時代についていけなくなった中年洋楽キチガイ達
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音楽スレには必ず時代についていけなくなった
中年洋楽キチガイが湧くと聞きましたが本当ですか? 400 :ドン・T ◆Lpm3JzCZiA :2014/02/17(月) 15:55:22.57 ID:NYx15mZN
くーみんがいる愛知県に引越したい。
401 :ドン・T ◆Lpm3JzCZiA :2014/02/17(月) 17:10:11.17 ID:NYx15mZN
大組閣を控えて精神的に不調。
愉(たの)しみとか呑気(のんき)なこと言ってられなくなってきた。
ぱるるがどうなるか非常に不安。 ストーンズ
MC5
ストゥージズ
ボウイ
ラモーンズ
ピストルズ
ブロンディ
スミス
バニーメン
メリーチェイン
ニューオーダー
PIL
ローゼズ
プライマル
リバティーンズ
事変
キノコホテル
パヒューム
↑等が好きな50歳オジサンです。
今でも、車内で爆音レベルでROCKを聴いています。
傍から見たら、変なオジサンですか? こっちに立てても
結局あっちに書き込んでるみたいだね 普通はある程度の年齢になったら世代毎の音楽の嗜好の違いに気付くし流行なんて追わなくなるんだがな
なのに何故ここのジジイ達は時代についていくことが出来ない低脳のくせに悪あがきするのだ?
さっさと消えろ馬鹿
つーか40過ぎたジジイがロックとかマジヤバイだろ
ロックなんて学生時代までだろ
精神年齢が低い幼稚なジジイの戯言など誰も聞かねーよ馬鹿
普通は20代半ばくらいで流行など追わなくなるし音楽を聴く機会など減るだろ?
なのにネットには最近の曲はあーだこーだ昔は良かったなど能書きを垂れるバカジジイがやたら目に付くからイラつくんだよ
501 :名盤さん:2014/02/19(水) 02:10:40.41 ID:S4Kf5HCt
老兵は死なず、ただ消え去るのみ
当たり前のことが分からないジジイが多いから丁寧に指導してやってるんだよ
693 :名盤さん:2014/02/25(火) 20:30:11.22 ID:04+fm+YL
爺が、
俺は今の音楽を聴かないし、聴かないからクォリティとかも分からないし批評などもしない。
そもそも流行りなんて追ってない。
自分達が若かった頃、聴きまくった古臭い音楽を今でも聴いてますよ。
って、感じならこんなタイトルのスレも立たへんかったやろ。
ところが老害は、とにかく現在を否定してから、昔は凄かったとか良かったと、
やるもんだから、若いやつから反発がくるんやろ。
大昔の化石ミュージックのアーティストのスレに籠って、老人仲間と昔話でもしとけばええのに、
何故か関係無いスレにまで徘徊してきて、年寄りくっさいレスをまき散らすからな。
だから老害はあかんねん。 ★どんな質問にもマジレスするスレ44★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1339058562/l50
802 :名無しさんのみボーナストラック収録:2014/02/18(火) 09:42:15.77 ID:r3bt/ej10
ロックは80年代が最高でしたか?
90年代以降は駄目ですか?
803 :677:2014/02/19(水) 02:01:59.72 ID:gcxtU9VX0
ロックに限らず、自分の思春期の頃の音楽が最高ですよ
804 :名無しさんのみボーナストラック収録:2014/02/19(水) 16:16:49.29 ID:hJjmkGOE0
>>803
納得しました
805 :名無しさんのみボーナストラック収録:2014/02/19(水) 19:06:32.72 ID:k/9fh4Xw0
>>803
すんげーわかる
ここのバカジジイ共は↑の>>803氏を見習え
>>803氏 : 良識ある大人、若い人にも共感され尊敬される
バカジジイ : 常識が無い、若者にも同世代にも嫌われる社会のゴミ
昔は良かった今は駄目とかいちいちうるせーんだよバカジジイ共さっさと氏ね ジジイ達の青春だった80年代洋楽ポップスとやらを聴いたが劣化版小室哲哉って感じだったな(笑)
悔しいなぁ〜
僕の青春が否定されて悔しいなぁ〜 918 :名盤さん:2014/03/01(土) 14:51:42.37 ID:pbTpawP5
この板にいっぱいいるよな糞老害
自覚してほしいな自分たちが糞以下の書き込みばっかしてることを
まあ腐った脳味噌に何を言っても意味ないか
921 :名盤さん:2014/03/01(土) 14:53:59.10 ID:pbTpawP5
糞老害どもは他人の好きな音楽を馬鹿にすることしかできないのかな?
