ギリシア神話・ギリシャ神話6

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1天之御名無主2013/11/20(水) 06:11:00.50
ギリシア神話について語り合うためのスレです。

■固有名詞の表記で、長音を省略するなら完全省略が望ましいです。
     例  :  ○アテーナー  ○アテナ  ×アテーナ
 また1レス内の複数の固有名詞は全部、長音完全表記か長音完全省略のどちらかに統一する事が望ましいです。

■神話自体と関係なくゲームなどの話をする事は禁止です。(板ルール)

■罵倒口調・粗暴口調などは禁止です。紳士的淑女的な態度でまったり行きましょう。

前スレ  ◆◆ギリシア・ローマ神話について語れ!◆◆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/min/1284219661/  (変則でした)

過去スレ
ギリシャ・ギリシア神話4
http://unkar.org/r/min/1219419279
ギリシャ神話3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1180792600/l50
ギリシャ神話2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1111795958/
ギリシャ神話
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/973390481/l50

857天之御名無主2017/10/29(日) 09:30:59.12
↓ これ、表記はかなりいい加減だけど、ちょっと面白かった

『イーリアス』(ホメロス)―アキレウスの怒りとは?| SM小説家美咲凌介の名著・名作ねじれ読み<第5回>

858天之御名無主2017/11/04(土) 06:30:12.06
ギリシア神話の中では、人間が主人公の物語・エピソード・話よりも、
神が主人公の物語・エピソード・話の方が、ずっと好きだな。

859天之御名無主2017/11/04(土) 21:02:25.01
大城道則『ピラミッドへの道』を読んでいたら「古代ギリシアの虹の女神イーリスは牡牛の頭を持っているとされている」というようなことが書かれててびっくりしたんですが本当なんですか?

860天之御名無主2017/11/04(土) 22:03:47.50
>>859
牝牛じゃなくて「牡」牛、イシスやヘーラーじゃなくて「イーリス」だなんてねえ

その著者の記憶間違いか、お花畑的な拡大解釈か
あるいは失礼だけど、あなたの読解上か記憶上の間違いなのでは

861天之御名無主2017/11/06(月) 18:23:45.15
著者ではなくて>>859さんによる、イーリスとイシスの記憶違いなんじゃないのかな。
うろ覚えアルテミアスの人を思い出すよ。

862天之御名無主2017/11/07(火) 11:02:55.49
>>860-861
誤読や記憶違いじゃありません

「夜空ではないが、古代ギリシアにおいても天空に架かる虹を意味する女神イーリスは
雄牛の頭を持っているとされている。古代ギリシア以外のヨーロッパにおける例として、
虹はドイツやクロアチアでは雌牛の、エストニアでは雄牛の頭部を持つと考えられていた。
牛と天空との密接な関係性は、インドネシアやインドでも見られるため、人類共通の思考概念を反映したのかもしれない。(P67)」

参考文献リストに大林先生の『銀河の道虹の架け橋』を見つけました
恐らくこの本がソースだと思うんですけど…読んだことある人居ませんか?

863天之御名無主2017/11/07(火) 11:23:34.71
ことイーリスに限定では、牡牛の頭って話は聞かないよな
大城道則センセによる、電波・お花畑的な拡大解釈っぽいな

864天之御名無主2017/11/12(日) 03:09:22.73
普通はギリシア神話の神は動物の頭をもっていないからなー
オルペウス教とかそっちかな

865天之御名無主2017/11/12(日) 04:07:38.57
大林太良は強引な眉唾学説が多い。

866天之御名無主2017/11/12(日) 06:46:03.24
ギリシャでは神聖と動物の結びつきは動物そのものに化身すると言う方法で表現される傾向が強いよね

867天之御名無主2017/11/12(日) 07:29:54.42
ヒッピオスとヒッピア

868天之御名無主2017/11/12(日) 08:05:13.45
運命の女神がたが月日を満たすとゼウスは雄牛の角もつ神を産み給い、これに、蛇どもを巻き合わせ花輪として冠らせ給うた。それゆえ霊杖もつ信女らはその髪に同じえものを結び飾るのだ。

869天之御名無主2017/11/12(日) 09:49:14.62
>>862
>「夜空ではないが、古代ギリシアにおいても天空に架かる虹を意味する女神イーリスは
>雄牛の頭を持っているとされている。〜〜〜」

ギリシア以外の他国での事はいざ知らずだが
ギリシア内でイーリス女神または虹と、雄牛の頭とのかかわりなんて
ほんのちょっとでも何かがあったか?

