日本三大妖怪 [無断転載禁止]©2ch.net

1天之御名無主2017/06/01(木) 19:00:22.09
日本三大妖怪である鈴鹿山の大嶽丸、大江山の酒呑童子、那須野の白面金毛九尾の狐について
日本三大悪妖怪はネットで捏造されたものなので除外

178天之御名無主2018/01/19(金) 17:18:36.84
日本三大妖怪(鬼・天狗・河童)、日本三大妖怪(酒呑童子・玉藻前・大嶽丸)は「いつ、どこで、誰が主張したか検証可能」なわけで
検証可能な引用を最近言われたから捏造と断言してるのは論外

日本三大悪妖怪(酒呑童子・玉藻前・崇徳天皇)は「いつ、どこで、誰が主張したか検証したが不明だった」んだよ
検証不可能な記述を10年も放置してきたWikipedia日本語版にも問題があるのは当然だけど
そんな記事を自ら検証せずに引用して広まってる事の重大性にいい加減に気付けよ

日本三大悪妖怪は定着してるからって言われても、検証不可能な記述が定着してしまってる事がどれだけ問題なのかと
例えば、日本三大悪人とかいって誰かが不当に陥れられる記述がされた場合、記述に信憑性があるか検証出来ないまま定着するのは問題でしょ

日本三大悪妖怪は残念ながら、今の執筆者がソースを見付けられなかったにすぎず、信憑性がないから削除されてるだけで「日本三大悪妖怪は捏造」とは書かれてないでしょ
もし、信憑性のある引用元を知っているならば出せば再記述出来るんだから

179天之御名無主2018/01/19(金) 18:12:21.06
無責任批判は小学生にも出来る所為

180天之御名無主2018/01/21(日) 01:08:06.35
日本三大悪妖怪は信用できる出典元が見付かりませんでしたと削除するウィキペディア
日本三大悪妖怪がこの先生きのこるには信用できる出典元を見付けるしかない

これが現状

181天之御名無主2018/01/21(日) 15:41:29.20
裏付け大切

182天之御名無主2018/01/21(日) 17:19:54.64
裏付けというか、図書館で探してみたけど2005年以前に「酒呑童子、玉藻前、崇徳天皇が日本三大悪妖怪である」という記述は見付からなかった
もし知ってる人がいればどの本に書いてるか出してほしい

183天之御名無主2018/01/21(日) 20:21:40.84
日本三大悪妖怪とは、Wikipedia日本語版において2005年に酒呑童子と玉藻前の項目に記述されたのが現在のところ最も古い出典である
以後、Wikipedia日本語版の記述を大元として漫画やゲームなどサブカルチャーを通じて国内外に拡散されたと考えられる

極論になるけど、上記のように日本三大悪妖怪についてまとめた論文や書籍が出てくれば、出典元として成立する範囲でWikipedia日本語版に日本三大悪妖怪を再記述できる
どういう形がいいかはノートで議論されるだろうけど

日本三大悪妖怪を擁護するなら、自ら著書を出版するのもいいかもね

184朝鮮進駐軍の悪行を忘れるな2018/01/21(日) 23:10:14.04
>「エビデンス? ねーよそんなもん」!
教科書検定問題や売春婦問題(KY珊瑚事件は意図的な捏造)など裏取りをしない記事が世間を騒がし日本の国益を大いに損うことが山ほどあるが、今回高橋純子という政治部次長経験者の論説委員が記事の裏取りを否定したのである。
クオリティペーパーを自称する朝日新聞に取っては自殺行為という他はない。
報道機関としての朝日新聞は死んだ。この発言をもって自殺したのである。

185天之御名無主2018/01/27(土) 14:38:23.55
はじめまして、ここで妖怪についての質問は可能でしょうか?

