【統計】セイバーメトリクス11【SABRmetrics】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自分のWARの計算方法の解釈が間違ってなかったらWARって走攻守の各指標から計算されているんだから>>88の言う
リーグの中央値からどれだけ突出〜
ってそうなっているんじゃないの？ 勿論そうだよ
単に、大雑把に言えば基準が控えや下から持ってこれる選手より何勝分増やしてるかってなってるだけで
無論レギュラー主力・球界を代表する選手の比較にも当然使えます
守備査定に文句があるとかいう指摘ならまだしも、傑出度を測る運用方法としては何もおかしくはない
むしろこれほど傑出度を考慮している総合指標はないだろ いずれ、ブルペンで投げさせてみて、今日は球が走ってないから投げさせないとか、そう言う判断が出来るようになったら、炎上とか無くなるのだろうか それは統計の仕事じゃないかなぁ・・・
てか、短期間での調子良いとか悪い云々ってのは恐らくが幻想だって言われてるが
分析でその辺はっきりさせられてたっけな？今はどうだったか
実際BABIPがある以上成績に直結するとは限らんよね調子よしあしって それこそ大数の法則と言いましょうか、
守備には投手以外の構成要素も含まれるので、投手の調子の良し悪しだけで決まるわけではないけれど、
投手も構成要素には違いないんだから、
長い目で見りゃ投手の調子が悪いほうが失点も多くなるという話 長い目で見たらそれこそ実力や衰えor成長と判断するに繋がる可能性あるからなぁセイバーの場合
少なくとも過去にヤフーに掲載されてたような、「最近数試合の成績」で選手の状態をを判断すべきではない
…ってアナリストの文章をどこかで読んだんだけど忘れた
1試合単位の話だと、セイバー的に考えるとよほど体調が優れない状態でない限りは、
好不調なる概念は投球への影響は限定されるだろう、少なくともBABIPによる外的要素＆運のイタズラに比べれば
逆にいえば、そこまでピッチングに影響を与えるほど体調が悪いなら投げさせるべきではないだろう
打者の場合は結果は相手投手ありきの競技だし
まあかなり脱線してるが、既に言われてるように>>95の話については判断はセイバーでなくドクターの仕事だろうてｗ 95のはブルペンの段階で回転数とかでの調子判断って話じゃない？ 95だけど、投球練習の時の話だよ。
投球練習の段階でビデオ撮影して球の軌道などをコンピュータに読み込ませて、統計から調子を判断するとか
これだとセイバーとは違う話になるかな そんなんで投げるか判断とか聞いたことないし
先発とかはローテーションわざわざずらすリスクのほうがでかいな、チームにも選手にとっても
中継ぎにしてもによって軌道が大きく変わるとか聞いたことない 今は聞いた事ないだろうけど、将来的にそうなったりするのかな？
って話 >>92
嫌味なやつだな
読めない反応できないとわかっててリンク貼ったんだろ 練習のときにウェアラブル端末着せてスイングの速さや軌道
投球フォームの狂いや腕の振りの変化なんかをモニターして
異常があったら本人と相談して修正させたり休ませたりってのは
やってる球団、あるいは今後やる球団はあると思う
BOSが反射神経だか動体視力だかのテストでムーキーベッツを見出したとかいう話もあるし
選手の真の能力を結果-スタッツから計ろうとしたセイバーの試みが
過程-投球の回転や打球の速度の観測を経て、さらに大本-選手自身の身体にまでたどり着こうとしてるのだとしたら
統計オタクが球団内で重きをなしてる時代から、スポーツ医学オタクが重きをなす時代になっていくかもね すると思う
時代や流行の焦点が移っていく、ぐらいの意味で書いた これ星占い？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1517661318/
ID:G0LA7JW4
46 名無しさん＠実況は実況板で sage 2018/02/19(月) 16:47:30.10 ID:G0LA7JW4
>>1
パっと見Ｂだな
Ａは四死球が多いだけで能力は低いから
年俸でも倍以上差が付くはず
.280もしくは長打率が.600以上あればなんとか同等だけど
やっぱり選手の能力を一番的確に表す数字は打率だ
50 名無しさん＠実況は実況板で sage 2018/02/19(月) 17:29:27.66 ID:G0LA7JW4
>>48
野球やればわかるさ
どうでもいい場面（試合序盤）で四球選ぼうとしてたら審判に注意される
甲子園でも時々ある光景だな
当て逃げより１００倍恥ずかしい姑息な行為それが四球狙い
常識ですな マネーボールの頃は盗塁を否定してたね。
しかし、近年のロイヤルズやアストロズの試合振りを見ると、
盗塁のオプションは重要になっている。 どの程度有効に働いているのかは球団によりけりだし、調べないと不明な部分はあるな
というか、盗塁というより重要なのは「走塁能力全般」であって、
実際にBSRを構成する要素の中で一般的に数値（チームの得点を何点増やしたか）が大きくなりやすいのは
UBR＞wSB＞wGDP
の順だしね
多くの盗塁を高い率で成功させている場合、そのシーズンのwSBが突出することはあるけど（09、13エルズベリー、06イチローなど） ロイヤルズはともかくアストロズは走力評価のBsRは-0.9と並レベルで
打撃評価のwRC+は121と30球団でぶっちぎりの1位だからなあ
盗塁云々じゃなくて単純に打撃が優秀なだけとしか 盗塁のみに絞って見てみても
17年のKCのwSBは1.6、HOU-2.0
16年はKC6.7、HOU-0.8
15年はKC3.4、HOU2.7
という結果
まぁまぁ高めなのは16年のKCくらいみたいだけど
高い数値が出た年でも他球団が年間でチーム総得点にせいぜい+10くらいだから（17年に至っては30球団最高が5..3ぽっち）