あるのなら出典を知りたいところだけど
多分大城道則か大林太良かどっちかによる
イシスとイリスの錯誤ではなかろうかw

870天之御名無主2017/11/19(日) 20:56:11.93
セレネとエンデュミオーンの話は有名ですが、
別の説では眠りの神であるヒュプノスもエンデュミオーンが好きだったと読んだのですが、
その話が記載されている書籍は有りますか?

871天之御名無主2017/11/20(月) 23:04:10.50
>>870
へー、初耳だわ

872天之御名無主2017/11/21(火) 16:57:18.70
>>870
ケレーニイの『ギリシアの神話―神々の時代』に載ってますよ

873天之御名無主2017/11/21(火) 21:03:01.50
>>872
有難うございます。購入して読んでみます。

874天之御名無主2017/11/22(水) 01:52:33.19
>>873
絶版だろうから古書サイトなどから入手を。
カール・ケレーニイ著で中公文庫で、『神々の時代』と『英雄の時代』の2分冊がある。

一通りのギリシア神話に関する日本語での基本概説書の一つで、やはり手許に置くべき本だろうな。

875天之御名無主2017/11/22(水) 19:37:15.68
>>874
詳しく有難うございます。
アマゾンなどで探してみます。

876天之御名無主2017/11/25(土) 01:31:35.13
>>872
ありがとう。読んでみる

877天之御名無主2017/11/27(月) 21:22:35.95
>>865
そうか?

878天之御名無主2017/11/30(木) 13:12:17.97
海外の論文や研究書に目を通してる印象はある

879天之御名無主2017/12/02(土) 16:38:08.82
なるほど。

880天之御名無主2017/12/21(木) 05:30:27.11
ウィキペディアにエレウシスの秘儀が立項されとるな

881天之御名無主2017/12/28(木) 19:41:00.10
エレウシスの秘儀ってよく分からない
どういう宗教なの・・・

882天之御名無主2017/12/29(金) 01:45:27.70
ギリシャもええ加減多神教やね。

883天之御名無主2018/01/17(水) 20:27:52.94
太古のギリシャやエーゲ海域の多様な土俗信仰や氏神信仰から続く流れなんでしょ、きっと

884天之御名無主2018/01/20(土) 07:44:28.24

885天之御名無主2018/01/20(土) 10:13:59.91
ギリシャ神話には辻褄を無理矢理合わせたような何かを感じる場合が多々

886天之御名無主2018/01/20(土) 14:58:23.34
神話というか宗教自体が辻褄合わせみたいなもんだけどね

アポッロドーロスは神話内部での整合性を一切気にしていない。むしろわざと矛盾したままにしてる。だがそこがいい

887天之御名無主2018/01/20(土) 15:14:54.69
宗教というより文学だなあ…

888天之御名無主2018/01/20(土) 15:21:56.12
神話時代からみて後世の人間が当時を理解せずに勝手に整合性付けられると色々困るからむしろ嬉しい

889天之御名無主2018/01/20(土) 15:45:43.08
生きた宗教だということは忘れちゃいけない

890天之御名無主2018/01/22(月) 08:17:17.82
ギリシャではお祭り宗教でなく本当に生きた宗教なのか?

891天之御名無主2018/01/23(火) 23:40:29.45
ギリシャはギリシャ正教じゃないのかい?

892天之御名無主2018/01/25(木) 21:27:01.84
↑そんなイメージあるけどね

893天之御名無主2018/01/25(木) 22:32:55.08
キリスト教徒による弾圧にも負けず、ギリシャ神話の宗教は生き残ってるよ。

894天之御名無主2018/01/25(木) 23:31:00.98
近代になって異教復興運動の流れで復活しただけだろ
殆ど新興宗教みたいなもん

895天之御名無主2018/01/26(金) 00:27:35.72
途中で途切れたかどうかは今となってはわからんが、復興運動の前から信仰している家庭はあったみたい
キリスト教なんかに負けるな

896天之御名無主2018/01/28(日) 19:17:10.90
ファンタジー方面から、ギリシャ神話に登場する武具について調べてます。

大アイアースが使う盾、いわゆる「アイアスの盾」について質問なのですが
英語版のwikiを見ると

https://en.wikipedia.org/wiki/Ajax_the_Great
@
> Ajax commands his army wielding a huge shield made of seven cow-hides with a layer of bronze.
> アイアスは彼の軍隊に、ブロンズの層が付いた7頭の牛の皮で作られた巨大な盾を身に付けさせた。
A
> Ajax often fought in tandem with his brother Teucer, known for his skill with the bow.
> Ajax would wield his magnificent shield, as Teucer stood behind picking off enemy Trojans.
> アイアスは弟のテウクロス(弓使い)とよく組んだ。
> アイアスは素晴らしい盾を奮い、敵のトロイア人から弟のテウクロスを守った(?)

