離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ177
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまでも夫婦間の問題限定で
■すでに離婚を切り出されている、どちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで
話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨
最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください
初 出 レ ス 番 を 名 前 欄 に 書 く こ と は 必 須
小出し・全レス・アンケート・相談者の立場を誤認させ誤魔化すなどは禁止です
■「相談してもいいですか」という前置きは不要です
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970、出来ないなら他の人に依頼
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控える
愚痴など、相談以外は各該当スレ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板
相談者を叩きたいだけなら最悪板の叩きスレ、ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレ
その後の報告はその後スレへ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ176
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1648653064/ 落ち着いてじっくり話せるときに、
主語など省かれると聞く側に察する能力が必要になり、いつもその推測が当たるとは限らないので、全くの他人でもわかるように話してほしい
とでも伝えてみては >>951
>>1読んで自分のレス番を名前欄に入れて 大事な事を伝えたつもりになってしまうのかね。分かっているものだと思い込んじゃうのか。美容室に行くって情報より代わりに迎えに行ってくれない？と一言、言われれば自然になんで？となるはずだし。 >>950
これね、多分、女性同士だとそれで伝わるんだわ
（奥さんと母親や姉妹、女友達とのやり取りはスムーズなんじゃない？）
まさにうちの両親がそんな会話の進め方をして、母は主語を抜かす、父は理解できず勘違いした答えを返すみたいなやりとりをずっとしてる
私からしてみたら、母が主語を抜かしてもちょっとした単語のチョイスや目線や流れでわかるんだけど、父はわからないんだよね
でも、父がわからないのもすごく理解できるというか
主語を入れろ！みたいに言うんじゃなくて、ごめんごめん誤解してたみたいに折れるのは無しなの？
馬鹿にされるのがイヤで強く出るから、向こうもため息みたいになるんじゃないかな 続き
美容院の話なら
「明日ペットの散歩どうする？」と聞かれたら、「ん？予定通り行く予定だけど、もしかして美容院行ってたら子供の迎えに間に合わない感じなのかな？」となる
逆になんで子のお迎えの話に気が回らないのか不思議というか
でも、まさに女の会話って感じだよね 共働きで子供は保育園なんだけど、帰りのお迎えは妻の親が迎えに行ってて
妻は仕事帰り6時頃実家に寄って、そのまま実家で夫抜きでご飯食べて9時頃帰宅。
夫は6時半に仕事から帰ってくるけど、ご飯は大抵残りものをレンチンか
コンビニ弁当。9時に妻と子供が帰ってきたら、あとは寝るだけ。朝も早くて
みんなが寝てる間に起きて出社。
結婚してる意味ありますか？ >>957
さあどうだろう
育児は奥さん側担当なら、あとはあなたがどれだけ家事するかじゃない？
俺が夕飯担当になるから家で一緒に食べたいと言えば済む話だし
夕飯作るのが無理なら、嫁子分は義母にお願いする方があなたにとっても楽だよ
逆に、奥さんがあなたと家族でいるメリットってなに？と考えた方が答えは出そう
育児を祖父母にガッツリ頼むとやっぱりこの手の問題は起こるよ >>957
自分が子供のお迎えに行ける様にして、夕飯も作れる様にすれば結婚してる意味あるんじゃないの？ 結婚の意味をどう考えていて、どう過ごしているのか、によるのではないかな >>957
どうにかしたいの？単なる愚痴かアンケート？ >>957
仕事だけしてればいいなんてラッキーだな 妻6時、夫も6時半に帰って来られるなら今すぐは無理でも年齢上がるにつれて祖父母宅への依存度減らしていけるのでは
