブを開ききれば首吊り自殺の半分ほどの負荷が1分以上かからないとドアは開かない」
「つまりこの段階で死ぬほどの負荷がかかりこれが地名打になった可能性がある」

とすれば明らかな事故死を故意に自殺と公表する事実が解明できる警察の矛盾した公表もわかる
ついでに言えば一切おとさたないHIDEのパートナーの事を考えれば実は自分の行為が致命打と自覚してるんではないか？
このことを誰にも言えないんではないか？むしろばれたら信者、メンバー、遺族の圧力はとほうもないもんになるんじゃないか？

それを考えて警察はあんに自殺と公表したのでは？死因上完全に自殺じゃなく事故死だよ

**伝説の名無しさん** · 2015/10/25(日) 11:01:15.06

ようは
「ドアノブで釣っても死ぬ前に心神喪失するんで失敗」
「ドアが押戸でもないかぎりドアを引いた瞬間に死ぬほどの負荷がかかる」
「ドアをひいたことが死因」

警察は自殺と嘘言いたいわな

**伝説の名無しさん** · 2015/10/26(月) 06:16:51.88

顔の歪みというか顎の歪みをタオルで矯正しようとしてたんじゃないの？
ビデ顔デカめだったし

**伝説の名無しさん** · 2015/10/27(火) 19:17:14.99

衝動的な自殺は手間暇かけずに切るか飛び降りなんだって

**伝説の名無しさん** · 2015/11/10(火) 20:30:15.29

>>57
タオルを半分に引き裂いている時点で間違いなく自殺だよ
正確に言えば、酩酊状態で理性を失った状態での突発的な自殺

**伝説の名無しさん** · 2015/11/12(木) 07:13:36.74

西部好範
ドラムでプロになると嘘をつき
プロになると大口を叩いて周囲を騙し続けていたアホ
その後プロとやらを問うとスタジオミュージシャン(笑)を目指していたと言い訳をする
遊んでただけの分際でそんなの出来るかよって思ってたが、１０年ぶりくらいに知ったのはドラム教室の講師
え？プロになるんじゃないの？
妥協してスタジオミュージシャンになったんじゃないの？
プロと言い続けたくせにドラム教室って(爆笑)
・しゃらんQはカス
・hideは歌うから駄目
・大物バンド批判
・ポップスの悪口
・大物ドラマーと会ったといい女を騙して口説く
・業界の裏事情を自慢
・有望なバンドでドラムをたたいている
偉そうにしてた雑魚の結果がドラム教室(爆笑)
小手先のテクなんて誰でも出来るだろ
お前みたいな雑魚にはアレンジドラムなど無理
無理だから仕事など回ってこない
弱い犬ほどよく吠える
これが底辺のカスドラムの行く末

**伝説の名無しさん** · 2015/11/13(金) 04:19:34.52

つーか、
この世には「自慰死（オナニー死）」っていうものが存在するってコトををまだ知らない、
とくにまだ若い人たちが、
いろいろまあアーティスティックでロマンティックな自殺理由を想像するんだけど。

特に女性なんかはその辺わかんないもんなんだね。
男の自慰の仕方と、どういう状態だと快楽が向上するかとかの体のメカニズム。

で、判った人から順々に、
故人の名誉を尊重してこの件に口をつぐむ。

遺書も無いし、遺族はこの件の解明に触れようとしないし。
まあ、ファンの気持ちもわかるけど。

人間だからさ。いいじゃないの。どんな死に方だって、受け入れようよ。
ね？

**伝説の名無しさん** · 2015/12/27(日) 02:45:31.41

ぼくひで

**伝説の名無しさん** · 2016/01/17(日) 03:56:25.85

hideを殺したのは松本裕士です。
2013年に暴行事件を起こして書類送検されてます。
もともと凶暴な奴です。
hideの死因は、お金の流れを追っていくと分かります。
一番潤ったのはだれでしょう。
肩こり牽引などともっともらしい理由をつけたりしても
お金の流れを見れば分かります。

**伝説の名無しさん** · 2016/05/04(水) 10:47:50.60

>>59
ドアノブなんかでやらないよ

**伝説の名無しさん** · 2016/05/04(水) 10:58:14.20

>>46
WOWOWでやってたんで今さら映画見たけど、本当にそこだけは超絶クソだった・・・
わざわざ映画にしてまで「事故だった」なんて断定的な言い方すんじゃねえよ、カス！

警察もちゃんとした根拠があって自殺の線に行き着いたわけだし
弟の「牽引してた」って話も後出しの大嘘なわけで。
ファンですら彼の精神の不安定さ、酒癖の悪さはよく知ってたわけで
自殺でも十分納得のいく説明にはなってるし、微妙なら
あえてあんな断定的な言い方にはせず、触れずに済ませることもできたはずだ。

あの「事故だった。」の一言でいきなり超絶クソな作品に成り果てた。
本当にそこは残念すぎる。
わざわざあんな強引な言い方にするのなら、映画自体を作るなと。

てか、20年近くも経ってまだこれだよ！！アホくせえ。
相変わらずハイエナの死人商売に蹂躙され続けるhideが気の毒すぎる。

**伝説の名無しさん** · 2016/05/04(水) 21:48:59.84

本スレで死因の話を書くと発狂するアスペおじさんがいるから
こっちで書いた方がいいのかな？

命日にhideの実家へ行ったんだけど
お母さんが「JUNK STORYはご覧になりましたか？WOWOWでやるので観て下さいね、良い映画ですから」と勧めてきたんだよね
親族、特に両親が、あれは事故死だったと思い込みたいんじゃないのかな…
親の立場としては息子が自殺したと信じたくないんだろう

**伝説の名無しさん** · 2016/05/04(水) 22:10:11.29

窒息オナニー失敗説も根強くあるが
親としては認めたくないだろうからね
息子の名誉を考えて自殺orオナニー説を排除しようとする心情は分かる
自殺だと認めてしまうと、周囲の人間が戦犯扱いされて責め立てられるし

**伝説の名無しさん** · 2016/05/04(水) 22:31:35.11

死亡直後は「TOSHIが脱退してXが解散したせいでHIDEが首を吊ったんだ！」と思い込んで
TOSHIを脅迫するキチガイHIDEヲタが後を絶たず
今でもライブ会場でTOSHIに罵声を浴びせるキチガイHIDEヲタが消えないから
自殺を認める訳にはいかないんだろ
2chでも長年KIYOSHIを誹謗中傷するキチガイHIDEヲタがいたからな
今はINAが標的になってるし、キチガイHIDEヲタを避ける為に致し方ないんだよ

**伝説の名無しさん** · 2016/05/05(木) 01:04:25.00

くだらん

**伝説の名無しさん** · 2016/05/05(木) 14:20:14.37

著名人系で、状況からして誰がどうみても分かりやすい自殺なんだけど
遺族が頑として認めたがらず、警察の見解や報道とは食い違ってしまってたり
自殺との公表がなされず歯切れの悪い表現に・・・というのは他でもいくつか見てる

遺族の方が相続の権利から何から色々持ってて最優先になる以上、
いろいろ仕方ない部分もあるんだろうし、心情的にやむを得ないところもあるだろうけど
作品として残すものに変な圧力かかったりするのは困っちゃうね

**伝説の名無しさん** · 2016/05/05(木) 14:25:24.30

今回の映画もちょっとゲスパーしちゃうと、死については事故という表現を強調してくれって
圧力に近い形で遺族から強い意向が入り、それを反映せざるを得なかったのかなと
最初、今さらこんな言い方で事故死強調するか！？って怒りすらわいたけど
あの不自然さからして、背後に圧力めいたものを感じなくもないな、と
>>68の話なんか見ると尚更そう思えてくる

**伝説の名無しさん** · 2016/05/05(木) 14:32:27.01

あんまりこういうこと言いたかないが、死の真相や彼に関する正確な評論については
ご遺族＝親御さんらが彼岸に渡られてからが本番になるんじゃないかと思ってる
今の段階では公にしづらい、声に出せないということもまだまだあるだろうなと