そういう糞老害がいるから荒れたりするんだろ
糞老害はまず自分の書き込みを見直そう
923 :名盤さん:2014/03/01(土) 15:00:49.31 ID:pbTpawP5
自分に合わない音楽はこき下ろして好きな音楽をこき下ろされたら発狂する糞老害
他人を見下すことでしか自分を保つことができない哀れな糞
どうしてそういうことしかできないのだろうか?
925 :名盤さん:2014/03/01(土) 15:03:07.79 ID:pbTpawP5
あまりにも哀れすぎるからこういうスレが立って伸びてる
こういうことを思ってる人がたくさんいるってことを自覚しよう
否定することしか脳がない糞老害ども
927 :名盤さん:2014/03/01(土) 15:06:45.70 ID:pbTpawP5
良いものと思って書き込んだらコケ下ろすような書き込みしかできない糞老害
自分がそんなに高尚な人間とでも思ってんのか?
こけ下ろすことしかできない時点で糞以下の人間だよ
932 :名盤さん:2014/03/01(土) 15:16:11.71 ID:pbTpawP5
糞老害って自分たちの時代は素晴らしいって思い込んでるよな
現代でも良い物はたくさんあるのに糞老害どもはろくに調べずに叩くだけ
調べるという行為すらできなくなった哀れな人間腐った脳味噌が可哀想 926 名無しさん@恐縮です[] 2014/01/28(火) 05:27:43.42 ID:b6FdKwEFO
>>844
全くわかってないな
新聞で火がつこうがラジオで火がつこうがテレビで火がつこうがネットで火がつこうが同じ
何で火がつこうが音楽が全く社会に影響を与えなくなったって話
だから音楽の地位は低下してると見るのが妥当なんだよ
999 名無しさん@恐縮です[] 2014/01/28(火) 10:06:50.27 ID:mykNYUka0
>>926
地位(笑)
それこそじじいの言葉だろ。
馬鹿。
949 名無しさん@恐縮です[] 2014/01/28(火) 06:21:10.68 ID:huceG/D+0
00年代で音楽は変わったからね
ポップスやロックが作ってきた音楽に直線的なつながり、曲に閉じた世界、作り手の情動を求めちゃう旧タイプの耳は
今の音楽理解できないよ
771 名無しさん@恐縮です[sage] 2014/01/27(月) 21:02:22.47 ID:TqlhT63S0
そら、いつの時代も高齢者は新しいものを糞と言うものさ 804 名無しさん@恐縮です[] 2014/01/27(月) 21:50:06.73 ID:grTI6VbJO
音楽で世の中は動かなくなったな
今はネットで世の中動いてるな
今の音楽なんてファッションにもならんな
要するに音楽の社会での地位は低くなったな
音楽はオワコンかもなw
844 名無しさん@恐縮です[sage] 2014/01/27(月) 23:35:01.97 ID:S+aLOb920
>>804
昔はネットが無いか、それほど発達してなかったから音楽だけじゃなくてテレビとか、
そういったもので世の中が大きな影響を受けていたね。これは日本も世界も同じ
でも今はネットが発達して、様々なモノがネットを絡めて進んでいくようになった。音楽もそう
だから今ではネットから火が付いて売れるとか、そういう売れ方が当たり前だが昔はそうではなかった
君のその答えを読んで、あ〜やっぱり君は昔は良かったという思考停止している老人であるとハッキリ分かりました
音楽の地位だのファッションだのって言葉を出しちゃう辺りが特にね。時代の変化についていけてない
973 名無しさん@恐縮です[sage] 2014/01/28(火) 07:09:03.57 ID:zKTfqFnY0
音楽スレには必ず時代についていけなくなった中年洋楽キチガイが湧くって聞いたけどほんとなんだなw 804 名無しさん@恐縮です[] 2014/01/27(月) 21:50:06.73 ID:grTI6VbJO
音楽で世の中は動かなくなったな
今はネットで世の中動いてるな
今の音楽なんてファッションにもならんな
要するに音楽の社会での地位は低くなったな