それをどちらかが拒否するのならいろいろ難しくなってくると思うけど
夫婦で今後のおおまかな家族の理想像を話し合っておいた方がいいと思うな まあ楽っちゃ楽だよな
一日で家事育児が一番過密な部分を妻実家に外注してる状態だし
ただ家族がいるのに１人で晩飯食って朝も顔を合わせないのが侘しいのはわかるから、そこは嫁さんと話し合った方がいいんじゃないか
俺は晩飯兼晩酌ダラダラ派なんで気楽に好き勝手できるその状況はむしろ好都合で楽しめるんだがそんな奴ばかりでもないだろ 出てる案以外で、夕食を一緒に食べたいなら妻実家に食費を入れてあなたも向こうに帰るとか
コンビニが嫌ならそれを持ち帰ってもらつて翌日に食べるとか
本音は妻に作って欲しいとかかな、何が不満なのか考えて話し合うしかない 現状が不満なのはわかるし、義実家に頼ってる分の労力を自分が負担を負う気があるなら奥さんと話し合って変えていけばいいと思う
単に俺は何もしたくない俺ためにみんなが変われ、妻の負担を増やせって話なら良くて現状維持、下手したら離婚やむなしな気がする 18:30に帰宅できるんなら毎日ソロキャン気分でいろいろ仕込んで七輪で１人BBQするな、最近燻製が楽しくて休みの日に作ってるからそれしながら晩酌とか考えるとウキウキする
田舎だから都会みたいな煙やにおいの心配はないけど虫がなー蚊帳でも吊るか
相談者も何かやらないか、都会住み？ >>967
確かに
18時半に帰って残り飯かコンビニ飯って自分でそうしてるだけだよね？
自分でご飯作ればいいし >>951
ADHDとかは人の特性なんで治るものではなくて、それを受け入れるしかない。
見てると、発達障害夫婦に見えるんだけど。
夫婦で精神科受けても良いかもね。
子供にも出るだろうし、今は発達検査有るから引っかかるよ。 確かに18時半に家に帰れるなら自分のメシ位余裕で作れるよな
世間のお父さんお母さんはそこから超スピードで家族分のメシ作ったりするんだぞ
>>957は、オレが作るから皆で一緒に食べよう！って言ってみたらいいよ >>950
お前が変
ヤカンの麦茶は全部ピッチャーにいくんじゃないの？ヤカンに残しておくもんなの？
全部写したか聞かれて、自分はすでにパックを全部写し終えているのだから
「パックなら全部うつしたよ」って言えば良いだろ >>973
ピッチャーに入らない分はヤカンに残すだろ。何言ってんだ？ >>950の話は一応類推はできる情報はある
湧かした茶が全部移されてるかどうかなんてのは見りゃわかるから、そんなことをわざわざ聞くのはおかしい。つまりパックの話だ。って察しがつくし
後者はちょっと難しいが、いきなりペットの散歩の話をし出したということはそれに関わる変化があったはず
と考えれば美容室。って考えることは可能
だけど嫁が
「麦茶のパックは全部移した？」
「明日美容室遅れるかもしれないんだけど、子供の迎えとペットの散歩どうする？」
みたいな言い方すればそれだけで何も問題が起きないんだよね
典型的な女の会話で大抵の男には伝わらない話し方だよこれ
察しが良い男ならわかるけど、流石に話し方が不親切すぎるわ
嫁さんは男兄弟いないんじゃない？もしくは女系家族というか父親の権力が弱い家庭とか
女同士なら伝わるけど普通の男には伝わらないって自覚してもらわないと厳しいとおもう >>950は、自分で情報不足だと思ってるのに、情報不足なまま勝手に判断して答えるから、
聞いた方は正しい答えがもらえなくて「それを聞いてるんじゃねーわ」になるんだと思う
情報把握と腹芸ができないひとなんだろうか
むしろこれで仕事で大丈夫なんだろうかと心配になる
そういう相手に腹芸を要求する奥さんの方もどうかと思うが、
何年も同じことを繰り返して面倒になっちゃったのかな そういうタイプは思い浮かんだことを口に出してるだけだから、意識してもたぶん話し方は変えられないと思う >>976
でもこれかこれ、どっちのこと？とか聞くとそれはそれでバカにしてんのか！ってキレるんだってさ >>978
>それはそれでバカにしてんのか！ってキレる
そんな話出てきた？
まぁこれ、両方の話聞いてみたら全然違う話になりそうだ >>974
そのまま日中おいといたら腐るかもとか気にならない？
ピッチャーと言う麦茶入れがあるんだからそれに合わせて作るもんなんじゃないの？ >>980
自分もそれ思ったｗ＞腐るかも
余った分は温かいのを飲みたい人がいるのか
もうひとつ別なピッチャーを買って二本冷やさないのかとか
とにかくそのままヤカンに置き去りっていうのは
何の意味があるのか気になって気になってｗ >>950
ヤカンの話はともかく、後者の方は>>950がおかしい気がする
夕方美容院行くって言われた時に、子供のお迎えどうなるかって気にならんの？
俺が子供迎えに行くのなんで？とかヤバくね？ >>982
嫁も旦那も馬鹿だからお似合いの夫婦だと思うけど
旦那の方は自分がまとも、嫁の方も自分がまともだと思っているだろうから
正に夫婦は合わせ鏡ｗ >>980
普通はピッチャーの容量に合わせてヤカンの水量を考えるな
もし入りきらなかったらヤカンの方から先に消費する
>>982
夕方美容室に行くので間に合わない可能性があるから子供の迎え頼むねまでが1セットじゃないの？ 会話がいきなりペットの散歩がーって話じゃなくて、子供の迎え頼める？からだと思う
そこ了承されてるつもりになってる嫁もおかしい 923で違和感
やり過ぎw
847は創作で相手してもらって楽しむひとでしょ？ >>979
最初の書き込みに書いてあるぞ
つかヤカンの話しは相談者も察し悪いなと思ったけど、ペットの話しは普通美容室いくっていう話をする時に間に合わないかも知れないから子供の迎えの話しとか
その先のペットの話しとかすべきだろ
美容室いく。って話しをしただけで
子供を迎えにいくことも当然理解して了承されてるって前提になってるの頭おかしすぎるわ 美容院に行くとどうなるか？という事を相談者が想像できない、知らないからその反応になったのかなーと思った
一緒に暮らしていて相手に関心があれば大体の思考、行動パターンが読めそうな気もするけど、妻は主語言わなさすぎで夫は察せなさすぎだとも思う
どっちも歩み寄らないし、聞き返す言葉が声のトーンによっては相手を責める言い方に聞こえる言い方だから良い関係にはならないだろうね
多分ちょっとの言い方で、ちょっとの観察力で良い方向に変われるんじゃないかと思うんだけどな >>955
>>975
まんまそんな感じです。嫁は女兄弟だけ。義父は家庭では嫌われてるわけではないようですがぞんざいに扱われてます
加えて嫁自身も女だらけの職場で同僚も少なく、細かい説明なしでも意志疎通ができる環境しか知らないのかなと思ってます
ごめんごめん勘違いしてた～みたいに自分が道化になるのはできれば避けたいです
理不尽な父に母がなんでも謝る家庭で育ったので、夫婦であっても対等でありたいし、子供にそれを見せたいです
もちろん私が悪い場合は謝るし改めます
>>976
レスしてくれてる人もいますが、聞くと不機嫌になるんですよ
「それじゃわからない」
と言うと、こんなことも説明しないとわからないの？みたいにあきれた感じでバカにしてくるし
逆に「それはAについての話し？それともBの事を言ってるの？」みたいな聞き方をすると、
私の説明が分かりづらいってバカにしてるのね！？みたいに感じるようで不機嫌になります
>>980
質問とはズレますが、だいたいヤカン一杯がピッタリ入るくらいのピッチャーでして
大抵一日で飲みきりますが、朝時点でピッチャーに少し残ってたら継ぎ足して
昼とかに少し減ったら残りを入れる。みたいな感じです
>>982
この時は三時に美容室いくね。とだけ言われたので
子供の迎えは六時だし、普通に間に合うもんだと思ってました
どうもカラーだかパーマだかする予定だったようで、もしかしたら間に合わないかもってことだったようです
当然そんなことは言われてないし、その時に「だから子供迎えよろしくね」みたいな話は一切ないです
これでそこまで先回りして気づくのが普通なんですかね？ >>989
今回はふーんそっかわかったくらいに留めて、次に活かすといいよ
相手の情報を集める事は予測を立てやすくなることに繋がりやすいから、自衛にもなるし配慮にもなる可能性があるからさ >>955
わかる！女性同士だとスムーズだし、でも、結婚してたら会話スキル成長してよって思う
この人「嫁がそうだとは思いませんがADHDの方によくある特徴のようで」とかもひどい言い方するなーって思う
思わないって自己保身しつつ、完全に妻のせいにしてる
麦茶のパックかピッチャーかも、美容室とお迎えの件についても
「どっちか聞いてよ」「言われなきゃわかんない」って、いちいち相手を責める発言するのなんで？って思う
ナチュラルにそうなんだろうなぁ
うちの夫もだけど、悪気なく、バカみたいなこと言う
「違うよ、パックの残り」って言われたら
「パックの残りは全部入った。半分なのはピッチャーのほうで、やかんにまだ入ってる」って事実だけ答えればいいのに、
「やかんじゃなくてパック？」とか言い返すからため息つかれるんだよね
美容室も途中で、「結構時間かかりそうなの？」とか妻の意図に途中で気づけたらいいけど、気づけなくても
「〜もし間に合わなかったらの話してるの」って説明してくれてるんだから