完全に否定することはなくなったにせよ盗塁することで得点を増やすというプランは容易ではなさそうだ
グリーンライト持ちは別としても、成功率が芳しくない選手には自制するようしっかりとした伝達が必要だろう、少なくとも 結局野球の本質としてひとつの塁を進めることがそんなに大きなプラスにならないんだよね
アウトを与えるリスクのが大きい
ランナー貯めて長打打つのが野球で最も効率のいい攻撃 どれだけ日本的（?）価値観でマスコミや指導者が走力や細かいプレーなるものを持ち上げたところで、
塁に出る率と長打力、この2つが点を入れるという本質に最も近い手段だからね
いや、走力は実際それなりに大事なんだけど、ちゃんとした点に結びつく評価を出来てるかが一番問題なんだよな
成功率しかり、実は盗塁よりも走塁能力の方がウェイトが多いこともそうだし 僕の知り合いの知り合いができた嘘みたいに金の生る木を作れる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
XC7EH 繁殖用の犬猫400匹をすし詰め 福井県の繁殖業者を刑事告発 〈週刊朝日〉｜AERA dot. (アエラドット)
https://dot.asahi.com/wa/2018030100091.html?page=1
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2018030100091_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2018030100091_2.jpg
約400匹の犬猫を過密な状態で飼育し、繁殖に使っていたとして、福井県坂井市の繁殖業者が1日、公益社団法人「日本動物福祉協会」から動物愛護法違反（愛護動物に対する虐待）などの疑いで県警に刑事告発された。
この繁殖業者は、生まれた子犬や子猫を県内のペットショップなどに販売していたとみられる。
繁殖業者の施設に県職員とともに立ち入った地元ボランティアらによると、飼育されていたのはチワワやフレンチブルドッグ、ミニチュアピンシャー、柴犬など小型犬が中心。
これら繁殖用の犬猫たちは狭いスペースに、すし詰め状態で入れられていたという。
2017年12月時点では、約400匹の犬猫を管理するのに従業員は2人しかおらず、餌は1日1回しか与えられていなかった模様。
病気やケガをしている犬に対して適切な処置が行われていた様子もなく、施設内は「強烈なアンモニア臭で、マスクをしていても鼻をつく状態だった」（地元ボランティア）。
狂犬病の予防注射も受けさせていなかったという。日本動物福祉協会ではこれらの事実が、動物愛護法違反（愛護動物に対する虐待）と狂犬病予防法違反にあたるとして県警に刑事告発した。
協会は福井県に対しても、この業者について適切な改善指導などをするよう、申し入れている。 無駄に書き込んでスレを希釈する奴がいないと伸びないな 江本のアホにWARの存在を誰か教えてあげて
大谷は今日まででfWARは合算で1超えてる >>121
君がすればいいじゃないか
局に投書などして
どうせ暇なんだから >>122
お前はネットの著名人批判にはいつも同じようなこと言ってるのか？
そんな思考の人間がなんでこのスレにいるのかは知らんがしょうもないジジイだな >>123
121が教えてあげればいい、と書き込んだだけが？
何が癪に障ったのか知らんが 従来のWARとポジション補正の計算方法を大谷に適用すべきか？
tom tangoの見解
Ohtani, WAR and the positional adjustment
http://tangotiger.com/index.php/site/comments/ohtani-war-and-the-positional-adjustment wrapped around one's little finger 何が相変わらずなのか知らんが連投して興奮しなさんな
暇だのとか言い方ってものがあるし反応は当然じゃろ>>122,125 大谷は打席数も登板数も普通の選手より少ないから
そこそこのパフォでも通算WARはあまり伸びないだろう
二刀流と言っても２馬力には程遠い 独立した数字ではそうかもね
2馬力って元の専念した際のポテンシャルが謎だからなぁ
両方がそこそこのパフォで年間のWARがどの程度いくかじゃね 昨日、TBSラジオ(日本全国8時です)で東大の月尾嘉男氏が雑学コラムで
セイバー取り上げてくれていた。
OAAまで分かりやすく説明してくれてましたよ。 大谷翔平を専業か両立かの問題
セイバーメトリクス至上主義、勝利至上主義、通算WAR至上主義で考えるのもどうかと思えてきた
プロ野球は興行でエンタメでもあるから
それに大谷翔平自身の幸福度を無視するのも前時代的だ DefenseWARってどうやって計算してるんですか？ 出塁率より、凡退数に対する出塁数の方が、得点との分布が似てそうな気がするけど、指標としてどこかで組み込まれてるのかな
出塁数 / (打席数−出塁数) >>130
126の本文は理解できないがバムガーナーの名前が書かれてるのはわかったから反応してみました感
がすごい >>140
ご苦労さん
載せた本人の亀レス自己弁護かな >>140
お前>>92だろ
英語しかとりえないの？ 投手評価のｆWARはウィキペディアによると
内野フライも三振と同じとみなして評価すると記載されてるけど、本当ですか？ wikipediaには「WARに使用するFIPでは内野フライを奪三振と同等とみなして計算に組み込んでいる」と書いてあるから
FIPの計算に「内野フライを計算に組み込んでいる」と勘違いする人もいるだろうが
fangraphsの選手ページで公開されているFIPは「内野フライを計算に組み込む」前の値
「内野フライを計算に組み込んだ」FIPはifFIP