186天之御名無主2018/01/27(土) 15:15:01.31
>>185
答えてくれる人いるかもしれないけど
↓此処なんかも良いかも

【妖怪】語ればいいじゃない【雑談】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1284168942/

187天之御名無主2018/01/27(土) 15:16:47.52
>>186
ありがとうございます、そちらで伺うこととします。

188天之御名無主2018/01/31(水) 07:55:29.34
神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

E9RFA

189天之御名無主2018/02/05(月) 23:36:42.80
テレビで日本三大妖怪の説明が大嶽丸、酒呑童子、玉藻前だったね
出典元不明な記述による崇徳天皇への現代日本人が作り上げた風評被害が減っていけばいいこと

190天之御名無主2018/02/06(火) 01:22:09.79
訴え続ける同志が声も惜しまず叫び続けねばならない

191天之御名無主2018/02/10(土) 18:56:57.43
中国の掲示板だと日本三大悪妖怪はWikipedia日本語版の出典元がない記述で、鬼天狗河童か大嶽丸酒呑童子玉藻前が日本三大妖怪らしいぞって話されてるな
それに対して日本はアニオタwikiも更新されないし、サブカルチャーでも中国に遅れてる
中国のどんどん切り替えて対応していく国民性なのかねえ

192天之御名無主2018/02/11(日) 02:30:05.96
Is This A Fact or Fiction? Japanese Traditional Monster; Kappa (Water Imp) | MagicalTrip Media https://www.magical-trip.com/media/fact-fiction-japanese-traditional-monster-kappa-water-imp/

中国語以外でも少しずつ認識はされ始めてる
しかしpicture scrollsは絵巻物でいいのかな? 直訳にも程があるな

193天之御名無主2018/02/11(日) 23:14:45.86
Wikipediaの記事を久しぶりにいくつか掃除した。
っつーのがこのていど
ttps://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=Toroia&namespace=&tagfilter=&start=2017-06-01&end=2017-06-13
これも非常に恥ずかしいな
Toroia先生、いい仕事してますね

194天之御名無主2018/02/13(火) 18:49:00.19
日本三大妖怪
Nihon San-dai Yōkai
Three Great Yōkai of Japan

大嶽丸
Ōtakemaru
大岳丸

酒呑童子
Shuten-dōji 

玉藻の前
Tamamo-no-mae

英語だとこういう表記を見かけるけど
Nihon San-dai YōkaiとThree Great Yōkai of Japanだとどっちが英語圏の人に通用するのかな?

195天之御名無主2018/02/14(水) 11:35:37.37
The Three biggest Monsters in Japan

196天之御名無主2018/02/14(水) 19:36:20.35
妖怪ってYokaiで通じないの?
英語でYokaiってわりと一般的かと思ってた

197天之御名無主2018/02/14(水) 20:57:41.76
戦国プロヴィデンスってスマホゲーでも大嶽丸が出たのね
玉藻御前、酒呑童子も出てるみたいだし

少しずつでも大嶽丸の知名度が上がって、相対的にでも現代日本人が不敬にも崇徳天皇を再び妖怪に仕立て上げるようなマネが減ってほしい

198天之御名無主2018/02/21(水) 06:43:58.71
それは同意に吝かではないが
わしみとうな素朴な庶民にとって日本の三大妖怪なんていうと河童、天狗、鬼辺りが先ず浮かぶずら

199天之御名無主2018/02/21(水) 19:27:15.71
天狗河童鬼の三者は締まりがいいというかベーシックな顔ぶれで主人公感あるよね

スレと関係あるかわからんけど、河童は日本の西遊記だとなぜか沙悟浄になってるらしいけど
沙悟浄よりもむしろ猿候繋がりで孫悟空こそが河童に近い気がする

200天之御名無主2018/02/21(水) 20:23:26.57
鬼、天狗、河童も1989年以前の史料がないんだけどね
別に日本三大妖怪は個人個人で好きに言えばいいと思う

日本三大悪妖怪はWikipedia日本語版の信憑性の問題だから批判されてるわけで
信憑性のない記述で再び現代日本人によって悪妖怪扱いされてる崇徳天皇の名誉が回復すれば

201天之御名無主2018/02/21(水) 21:56:13.73
山人、狐、狸

202天之御名無主2018/02/24(土) 00:43:25.85
日本三大妖怪
Nihon San-dai Yōkai
Three Great Yōkai of Japan

大嶽丸
Ōtakemaru

酒呑童子
Shuten-dōji 

玉藻の前
Tamamo-no-mae


日本三大怨霊
Nihon San-dai Onryō
Three Great Onryō of Japan

菅原道真
Sugawara no Michizane

平将門
Taira no Masakado

崇徳帝
Emperor Sutoku

最近は名前をその人の現地表記に合わせるらしいね
Michizane Sugawaraとかじゃないのはそのためだとか

203天之御名無主2018/02/24(土) 01:41:41.57
天狗 河童 むじな

204天之御名無主2018/03/22(木) 01:24:31.67
日本三大妖怪____18,303
大嶽丸_______52,343
酒呑童子______315,092
玉藻前_______250,760
白面金毛九尾の狐__157,831

日本三大悪妖怪___22,942

ピクシブ百科事典での閲覧数(2018/3/22)

205天之御名無主2018/03/22(木) 05:27:51.03

206天之御名無主2018/03/22(木) 05:28:55.47

207天之御名無主2018/03/22(木) 05:30:21.84
http://www.★.com/0601/cult3/msg/232.html   

★=asyura2   



 

208天之御名無主2018/03/22(木) 05:31:24.33
http://renoir.dreamlog.jp/archives/51320382.html             👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c70c250dd91bb29f505857436e0bc8bd)

209天之御名無主2018/03/22(木) 05:32:26.23

210天之御名無主2018/03/27(火) 20:18:47.19
板チ必死w

211天之御名無主2018/03/31(土) 17:14:21.98
出典元不明で崇徳院を悪妖怪扱いしてるのは恐いよな
怨霊を鎮めるために御霊として奉られてる神様に対して、現代人が崇徳院に再び汚名を着せてるようなもの
日本三大悪妖怪という不名誉な呼称で崇徳院が紹介されない日が来てほしい

212天之御名無主2018/04/02(月) 14:55:39.56
Yokai.com » Blog Archive » Ōtakemaru http://yokai.com/ootakemaru/

鈴鹿山大嶽丸も、少しずつではあるけど海外での知名度を上げてきてるね
中国や台湾も更新が早かったけど、外国の物事に趣味を持つ人は新しい情報を求めるから知識の更新が本当に早くて尊敬する
逆に母国の人はそれが当たり前という固定観念を捨てきれないから、知識の更新に抵抗があるんだろうな

何が日本三大妖怪でもいいけど、このまま出典元が確認出来るものが広まってほしい

213天之御名無主2018/04/15(日) 22:02:54.12
無双OROCHI3に鈴鹿山の大嶽丸が出てほしいな

214天之御名無主2018/04/20(金) 03:29:53.94
        ,, ''" ̄ ̄ ̄~''ヽ,
       / .,,,=≡, ,≡= ヽ  トランプひゃんっ
      │ ,/・\,!./・\、ヽ
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.      人   /  l  i  / \ 万 .| 万 | 壱/
     / \__ノ `トェェェイヽ、_\ 壱.\. ,'´i'´i r 万/
     │    \___/   \万. \| ,|| ,|// ./
恐ろしい 国売り爺 って妖怪
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/kaidan/1502162992/

215天之御名無主2018/04/21(土) 21:56:19.90

上手いこと言えとらんな

216天之御名無主2018/04/22(日) 17:00:48.18
>>214
こういうの即NGワード送りだわ

217天之御名無主2018/05/02(水) 02:07:46.64
話としてまとめると、誰でも飲み込めそうな話なんだよね。

あの世で起きた神の相談。

エバは、イナンナだった女性でモーゼに旧約聖書の作者になってもらうことをお願いして
自分はイシュタルとして身を潜める。

イシュタルは、マリアとイエスが親子だという話を広める為に
イエスにメシアの役を務めるようお願いする。

イシュタルは、マリアや中国の妲己や天照大御神とグループを形成し、
お稲荷さんを始める。※お稲荷さんには重要な仕事があり、悟りを開く前の人間に対し、
誘惑を仕掛ける。また、人間の秘儀参入時の霊界の審査もお稲荷さん中心で開催される。

それが、稲穂を実らせる前の荷物という意味。
此処重要。重要なのに日本人は誰も字の意味を解いてない。
お稲荷さんとは悟りそうな人をそのまま進ませるかどうかを
判定してくれる存在。