「その場合は、連絡して。子どもの迎えを優先するよ。散歩の時間はいつでもまあいいし」とかってさ、先の予定について話せばよくない？
なんでわざわざ「それはさすがに言ってくれないと…」とか相手を責めるの？
責めてる自覚ないから、被害者ぶってるんだろうけど…わざわざADHDとか単語出してさ
対等でありたいって言いつつ、常にマウントとってるの相談者のほうだと思うんだけど
というか、家族を守ろうという気持ちとかもないのかな
道化になる必要なんかないから、自分のことばっかり考えるのやめて、話してる話題について理解し合えるように努力すればいいのに
「Aのこと言ってるの？Bのこと言ってるの？」って聞き方も、対等でありたい人にするんですか？
私には、バカにしてるのは相談者に思える
だから妻に反撃されてるんでしょう
逆になんでいちいち説明不足って責めたいの？ アドバイスを聞き入れたくないなら相談してる意味もないしね >>989
うちが美容室のことでやられたことなんだが、
大体いつも朝一番に行って昼前に帰ってきてたから、
美容室に何時間かかるか夫は長年のことでわかってると思ってたら
予約が午後しか開いてないときに普通に行って帰ってきたら
犬の散歩の予定ギリギリになって
「何時間かかってるんだ！」とかいきなり怒られたのよ
つまり自分に影響が出そうになって初めて「遅い、長い」と感じ、
そこで「自分は一時間くらいしかかからないのに！」と、
妻にはカラーがあるということをすっ飛ばして吹き上がったと…
普段から説明しなくても影響が出ないように回してることを
自分に影響が出そうになったことで、初めてイチから説明しないと
納得しない、みたいなのを見ると、
夫よ、お前は普段何をみてるんだ？という気持ちになるのはわかる うん、妻がおかしいですよね？
こう言ってもダメなんです、って延々言われても…
相談というより、あなたが正しいって言われたいだけ？ってなる >>993
言わないとわからない、って偉そうに言われてもね…
たしかにそうかもだけど、もう少し自分でも妻のようすみてほしいよ
想像力なのか、観察力なのかわかんないけど…どうなりたいの？それが大切なことなの？ってなんかいろいろ疑問になっちゃう
たしかに男女差とか個人差はあるかもだけど、相手を理解しようと努力しない限りわかることなんてないよね あと、
>>989
「そこまで先回りして気づくのが普通なんですかね？」とかもミスリードだよね
そんなこと多分妻は言ってなくて、（そりゃ気づいてくれたら嬉しいけど）説明してるのに、えーそんなの言われないとわかんないよってリアクションしてるのは相談者
いや、普通に説明された時点で、子どもの迎えの話すればよくない？
説明されないと気づけなかった自分が嫌になんだろうけど、その言い訳してる場合じゃないでしょうに… >>989
俺も自分の家庭思い出した
うちもモラハラクソ親父に一切逆らわずにスミマセンしか言わない召使いみたいなカーチャンって家庭で育ったから俺も謝り癖がついちゃってる
ちょっとトラブルがおきると立ち向かったり自分の意見をぶつけるのが面倒ですぐに謝って場を納めようとしちゃう
子は親見て育つからね。ロクな説明なしでも察するのが当然みたいなの社会じゃ絶対通用しないからな。がんばってくれ >>991
バカ丸出しだな。説明不足なせいで相手に迷惑かけてる自覚がゼロなんだろうな
わかった時点でこう言えばいい。じゃないのよ。最初からわかるように言えばいいだけの話なんだよ
自分が分かりづらい言い方してんのを棚に上げてなんでそんな言い方するの？ってバカじゃねーの？
美容室云々の話しなんて前日急に予定狂うような情報ぶっこまれてるんだぞ
キレられてもおかしくないと思うけどな 麦茶パックは「あ、うん、パックは全部入れたよ」で解決だったろ
嫁は全部ってワードを出してるのでそれに合ってる方を返しとして選ぶだけ
わざわざ全部やってないヤカンの方を選んで言うってのが性格悪いんだよ
対応を勉強してるみたいな感じなこと言ってるけど
嫁は言葉が足りないって十分わかってるのにあえて違う方を選ぶんだし 普段から夫婦でコミュニケーション取れていないんだろうなと思ったし、どちらも相手を理解して合わせる気がないんだろうなと思った
夫唱婦随か婦唱夫随タイプなら随従する側が相手を見て行動する事になるし、双方向からの歩み寄りタイプならお互いに相手を見てお互い行動する事になる
相談者夫婦はどちらも自分のスタンスは変えず、相手が間違っていると思っているから改善はしないよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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