ifFIPは選手ページで公開はされてない
知りたければ自分で計算するしかない
内野フライを計算に組み込む提言はここで行われ
https://www.fangraphs.com/blogs/infield-flies-fip-and-war/
ifFIPの計算式はここで公開されてる
https://www.fangraphs.com/library/war/calculating-war-pitchers/ Baseball ReferenceのdWARのこと？
それなら>>145のfangraphsのようにはっきりとした計算式は公開されてはいないが
https://www.baseball-reference.com/about/war_explained_position.shtml
Rdef. Fielding Runs
Rpos, Positional Adjustment Runs
に概念は書いてある
https://www.baseball-reference.com/about/war_explained_runs_to_wins.shtml
「Rdef. Fielding Run (drs)」の値に「Rpos, Positional Adjustment Runs」を補正して守備防御点を割り出して、それに「runs to wins」でdWARに変換してる Mike Trout has 5.0 WAR thru 55 games. He's on pace to shatter Babe Ruth's record for single-season WAR by a hitter (14.1)
and post the best WAR by any player since Walter Johnson in 1913 (16.4)
https://twitter.com/baseball_ref/status/1002239572699381760 ジョンソンの1913年WARは投手15.0打者1.4なのね
5月22日の時点でトラウトのJAWSはセンターの殿堂選手の平均と並び、WAR7は平均を大きく超えてる
26歳までのWARは野手歴代3位
24歳までのWARは野手歴代1位だったが25歳からカッブが1位
https://www.fangraphs.com/blogs/mike-trout-is-now-an-average-hall-of-famer/ 初歩的な質問かもしれませんが、過去の選手のWarってuzrとかわからないときは思いますが、どうやって守備の貢献度を決めているのでしょうか？ zrってビデオ解析必要みたいだけど80年代とかそれ以前のはどうしてるの？ >>138
年俸総額１位のチームに快進撃もクソもねえだろ 記事のタイトルからしてツッコミどころありすぎるっていうか
出塁率重視から「ｗRC+」などの指標重視って何だよｗ
OBPのみで選手評価してるチームやGMなんて元々おらんだろうに >>153
Total Zone Rating(TZ)とZone Rating(ZR)は別のもの
TZはplay-by-playデータで計算できる
https://www.fangraphs.com/library/defense/tz-tzl/
Total Zone (TZ) is the lone defensive statistic calculated exclusively using play-by-play data available from Retrosheet.
Play-by-Play Data Files
http://www.retrosheet.org/game.htm ↑何かと戦ってるのか？
構ってもらえないと拗ねてるのか？ 言うに事欠いて
戦ってる？？構ってもらえから拗ねてる？？
馬鹿にしてるだけだよ
テニス君を 英語わかる派 vs 英語わからない派
ﾌｧｲｯ!!! え、、元々そんなことで争ってたように思えないけど・・・ 安価せんとわからんか
>>164 >>166
しらじらしすぎワロタ >>167
お？本人か？
突然1ヶ月以上前のレスに謎の噛みつきしといて逆ギレ草生える >>168
残念やね160やなくて
何台持ってんのや？
飛行機ビュンビュンも怖いわー なんかまだがんばってて草生える＞ID:Ob31mDZb
まじでなにかと争ってるんだねこの人 >>168
つーかこのスレはいつも変なのが多いだろ
いきなり日本語がどーたらとか 言語云々含めて思い込み激しすぎ
>>169
ビュンビュン() テニス云々とか突然意味不明なこと言い出したからじゃね
誤爆じゃなきゃ何なのかはしらんが ＼ ケ ロ イ ド 2 /" "''- ,,_
. ＼ch.net/test/read.cgi/mona/1031114127/l50/ ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_
＼ ケロイドスレは ｜ / .''i| ￣|i''-､
＼ ここかな…、と .／ . / . {;;;;;;;i| .|i;;;;;;）
＼ │ ／＼ ￣Ｖ￣￣￣￣ / l, ` ' -i'-i| |i;;-'
／￣＼ ＼ ∧∧ ∧∧ _＿._ / `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,__
.（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ＼ﾟ∀ﾟ,≡,ﾟ∀ﾟ) |.| / ._-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::
＼＿／ ＼｀ヽ |）∧∧∧∧∧/ -''" . ..--i| .|i
／ │ ＼ ＼===.＜ ＞. ￣"''.--- i| |i