これはあくまで他の一例だけど
三島由紀夫なんか結構ガチなホモセクシュアル性癖があった人なんだが
奥さんはそういうところを絶対に認めない、許さないというくらい（うるさくて）有名な人で、
結婚前にあった三島とのガチホモ体験を本に書いた人もいたんだけど
それはすぐ訴えられて出版差し止めにまでなってるし
その奥さんが亡くなって、ようやく重しが取れて本当に自由に評論できるようになった、
みたいなとこはあるようで、周りも大変なんだなと

hideは特に若くして死んじゃった分、解決にはもっと長い時間が必要なんだろうね

**伝説の名無しさん** · 2016/05/05(木) 14:39:13.09

hideの人物評について、現段階でもまだかなり抜け落ちてる、
まだまだ真正面から論ずることができてないと感じるのは、
彼のあのボダっぽいような双極っぽいような、幼少から見られた暴力的な性格が
どうして、どうやって形成されたかというところなんだよね

そこを取り上げると必然的に親御さんの育て方、家庭内の雰囲気や環境の話に
行き着かざるを得ないわけだが、親御さんも弟さんも割とアクティブに
表に出てくるタイプの人でもあるし、hideの遺産で生きてる部分も一応あるから
現段階では言うのも考えるのもタブー、みたいな風潮があると思う

**伝説の名無しさん** · 2016/05/05(木) 14:58:23.60

尾崎豊も今でこそ、この人は完全にボダだったよね、奥さん大変だったんだなとか
言えるようになったけど、それもまだまだネットの中だけの話であって
テレビなど公のメディアで彼の精神面の問題をきちんと取り上げたような内容のものは
今に至るまで見たことがない

もちろん彼も死人商売の都合上というのが大きいのだろうが、
精神の病の問題を（未だに）本人の性格の問題としか捉えられない未熟な日本、
という構図も見えてくる

マリリン・モンローとかカレン・カーペンターくらいになると、メンタル問題に深く言及した
ドキュメンタリーが日米両方に存在するが、あれはアメリカの情報公開の度合いが
非常にオープンで根付いているということと、精神科医に診てもらうのが昔からごく普通に
行われていたという習慣・風潮の違いのせいも大きいだろうしな

**伝説の名無しさん** · 2016/05/05(木) 15:07:56.82

hideも本来なら精神科医や心理カウンセラーの指導・治療を受けるべき状態だったと
思ってるが、それを言いにくい雰囲気が今でもあるってのが残念だよ

TAIJIも精神面にしろアルコール問題にしろ、hideより更に深刻だったようだけど、
治療受けて良くなってきてたというし、二人とも色々もったいなかったなと

アルコールにまつわる問題も、日本じゃ未だに酒グセ＝本人の問題という言い方で
済まされがちだけど、様々な問題はどれも治療対象であり、治療可能でもあるという
認識まで含めて、もっと正しい形で広まってくれたらなと思ってる

精神と酒の問題は、正しい知識のもとで論じることができるのであれば
決して本人の名誉を傷つけることにはならないし、むしろ逆なくらいで
そこまで出来るようになってからが本当の追悼、供養になるんじゃないのかなと
じゃないと彼らの本当の苦しみにも迫れないだろうし

本当にまだまだ、あらゆる意味で「道の途中」なんだよね

**伝説の名無しさん** · 2016/05/05(木) 15:30:14.38

深いですね

**伝説の名無しさん** · 2016/05/05(木) 19:57:23.33

>>74-75
親御さんが亡くなったら弟夫妻、弟の子供達（3人の甥と姪）が遺産を管理するのだろうが
弟一家の代になっても事故死説で押し通すと思う。

三島由紀夫はhideも好きな作家だったが
「老醜を晒したくない」「容貌が衰えないうちに死にたい」
「若い年齢のうちに、50歳になる前に死ぬと伝説化されやすい」と随筆に書いた事があって
それも自殺の一因になったと考えられている。

hideも似た部分があると思う。
少年期は肥満児で根深いコンプレックス、醜形恐怖症に悩んでおり
30代後半になったら誰でも容貌が老化してくる訳だから、相当に不安だったはず。
それに加えて心の拠り所だったXが解散して、ソロでやって行かなければならなくなり、多大なプレッシャーに襲われた。

双極性障害を彷彿とさせる二面性の激しい人格、肥満児だった過去は
やはり親の教育に問題があったと考えざるを得ないから
そういう意味でも親御さんは保身に走らざるを得ない。
肩こりに悩んでいたとの話もあるけど
親は何で気付かなかったんだ、スタッフは何をしてたんだと
どうしても周囲の人が責められがちだからね。

68 · 2016/05/05(木) 20:06:37.50

今の時代だと子供を肥満にさせると虐待と認定されるからね
hide父母は戦前生まれの世代だから
単に「子供にお腹いっぱいご飯を食べさせたい」一心でやっていたんだろうけど

でも、お母さんと1時間ほどお話して
今でも息子の悩みに気付いてあげられなかった事を後悔してる様子が伝わってきたよ
元気なうちはなるべくマメにお墓へ行ってあげたい、hideちゃんが可哀想だからと
「私が行かないとhideちゃんが可哀想だから」って言葉が印象に残っている

**伝説の名無しさん** · 2016/05/05(木) 22:30:40.42

後悔は当然拭いきれないにしても、何かやっぱり方向性が微妙に
変な方向にずれちゃってる感じはするね

私が行かないと、といっても現実にはファンの方が十分すぎるくらい訪れてるわけで
墓になんぼ行っても、そこに～私は～いません～だし、一部散骨もしてることだし
死んでからやたらと墓参りに精出したって仕方ないんだよね
あくまで自分の気持ちが済むというか、強引に済ませるために理由つけて通ってる感じっぽい

**伝説の名無しさん** · 2016/05/05(木) 22:41:04.87

ちゅーか、こういう親批判みたいのがなかなかしづらいのも
我々が（儒教の影響を結構受けてる）日本人だから、なんだろうな～
「親の批判はしてはいけないものだ」という、無意識レベルの重圧がどうしてもあるというか・・・ｗ

30代にもなって親にべったりでいちいち悩み打ち明けるとかの方が変だろうし
やっぱ距離感の置き方がちょっと微妙？？な感じ
親にとってはいつまでも子供、というのはわかるんだけど
それでも十何年も経ったならもう少し割り切ってて欲しいもんだ

ご本人的には愛情の一形態でばあるんだろうけど、やっぱり何か微妙にズレてるというか
すんご～くマイルドな毒親って感じかねえ
ぶっちゃけこういう、一見優しい普通っぽい親の姿演じてる人が一番厄介だったりするのよな
表立っての批判というのがしづらい、できないようになってるタイプだから・・・

やっぱり、この親にしてこの子あり、という気はするな
今はまだそこんとこが正面切って言えない雰囲気だが

**伝説の名無しさん** · 2016/05/05(木) 23:24:01.32

>>79
老醜恐怖からの自殺ね。31歳で死んだ沖雅也を思い出したよ
彼も鬱で治療受けてて、飛び降りで死ぬ前には高速で交通事故起こしてて
主治医が「これは自殺未遂ですから気をつけて」と養父に警告してたんだよね
鬱は入口と出口が危ないですから、とも

彼は老いにより自分の美貌が崩れることを明確に、極端に恐れていて
生きる以上は老いが避けられないことを悩む内容が遺書にもあった
「死を選ぶことは間違っている」という認識がちゃんとありながらも、最終的には自死を選んでしまう

彼のマネージャー兼養父はゲイで有名だが、ゲイの世界では「結婚と同義」である養子縁組を
沖との間に行っていたことからも、様々な憶測を呼んだ（沖は家出で実家と縁を切ってる）

83 · 2016/05/05(木) 23:33:55.92

その養父曰く（没後10年経過あたりのコメント）
「自分が見出して育て上げた理想の男に、今度は自分がハマってしまった」
「しかし彼は完全にノンケ。彼は彼なりに、私を男として愛せないことを悩んでいたかも」