音楽はオワコンかもなw
844 名無しさん@恐縮です[sage] 2014/01/27(月) 23:35:01.97 ID:S+aLOb920
>>804
昔はネットが無いか、それほど発達してなかったから音楽だけじゃなくてテレビとか、
そういったもので世の中が大きな影響を受けていたね。これは日本も世界も同じ
でも今はネットが発達して、様々なモノがネットを絡めて進んでいくようになった。音楽もそう
だから今ではネットから火が付いて売れるとか、そういう売れ方が当たり前だが昔はそうではなかった
君のその答えを読んで、あ〜やっぱり君は昔は良かったという思考停止している老人であるとハッキリ分かりました
音楽の地位だのファッションだのって言葉を出しちゃう辺りが特にね。時代の変化についていけてない
973 名無しさん@恐縮です[sage] 2014/01/28(火) 07:09:03.57 ID:zKTfqFnY0
音楽スレには必ず時代についていけなくなった中年洋楽キチガイが湧くって聞いたけどほんとなんだなw コピペ貼ってるおっさんはサンプリング系音楽とか好きなんだろうなw 流行の曲を聴くのは簡単で歳をとっても聴ける
でも昔と今とでは良い曲の作りが違う
ジジイの感性では最近の曲は理解出来ず最近は駄目とか言い始める
一番の問題はジジイの感性が時代に追いついていないことなんだけどねw なんというかな
2chも昔はレベルの高い書き込みが多くて参考になったのだが、今残っている連中は低レベルの雑魚しかいないな
博学な奴の意見や批評は見ていて面白いが、ジジイや馬鹿の愚痴など目にするだけで反吐が出そうになるわ 基本的にロックばかり聴いてる低脳はセンスも音感も狂っており聴力も麻痺しているからなぁ
最初はソフトなロック、次に技術とかを追求、そして徐々に重く激しい曲を、そして究極は雑音を最高の音楽とかいい始める
ここまで辿り着けば末期症状、廃人同然
よくいるでしょ?
誰も興味が無いマニアックなバンドを得意げに語ってる奴
よくいるでしょ?
何がいいのかさっぱり分からない大昔のマニアックなバンドを伝説だの何だのって自慢する奴
よくいるでしょ?
ギターの鳴りがいいグルーヴがいい一体感がいいだと訳の分からんことを言う奴
よくいるでしょ?
最近の曲はつまらん昔は凄かったと言う奴
ああいうのは音楽業界に潰された奴隷の成れ果てなんだよ 洋楽は終わったな
良いものは80年代までに出尽くしたな
昔は娯楽と言えば音楽くらいしかなかった
今は様々な娯楽があり音楽の社会的地位が低下してしまったと言わざるを得ない
俺が中学の頃は洋楽を聴いていることが一つのステイタスになっていた
ところが今は洋楽に関心を持つ若者もいない
もう洋楽は廃れてしまった
今の若者は哀れだな ロックの歴史
@ボンジョビが大流行しすぎてハードロックが飽和状態となり衰退してピロピロギターは超ダサいと言われる時代が到来する
Aニルバーナでグランジが流行るかと思いきやあっさりと衰退して全滅した
Bみんなが必死に頑張って築き上げた新しいロックの手法を”リンキンパーク”が全てパクリ90年代ロックは絶滅
Cリンキンの一人勝ち状態が続き、打倒リンキンを目指して色んなバンドが頑張ったが結局リンキンを超えられず、みんなやる気を無くして誰もバンドをやらなくなってロックは絶滅した
【結論】
ロック界最大の勝ち組は楽器もろくに扱えずライブの下手くそな
打ち込みサウンドのパクリの”リンキンパーク”
List of best-selling albums
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_albums
世界最高売上音楽アルバムランキング
http://www.aokiuva.com/zwbestseller.html
リンキン:2400万枚(2000年)
ボンジョビ:2800万枚(1986年)
HR/HMは過去の遺産(バブルのゴミ)。 【もはや】ビートルズは世界一の過大評価2【常識】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1398478991/l50