∩ ∧∧ ∩ ＼ ＜ ケ ＞ ,,__,,,,, _______i| ﾟ ∀ ﾟ .|i--__,,--
∧∩ ＼ （ ﾟ∀ﾟ） / ＜ . の ロ ＞;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::-
――――――――――― ＜ 予 イ .＞――――――――――――
.／ケロ.＜ 感 ド .＞（ ） ） （⌒ ) ）
.／ケロイ ＜. !! .＞ （⌒ )） （ ） ）
.／ケロイドケ/∨∨∨∨∨＼ （( )） （( ) ）
∧＿∧ ／ケロイドケ ./で使用されてい＼ノ火 ） ノ火
（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロ/も ケロイド の存在＼ﾉ）::） γﾉ）::）
（ つつ ＼ケロイド / ケロイド、ケロイド組 ＼ﾉ ゝ∧ﾉ
） ） ） ＼ケロ /のではありません。 . ＼ ＿∧ || ∧＿∧
（＿_）__） ＼ケ /レ内で ケロイド、ケロイド〜 ＼∀ﾟ） .||（ ﾟ∀ﾟ ）
/ロイド の存在に対しての行為で＼つ ⊂、ケ つ
./━━━━━━━━━━━━━━━＼ Ｙ 人
/∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロイド＼ （＿）'Ｊ ＼ ケ ロ イ ド 2 /" "''- ,,_
. ＼ch.net/test/read.cgi/mona/1031114127/l50/ ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_
＼ ケロイドスレは ｜ / .''i| ￣|i''-､
＼ ここかな…、と .／ . / . {;;;;;;;i| .|i;;;;;;）
＼ │ ／＼ ￣Ｖ￣￣￣￣ / l, ` ' -i'-i| |i;;-'
／￣＼ ＼ ∧∧ ∧∧ _＿._ / `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,__
.（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ＼ﾟ∀ﾟ,≡,ﾟ∀ﾟ) |.| / ._-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::
＼＿／ ＼｀ヽ |）∧∧∧∧∧/ -''" . ..--i| .|i
／ │ ＼ ＼===.＜ ＞. ￣"''.--- i| |i
∩ ∧∧ ∩ ＼ ＜ ケ ＞ ,,__,,,,, _______i| ﾟ ∀ ﾟ .|i--__,,--
∧∩ ＼ （ ﾟ∀ﾟ） / ＜ . の ロ ＞;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::-
――――――――――― ＜ 予 イ .＞――――――――――――
.／ケロ.＜ 感 ド .＞（ ） ） （⌒ ) ）
.／ケロイ ＜. !! .＞ （⌒ )） （ ） ）
.／ケロイドケ/∨∨∨∨∨＼ （( )） （( ) ）
∧＿∧ ／ケロイドケ ./で使用されてい＼ノ火 ） ノ火
（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロ/も ケロイド の存在＼ﾉ）::） γﾉ）::）
（ つつ ＼ケロイド / ケロイド、ケロイド組 ＼ﾉ ゝ∧ﾉ
） ） ） ＼ケロ /のではありません。 . ＼ ＿∧ || ∧＿∧
（＿_）__） ＼ケ /レ内で ケロイド、ケロイド〜 ＼∀ﾟ） .||（ ﾟ∀ﾟ ）
/ロイド の存在に対しての行為で＼つ ⊂、ケ つ
./━━━━━━━━━━━━━━━＼ Ｙ 人
/∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロイド＼ （＿）'Ｊ ＼ ケ ロ イ ド 2 /" "''- ,,_
. ＼ch.net/test/read.cgi/mona/1031114127/l50/ ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_
＼ ケロイドスレは ｜ / .''i| ￣|i''-､
＼ ここかな…、と .／ . / . {;;;;;;;i| .|i;;;;;;）
＼ │ ／＼ ￣Ｖ￣￣￣￣ / l, ` ' -i'-i| |i;;-'
／￣＼ ＼ ∧∧ ∧∧ _＿._ / `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,__
.（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ＼ﾟ∀ﾟ,≡,ﾟ∀ﾟ) |.| / ._-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::
＼＿／ ＼｀ヽ |）∧∧∧∧∧/ -''" . ..--i| .|i
／ │ ＼ ＼===.＜ ＞. ￣"''.--- i| |i
∩ ∧∧ ∩ ＼ ＜ ケ ＞ ,,__,,,,, _______i| ﾟ ∀ ﾟ .|i--__,,--
∧∩ ＼ （ ﾟ∀ﾟ） / ＜ . の ロ ＞;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::-
――――――――――― ＜ 予 イ .＞――――――――――――
.／ケロ.＜ 感 ド .＞（ ） ） （⌒ ) ）
.／ケロイ ＜. !! .＞ （⌒ )） （ ） ）
.／ケロイドケ/∨∨∨∨∨＼ （( )） （( ) ）
∧＿∧ ／ケロイドケ ./で使用されてい＼ノ火 ） ノ火
（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロ/も ケロイド の存在＼ﾉ）::） γﾉ）::）