抗うつ剤治療による激太り期、仕事に穴を開けがちになりしばらく休養、などを経て
良くなって復帰して、養父のおやじさんもホッとしていた矢先の自殺だったそうで
「ナルシシズムこじらせて30代の坂を越えられなかったタイプ」の代表格な感じかね

そういやこれも完全自殺マニュアルに載ってたっけなー・・・
hideは川端康成、三島、沖の自殺を全部見てきた世代なんだよね
（川端に関しては自殺説、事故説両方あってよくわからないところもあるが）

沖は死に場所が有名なランドマークなだけに、今でも建物見るたびに思い出してしまう
あんなどっからも目立つ場所で死んだ有名人って珍しいしな
（知らない世代の人には一応謝っとくｗ長々とｽﾏｿ）

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 00:08:23.41

ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ検索ついでに今知っちゃったけど
沖のマネ兼養父の日景さん、今年3月に亡くなってたと・・・orz
「涅槃の境地」でようやく再会できたんだろうかねえ・・・

あと川端康成は三島の自決現場を直に見ちゃったらしい？
三島の葬儀の委員長も務めていたそうだし
川端の死亡時の状況もよく見直したら、やっぱりこれ自殺だろうな～
事故じゃないよなこれはｗ
遺書はなかったけど、生前そういう死に方を肯定するような発言もあったそうで

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 00:30:28.31

私も息子がいるから、お母さんの気持ちはよく分かるわ。
親としては自分の子が自殺したとはなかなか受け入れられない。
特にhideのように直前まで何の兆候も無かった場合は。
深酒していなかったら首吊っていないでしょ。
深酒する習慣になっていた時点で病んでいるんだろうけど
それでもなかなか割り切れないよ。
hideのお母さんって80歳近いよね。
ご老体をおして連日お墓の掃除に行くとか涙が出るわ
今さら後悔したって遅いんだよと他人が言ったって、どうしようもないじゃん…

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 00:37:15.40

スレチだけど
沖雅也は老化についても悩んではいたけど
一番はノンケだったのにマネージャーのホモ養父に肉体関係を強要されて
それが原因で精神を病んだんだよ
キモ釜と養子縁組までしちゃってたし、もう普通の結婚は望めなかったから
長年に渡って性的虐待を受け続けていた人だからhideとは立場が違う
あと自殺直前につかこうへいに演技を罵倒されまくった出来事も引き金

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 00:42:02.34

いろいろ深いな
でも、納得するわ。ヒデさんなりの死に様の美学みたいなんもあった気はするわ

霊合云々って以前に書いたの自分なんだけど、やっぱり双極っぽい二面性秘めていたんやね

実は自分ヒデさんのすごいファンてわけではなく霊合調べていたら出てきたから興味があった

霊合霊合ってごめんだけど、沖さんも多分霊合だわ

自殺するひと非常に多い星の元なんだよなあ

ちなみに、トシも

ただの戯言だから、聞き流してくれたら有難いけど

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 01:29:45.40

親御さんが批判されるのは見ていてやはり辛いな
確かに完璧な親ではないけどさ
もうすぐ80歳になるし、老い先短いから
残された余生を息子の墓参りに捧げたい
その心情はよく理解できる

年中無休で自宅公開して、自費でカードやタオル作って無料で配布して
よく頑張っていると思うよ
尾崎豊の親はここまでやっていない

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 05:47:20.77

自殺？の原因を親の責任にするのは間違いでは。
Xのメンバーで心身共に健康と言えるのはHEATHだけだし。
（そのHEATHも前の事務所と揉めて色々あった）
Xはメンバー全体が病んでいるから。

皮肉ではあるけど
芸能界、ビジュアル系バンド、Xの一員になってしまった事が全ての不幸の始まり。
容貌の衰えや体型変化の恐怖に苛まれたのも、芸能人だったからであって
あのまま横須賀を出ずに美容師になる道を選んでいたら、ストレスフリーで今でも生きていると思う。
運命の皮肉を痛感する。
例えば、ASKAは歌手にならなかったら、清原は野球選手にならなかったら
覚醒剤に手を出す事はなかっただろう。
それと同じ。

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 06:27:28.61

「兄は横須賀にいた頃は物静かな人だったのに
Xに入ってから別人のように暴力的になってしまった」と弟が本に書いてたね

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 08:48:34.88

自分も昔彼女と飲みに行って些細なことで大げんかして、
自宅マンションに帰って来てから俺の存在がいかに大事なもんだったか思い知らせてやるために飛び降りて死んでやるという考えが頭によぎって
、そのままベランダで寝落ちしてしまった事があるｗｗ
昼ごろ目覚めて何でこんな所で寝てるんだろうと記憶を辿るとかすかにそういう事だったと思いだしたｗ

hideも多分似たようなものじゃなかったのかな？
まあ酩酊状態で正常な判断が出来なかったんだろうな

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 10:10:10.33

>>86
何の兆候も、というけどその前から酒入っただけでゴジラ化して
度々人的・物的トラブルを重ねてたわけで
本人もなんだかよくわからんうちに頭蓋骨折れてたこととか
高いとこから飛び降りて踵骨折なんかもしてるし、若い時の飲み屋への破壊行為は有名、
ほかにも車の前に飛び出して俺を轢け殺せとか、ちょっと尋常ではない

死んだ当日だって、その日に限って特に深酒してたというわけじゃなく
彼的には普通に、いつもどおりの飲み方をしてたんだよ
普段からまったく素行に問題のなかった人が突然というならともかく、
危ない橋をさんざん渡り続けてきてたわけよ、あの年まで生きてたのが不思議かもってくらい

でもそれが20代前半とかだったら親も口出す年齢だろうけど
業界である程度キャリアも重ねて独立するような年齢で
hideからすれば親離れして久しい頃だったわけで
親が気付かなかった、止められなかったと後悔しても
それはもう仕方ないだろう、という年齢になってたからね

親の責任云々を言うなら、問われるのは社会に出る前までのことだろう
かなり小さい頃から弟に振るってた暴力、ジャイアン的な素行があった時点で
親が本人の抱えてる問題に気づく、こっぴどく叱るなりしていたら
その後の人生は少し変わってたかもしれない、そこを悔いるのならまだ分かるけどね

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 11:03:03.40

>>87
それよく言われるけど完全に誤解なんだよなね、せっかくだから書いとくが（興味ない人スマン）
沖が完全ノンケで、養父側が沖の魅力にハマってたのは確かだけど
沖自身はそれをそこまで悩んでたわけではない
外では非常に真面目で明るく性格よく、誰とも一切トラブル起こさない、
女性に対しても常に紳士という人だったけど、家の中では少し違ってて
養父に対しては小悪魔的でナルシスト全開って人だった

養父が自分にだけは逆らえないのを知り尽くしてて、主導権を握って振り回してた
実際に養父は惚れた弱みで言いなり状態、彼のご機嫌取りに終始する下僕で
あれが欲しい、これが欲しいと言われれば、それがオンナでも涙を飲んであてがってた

肉体関係については一回だけ、養父から懇願する形で持ったことがあったけど
養父からみても「カラダがイマイチｗ」だったそうで、残念ながら？それ以上のことはなかった
だから強要され続けて精神病んだ、というのは嘘なんだわ

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 11:05:05.96

>>87
養父は、育て親で片思いである以前に、自分はマネージャーなんだから仕方ないと
仕事に徹してた、二人三脚で沖雅也というスター、偶像を作り上げることに殉じてた
だから互いの関係のことで苦しんでたのは完全に養父のほうで
それも割とありがちな、ノンケに恋したゲイの一方的な悩みだったと言える

養父もそこは苦しいながらも割り切ってて、沖には「お前は結婚して子供を作ってくれ、
私は遠いところで暮らすから、年に一回だけ会いに来てくれればいい」とまで言ってた

そういうのがあったから、遺書では「沖雅也ではなく、日景城児として死んでいきます」となって
養父から受けた恩と感謝の言葉にひたすら溢れ、しかしそれを自分のわがままで絶つことを
詫びる内容になってたわけ