現在の課題。
イエスが中心の世界だけれども、イエスはお稲荷さんに呼ばれてメシアになった人で
メシアはお稲荷さんが引き連れている地縛霊に憑依を依頼し、輪廻を終えるカルマが
無くならないように働きかけ、霊界からの支配が継続するように見張っている。← この点を言及してほしい。

王路(引き寄せの法則) おまえらの力が必要だ!
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1512118999/

218天之御名無主2018/05/09(水) 07:30:55.01
Wikipediaの酒呑童子の記事が前より細かく書かれてて充実してるね
酒呑童子は一番有名な鬼といっても過言はないから大嶽丸も追いつけ追いこせ

219天之御名無主2018/05/11(金) 04:48:26.85
>>218
Wikipediaの記事を妖怪でも何でも加筆充実させる人は有り難いよね

で批判ばっかで何もしない人はネットでもリアルでも陰で皆に笑われる
toroia
@toroia
某ゲームに登場したことで、Wikipediaにひっそり書かれていたことが一気に世間(?)に広まるのを不思議な面持ちで見ている。
4:50 - 2018年5月8日
まあこれは紹介する側の傾向もありますよね。より多くの妖怪クラスタに受けるように紹介できる人もいれば、僕のように淡々とハイコンテクストに書くので何が面白いのか分かってもらえずスルーされることの多い人もいる。
16:24 - 2018年5月5日

220天之御名無主2018/05/12(土) 17:09:27.65
>>219
でも加筆充実させる人の中にも出典元を出さずに書くから日本三大悪妖怪に限らず、誤って広まることが多々あるじゃん

221天之御名無主2018/05/12(土) 22:12:50.34
>>219
このスレの人が批判だけで、編集してないと批判したい意図が見え見え

こんな過疎スレを覗いたり書き込みまでしてる人なんて、元々妖怪好きの人間ばかりで、なんだったらこのスレが立ってからwikiが修正されてるんだけどもね
自分が編集してないから、他の人も編集してないと思い込んでるんだろうけど、このスレ見返しても煽りたいだけの>>219だけだよ

222天之御名無主2018/05/13(日) 20:14:36.55
ほうほう

223天之御名無主2018/05/13(日) 21:22:36.35
スレ違いかもだけど
このスレ見てる人ってみんなWikipediaの記事をいじれるの?

224天之御名無主2018/05/15(火) 19:11:13.46
誰でも参加できるし
初期にはウィキペディアンもいたし

色んな人が参加するのが健全なわけで、君も参加すればいいと思うよ

225天之御名無主2018/05/15(火) 23:38:49.42
崇徳院を悪妖怪として扱うのは理解に苦しむもんがあるな
怨霊となった崇徳院の荒魂を鎮めるために、かつての日本人は神社を建て、お祀りしてきた
現代の日本人がかつての日本人の歴史や宗教観を全否定してるのは、御霊として日本を守護する崇徳院に失礼

226東風吹かば名無し2018/05/29(火) 19:06:30.39
大嶽丸が少しずつスマホゲーやブラウザゲーで登場しててWikipediaの影響ってやっぱ凄いんだな
日本最強の鬼神なのに、数年前までは無名だったんだぜ

酒呑童子、玉藻前と共に日本三大妖怪として大嶽丸が有名になれば
崇徳院を悪妖怪扱いする不敬な人が減っていって、御霊信仰が正しく伝わるだろう

227天之御名無主2018/06/09(土) 18:50:00.02
Twitterで日本三大悪妖怪を「誰かの言葉が定説になろうとする世界を面白いと考える口で」と、日本三大悪妖怪の問題点を理解していない人がいるのが残念

小説や漫画などの創作物が出典元なら、上記の考えも理解できるし、肯定的に見れるけども
日本三大悪妖怪についてはWikipediaが出典元として加担している可能性が問題視されてるわけで

日本人はWikipediaの記述を信用しすぎるから出典元の明記が重要視されていて
出典元のない記述を広めてしまうやり方を認めれば、政治的な捏造も認めないといけなくなる
Wikipediaを一次ソースとして扱われる事を避けるために、検証して削除されたこともちゃんと認識しないとなんでもありになってしまう

228天之御名無主2018/06/11(月) 04:31:16.10
長谷川亮太がピーマン化した
http://imepic.jp/20180611/159400

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