（ つつ ＼ケロイド / ケロイド、ケロイド組 ＼ﾉ ゝ∧ﾉ
） ） ） ＼ケロ /のではありません。 . ＼ ＿∧ || ∧＿∧
（＿_）__） ＼ケ /レ内で ケロイド、ケロイド〜 ＼∀ﾟ） .||（ ﾟ∀ﾟ ）
/ロイド の存在に対しての行為で＼つ ⊂、ケ つ
./━━━━━━━━━━━━━━━＼ Ｙ 人
/∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロイド＼ （＿）'Ｊ ＼ ケ ロ イ ド 2 /" "''- ,,_
. ＼ch.net/test/read.cgi/mona/1031114127/l50/ ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_
＼ ケロイドスレは ｜ / .''i| ￣|i''-､
＼ ここかな…、と .／ . / . {;;;;;;;i| .|i;;;;;;）
＼ │ ／＼ ￣Ｖ￣￣￣￣ / l, ` ' -i'-i| |i;;-'
／￣＼ ＼ ∧∧ ∧∧ _＿._ / `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,__
.（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ＼ﾟ∀ﾟ,≡,ﾟ∀ﾟ) |.| / ._-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::
＼＿／ ＼｀ヽ |）∧∧∧∧∧/ -''" . ..--i| .|i
／ │ ＼ ＼===.＜ ＞. ￣"''.--- i| |i
∩ ∧∧ ∩ ＼ ＜ ケ ＞ ,,__,,,,, _______i| ﾟ ∀ ﾟ .|i--__,,--
∧∩ ＼ （ ﾟ∀ﾟ） / ＜ . の ロ ＞;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::-
――――――――――― ＜ 予 イ .＞――――――――――――
.／ケロ.＜ 感 ド .＞（ ） ） （⌒ ) ）
.／ケロイ ＜. !! .＞ （⌒ )） （ ） ）
.／ケロイドケ/∨∨∨∨∨＼ （( )） （( ) ）
∧＿∧ ／ケロイドケ ./で使用されてい＼ノ火 ） ノ火
（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロ/も ケロイド の存在＼ﾉ）::） γﾉ）::）
（ つつ ＼ケロイド / ケロイド、ケロイド組 ＼ﾉ ゝ∧ﾉ
） ） ） ＼ケロ /のではありません。 . ＼ ＿∧ || ∧＿∧
（＿_）__） ＼ケ /レ内で ケロイド、ケロイド〜 ＼∀ﾟ） .||（ ﾟ∀ﾟ ）
/ロイド の存在に対しての行為で＼つ ⊂、ケ つ
./━━━━━━━━━━━━━━━＼ Ｙ 人
/∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロイド＼ （＿）'Ｊ ＼ ケ ロ イ ド 2 /" "''- ,,_
. ＼ch.net/test/read.cgi/mona/1031114127/l50/ ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_
＼ ケロイドスレは ｜ / .''i| ￣|i''-､
＼ ここかな…、と .／ . / . {;;;;;;;i| .|i;;;;;;）
＼ │ ／＼ ￣Ｖ￣￣￣￣ / l, ` ' -i'-i| |i;;-'
／￣＼ ＼ ∧∧ ∧∧ _＿._ / `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,__
.（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ＼ﾟ∀ﾟ,≡,ﾟ∀ﾟ) |.| / ._-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::
＼＿／ ＼｀ヽ |）∧∧∧∧∧/ -''" . ..--i| .|i
／ │ ＼ ＼===.＜ ＞. ￣"''.--- i| |i
∩ ∧∧ ∩ ＼ ＜ ケ ＞ ,,__,,,,, _______i| ﾟ ∀ ﾟ .|i--__,,--
∧∩ ＼ （ ﾟ∀ﾟ） / ＜ . の ロ ＞;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::-
――――――――――― ＜ 予 イ .＞――――――――――――
.／ケロ.＜ 感 ド .＞（ ） ） （⌒ ) ）
.／ケロイ ＜. !! .＞ （⌒ )） （ ） ）
.／ケロイドケ/∨∨∨∨∨＼ （( )） （( ) ）
∧＿∧ ／ケロイドケ ./で使用されてい＼ノ火 ） ノ火
（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロ/も ケロイド の存在＼ﾉ）::） γﾉ）::）
（ つつ ＼ケロイド / ケロイド、ケロイド組 ＼ﾉ ゝ∧ﾉ
） ） ） ＼ケロ /のではありません。 . ＼ ＿∧ || ∧＿∧
（＿_）__） ＼ケ /レ内で ケロイド、ケロイド〜 ＼∀ﾟ） .||（ ﾟ∀ﾟ ）
/ロイド の存在に対しての行為で＼つ ⊂、ケ つ
./━━━━━━━━━━━━━━━＼ Ｙ 人
/∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロイド＼ （＿）'Ｊ ＼ ケ ロ イ ド 2 /" "''- ,,_
. ＼ch.net/test/read.cgi/mona/1031114127/l50/ ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_