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 11:07:29.80

>>87
沖は躁鬱、今で言う双極性障害に、太ることや老醜への恐怖を募らせて死んだ人
ナルシスの果てに自殺ってちょっと珍しいけど、当時はあまり良い薬がなかったせいもあるかも
双極性障害に抗うつ剤での治療って現在じゃ禁忌なのだが（悪化させる危険性が高い）
この当時はまだ分からなかったし、SSRIも無い時代で、太るなど副作用のきつい薬しか無かった

薬での激太りで映像に残ってしまうというのも、彼にとっては相当な苦痛だったと思われ
三十路でどう生きてキャリアを重ねるか、というヴィジョンが描けなかったのが最大の原因なのだろうが
とにかく周囲のことは死にほとんど関与せず、生きていたら絶対避けられない老いと
美貌劣化への悩みに最後まで囚われていた

自分は煩悩まみれだ（＝若さと美しさへの執着が断てない、老いが耐えられない）から
死を選ぶけど、死んだら涅槃の境地（＝ニルヴァーナ、一切の煩悩から解き放たれた境地）に
行けるから、そこで先に待ってます、というのがあの
「おやじ、涅槃でまってる」の真意だったってことで

色々な誤解は報道のされ方からして仕方ないと思うけど、これを機に認識改めてもらえるといいな

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 13:22:01.73

>>90
不審死の原因→直接ストレートに親に求めてるわけじゃなくて
彼は明らかに幼少期から精神面の問題を抱えてたという事実がある
そこを考えていくと、それを形成した大元は家庭環境＝親の接し方などに問題あり？
となってしまうのが必然ってだけなんだよ。

あと別に親だけを一方的に責めてるわけじゃなくて、
この手の問題はそのまた親、その更に親・・・と何世代にもわたって
長く連鎖しているのが普通で、親もまた被害者であるという側面があるから
そこを含めてトータルな話で言ってる。

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 13:26:11.85

Xのメンバーって確かにほぼ全員病んでるんだけど、そのまた原因も
それぞれの家庭環境によるところが大きい。
微妙に似た病みかたをしたもの同士が綺麗に集まってしまったのがXなわけだが、
全員が共依存という病に陥ってしまったバンドとも言える。
（だから普通そこまでないよなってくらいのトラブルと死人続きなわけで）

ただ、そこから先は日本人独特のメンタリティーで、家庭環境を探るところまでは
なかなか辿り着けない。だから余計に話がループしてしまってもいる。

これは虐待問題、精神の問題などに関心ある人ならわかることだろうけど
こういう問題があまり身近でない、関心も知識も薄い人に説明しても
なかなか伝わらないことだからな。

実感としてわかりにくい話なのは重々承知してるが、書き込みだけ見て
親のせい！？と短絡的、表面的、脊髄反射的に捉えるのではなくて
もっと広い意味での虐待・家庭問題として、大元の源流部分の話をしているってこと、
世の中にはこういう現実があるんだということを、できれば少しでも知って欲しい。

すべては偶然でもなく、本人の性格・性癖のせいでもなく、たまたま病んでたわけでもなく
彼らが病んだ部分もそれぞれにきちんとした理由、原因、経緯があるってこと。
「病んでたから」ではまだ説明になってない。病んだのは何故か？という話をしてる。

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 14:03:26.47

>>90
>例えば、ASKAは歌手にならなかったら、清原は野球選手にならなかったら
>覚醒剤に手を出す事はなかっただろう。

浅くて薄っぺらい運命論だな。それだとなんの説明にもなってないし、
なんの解決もしない考え方だよ。ものごとには大抵必ず原因と結果というものがある。
貴方のそれだと原因の辿り方が浅すぎて、途中でストップして思考停止しちゃってる。

ASKAは心理・性格面で（異常なまでの）自信家であることが伺える。
自分の行動全般に疑問を感じておらず、何か矛盾やおかしな点があっても
本人の（時に身勝手な）論理で踏み潰してしまう傾向がある。

クラブで初めてクスリに出会っても疑問や抵抗感らしきものがほとんどなく、すぐに手を出している。
その後、別の機会でクスリや処方薬に出会っても、自分でネットで調べただけで
「これは安全だ、問題ない」と勝手に納得して手を出してもいる。

常習者となり、異常行動にたまりかねたCHAGEが注意をすると逆上して
暴力を振るいケガをさせ、CHAGEの妻が激怒して「訴える！」という騒ぎも。
逮捕後もファンや家族への謝罪の言葉はなく、ただ愛人を犯罪者にしてしまったことだけを
一方的に詫びるのみだった。

そのような（傲慢とも言える）性格が形成されたのは何故か？
→幼少期の親の教育や方針、考え方など家庭環境を探る必要がある。
（彼の親は自衛官なので、その独特の考え方なども影響した可能性はある）

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 14:06:17.37

>>90
清原は学生時代に脚光を浴びてチヤホヤされまくった、これはよくあることだが
「この考え方のまま大人になってはいけない、将来が危ない」と警告して修正してくれる人が
いなかったのか、あるいは出会えても忠告を聞き入れられなかったか。

性格面は小心者で、元来は気が弱く、本当の意味での自信がないせいで
無駄に見た目や言動などで虚勢を張るというタイプ。
内面を含めて、良い意味でみんなに慕われて尊敬される人物に、ではなく
ひたすら畏怖されるだけの存在になろうとしていた。
ここも失敗の元であり、大きな勘違い。
「張子の虎」で居続けようとしたが実際中身は空っぽで、野球を辞めたあと
何をして良いかさっぱりわからずフラフラ、ストレスからクスリに走る。

スポーツで脚光を浴びていられる時期は非常に短く、すぐに若手に取って返される。
スポットライトから外れた時期のことのほうを真剣に考える必要がある。

特に野球選手はセカンドキャリアの構築に失敗する人が多く、
若い頃は「野球ができてれば勉強はできなくてもいい」という風潮のせいで
知識も学力も学歴も（人によっては常識）なく、野球をやめた途端に就職難に陥る。
統計から見ても野球関係の仕事に就けた人は少ないことが分かっていて
他分野と比べても自殺者が妙に多い。

中畑清は「スポーツ馬鹿であってはいけない」と言っていたが、まさにその通りで
学生時代の教育方針に大きな原因があると言える。
清原の場合は性格面から、親の教育や方針なども問われる事例だろう。

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 14:16:11.64

>>91
でも子供時代もジャイアニズムを絵に描いたような人で
「俺のものは俺のもの、お前（弟）のものも俺のもの」という論理ｗ
おもちゃなんかも、hideの分は遊ばず取っておく用で
弟のは乱暴に遊んでぶっ壊していい、というメチャクチャな論理だった、
まさにクソ野郎だったと映画の冒頭で言ってたけどね。

逆らっても何しても暴力、しかし親はそれを止めてない？
兄弟間で明らかに異常な問題が起きているのに親が注意しないで見逃す、
これも広義では立派な虐待。
（・・・なんだけど、それを虐待と認識できない人が圧倒的に多い現実。）

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 14:18:26.16

TOSHIの家庭環境とはある意味正反対、真逆の立場だったのが
松本兄弟の関係性だったと言えるのではないかな？
だからTOSHIとは相性がよかったのかもしれないが。

TOSHIはどちらかというと弟に近い立場で、家庭の中では要らない子扱い。
兄貴らの方が常に最優先であり、TOSHIは居ても居なくてもいいような子だった。

だから自分に自信というものがなく、愛されて育った自信家タイプのYOSHIKIに
崇拝といってもいいようなくっつき方をして、共依存にも陥る。
YOSHIKIの要求を満たしきれないと感じると自ら去り、次々に崇拝の対象が移り変わる。
今でも正直そこは全然治ってないよね。

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 14:38:07.60

どうでもいいけど、お前長すぎ
チラシの裏にでも書いとけ

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 22:58:58.20

>>86
分かる
親族を悪者にしてヒステリックに叩いている人は
独身で子供がいないんだと思う

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 23:10:10.92

>>68>>80のような貴重な話はもっと知りたいね。
本スレだと親族の話が出た途端に発狂して弟と稲田の悪口を連呼するジジイが居座ってて
両親がこんな話を語ってた、というレポが出ると全て捏造認定するから厄介。
遺産管理を仕切ってる陰のリーダーは親であって
親の命令通りに弟が動いてるだけなのに。

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 23:22:04.22

で、弟の背後で仕切っているのが父母だと分かって
これからは父母を憎悪するhideヲタが増えるのか
何だかなぁ…

**伝説の名無しさん** · 2016/05/06(金) 23:43:57.44

>>93-102
１人で連投し過ぎだよ

**伝説の名無しさん** · 2016/05/07(土) 00:09:28.60

hideヲタってTAIJIスレでも
「hide親はhideを肥満児にさせて～これは虐待だと思うのｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ！」とメソメソ書いて
TAIJIの悲惨な家庭環境に比べたら大した事ない、甘えと笑われてたな
母親の再婚相手から毎日暴力振るわれて家に帰ってくるなと罵られて、解離性障害まで発症したTAIJIに比べたらね
お腹いっぱいご飯を食べさせてもらえて
裕福な祖母にお小遣いもらえて、高価なギターが欲しいと言えば即買ってもらえて
最初こそ両親はバンド活動を反対してたけど、すぐ応援する立場に回ってくれたし
十分すぎるほど恵まれてるよ
ひとりで連投してる人は自身が虐待体験者のメンヘラだからスイッチ入っちゃうのかね

**伝説の名無しさん** · 2016/05/07(土) 00:26:51.81

20代そこそこで祖母が経営してた美容室の店長になることが決まってたんだから恵まれてるよね

**伝説の名無しさん** · 2016/05/07(土) 00:45:48.77

両親が批判されがちなのは
弟の素行が悪いことも原因だろう
背中に入れ墨を入れたり、数年前も暴力事件を起こして刑事告訴される一歩手前まで行ったから
何でそんな893気質の息子に育てちゃったんですか？っていう

現在と違って、hide祖母の世代で美容師って賎業とされていたから
もともと出自が悪いんだろうね
少し会話する限りでは両親共に穏やかで良い人だけど

**伝説の名無しさん** · 2016/05/07(土) 01:34:40.54

>>108
> 裕福な祖母にお小遣いもらえて、高価なギターが欲しいと言えば即買ってもらえて

その祖母の甘やかし方がﾔｽﾞｰもといﾏｽﾞｰだった可能性あるｗ
当然弟とは差をつけてたんだろうし…

うちも片方の祖母がわりと横暴・依怙贔屓する系の毒入った人で
その娘である母も連鎖して毒な人だから大体察しがつくな～

まあ、よそんちのご家庭内のことは中の人じゃないと正確にはわからんことだが
弟氏が生き証人になってる感はあるな

**伝説の名無しさん** · 2016/05/07(土) 01:41:32.71

>>104
ただ子供がいるってだけでわかったつもりにならないほうがいいと思うよ
虐待問題を知らずに生きて来れた人ならば、確かにそれは
それで非常に幸せなことなんだけどね

「親や祖父母を悪く言ってはいけない」
この自然に染み付いた呪縛がどれだけ子供を苦しめ、治療と回復の妨げになることか

といってもわからん人にはわからんだろうし、説明しても無理だろうけど
自分にはわからない世界もあるんだな、と理解するくらいの謙虚さは持ってたほうがいい

**伝説の名無しさん** · 2016/05/07(土) 01:44:28.58

親を批判する人を批判する人もまた同レベルでヒステリックという
ありがちありがち

**伝説の名無しさん** · 2016/05/07(土) 02:24:12.70

これだから高齢独身はと言われたのが図星で悔しかったの？ｗ

**伝説の名無しさん** · 2016/05/07(土) 02:43:28.62

家族からの虐待に悩んで人生終了したメンヘラ高齢喪女が肩入れしてるのか？
ウットリ酔ってるところ悪いが
ただの窒息オナニー失敗事故死ってオチじゃねえのｗ
SM趣味だったしな

**伝説の名無しさん** · 2016/05/07(土) 03:26:51.27

2000年7月の「知ってるつもり!?」で既に、「彼は首の牽引をしてる最中に不幸なことに事故死した」と放送してた
その番組には父親が顔出しでインタビューに答えていた
「JUNK STORY」で事故死と断定する内容を流したのも両親の意向だと思われる

**伝説の名無しさん** · 2016/05/18(水) 18:54:17.85

https://www.youtube.com/watch?v=XRE4LcU9lUc
TAIJI

**伝説の名無しさん** · 2016/06/27(月) 01:39:30.76

真相は永遠に闇の中か、

**伝説の名無しさん** · 2016/06/29(水) 07:22:04.99

913: 伝説の名無しさん [] 2008/03/16(日) 22:35:01

「辞めたい奴がいて、辞めるって言って、
その辞めた人間なしで今までやってたことを切り替えてなんちゅーそんな器用なことはできないから俺なんかは解散ってことを出したっていう。
で、またみんなほとぼり覚めた頃にやりたいって言って５人集まればまたやりゃーいいんじゃないかな
音出してなんぼだからバンドなんて。で、音出したらもう存在してるんだから。
解散がどうあれ、５人揃って音出せばもうそれは復活じゃない。
ない訳ないじゃん人間なんだから。人間で音楽好きでやってるんだから。
非っ常ーに前向きですよ今。頭にくる位前向きですよ。」

解散当時のインタビューでこう言ってたHIDEが居なくなるなんて・・(;_;)

**伝説の名無しさん** · 2016/07/03(日) 01:31:29.24

いくら、酔っぱらってたっていえど、自殺したらあかんがな…

**伝説の名無しさん** · 2016/07/03(日) 23:32:03.32

https://youtu.be/yyjNhFbJorw?t=1m

**伝説の名無しさん** · 2016/07/04(月) 19:20:48.84

もともと死にたがりだったみたいだしな
なぜ酒飲んだときだけあんなに死にたがりになってたのか
原因はわからんけどね
コンプレックスの裏返しだったのかな

なんか森岡賢も似たような感じで自死したっぽいんだよね

**伝説の名無しさん** · 2016/07/23(土) 20:40:39.17

亡くなる直前に店を出て口論してた相手は誰だ？
それが突発的な自殺の原因か？

**伝説の名無しさん** · 2016/07/24(日) 13:58:42.20

首吊りオナニーなんてとても真似できん

**伝説の名無しさん** · 2016/07/25(月) 19:12:24.63

森岡は自殺じゃないだろ？ＴＡＩＪＩとｈｉｄｅは自殺の可能性が高いけどね！森岡は死ぬ前は激ヤセしてたからな、、

**伝説の名無しさん** · 2016/07/25(月) 19:14:58.31

モリケンは実際のとこOD死っぽいが
藤井は即消しツイで自殺風味を仄めかしてたよ

**伝説の名無しさん** · 2016/07/25(月) 20:29:35.80

薬ってことか

**伝説の名無しさん** · 2016/07/25(月) 20:41:56.21

ヒデもその影響あるのかしら

**伝説の名無しさん** · 2016/07/26(火) 05:53:12.69

>>124>>125
>>127>>128
お前、知ったかしてるが最近ソフバ＆モリケンスレ荒らしてる
カリガリヲタのニワカだろｗｗｗ
こんなとこまで出張してくるんじゃねえよクソが
死ねやカス

