【TEX11】ダルビッシュ有応援スレ264 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>950
トラウトやジャッジはメジャーの中でも規格外だから…
てかダルの自責が３→２になって防御率下がったな NPBでは50年に2人（RSWINやFIP+などから判断）の逸材がこの程度だからな >>954
でもそれくらいのレベルだからこそＣＹＡ２位まで行ったんじゃないか？ 1位票が無いからダメって期待しすぎなんだよなあ
ダルビッシュに対してもNPBに対しても いくら何でも打線の援護なさ過ぎ。さすがに気の毒だわ。 CY争いか殿堂入り考えるレベルなら勝ち星が絡むからまだしも
勝ち星うんぬんで可哀想って考え自体が時代遅れだとダルも思ってるぞ
「勝ち負けは援護という運次第」という半端な価値観から脱却し、
そもそもチームの勝敗ならまだしも個人の勝ち星を気にすること自体無意味だから、「不運」「気の毒」という考えすら起こらない
それ以上言うならば、失点や防御率という結果こそ運不運を語るべきだろう、BABIPやLOB%が大きく絡む時点で 50年に１人？
5年に１人だろ
野茂、黒田、岩隈、田中、ダル
と出てきてるわ まぁ、あくまで日本での成績限定ならそうかも（50年に二人）
金田＆稲尾→ダル＆田中 >>959
でも実際は○○投手は10勝3敗とか出るわけで、運も実力のうちと考えれば勝敗は無視出来ないだろう。
少なくともサイヤングの投票の参考にもなるんだし。
人間だからダルもそのあたりから来るメンタルが心配。 早くテキサスから出てほしい
LAAいってくれ
あの球場はダルに合ってる >>962
運をどう捉えるかだろう
実際に失点したことについては言われてる通り運が絡むし実力のうちといえるけど、
個人勝敗はそもそもが実力と無関係だから思考から切り離しても別に問題ないし
○勝○敗も伝統の形式上のものでしかないし気にしないのが吉 打者のRBIなんかも実力を測るものではないから似てるね 自分がそこそこ好投しているのにチームが勝てないというのは
精神的に疲れるだろうね 今んとこQS率70%
例年より大崩れしにくいが圧倒するような試合も少なくなったって感じだなぁ まぁチームが勝てば個人の勝ちがつかないのは全く気にせんでいい
CYにかすりそうならまだしも
CY自体も実力だけの賞ではないと割りきるのも手 次はレイズでその次はマーリンズか
ロイヤルズやエンゼルスとは比べ物にならんほど打線強いから心配だわ >>969
好調時ならそいつらを捩じ伏せる力はあるんだけどな >>971
右打者が多いか否かでは？？ むしろインディアンスとかのほうが打たれそう リーグを代表するような投手は普通に勝ち星も多いけどな
勝ち星が伸びないのはそこまでの実力がないだけ >>973
論点がズレてる
マーやマエケン、同防御率帯の人と比較して何故ここまで勝てないんだろうかという話 だって防御率３点半ばだろ
その程度なら黒田のほうが悲惨だっただろ
普通に負け越すこともあり得る防御率だし別に不思議じゃなくね リーグを代表するような投手は普通に勝ち星も多いけどな ←わかる
勝ち星が伸びないのはそこまでの実力がないだけ ←？？？
2012クリフリー 6勝9敗 211回 3.16
2013セール 11勝14敗 214.1回 3.07
2013ストラスバーグ 8勝9敗 183回 3.00
2014ハメルズ 9勝9敗 204.2回 2.46
2015グルーバー 9勝16敗 222回 3.49
実力があっても負けが先行するパターンはあるし
なに実力がないだけとか言いきってるんだか だから３点台なら負け越すこともあるって言ってんじゃん
そもそも毎年そんな擁護されるほどの成績でもないだろダルビッシュって
運がなかったって言えるのは２０１３くらい１年目はむしろ打線に助けられてただろ 勝ち星が伸びないのは実力がないって言いきってることに反応しただけだけど 実力あるならもっとタイトル取っても不思議じゃないよな。 メジャー通が言うにはメジャーでは勝ち星は評価されない
そんなのを評価してるのは日本だけらしいから
たとえ６勝で終わっても全然問題なくないか？ まあ特別援護ないというわけでもないけど加入時に比べるとないのは確かだな
特に近年は
>>980
オレ的にはまったく問題ないよ
殿堂入りするほどの成績は通算で残すのは難しいだろうし、サイヤング争いする可能性あるときに関係あるくらい
メジャーで○勝した○○選手とか、日本のマスコミがそういう紹介の仕方を後世する程度であって
殿堂入りにかすらない限りは選手としての価値には影響しない >>976
まあ細かいこと言い出すと1年程度のERAってそれこそ運が良い悪いって普通にあるからなぁBABIPとかの関係で
そこまで気にするもんじゃないな
俺的には>>959や>>964が言ってるように、防御率ならともかく個人勝敗で運が良い悪いって正直表現も好きじゃない
個人勝敗は最初から実力度外視のスタッツでしかないから、勝ちがつかなくても不運とはまったく思わない 内容の割に勝ち星を伸ばした松坂よりQSを続けた黒田の方がメジャーでは評価されたんだから、かわいそうと思ってるのはNPB的価値観の持ち主だけだろう 松坂は一度きりのCY4位それもたった10ポイントでオタがしつこくふんぞり返ってるだけだしね
1位票はなかったとはいえダルと岩隈の獲得したポイント数とはぜんぜん違う
実力オンリーでなく勝ち星重視のCYですらそれ >>984
その通り。
勝ち星少ない黒田が40歳で年俸20億を提示されたのがいい例だよ。
通算でも100億稼いでるからな。
NPB脳、勝ち星脳は早く死んでほしい。 元中日のチェンが5年96億の評価をもらえたのもローテを守ってまずまずの防御率を残したからだしね チェンの場合は・・・まぁなんというか年齢もあるんだろうけどピッチング内容はあまり良くないのにMIAが過大評価してしまって
案の定典型的失敗契約と化してるのでこの場合名前をだすのが適切かどうか・・・
GMの判断にはかなり首を傾げるわ 黒田ってセイバー的にはショボイんだよな
ローテの3番手として200イニング近く投げられる使い勝手の良さが評価されただけ
勝ち星とかQSとかどうでもいい
優れた投手はfWARが伸びる
2006年以降CYを受賞した投手は全員fWAR5.0以上
なんだかんだ印象も影響するのかfWAR6.0を差し置いてfWAR5.0がCYって年度もあるが、
fWAR5.0未満がCYを受賞したのは2005年のコロンが最後
改めてfWARで評価して投票する記者なんてほとんどいないだろうけど、
CYに値する投手は結果的にここ10年以上fWAR5.0以上を記録し続けている
つまりfWAR5.0以上をマーク出来る投手は一流
毎年のようにfWAR5.0以上をマーク出来る投手は超一流
単年でもfWAR7〜8をマーク出来る投手は化け物
キャリアハイが4.3の黒田はまさにローテの3番手、使い勝手のいいイニングイーター止まりｗ いや別に日本人としては凄い部類って話をしてるだけであって
意味もなくdisる必要があるんだろか
誰もCY級とは言ってないやん 無駄に長いが中身がないというか嫌われるオナ文だな
セイバー云々はともかく選手についてとか敢えて言わなくていいことばかり 7年間で23.7はそこそこ優秀だろ
ダルは現時点で18.0、今季20試合で2.5で、今季のペースなら黒田に並ぶまで46試合必要だから
今季残りも来季もフル稼働でないと同じ7年で追いつけない 別に選手としての価値が上がるわけではないかもしれんが、あの年齢からでそれだけいけたってのは凄いと思うわ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 23日 20時間 14分 41秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