とあります。

@の意味がよくわからないのですが、いわゆるアイアスの盾以外に、馬鹿でかい別の盾があったんでしょうか?
それともアイアスの盾がいっぱいあったんでしょうか?
ここらへんわかる方いましたら、ご教示お願いします。m(_ _)m

897天之御名無主2018/01/31(水) 07:57:29.83
神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

Y0TJD

898天之御名無主2018/02/18(日) 01:09:54.99
>>887
それな

899天之御名無主2018/02/21(水) 15:32:46.05
>>896
his army (彼の軍隊)云々の部分は
アイアースの盾が通常よりも巨大であるために
(怪力のアイアースであっても1人で装備するのが大変なので???)
彼の部隊に属する軍人たちに装備するのを手伝ってもらった
っていうくらいの意味じゃないかなー

900天之御名無主2018/04/07(土) 16:00:58.11
ケンタウロスってもともとは全員オス?
時代が下がるとメスも出てくるみたいだけど
あまりメスがいるイメージがなくて

901天之御名無主2018/04/07(土) 19:39:42.16
ケンタウロスの女性形であるケンタウレは、紀元前5世紀の画家・ゼウクシスが考案したとされるが、神話文学における裏付けは存在せず、芸術作品としても若干数である[6]。

^ ルネ・マルタン 編/松村一男 訳『図説ギリシア・ローマ神話文化事典』(原書房、1998年)・P100「ケンタウロスたち」項目

だってさ

902天之御名無主2018/04/08(日) 11:53:07.21
>>901
おお、そうなのか、ありがとう!

903天之御名無主2018/04/10(火) 12:50:50.03
なるほど、ケンタウロスが好色で人間の女を襲うのは
種族の中に牝がおらんことも原因なんやなw

904天之御名無主2018/04/28(土) 03:01:20.30
ギリシャ神話エロ小説、書いてます(^ ^)

.
【脱衣の王女さま】は太陽が沈むのを恐れ、【薄衣の夜伽奴隷】として暗闇のなかで輝く。

作者:技味ッQあ〜る

.
■トロイの同盟都市の1つ、アイギナイは陥落した。
■アイギナイにいた王女や貴族の令嬢や商人の娘やその他のうら若き乙女や見目麗しい淑女の女性たちは、みな、征服者のための夜伽奴隷になることを強いられる。
■夜伽奴隷になるため、これらの美しいアイギナイの女性たちは、1人、また、1人と、獣欲を隠すこともない男どもの前での脱衣の後、夜伽奴隷の教育を受け、新しく決まった所有者に貞淑をささげさせられていく。
■だが、この悲劇も、最高位女神ヘラの引き起こした大変革のはじまりに過ぎなかった。

905天之御名無主2018/05/02(水) 02:14:46.47
話としてまとめると、誰でも飲み込めそうな話なんだよね。

あの世で起きた神の相談。

エバは、イナンナだった女性でモーゼに旧約聖書の作者になってもらうことをお願いして
自分はイシュタルとして身を潜める。

イシュタルは、マリアとイエスが親子だという話を広める為に
イエスにメシアの役を務めるようお願いする。

イシュタルは、マリアや中国の妲己や天照大御神とグループを形成し、
お稲荷さんを始める。※お稲荷さんには重要な仕事があり、悟りを開く前の人間に対し、
誘惑を仕掛ける。また、人間の秘儀参入時の霊界の審査もお稲荷さん中心で開催される。

それが、稲穂を実らせる前の荷物という意味。
此処重要。重要なのに日本人は誰も字の意味を解いてない。
お稲荷さんとは悟りそうな人をそのまま進ませるかどうかを
判定してくれる存在。

現在の課題。
イエスが中心の世界だけれども、イエスはお稲荷さんに呼ばれてメシアになった人で
メシアはお稲荷さんが引き連れている地縛霊に憑依を依頼し、輪廻を終えるカルマが
無くならないように働きかけ、霊界からの支配が継続するように見張っている。← この点を言及してほしい。

王路(引き寄せの法則) おまえらの力が必要だ!
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1512118999/

906天之御名無主2018/05/04(金) 13:40:27.77
【アミシャーブ計画】 日本人にとって骨の髄まで凍り付くような恐ろしい話! 【スタクスネット攻撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525405421/l50


神道、皇室、ダブル解体の危機!

907天之御名無主2018/05/16(水) 00:31:18.94
↑スレチだしここに要らねー話題だし

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