**伝説の名無しさん** · 2016/07/26(火) 05:56:21.36

「かしら」じゃねーよクソオカマ
ファンでもないくせにあちこち首突っ込むな
首吊って死ね

**伝説の名無しさん** · 2016/07/26(火) 12:32:35.00

森岡は自殺じゃないってクスリでもない

**伝説の名無しさん** · 2016/07/26(火) 17:34:25.73

>>131
スレ上げんなクソガリ釜

**伝説の名無しさん** · 2016/07/30(土) 16:15:34.84

自殺で間違いないです

**伝説の名無しさん** · 2016/07/30(土) 16:24:58.47

もう一部の盲目ヲタ以外は納得できてるでしょそれで

**伝説の名無しさん** · 2016/07/30(土) 18:59:54.13

自殺じゃないよｈｉｄｅ森岡も

**伝説の名無しさん** · 2016/07/30(土) 22:04:17.92

カリガリニワカ君乙

**伝説の名無しさん** · 2016/07/31(日) 13:19:39.03

森岡って誰や？

**伝説の名無しさん** · 2016/08/14(日) 14:48:49.03

yoshikiに殺されたんだよ、hideは。

金銭問題だったか・・・

闇に葬られた事実です。

**伝説の名無しさん** · 2016/09/07(水) 22:18:24.94

96年はソロとして、レーベルのオーガナイザーとして、Xのメンバーとしてかなり詰め詰めの充実した日々を過ごす。

その一方で97年
酔った勢いで倒れて頭蓋骨割れる
酔った勢いで車のボンネットから飛んで踵骨折
X解散
骨折で運動不足のため、ラストライブは顔がむくみ気味（本人的には嫌だったと思う）
96年はあんなにやったのに年もとって、太って、バンド解散して、前向きになれるとしたらカラ元気かもしれん
98年はソロに全力を注ぐことでつらさを紛れさせかったって思いもありそう
死ぬ前日の収録で4曲歌うもなかなかうまくパフォーマンスできない、打ち上げでそのことについて口論があったのかはわからない
でも弟の本には「こんなの歌えるかよ」と漏らしていたという記述あり

さらにPATAに対してhideが「ギターソロが弾けない」と96年ごろから行っていたようだから、肩こりだけでなく全身ボロボロだったのかもしらない

**伝説の名無しさん** · 2016/09/08(木) 10:11:59.53

まあ死ぬよね・・・

**伝説の名無しさん** · 2016/10/17(月) 08:47:51.32

医者に行ってないとしても状況的に自己嫌悪強くて布団に入って眠るまでの時間がうつになるとか酒飲むとやんちゃしてってなんらかの病はあったのかな

**伝説の名無しさん** · 2016/10/19(水) 02:05:36.38

単に未治療なだけのメンヘラ気質だろ
本人は健康に気を使わないのがむしろロック、みたいな意識もあっただろうから
骨折とかガチの怪我以外は病院行かなかっただろうな

**伝説の名無しさん** · 2016/11/24(木) 15:21:07.24

売り上げ気にして弱気になった
なぜ生前ミリオンでなかったんだろ
あんなに何でもバカ売れしてた時代に
PUFFYですらシングル何枚もミリオンいってたのになーやっぱ多少は色恋？ラブソング的なのなら売れてたかもなー

**伝説の名無しさん** · 2016/11/25(金) 01:13:12.41

売れるわけないじゃんあんなのｗ
煽りじゃなくて真面目な話でね
ファンは贔屓フィルターでわからなくなってるだけ

**伝説の名無しさん** · 2016/11/29(火) 10:53:32.00

売れるって何を基準に言ってるんだ？アホが
そんなこと言ったらほとんどのアーティストが売れてないことになる
今もなおこれだけ注目されてること自体が凄いことだぞ

**伝説の名無しさん** · 2016/11/29(火) 21:21:46.08

売れるの売れないのって基準で判断出来るってすごいね。私は今でもリアルで聴いてるけどね。あんたに指図される覚えはないわ。

**伝説の名無しさん** · 2016/12/03(土) 00:33:18.62

hideの文章って「、」多くない？国語に詳しくないから正しい使い方なのかどうから分からないけど。違和感を感じる文章に感じるのは自分だけ？

**伝説の名無しさん** · 2016/12/03(土) 01:48:20.79

>>147
・・・とか三点リーダー使うべきところを、（読点）使っちゃてるからね
あれだと見た目からしてつたない文章に見えてしまう
あまり国語には強くなさそうだったな

**伝説の名無しさん** · 2016/12/14(水) 12:48:38.61

タオルが引き裂かれた状態ってハサミで？手で？
そんなの酔っててできるもんなのかって考えたら死ぬ前に裂いたものとも限らないんだよな
前々から自殺のシミュレーションをしててその残りものを使ったって線もある
シミュレーションと言ってもアムカみたいなブラフ行為の一種だったと思うけど

**伝説の名無しさん** · 2016/12/17(土) 01:30:09.61

首吊りとしてはわりと珍しい方法を使ったもんだよね
ただ輪っかがすごく小さくて牽引できるような状態でもなく
「死ぬ意図が明確」という状態だったようだから
寝ぼけ状態でうっかりとか発作的にだったとしてもやっぱり自殺ではあったと思う

**伝説の名無しさん** · 2016/12/18(日) 00:22:30.77

自殺でしょ。若い時からメンタルおかしいって自分でも話してたし。不眠症で太るの気にして食べないor吐く、深酒泥酔そりゃ死ぬわ！
hideは自分が嫌いで違う自分になりたくてhideをやってると当時なんかのTVで話してた。自分で作り上げた虚像を終わらせたかったのかな

**伝説の名無しさん** · 2016/12/27(火) 03:26:56.16

以前も書いたけどこの世には
　「自慰死（窒息系のオナニープレイ中に事故で死ぬ）」っていう男の現実があってだな。

もしそれが死因の場合、
もちろん遺族は死の状況、例えば服装とか部屋の詳細とかについては口を噤む

英語だと「テクノブレイク」って通称だからそれでググって見るといろんなことがわかるよ。
わかりたくないかもしれないけど。

**伝説の名無しさん** · 2016/12/27(火) 03:28:45.18

あ、女もあるんだよ自慰死。
半裸でバイブつっこんだままで家族に発見されたりする。

死因は心臓麻痺とかになる。

**伝説の名無しさん** · 2016/12/30(金) 16:27:40.37

前々から準備してたとしても遺書とか無いんだよな

**伝説の名無しさん** · 2017/01/02(月) 10:26:44.84

真相は誰にもわからないぞ

**伝説の名無しさん** · 2017/01/13(金) 22:16:21.69

X、S、もろもろ等の過剰摂取。

**伝説の名無しさん** · 2017/01/13(金) 22:20:35.41

警察は、カリスマの死因による世間への悪影響を恐れ、死因は隠蔽。
当時はまだXは、世間ではあまり知られていないものだったゆえか。

**伝説の名無しさん** · 2017/01/13(金) 22:23:35.64

オーバードーズ状態で、自慰を試みたのか、自殺を試みたのかは不明。
ヘビーな薬物中毒者が、自殺に憧れるのは常套。

**伝説の名無しさん** · 2017/01/13(金) 23:05:28.19

色々言われてるけれど、オーバードーズ&テクノブレイクかなと思います。。

**伝説の名無しさん** · 2017/01/14(土) 20:01:58.61

トレジャーブックのレントゲン、頭蓋骨陥没骨折って写ってなくない？ですか。強いていうと向かって右側眼窩内が炎症の形跡が一枚だけあった感じだけどどうなの？
これヒロシに殴られたイメージだよね？書籍のエピソードで言ったら。

**伝説の名無しさん** · 2017/01/14(土) 20:03:40.97

あと、実家凄すぎ、っていうの書くと書き込めないのはなぜ？

**伝説の名無しさん** · 2017/01/14(土) 20:08:34.48

エレクトリックキュウリのＰＶ、ＣＴかＭＲＩの画像全だしだけど、施術する血腫もなさげだよ？
治ってからの確認で撮ったやつなのかな？どうしたいんだ。

**伝説の名無しさん** · 2017/01/17(火) 00:01:27.45

>>147
当時、彼がローマ字入力だったことは誤字脱字から判別できる
それはともかくとして、読点多いのは今ブログでメンヘラ気味の人が書く文ってやたら改行多いでしょ？あれに近い一種のクセだと思うんだよね

**伝説の名無しさん** · 2017/04/02(日) 09:33:56.62

>>157
hideの前に尾崎、その前には岡田有希子が社会現象になってるけどね。
首吊りで発表した点に不自然なところはないと、個人的には思ってる。
ちゃんと吊り方の詳細まで出てきているし。

**伝説の名無しさん** · 2017/04/02(日) 09:34:49.60

尾崎もシャブを致死量の2.6倍ほどを摂取して急性の肺水腫で死んだけど
警察発表では肺水腫の部分のみしか明かされず。
いきなり肺水腫になるにも何か原因があって然るべきだが、そこは徹底して伏せられた。
しかし容体急変後の蘇生中の痣だらけのカラー写真が週刊誌に掲載されてしまい、
ヤクザに消された等の他殺・陰謀説がかえって再燃してしまう。

結局死後10年も経ってから、退官した検死医が匿名で暴露した著書によってようやく死の詳細が明らかになる。
あのおびただしい傷や痣も含めて自傷行為による死であったことがわかってくる。

ちなみに尾崎はシャブ中では極めて珍しい「経口摂取派」だったという。
非常に苦いので普通は飲まないものらしいが、その行為も含めて自傷行為だったとも取れる。
最近では尾崎が晩年に書いた「遺書」の内容、妻に心中を迫るといった数々のメンヘラ的行動も明らかにされ、
妻も息子には自殺であったと説明していることが伝えられている。

**伝説の名無しさん** · 2017/04/02(日) 22:07:36.87

え？
D.O.Dした勢いでついカッとなって自殺したんじゃないの？

**伝説の名無しさん** · 2017/04/03(月) 03:36:43.10

532 名前:伝説の名無しさん [sage] :2017/03/31(金) 13:54:02.23
うーんどうかね、メンクリ通いまではしてなかったと思うんだよな
まだ今ほどには一般的では無かった頃だし
あの時代で向精神薬の影響下にあったならそこも全部報道されてたように思う
尾崎はシャブの再犯だったから徹底的に伏せられてたけどね

576 名前:伝説の名無しさん [sage] :2017/03/31(金) 18:54:13.04
>>532
当時通院を週刊誌で報道してたってレス見た事あるよ

**伝説の名無しさん** · 2017/04/03(月) 03:37:09.68

596 名前:伝説の名無しさん [sage] :2017/04/01(土) 00:36:01.11
>>576
メンクリ通いが本当なら、抗うつ剤じゃなく軽めの睡眠導入剤でよくある健忘かな
それだったら時間帯含めてすごく筋が通ってるし納得も行く
作用時間は短いんだけど、飲んで即寝床に入らずに起きてたりすると健忘＝夢遊病状態で
本人も全然覚えてないような行動やっちゃう副作用が出るんで有名
行動そのものは酒のようにメロメロ支離滅裂とかじゃなく普通にしっかりしたもので
メールとか食事とか外で買い物とか、きちんと目的遂げてたりするんだけど
記憶が綺麗にすっぽり抜け落ちてて起きてから大慌てってのが多い
それが自殺だったとしたら‥‥洒落にならんのだよね

**伝説の名無しさん** · 2017/04/03(月) 03:38:34.05

597 名前:伝説の名無しさん [sage] :2017/04/01(土) 00:45:55.00
双極性に誤って抗うつ剤処方した場合とか、SSRI（比較的新しいタイプの抗うつ剤）で
自殺衝動とかの副作用もなくは無いけど、前者なら周りが気づくくらいの変化が出てるはずなんで
あれだけ多くの人や兄弟までもが一緒に仕事してて一切気づかず、というのはちょっと考えにくい
本当に直前までテレビで普通に仕事して打ち上げにも出ててというのがあるし、多分違うと思う
後者の副作用はもっと若い人（24歳以下）に出るものだし、そもそも98年当時はまだ普及してなかったんじゃ無いかな？
当時から、こりゃ確かに自殺は自殺だけど明確な意思でというより
寝ぼけ状態で“裏hide“が出てきてやっちゃったんだなと思ってたから
そこら辺の裏付けはもうちょっと欲しいね

598 名前:伝説の名無しさん [sage] :2017/04/01(土) 02:52:26.59
一応ググったけど、日本で初めてSSRIが発売されたのが99年5月となってるんで
少なくともSSRIは飲んでなかった事になるな

**伝説の名無しさん** · 2017/04/11(火) 08:35:41.59

>>31
ナチュラルボーンオナニスト・・

**伝説の名無しさん** · 2017/04/11(火) 19:38:28.27

尾崎は嫁
hideはオナニーが真相

**伝説の名無しさん** · 2017/04/12(水) 19:52:43.82

>>1
hideにとって誰よりも、X JAPANが全てなんだと思った。X JAPANが生き甲斐。

解散で空になり、生き甲斐を感じなくなった。

YOSHIKIがhideの為に作ったwithout you。これがまたいい。

**伝説の名無しさん** · 2017/04/16(日) 06:12:35.39

YouTubeでhide見まくってるんだけど
ソロライブであの雲のむこうに帰りますってMCしてた！(ピンク頭時代だから晩年)
発言的に自殺願望というか死について考える事は日常的にあったと思う。
病気の女の子とのメールのやり取りでは励ましの言葉が沢山書いてるのに4月後半の最後のメールはそっけなく必要最低限の文！(亡くなる1週間前には疲れてたか何かに悩んでたのか普段とは違う精神状態)
そんな状況で深酒して喧嘩して不機嫌になったまま帰宅して俺なんて死んじまえばいいんだみたいな勢いでやっちまったんじゃないかなと思うんですよ！
悪酔いした酔っぱらいの死にたい病！

**伝説の名無しさん** · 2017/04/18(火) 14:30:25.74

>>173
まるっと同意
記憶飛ぶタイプだからそんな死に方しても全然不思議じゃない
本人は死んでからうわあああ何やってんだよ俺！ってなっただろうけど

**伝説の名無しさん** · 2017/04/18(火) 14:55:46.73

>>174
こういうのキモイ

**伝説の名無しさん** · 2017/04/18(火) 19:17:31.29

ではキモくないご考察をどうぞ

**伝説の名無しさん** · 2017/04/18(火) 20:23:50.68

>>174
>本人は死んでからうわあああ何やってんだよ>俺！ってなっただろうけど

ここがキモイ

**伝説の名無しさん** · 2017/04/19(水) 15:28:06.44

ではキモくないご考察をどうぞ

**伝説の名無しさん** · 2017/04/20(木) 16:09:26.72

世界平和を願っていても、不幸な人を励まそうとも、自分の悩みが解消されるわけではなかった。

借金あっても生きるために食材は買うし、なかなか餓死なんてできるものじゃない。だけど手に食べ物を取るだけで、借金があるのにお金をまた使ってしまったと罪悪感に苛まされ、自己嫌悪に陥る。

こういった「どうしようもない精神状態」に陥っていたとしたら、hideの場合は健康問題があったと思われる。

慢性的な肩こり、ギターをうまく弾けない、声が出ない、ひどい頭痛、加齢等々。体の不調は本当に辛いもので、病名のつかないものにほど不安を感じるタチの人は、気にしすぎる性格で、結果的にそういった体調不良に遭遇する機会が多い。

hide未病に苦しむ説な

**伝説の名無しさん** · 2017/04/24(月) 23:41:57.95

年齢的に体型維持もキツくなってただろう！
子供の頃を見ると太りやすい体型だろうからな

飯抜いたりすると自律神経やられる

**伝説の名無しさん** · 2017/04/26(水) 13:39:10.92

>>13
あの世って本当に存在するの？
パターン死んでみないとわからん思うけどパターンが幾つかあるの？

**伝説の名無しさん** · 2017/04/26(水) 13:45:07.35

>>151
自分で自分が嫌いなのに周りから頼られて好かれて逆にそれは苦痛だったかもしれないね。俺本当はそんなんじゃねえんだよとか弱い2

**伝説の名無しさん** · 2017/04/26(水) 13:58:38.24

>>151
182続
マニュアル本まで研究しちゃうんだからよし今から死のう！って勇気はないと思う。いかに苦しまずに逝けるか研究してたんじゃないのかな。泥酔っつてもタオルに首かける意識はあったんでしょ？ビジュアル気にしてた人が普段着なんて……