597 :ホワイトアルバムさん:2014/05/05(月) 08:46:18.47 ID:II87bUxN0
>>408
> ビートルズが世界一の過大評価だって?無い無い。
> どう考えてもZEPが世界一の過大評価だからwwwwwwww
ZEPは犯罪者レベルの大泥棒だよ
過大評価すらされていない
http://www.youtube.com/watch?v=JyvLsutfI5M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zThdTAWQFAQ&feature=relmfu
ツェッペリンはなぜ過大評価されているのか?2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/l50 ドリ虫wメタリカwガンズwもう勘弁してくださいよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1261974971/
1 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/12/28(月) 13:36:11 ID:VmuAAELJ0
いつまで老害バンド崇拝してるんだよ糞どもwwwwwwwwwwwww
恥ずかしいから出て行ってくれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
11 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/12/29(火) 18:54:20 ID:BX8kCYUM0
時代遅れの歌謡ハードロックのモトリー苦ー
きっしょいマヌケ声の叔父ーで有名なブラック糞サバス
守護神伝という厨二アルバムで知られるキモスピ代表ヘロウィン
もはや過去の遺物のへタリカ
こんな奴らが大御所的存在なんて、糞メタルと、それをマンセーする権威主義の糞メタラーの底が知れるなwwww 370 :ジジイ:2014/06/17(火) 14:03:36.93 ID:YEhGcLSl
洋楽は終わったな
良いものは80年代までに出尽くした
昔は娯楽と言えば音楽くらいしか無かった
今は様々な娯楽があり音楽の社会的地位が低下してしまったと言わざるを得ない
俺が中学の頃は洋楽を聴いている事が一つのステータスとなっていた
ところが今は洋楽に興味を持つ若者もいない
洋楽は廃れてしまった
今の若者は哀れだな
371 :名盤さん:2014/06/18(水) 16:26:18.98 ID:lljOvuTj
>>昔は娯楽と言えば音楽くらいしか無かった
それはあなただけでは?
ディスコとか夜遊びの全盛は70〜80年代だったんじゃないの?
それに車やバイク、各種スポーツやサーフィンだってあったよ。
374 :名盤さん:2014/06/18(水) 20:20:42.30 ID:lzbhMt14
娯楽といえば音楽しかなかったって本当かよ、寂しいやつだな
375 :名盤さん:2014/06/19(木) 00:39:35.69 ID:VG1gKrjd
昔から暗い奴なんだろ
学生の頃適度に遊んどかないとあとで後悔するだろ
今は風営法やらで夜遊びもなかなか厳しいらしいな 213 :名盤さん:2014/07/11(金) 06:19:30.17 ID:gEWK1/qs
洋楽は好きだけど2ちゃん洋楽板は馬鹿キモヲタと貧乏人生池沼組しかいないからヒスる奴多いんだろうな ×若者の洋楽離れ
○おっさんが好きだった洋楽は今どきの若者は聴かない おっさんが調べて知った若者向け洋楽ってのは、今どきの若者が聴いてる洋楽とは全くの別物ですよ!(笑) ハンブルグ時代から初期ビートルズの粗い演奏こそ元祖パンクロックだよな ×若者の音楽離れ
△若者のCD離れ
◎おっさんが好きだった音楽は今どきの若者は聴かない ジジイが偉そうにしてるのはネットだけだよな?
現実では大人しくしてるよな?
40過ぎのジジイが洋楽とかってのがもはや論外すぎる
基地外レベルの精神異常者だろ 昔も今も一緒
昔は良かったとか言う奴らは人間のクズ!!!