＼ ケロイドスレは ｜ / .''i| ￣|i''-､
＼ ここかな…、と .／ . / . {;;;;;;;i| .|i;;;;;;）
＼ │ ／＼ ￣Ｖ￣￣￣￣ / l, ` ' -i'-i| |i;;-'
／￣＼ ＼ ∧∧ ∧∧ _＿._ / `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,__
.（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ＼ﾟ∀ﾟ,≡,ﾟ∀ﾟ) |.| / ._-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::
＼＿／ ＼｀ヽ |）∧∧∧∧∧/ -''" . ..--i| .|i
／ │ ＼ ＼===.＜ ＞. ￣"''.--- i| |i
∩ ∧∧ ∩ ＼ ＜ ケ ＞ ,,__,,,,, _______i| ﾟ ∀ ﾟ .|i--__,,--
∧∩ ＼ （ ﾟ∀ﾟ） / ＜ . の ロ ＞;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::-
――――――――――― ＜ 予 イ .＞――――――――――――
.／ケロ.＜ 感 ド .＞（ ） ） （⌒ ) ）
.／ケロイ ＜. !! .＞ （⌒ )） （ ） ）
.／ケロイドケ/∨∨∨∨∨＼ （( )） （( ) ）
∧＿∧ ／ケロイドケ ./で使用されてい＼ノ火 ） ノ火
（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロ/も ケロイド の存在＼ﾉ）::） γﾉ）::）
（ つつ ＼ケロイド / ケロイド、ケロイド組 ＼ﾉ ゝ∧ﾉ
） ） ） ＼ケロ /のではありません。 . ＼ ＿∧ || ∧＿∧
（＿_）__） ＼ケ /レ内で ケロイド、ケロイド〜 ＼∀ﾟ） .||（ ﾟ∀ﾟ ）
/ロイド の存在に対しての行為で＼つ ⊂、ケ つ
./━━━━━━━━━━━━━━━＼ Ｙ 人
/∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロイド＼ （＿）'Ｊ ＼ ケ ロ イ ド 2 /" "''- ,,_
. ＼ch.net/test/read.cgi/mona/1031114127/l50/ ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_
＼ ケロイドスレは ｜ / .''i| ￣|i''-､
＼ ここかな…、と .／ . / . {;;;;;;;i| .|i;;;;;;）
＼ │ ／＼ ￣Ｖ￣￣￣￣ / l, ` ' -i'-i| |i;;-'
／￣＼ ＼ ∧∧ ∧∧ _＿._ / `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,__
.（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ＼ﾟ∀ﾟ,≡,ﾟ∀ﾟ) |.| / ._-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::
＼＿／ ＼｀ヽ |）∧∧∧∧∧/ -''" . ..--i| .|i
／ │ ＼ ＼===.＜ ＞. ￣"''.--- i| |i
∩ ∧∧ ∩ ＼ ＜ ケ ＞ ,,__,,,,, _______i| ﾟ ∀ ﾟ .|i--__,,--
∧∩ ＼ （ ﾟ∀ﾟ） / ＜ . の ロ ＞;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::-
――――――――――― ＜ 予 イ .＞――――――――――――
.／ケロ.＜ 感 ド .＞（ ） ） （⌒ ) ）
.／ケロイ ＜. !! .＞ （⌒ )） （ ） ）
.／ケロイドケ/∨∨∨∨∨＼ （( )） （( ) ）
∧＿∧ ／ケロイドケ ./で使用されてい＼ノ火 ） ノ火
（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロ/も ケロイド の存在＼ﾉ）::） γﾉ）::）
（ つつ ＼ケロイド / ケロイド、ケロイド組 ＼ﾉ ゝ∧ﾉ
） ） ） ＼ケロ /のではありません。 . ＼ ＿∧ || ∧＿∧
（＿_）__） ＼ケ /レ内で ケロイド、ケロイド〜 ＼∀ﾟ） .||（ ﾟ∀ﾟ ）
/ロイド の存在に対しての行為で＼つ ⊂、ケ つ
./━━━━━━━━━━━━━━━＼ Ｙ 人
/∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロイド＼ （＿）'Ｊ ＼ ケ ロ イ ド 2 /" "''- ,,_
. ＼ch.net/test/read.cgi/mona/1031114127/l50/ ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_
＼ ケロイドスレは ｜ / .''i| ￣|i''-､
＼ ここかな…、と .／ . / . {;;;;;;;i| .|i;;;;;;）
＼ │ ／＼ ￣Ｖ￣￣￣￣ / l, ` ' -i'-i| |i;;-'
／￣＼ ＼ ∧∧ ∧∧ _＿._ / `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,__
.（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ＼ﾟ∀ﾟ,≡,ﾟ∀ﾟ) |.| / ._-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::
＼＿／ ＼｀ヽ |）∧∧∧∧∧/ -''" . ..--i| .|i