**伝説の名無しさん** · 2017/04/26(水) 14:13:48.40

>>168
ハルシオンは事故が多くて徹底してる病院は処方やめたりしてるね。朝起きたらﾍﾞｯﾄﾞの中が血だらけだったからえええ？って焦ったけどチョコレートが溶けてた。夜中に食べてんだよ。全然記憶になくてビックリ。ドーナツ食べてたときもあった

**伝説の名無しさん** · 2017/04/26(水) 18:03:50.34

>>184
ハルシオン、マイスリー辺りは健忘で有名だよね
いわゆる小人さんが出るって話もこれ絡み
眠気も自然に来るんじゃなくて突然電源が落ちたような感じになるし、
なんか危ない薬だなとは思う
ハルシオンは悪用遊びが有名になりすぎて処方されにくくなってるけど
マイスリーでも似たような事が起きるし、こっちはかなり処方乱発されてるから意味が無い

自分も処方されてたことあるけど、別の薬の副作用で吐き気がきてトイレで嘔吐したのを
はっきり覚えてなくて怖くなってやめた
専用スレも健忘の話で埋まってて怖かったw

**185** · 2017/04/26(水) 18:17:00.49

日本の不審死の報道の特徴として、処方薬はたとえ解剖で検出されてても
社会的影響を考えて徹底的に伏せられるって事情がある
そこが欧米との大きな違い

海外だと結果は公表が当たり前で、全部詳らかにして事件性の有無を
はっきりさせるのが義務と習慣にもなってる
誰でもPDFで検死報告書の写しを見られるくらいにはオープンな環境
ファンとしてはあまり見たくない部分＝薬物乱用はもちろん、整形や豊胸や植毛の有無まで
綺麗にバラされてしまう

**185** · 2017/04/26(水) 18:23:21.90

ヴィジュアル系界隈も相当な数の麺が処方薬で死んでるはずだがほぼ報道されない
何故ってもちろん
「真似する人が出ると困るから」
今もメンヘラは増え続ける一方だし、日本じゃ薬以外のメンタルケアはロクに受けられない
欧米から20年は遅れてるとも言われる時代遅れな多剤大量処方のせいもあって
過剰摂取して病院搬送されるメンヘラは後を絶たない（が、あまり報道はされない）
死ぬつもりじゃなくストレスでガバッと飲むような過剰摂取もあるけど
それ自体が広い意味での自傷行為とも言える
報道があるとどうしても心理的ハードルを下げてしまうので、ちょっとしたきっかけで
ODが増えて救急はてんてこ舞いになる

だから処方薬服用が背景にあったとしても死因は心不全とかの微妙な発表で濁されてる
結構はっきり報道されたのはラファエルの華月くらいか、あれももう相当前だし
薬の名前までは出てこないレベルだったけどね
あのときの反響影響が大きかったので以降伏せる流れになったと言えなくもない

hideに関しても尾崎豊みたいに検死医が直接証言するか、検死報告書の流出でもない限り
誰にもなんとも言えない部分はある

**伝説の名無しさん** · 2017/04/26(水) 22:03:18.44

昔の薬だから飲んでたとしたらますます太るよね体重増加は副作用として今の新薬でもあるから。食べ吐きしてたなんて太るのが嫌レベルじゃなくて太ることへの恐怖。胃は荒れるし胃散で歯は溶けるしイライラするし平常心保つの苦労してた思う

**伝説の名無しさん** · 2017/04/26(水) 22:03:44.99

昔の薬だから飲んでたとしたらますます太るよね体重増加は副作用として今の新薬でもあるから。食べ吐きしてたなんて太るのが嫌レベルじゃなくて太ることへの恐怖。胃は荒れるし胃散で歯は溶けるしイライラするし平常心保つの苦労してた思う

**伝説の名無しさん** · 2017/04/26(水) 22:12:58.56

酒に依存したりYOSHIKIの機嫌取ったり虐められてきた人の特徴だよね。常に計算してたと思う。tosHlもそうじゃん。食べ吐きしてたなんて太るの嫌とかじゃなくて太ることへの恐怖心の現れ。可愛そうな人だと思う

**伝説の名無しさん** · 2017/04/27(木) 01:58:35.48

この人ギターの位置が高いなって思うんだけど手が短いのかな
かっいいとは思えない
顔も整形って聞いてそこまでしてモテたいのかよって……肌は見せないし何が嫌だったんだ

**伝説の名無しさん** · 2017/04/27(木) 09:35:37.40

>>191
トム・モレロに謝れ

**伝説の名無しさん** · 2017/04/27(木) 13:17:35.89

>>192
誰それ？謝らなきゃいけない理由は？

**伝説の名無しさん** · 2017/04/27(木) 15:35:48.25

葬儀の声がhideだと思い込んで泣いたり謝らなくていいって言ってるオバさん達が哀れで仕方ないな…ファンのくせに声がわからないのか

**伝説の名無しさん** · 2017/04/27(木) 16:01:35.12

最近またCSでやってる、謎の残る著名人の死をベテラン検死医が
当時の検死報告書を元に再検証するって番組が非常に興味深くて面白い
再放送なんだけどジミ・ヘンドリックスの回がhideに近いような微妙な部分や
謎が多くて興味深かった
一般的には寝ゲロ死で有名な人だけど実際は少し違ってたらしい

hide同様かなりストレスの多い環境で、でも新しいことを始めようともしてて
しかし前後の行動から自殺とも事故ともつかない部分がある
酒と睡眠薬9錠（今では使われない強い薬）っていうのが何とも微妙だけど、
直前にシャブで不眠になってたとは言え、眠りたいだけなら普通そんな飲まないよね‥‥
色々面倒臭くなって勢いで目の前のシート全部ガバッと飲んじゃったのかなと

**195** · 2017/04/27(木) 16:10:57.29

明確な自殺ではなかったかも知れないけど、もし死ぬなら別に死んでもいいや、
色々めんどくせえ疲れた、全部忘れて眠りたい、位の気持ちはあったかもって思える
最終的な死因は尾崎豊と同じ、薬の過剰摂取による肺水腫だと結論付けられてた
（番組中の医師による見解）

ちなみに飲んだ薬はいつも本人が飲んでたものではなく、恋人が持ってたものを
勝手に服用したらしい
そしてジミが亡くなった年、イギリスでは同じ薬で1000人が亡くなってたとのこと
部屋の机のメモ帳には詩が遺してあって、見た友人は内容から遺書だと直感したそうだ

ZARD坂井泉水も報道内容が正しいなら所謂「未必の故意」、つまり確実に死ねるかは
分からないけど死にたい気持ち、運が悪けりゃもう死んでも良いやという
投げやりな気持ちと絶望感とがあって、わざと落ちたのではとずっと思ってるんだけど
こういう、事故とも自殺ともつかない微妙なラインの死に方をする人というのは
案外多いのかも知れないなと思うね

**伝説の名無しさん** · 2017/04/27(木) 16:17:07.59

喧嘩で言い過ぎて激しい自己嫌悪に陥ったんじゃないの慕われていた人だけどかなりの甘えたさんだよね

**伝説の名無しさん** · 2017/04/27(木) 16:33:27.70

死にたいなんて本気で思ってる人居ないと思うけど
現実から逃げるにはそれしかないって思ってしまうわけで生きて逃げる方法があるなら自殺なんかしないよ
だって痛いの嫌でしょ凄く葛藤すると思うよ

**伝説の名無しさん** · 2017/04/27(木) 17:08:16.35

>>194
でもあれ変な声だよな
誰なんだろ

**伝説の名無しさん** · 2017/04/27(木) 17:10:30.78

自分もめちゃくちゃ飲んでベランダから飛び降りそうになったことある
本当にフッと行きそうになった
同居人が止めてくれたけど