これは定説である 日本の音楽しか聴かない奴は「俺が洋楽を聴かないのはアメリカ人が邦楽を聴かないのと一緒だ。」とか意味不明な理屈をこねる。
地球上には日本とアメリカ以外にも200ヶ国ぐらい国があるのに(><)
アメリカ人は普通にイギリスやカナダの音楽を聴くのに(><) >>35
501 :名盤さん:2014/02/19(水) 02:10:40.41 ID:S4Kf5HCt
老兵は死なず、ただ消え去るのみ
当たり前のことが分からないジジイが多いから丁寧に指導してやってるんだよ 224 :名盤さん:2015/04/30(木) 23:52:12.96 ID:rRF6ROfW
年代ごとに感性の違いなんて当たり前だろ
じじいの戯言なんて若者は聞かなくていいし
じじいも最近の若造の曲なんて聞かんでよろし 80年代、90年代の洋楽をいまも聴いている
でも聴く時間が少ない
今がどういう時代かも知らない
きゃりーぱみゅぱみゅはちょっとは聴くがセカオワは聴かない
むかし自分が若い頃、(全共闘とかの)おっさんたちはジャズを、80年代になっても
コルトレーンだマイルスだといって聴いていた
自分がそれと同じになる予感はあったが
だいたいその通りになったと思う >>235
2015年5月9日音源特典について
http://kibi-dango.jp/search.php?type=action&run=true&items_id_PAL[]=match+comp&items_id=I0000065&page=0 勃起時6cmのチンコをもつ働かない在日の童貞やもめ毛豚爺ホモジャズ死ねw
http://i.imgur.com/dgw83fk.png
やはりホモジャズ(保毛尾田保母爺耶厨)死ねw
http://i.imgur.com/KTkwbu8.jpg
自分のレスにアンカーつけてネガキャン自演するホモジャズ(保毛尾田保母爺耶厨)死ねw
http://hissi.org/read.php/compose/20150809/ZXFjbkdSSlo.html
http://hissi.org/read.php/compose/20150810/VlJwaWtJc3A.html
バカセ=バカチョンでホモジャズ=カバチョン(KABA.みたいな性格なので)
バンド未経験の一人ぼっちでリズム感ゼロの演奏か全く演奏できないので
恥をかくとIDをコロコロしがちなヒキコモリの在日童貞やもめ爺ホモジャズが自己矛盾で墓穴
根本的なことが分ってない働かない在日の童貞やもめ毛豚爺ホモジャズ(保毛尾田保母爺耶厨)
@▼ネックアングルという概念がない在日の童貞やもめ毛豚爺ホモジャズの恥ずかしい妄想
918 :ドレミファ名無シド:2014/04/18(金) 19:43:50.16 ID:/PwcyePw
SGの上で携帯バイブを鳴らすことを想像すると
当然かなり響くけど、軟い木より硬い木、そして硬いラッカー塗装のほうが響くこととか簡単に想像できるだろ
そして裏側でバイブさせたとすると確かに裏側は響くが表側にはマホガニーを通った甘くぼけた音が響くだろ
それが今のエンペラーの裏通しの状態
これをテレのブリッジにすれば表面側にも響かせて明瞭な響きを加えることができると想像できます
ギブソンのブリッジアンカーやテイルピースはほとんど宙に浮かせるような構造で木を響かせるものになってないです
↑
やる前に100%失敗すると予想されてた、恥ずかしい告白w
http://hissi.org/read.php/compose/20140419/b0tvVmg0ajM.html
A▼痛い目にあったのに学習能力無しでネックアングルという概念がないままの在日の童貞やもめ毛豚爺ホモジャズ
872 :ドレミファ名無シド:2015/08/25(火) 22:32:30.70 ID:dz2gqP0c
このスレのギターヒーロー・バーニーマースデンさんは弦の通し方を間違ってないか?
https://www.youtube.com/watch?v=DSBnYv_BmiQ
注・エンペラーとは働かない在日の童貞やもめ毛豚爺ホモジャズ(50代)が中古購入した安ギターにつけた名前ですw ×若者の音楽離れ
△若者のCD離れ
◎おっさんが好きだった音楽は今どきの若者は聴かない ジジイが偉そうにしてるのはネットだけだよな?
現実では大人しくしてるよな?
40過ぎのジジイが洋楽とかってのがもはや論外すぎる
基地外レベルの精神異常者だろ 224 :名盤さん:2015/04/30(木) 23:52:12.96 ID:rRF6ROfW
年代ごとに感性の違いなんて当たり前だろ
じじいの戯言なんて若者は聞かなくていいし
じじいも最近の若造の曲なんて聞かんでよろし https://www.youtube.com/watch?v=vjl8bGz9UCYのハワイアンなんという曲ですか?