／ │ ＼ ＼===.＜ ＞. ￣"''.--- i| |i
∩ ∧∧ ∩ ＼ ＜ ケ ＞ ,,__,,,,, _______i| ﾟ ∀ ﾟ .|i--__,,--
∧∩ ＼ （ ﾟ∀ﾟ） / ＜ . の ロ ＞;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::-
――――――――――― ＜ 予 イ .＞――――――――――――
.／ケロ.＜ 感 ド .＞（ ） ） （⌒ ) ）
.／ケロイ ＜. !! .＞ （⌒ )） （ ） ）
.／ケロイドケ/∨∨∨∨∨＼ （( )） （( ) ）
∧＿∧ ／ケロイドケ ./で使用されてい＼ノ火 ） ノ火
（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロ/も ケロイド の存在＼ﾉ）::） γﾉ）::）
（ つつ ＼ケロイド / ケロイド、ケロイド組 ＼ﾉ ゝ∧ﾉ
） ） ） ＼ケロ /のではありません。 . ＼ ＿∧ || ∧＿∧
（＿_）__） ＼ケ /レ内で ケロイド、ケロイド〜 ＼∀ﾟ） .||（ ﾟ∀ﾟ ）
/ロイド の存在に対しての行為で＼つ ⊂、ケ つ
./━━━━━━━━━━━━━━━＼ Ｙ 人
/∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロイド＼ （＿）'Ｊ ＼ ケ ロ イ ド 2 /" "''- ,,_
. ＼ch.net/test/read.cgi/mona/1031114127/l50/ ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_
＼ ケロイドスレは ｜ / .''i| ￣|i''-､
＼ ここかな…、と .／ . / . {;;;;;;;i| .|i;;;;;;）
＼ │ ／＼ ￣Ｖ￣￣￣￣ / l, ` ' -i'-i| |i;;-'
／￣＼ ＼ ∧∧ ∧∧ _＿._ / `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,__
.（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ＼ﾟ∀ﾟ,≡,ﾟ∀ﾟ) |.| / ._-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::
＼＿／ ＼｀ヽ |）∧∧∧∧∧/ -''" . ..--i| .|i
／ │ ＼ ＼===.＜ ＞. ￣"''.--- i| |i
∩ ∧∧ ∩ ＼ ＜ ケ ＞ ,,__,,,,, _______i| ﾟ ∀ ﾟ .|i--__,,--
∧∩ ＼ （ ﾟ∀ﾟ） / ＜ . の ロ ＞;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::-
――――――――――― ＜ 予 イ .＞――――――――――――
.／ケロ.＜ 感 ド .＞（ ） ） （⌒ ) ）
.／ケロイ ＜. !! .＞ （⌒ )） （ ） ）
.／ケロイドケ/∨∨∨∨∨＼ （( )） （( ) ）
∧＿∧ ／ケロイドケ ./で使用されてい＼ノ火 ） ノ火
（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロ/も ケロイド の存在＼ﾉ）::） γﾉ）::）
（ つつ ＼ケロイド / ケロイド、ケロイド組 ＼ﾉ ゝ∧ﾉ
） ） ） ＼ケロ /のではありません。 . ＼ ＿∧ || ∧＿∧
（＿_）__） ＼ケ /レ内で ケロイド、ケロイド〜 ＼∀ﾟ） .||（ ﾟ∀ﾟ ）
/ロイド の存在に対しての行為で＼つ ⊂、ケ つ
./━━━━━━━━━━━━━━━＼ Ｙ 人
/∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロイド＼ （＿）'Ｊ ＼ ケ ロ イ ド 2 /" "''- ,,_
. ＼ch.net/test/read.cgi/mona/1031114127/l50/ ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_
＼ ケロイドスレは ｜ / .''i| ￣|i''-､
＼ ここかな…、と .／ . / . {;;;;;;;i| .|i;;;;;;）
＼ │ ／＼ ￣Ｖ￣￣￣￣ / l, ` ' -i'-i| |i;;-'
／￣＼ ＼ ∧∧ ∧∧ _＿._ / `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,__
.（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ＼ﾟ∀ﾟ,≡,ﾟ∀ﾟ) |.| / ._-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::
＼＿／ ＼｀ヽ |）∧∧∧∧∧/ -''" . ..--i| .|i
／ │ ＼ ＼===.＜ ＞. ￣"''.--- i| |i
∩ ∧∧ ∩ ＼ ＜ ケ ＞ ,,__,,,,, _______i| ﾟ ∀ ﾟ .|i--__,,--
∧∩ ＼ （ ﾟ∀ﾟ） / ＜ . の ロ ＞;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::-
――――――――――― ＜ 予 イ .＞――――――――――――
.／ケロ.＜ 感 ド .＞（ ） ） （⌒ ) ）
.／ケロイ ＜. !! .＞ （⌒ )） （ ） ）
.／ケロイドケ/∨∨∨∨∨＼ （( )） （( ) ）
∧＿∧ ／ケロイドケ ./で使用されてい＼ノ火 ） ノ火
（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロ/も ケロイド の存在＼ﾉ）::） γﾉ）::）
（ つつ ＼ケロイド / ケロイド、ケロイド組 ＼ﾉ ゝ∧ﾉ
） ） ） ＼ケロ /のではありません。 . ＼ ＿∧ || ∧＿∧
（＿_）__） ＼ケ /レ内で ケロイド、ケロイド〜 ＼∀ﾟ） .||（ ﾟ∀ﾟ ）
/ロイド の存在に対しての行為で＼つ ⊂、ケ つ
./━━━━━━━━━━━━━━━＼ Ｙ 人
/∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロイド＼ （＿）'Ｊ ＼ ケ ロ イ ド 2 /" "''- ,,_
. ＼ch.net/test/read.cgi/mona/1031114127/l50/ ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_
＼ ケロイドスレは ｜ / .''i| ￣|i''-､
＼ ここかな…、と .／ . / . {;;;;;;;i| .|i;;;;;;）
＼ │ ／＼ ￣Ｖ￣￣￣￣ / l, ` ' -i'-i| |i;;-'
／￣＼ ＼ ∧∧ ∧∧ _＿._ / `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,__
.（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ＼ﾟ∀ﾟ,≡,ﾟ∀ﾟ) |.| / ._-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::
＼＿／ ＼｀ヽ |）∧∧∧∧∧/ -''" . ..--i| .|i
／ │ ＼ ＼===.＜ ＞. ￣"''.--- i| |i
∩ ∧∧ ∩ ＼ ＜ ケ ＞ ,,__,,,,, _______i| ﾟ ∀ ﾟ .|i--__,,--
∧∩ ＼ （ ﾟ∀ﾟ） / ＜ . の ロ ＞;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::-
――――――――――― ＜ 予 イ .＞――――――――――――
.／ケロ.＜ 感 ド .＞（ ） ） （⌒ ) ）
.／ケロイ ＜. !! .＞ （⌒ )） （ （( ) ）
∧＿∧ ／ケロイドケ ./で使用されてい＼ノ火 ） ノ火
（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロ/も ケロイド の存在＼ﾉ）::） γﾉ）::）
（ つつ ＼ケロイド / ケロイド、ケロイド組 ＼ﾉ ゝ∧ﾉ
） ） ） ＼ケロ /のではありません。 . ＼ ＿∧ || ∧＿∧
（＿_）__） ＼ケ /レ内で ケロイド、ケロイド〜 ＼∀ﾟ） .||（ ﾟ∀ﾟ ）
/ロイド の存在に対しての行為で＼つ ⊂、ケ つ
./━━━━━━━━━━━━━━━＼ Ｙ 人
/∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロイド＼ （＿）'Ｊああああああああああああああああああああああああああ ＼ ケ ロ イ ド 2 /" "''- ,,_
. ＼ch.net/test/read.cgi/mona/1031114127/l50/ ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_
＼ ケロイドスレは ｜ / .''i| ￣|i''-､
＼ ここかな…、と .／ . / . {;;;;;;;i| .|i;;;;;;）
＼ │ ／＼ ￣Ｖ￣￣￣￣ / l, ` ' -i'-i| |i;;-'
／￣＼ ＼ ∧∧ ∧∧ _＿._ / `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,__
.（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ＼ﾟ∀ﾟ,≡,ﾟ∀ﾟ) |.| / ._-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::
＼＿／ ＼｀ヽ |）∧∧∧∧∧/ -''" . ..--i| .|i
／ │ ＼ ＼===.＜ ＞. ￣"''.--- i| |i
∩ ∧∧ ∩ ＼ ＜ ケ ＞ ,,__,,,,, _______i| ﾟ ∀ ﾟ .|i--__,,--
∧∩ ＼ （ ﾟ∀ﾟ） / ＜ . の ロ ＞;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::-
――――――――――― ＜ 予 イ .＞――――――――――――
.／ケロ.＜ 感 ド .＞（ ） ） （⌒ ) ）
.／ケロイ ＜. !! .＞ （⌒ )） （ ） ）
.／ケロイドケ/∨∨∨∨∨＼ （( )） （( ) ）
∧＿∧ ／ケロイドケ ./で使用されてい＼ノ火 ） ノ火
（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロ/も ケロイド の存在＼ﾉ）::） γﾉ）::）
（ つつ ＼ケロイド / ケロイド、ケロイド組 ＼ﾉ ゝ∧ﾉ
） ） ） ＼ケロ /のではありません。 . ＼ ＿∧ || ∧＿∧
（＿_）__） ＼ケ /レ内で ケロイド、ケロイド〜 ＼∀ﾟ） .||（ ﾟ∀ﾟ ）
/ロイド の存在に対しての行為で＼つ ⊂、ケ つ
./━━━━━━━━━━━━━━━＼ Ｙ 人
/∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ケロイドケロイド＼ （＿）'Ｊ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