ナツメロは私も好きなので。アーティストもわからないんですよTVで耳について離れなくなったので 中年洋楽キチガイと言うより今の時代にスターがいなくなってしまっただけなのです。
若者が暴れない大人しい時代になってしまったのです。
若者の数も少ない現実もあるかもしれません。 昔 ロックはクソガキの音楽
今 ロックはクソジジイの音楽
↑
(笑) 昔のユーロかクラブMIX?かなんか?のアルバムで英語で外人の女性が歌ってたと思う
緑色か青い色のCDだったかな。いかにも寄せ集めのダンスミュージックみたいな透明感あってバラード的なものもあって
これはバラード的なやつ。もう15〜20年前かなあ・・・音程なてもすんませんが こんな感じなの
タラララーーララン、(てーてーてーてー)タラララーララン、(わーわーわーわー))タラララーララン、タララら-らラン
タラララあー タララータラーー タラらららアーーー タララランらラー(サビ)
この歌がどうしてもわからんす。知りたいす。。。誰か分かりますか ×若者の音楽離れ
△若者のCD離れ
◎おっさんが好きだった音楽は今どきの若者は聴かない
↑
(笑) 昔 ロックはクソガキの音楽
今 ロックはクソジジイの音楽
↑
(笑) おっさんがいいと思う最近の曲は、
今どきの若者が聴いたらダサいと思う曲(笑)
今どきの若者がいいと思う最近の曲は、
感性が劣化したおっさんには理解出来ず悔しがるしか術はない(笑)
×若者の音楽離れ
△若者のCD離れ
◎おっさんが好きだった音楽は今どきの若者は聴かない
↑
(笑)
昔 ロックはクソガキの音楽
今 ロックはクソジジイの音楽
↑
(笑) 【CD(笑)】ネットのせいで音楽は衰退した【無料で視聴が当然】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/musice/1476241492/ 441 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ New! 2022/12/19(月) 12:13:43.11 [0回目]
時代とか斬新とか言ってる時点でクズ耳としか思わない
(>○<)あははははは
音楽は心地良いから聴く、それ以外は基本的に全て無意味w
歌詞のメッセージ性とかも下らないw
俺はリアルタイムは90年頃の洋楽だが、70年ぐらいまで遡って聴いた
洋楽に良い曲が多かったのは70から90年代前半だと確信してるし、jpopだと最近の女子ボーカル
クラシックやインスト含めたメジャー活動してない人のカバーも聴く
業界や時代や下らない音楽理論に惑わされ、自分の感覚で音楽を取捨選択出来ないクズ耳こそ年齢問わずキチガイ劣悪汚物でしかないねww 859 名盤さん ▼ 2022/12/18(日) 18:04:37.45 ID:3w8hwuvC [1回目]
67 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/12/18(日) 18:03:34.37 [0回目]
・何故、業界の音楽はオワコンなのか
情報化社会になって選択肢が増えるというメリットが有る反面、
余計な情報が増え、良いものを見出すには
情報スキルと優れた感覚の両方が必要となる
業界は何度も不景気を経験してコスト意識が高まっており、
徹底的に利益が出易い曲に大衆を誘導する
クオリティの高いサウンド作りにはコストが掛かるので、
実質タダ同然の歌詞、音楽理論、話題性で勝負する
響きの良い声のボーカルも確保や管理が難しいので、
歌芸レベルのシンガーやダンス系が主流になる
大衆の多くは情報スキルや感覚が劣悪なので、
情報操作で容易に釣り上げる事が可能
しかも一旦釣り上げると感覚や精神構造まで固定化・パターン化されるので、
麻薬中毒者のように同様の手法で釣り続けられるようになる
さらに大衆の多くは横並び意識が強いので、
数値によってさらに同様の曲に誘導され、
(特に日本は社会的な同調圧力の強さが上乗せされる)
一旦誘導されれば後はSNS等で勝手に
中毒者同士のコミュニティを作って
中毒度を深めると共に中毒を拡散・伝染する
もはや業界の音楽は大局的にはカルト宗教や麻薬と大差ないのである ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています