【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.3【HoF】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/25(土) 16:22:33.09ID:5809RqA1
メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 part.2【HoF】
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/mlb/1511312564
0002名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/25(土) 16:32:35.86ID:hSK9MHDp
20代の選手の台頭が顕著になってきたら30代以降の殿堂入りペースの選手は安心してられんな
ミギーみたいな急な衰えも出てくる
0003名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/25(土) 18:14:44.84ID:Mo87ttQ1
来年は殿堂入り予想簡単そうだから面白味がないな
再来年の方が予想難しそうで面白い
0004名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/25(土) 20:23:54.58ID:1S2TUX/C
>>3
再来年で一番の注目やっぱハラデイだよな
一年目で殿堂入りする可能性は低そうだけど
0005名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/26(日) 03:19:06.12ID:WCry+g6E
ロジャー・マリスまだかな
0006名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/26(日) 20:43:12.10ID:3aV4YTJz
ロジャー・マリスも殿堂入り資格の途中で亡くなったけど結局殿堂入りしなかったしハラディーの初年度も影響はない
0007名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/26(日) 23:01:14.77ID:RjpGfmi+
2019一年目候補
リベラ、ハラデイ、ヘルトン

ラスト
エドガー、マグリフ
0008名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/27(月) 10:52:38.35ID:GRwnvTk9
ヘルトンは無理じゃないか?
0009名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/28(火) 11:57:32.08ID:tFXd2ODY
ウォーカーが無理ならヘルトンも無理
0011名無しさん@実況は実況板で
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2017/11/30(木) 07:25:38.56ID:CrlrwPaj
ステロイド使用者に対するジョー・モーガンによる見解の記事です。
0012名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/01(金) 11:46:45.34ID:Gfh3ldVc
シャーザー殿堂入り確定おめでとう
0013名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/01(金) 12:15:13.97ID:4gJxVABU
ロジャーマリスは1325安打、275本塁打、打率260で、シーズン60本だけで殿堂入りするか
0014名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/03(日) 11:15:58.32ID:c6bQVdby
マリスのMVP2回ってのも評価が高い理由の一つ
0016名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/08(金) 15:42:08.64ID:vm95DFUa
ムシーナって殿堂入りする?
0017名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/08(金) 21:54:50.50ID:gHydw/+0
ムズカシーナ
0019名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/09(土) 03:56:30.06ID:Phe5i6HD
ムシーナってそんな成績良かったけって見てみたら普通に凄かった
0020名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/10(日) 00:42:18.21ID:fRDiJ5hz
現役投手ならカーショウ、シャーザー、バーランダー、サバシアが行けそうでグレインキーが今後次第か?
0021名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/10(日) 00:47:54.42ID:8sbAdJm9
ムシ―ナ初の20勝で引退、20勝引退はコーファックス以来
0022名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/10(日) 11:49:12.43ID:P+d8ckB1
松井さんは何票獲得できますか?
0023名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/10(日) 14:54:24.34ID:5SrV/U8j
>>22
ポサダ17票、野茂6票だからそれ未満
0024名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/10(日) 18:06:05.55ID:P+d8ckB1
>>23
松井さんに投票しそうな記者はいますか?丹羽みたいな感じの
0025名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/10(日) 20:59:04.32ID:uDflX7XO
1. Cy Young+ (22) 170.3 R
2. Walter Johnson+ (21) 152.3 R
3. Roger Clemens (24) 139.4 R
4. Pete Alexander+ (20) 117.0 R
5. Kid Nichols+ (15) 116.6 R
6. Lefty Grove+ (17) 109.9 L
7. Tom Seaver+ (20) 106.3 R
8. Greg Maddux+ (23) 104.6 R
9. Randy Johnson+ (22) 104.3 L
10. Phil Niekro+ (24) 97.4 R
11. Bert Blyleven+ (22) 96.5 R
12. Christy Mathewson+ (17) 95.3 R
13. Gaylord Perry+ (22) 93.7 R
14. Warren Spahn+ (21) 92.6 L
15. Tim Keefe+ (14) 88.9 R
16. Eddie Plank+ (17) 86.5 L
17. Pedro Martinez+ (18) 86.0 R
18. John Clarkson+ (12) 85.7 R
19. Steve Carlton+ (24) 84.1 L
20. Nolan Ryan+ (27) 83.9 R
21. Pud Galvin+ (15) 83.6 R
22. Robin Roberts+ (19) 83.1 R
23. Fergie Jenkins+ (19) 82.8 R
24. Mike Mussina (18) 82.7 R
25. Bob Gibson+ (17) 81.9 R
26. Curt Schilling (20) 80.7 R
0026名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/11(月) 03:05:14.14ID:Nh7E7MX3
カートシリングはもう無理やろな
炎上しすぎや
0028名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/11(月) 11:49:22.70ID:LW+5ajAI
>>25
27. Jim McCormick (10) 75.5 R
28. Tom Glavine+ (22) 74.0 L
29. Old Hoss Radbourn+ (12) 73.5 R
30. Don Sutton+ (23) 68.7 R
31. Kevin Brown (19) 68.5 R
32. Red Faber+ (20) 68.4 R
Amos Rusie+ (10) 68.4 R
34. Rick Reuschel (19) 68.2 R
35. Jim Palmer+ (19) 68.1 R
36. Carl Hubbell+ (16) 67.8 L
37. Ted Lyons+ (21) 67.2 R
38. Vic Willis+ (13) 67.1 R
39. John Smoltz+ (21) 66.5 R
40. Luis Tiant (19) 66.1 R
41. Roy Halladay (16) 65.6 R
42. Stan Coveleski+ (14) 65.2 R
Bob Feller+ (18) 65.2 R
44. Mickey Welch+ (13) 63.8 R
45. Ed Walsh+ (14) 63.2 R
46. Dennis Eckersley+ (24) 62.5 R
Dazzy Vance+ (16) 62.5 R
48. Tommy John (26) 62.3 L
49. Bobby Mathews (15) 62.2 R
50. Juan Marichal+ (16) 61.9 R
51. David Cone (17) 61.7 R
52. Don Drysdale+ (14) 61.2 R
53. Tommy Bond (10) 61.1 R
54. Rube Waddell+ (13) 61.0 L
55. Andy Pettitte (18) 60.9 L
56. Charlie Buffinton (11) 60.7 R
CC Sabathia (17, 36) 60.7 L
58. Joe McGinnity+ (10) 60.4 R
Hal Newhouser+ (17) 60.4 L
60. Jim Bunning+ (17) 60.3 R
Tony Mullane (13) 60.3 R
0029名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/11(月) 11:50:06.80ID:LW+5ajAI
>>28
62. Mark Buehrle (16) 59.2 L
63. Bret Saberhagen (16) 59.1 R
64. Jack Quinn (23) 59.0 R
65. Chuck Finley (17) 58.5 L
66. Clark Griffith+ (21) 57.7 R
67. Frank Tanana (21) 57.5 L
68. Clayton Kershaw (10, 29) 57.4 L
69. Tim Hudson (17) 57.2 R
70. Jerry Koosman (19) 57.1 L
71. Dave Stieb (16) 57.0 R
72. Eddie Cicotte (14) 56.9 R
Zack Greinke (14, 33) 56.9 R
Justin Verlander (13, 34) 56.9 R
75. Eppa Rixey+ (21) 56.8 L
76. Mariano Rivera (19) 56.6 R
77. Jack Powell (16) 56.0 R
78. Red Ruffing+ (22) 55.4 R
79. Kevin Appier (16) 55.1 R
Mordecai Brown+ (14) 55.1 R
81. Urban Shocker (13) 54.9 R
82. Whitey Ford+ (16) 53.9 L
83. David Wells (21) 53.5 L
84. Waite Hoyt+ (21) 53.3 R
85. Sandy Koufax+ (12) 53.2 L
86. Billy Pierce (18) 53.1 L
87. Cole Hamels (12, 33) 52.7 L
88. Tommy Bridges (16) 52.5 R
Larry Jackson (14) 52.5 R
90. Al Spalding+ (8) 52.3 R
91. Felix Hernandez (13, 31) 52.2 R
Wilbur Wood (17) 52.2 L
93. Ted Breitenstein (11) 52.1 L
94. Orel Hershiser (18) 51.7 R
Bobo Newsom (20) 51.7 R
96. Early Wynn+ (23) 51.6 R
97. Dutch Leonard (20) 51.4 R
98. Silver King (10) 51.3 R
99. Kenny Rogers (20) 51.1 L
100. Johan Santana (12) 50.7 L
101. Eddie Rommel (13) 50.4 R
102. Mark Langston (16) 50.3 L
103. Jamie Moyer (25) 50.2 L
104. Hoyt Wilhelm+ (21) 50.1 R
0030名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/11(月) 11:50:59.50ID:LW+5ajAI
>>29
105. Roy Oswalt (13) 49.9 R
106. Babe Adams (19) 49.5 R
Dennis Martinez (23) 49.5 R
108. Jimmy Key (15) 49.4 L
109. Wilbur Cooper (15) 49.0 L
110. Wes Ferrell (15) 48.8 R
Mickey Lolich (16) 48.8 L
112. Dwight Gooden (16) 48.2 R
113. Ron Guidry (14) 47.9 L
Mel Harder (20) 47.9 R
Nap Rucker (10) 47.9 L
116. Bartolo Colon (20, 44) 47.5 R
117. Frank Viola (15) 47.4 L
118. Bob Friend (16) 47.0 R
119. Burleigh Grimes+ (19) 46.9 R
120. Milt Pappas (17) 46.8 R
121. Jim Whitney (10) 46.7 R
122. Hippo Vaughn (13) 46.6 L
123. Bucky Walters (19) 46.4 R
Gus Weyhing (14) 46.4 R
125. Bob Shawkey (15) 46.2 R
126. Dizzy Trout (15) 46.1 R
127. Noodles Hahn (8) 45.9 L
Addie Joss+ (9) 45.9 R
129. Brad Radke (12) 45.6 R
130. Jim Kaat (25) 45.3 L
Steve Rogers (13) 45.3 R
132. Vida Blue (17) 45.0 L
133. Max Scherzer (10, 32) 44.6 R
134. George Uhle (17) 44.4 R
135. Al Orth (15) 44.1 R
Herb Pennock+ (22) 44.1 L
137. Chief Bender+ (16) 44.0 R
138. Larry French (14) 43.9 L
139. Bob Caruthers (10) 43.8 R
Jack Morris+ (18) 43.8 R HOF
141. Murry Dickson (18) 43.5 R
Bob Welch (17) 43.5 R
143. Cliff Lee (13) 43.3 L
Javier Vazquez (14) 43.3 R
145. Dolf Luque (20) 43.2 R
146. Lefty Gomez+ (14) 43.1 L
147. Sam McDowell (15) 42.9 L
148. Claude Passeau (13) 42.8 R
149. Dizzy Dean+ (12) 42.7 R
Curt Simmons (20) 42.7 L
0031名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/11(月) 12:51:29.89ID:j3Yoifru
>>27
ジャック・モリスとアラン・トランメルがベテランズ選出か〜おめ〜
この時代の選手の今後の選出が期待できるわ
テッド・シモンズ惜しかったね
0032名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/11(月) 14:06:18.66ID:B7gD8dBv
モリスは最後の1994年にインディアンスで10勝してたけど投球内容が悪くて
打線の援護がないと勝てないという事でシーズン途中解雇されてそのまま引退
0033名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/11(月) 15:00:46.36ID:2Vfjds1m
>>24
田代が確か投票権持ってたはずだけど、投票したら逆に日本人びいきって言われるかもしれないから日本人記者は入れないかも
0034名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/11(月) 17:22:07.84ID:1P19NYjk
モリスは最高で67%、トランメルは最高で40%いってたからねえ
近年ベテランズ選出の選手が少ないのはこのラインまでいった対象選手が少なかったという面もある
0035名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/11(月) 17:55:18.77ID:XwxR/be4
二人ともスパーキー・アンダーソン時代の世界一メンバーだね
背番号3と47はDETの永久欠番になりそう
0036名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/11(月) 20:35:24.52ID:vy6eO04O
テッド・シモンズがそこそこ票集めてるな やっぱり当時の選出方法が間違ってたと認めてるようなもんだな
初年度瞬殺は無いわ
0037名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/11(月) 20:46:32.90ID:j3Yoifru
>>36
ケニー・ロフトンの1年目瞬殺も厳しすぎだと思ったけどベテランズで救いはあるかなあ〜
0038名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/12(火) 02:18:35.22ID:SCXXvdru
Last time. Promise!
With 37 ballots revealed/~8.7% of the vote known:
Thome - 97%
Chipper - 95%
Vlad - 89%
Hoffman - 81%
Edgar - 81%
-----
Mussina - 70%
Clemens - 68%
Bonds - 65%
Schilling - 65%
Vizquel - 46%
Walker - 32%
Manny - 24%
McGriff - 24%
0039名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/12(火) 08:12:56.24ID:ocztv8t6
選手最晩年に川崎オリオンズでプレーした、ビルマドロックもベテラン委員会での救済を期待したい。
通算成績は今一つだが、首位打者4回はピートローズやジョージブレットを凌ぐ実績だ。
0040名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/12(火) 16:09:33.76ID:W2/MjqiT
スコット・ローレン
0041名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/13(水) 01:05:27.77ID:s4/YXuKj
80年代最多勝モリスも殿堂入り
これで1870年代から1990年代までのディケイド最多勝全員殿堂入り
2000年代最多勝ペティットは薬物なので無理 次点のランディ・ジョンソンは殿堂入り
0042名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/13(水) 09:35:59.78ID:yeTiEYBM
ペティットは初年度瞬殺か?
0043名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/15(金) 15:07:52.04ID:g6tqhE0k
>>35
モリスとトランメルの背番号をデトロイトの永久欠番にすると発表があったね
0044名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/15(金) 15:24:49.14ID:2cg6128j
松井なんてWSのみ活躍しただけだろ
そんなんで良いなら毎年出さないといけなくなる
有り得ない話だぞ?
0045名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/16(土) 20:45:19.91ID:TuVudse6
来年の殿堂発表って何日?
0046名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/16(土) 21:02:16.71ID:hkreZMFW
>>45
日本時間の1月25日
0047名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/16(土) 22:07:06.39ID:TuVudse6
>>46
ありがとうございます。
0050名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/18(月) 17:14:24.82ID:vEsZY87k
チッパー・ジョーンズは90パーセント超えも期待できる
0051名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/18(月) 17:37:09.20ID:Tzgqy0jR
68勝71敗300セーブのスーターが殿堂入りしてるから
ホフマンはいずれ入るやろ
0052名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/19(火) 07:57:30.42ID:EZZbjUIG
With 61 ballots revealed/~14.7% of the vote known:
Thome - 98%
Chipper - 97%
Vlad - 90%
Edgar 84%
Hoffman - 79%
-----
Clemens - 72%
Mussina - 71%
Bonds - 71%
Schilling - 69%
Walker - 36%
Vizquel - 36%
Manny - 31%
McGriff - 16%
Rolen - 16%
0053名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/19(火) 08:08:54.98ID:EZZbjUIG
確定 トーミ チッパー
有望 ゲレーロ
微妙 エドガー
今年も厳しい ホフマン

2年後いけそう ムシーナ シリング
? ボンズ クレメンス
0054名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/19(火) 08:21:15.14ID:POP8VLhT
シリングは今年得票率落としてたしどうだろ
0055名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/19(火) 08:28:14.62ID:EZZbjUIG
現段階で去年より20%伸びてるから2年後に入れるペースに戻った
また変なこと言わなければいいのだが
0056名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/20(水) 15:16:32.65ID:CnSeTsGd
ボンズとクレメンスが殿堂入りしない野球殿堂はどうかと思うから早く殿堂入りして欲しい
0058名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/20(水) 20:11:42.95ID:mBVDGOh1
イボイさんは世界ビックリ人間的な殿堂に入れないの?
0059名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/20(水) 21:20:08.97ID:mzlMMfGY
松井は世界的な知名度が低すぎ
0060名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/21(木) 15:46:36.63ID:ca1UqQYN
>>57
初年度瞬殺でrWAR56.2だし、厳しいと思うよ。
0061名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/23(土) 11:04:28.24ID:mJFEdbR6
With 88 ballots revealed/~21.2% of the vote known:
Chipper - 98%
Thome - 97%
Vlad - 93%
Edgar 86%
Hoffman - 78%
-----
Clemens - 74%
Bonds - 73%
Mussina - 73%
Schilling - 69%
Walker - 41%
Vizquel - 28%??
Manny - 28%
McGriff - 16%
Rolen - 11%??
0062名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/23(土) 12:43:49.71ID:PZhVwVrt
>>61
hideous madsuiが入っていない
0064名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/24(日) 13:56:39.84ID:556d5OK+
With 101 ballots revealed/~24.3% of the vote known:
Chipper - 98%
Thome - 96%
Vlad - 94%
Edgar 82%
Hoffman - 80%
-----
Mussina - 71%
Clemens - 71%
Bonds - 70%
Schilling - 68%
Walker - 41%
Vizquel - 29%
Manny - 27%
McGriff - 15%
Rolen - 11%
0066名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/26(火) 14:40:48.12ID:I3VCIfP9
エドマルは最終年に85は超える
0067名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/26(火) 18:12:06.11ID:uAVmiQHQ
>>20
キングやプライスの名前が上がんなくなって悲しいなあ
0069名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/26(火) 20:45:10.95ID:3YHblVKG
>>67
昨シーズン前のバーランダーもそんな状態だったし、まだ諦める段階でもない
0070名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/26(火) 20:48:16.82ID:RZovRX4v
>>68
でもWARじゃエドガーがだいぶ上
0071名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/26(火) 20:50:16.76ID:RZovRX4v
セイバーの方が重視されてるんかねぇ
0072名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/27(水) 03:58:52.31ID:7qZxZyLy
WARが随分と考慮されてきた傾向にあるのはわかるが、それならイチローよりローレンって話かって、、、、殿堂に関してはちゃうやろって思うわ
0073名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/27(水) 13:52:47.48ID:OkSeMdje
ローレンはベテランズ選出クラスって感じする
0074名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/28(木) 05:06:11.93ID:Dv9h5pnQ
With 112 ballots revealed/~26.9% of the vote known:
Chipper - 98%
Thome - 96%
Vlad - 95%
Edgar 80%
Hoffman - 80%
-----
Clemens - 71%
Mussina - 71%
Bonds - 71%
Schilling - 67%
Walker - 40%
Manny - 30%
Vizquel - 28%
McGriff - 15%
Rolen - 9.8%
0075名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/28(木) 12:36:30.97ID:ziCGXPnP
トランメルモリスのように早期ベテランズ殿堂入りを狙うラリー・ウォーカーは出来るだけ得票率伸ばしておきたい
0076名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/28(木) 19:46:23.01ID:hcghQZOd
Net gained/lost votes through 118 ballots (~28.4% of the vote):
Walker +19
Vlad +19
Edgar +13
Schilling +11
Mussina +8
Hoffman +5
McGriff +2
Clemens +1
Sheffield +1
Bonds/Manny/Sosa +/- 0
-----
Wagner -3
Kent -3
0078名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/28(木) 23:58:45.39ID:BvtJ0eR7
ラリー・ウォーカー、トッド・ヘルトン
どっちが評価上?
0080名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/29(金) 00:28:05.26ID:K709yJS7
まぁフランチャイズプレーヤーってのも大きいしね
0081名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/29(金) 09:28:46.25ID:wVhs1u47
>>39
首位打者4回とはいえ、あの通算成績でAS3回
セイバー的な評価もしづらい選手だし無理だろう
0082名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/29(金) 15:08:27.76ID:Ns+zVtvM
オールドタイマー好きとしては、
レフティオドール、メルハーダー、バッキーウオルターズあたりも
再評価してもらいたい。
勿論、カールメイズ、ジョージャクソンも。
0083名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/29(金) 18:41:16.43ID:jVFsAWOl
WAR
68.2 ケニー・ロフトン(初年度3.2%)
64.5 レジー・スミス(初年度0.7%)
63.8 デーブ・ウィンフィールド(初年度84.5%)
62.8 アンドリュー・ジョーンズ
59.6 イチロー

元巨人のレジーは安打数が圧倒的に不足してるからしゃーないが、ロフトンの瞬殺は間違えてる
0085名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/30(土) 04:07:01.95ID:WoBiFBa4
With 132 ballots revealed/~31.7% of the vote known:
Chipper - 99%
Thome - 96%
Vlad - 94%
Edgar 81%
Hoffman - 79%
-----
BB/RC - 73%
Mussina - 71%
Schilling - 67%
Walker - 39%
Manny - 29%
Vizquel - 25%
McGriff - 14%
Rolen - 9.8%
0086名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/30(土) 08:26:08.95ID:3PXi2iiV
ロフトンはまぁBBWAA殿堂入り自体は厳しいんだろうけど、初年度瞬殺に疑問を覚える人は多いと思うよ
0090名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/30(土) 18:00:22.58ID:dJ0yrgqJ
>>89
それだとデイモンも即死なのか
0091名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/30(土) 19:40:44.71ID:psoVIiXL
デイモンは3000安打打っても殿堂入りは無理だったろうし、瞬殺も仕方ない
0092名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/30(土) 20:11:19.95ID:2QiDxUqA
安打数上位で殿堂入りしてない奴(非ステロイド)

2877本 オマー・ビスケール WAR 45.3
2866本 ハロルド・ベインズ WAR 38.5(5年目で死亡)
2769本 ジョニー・デーモン WAR 56.0
2757本 バイダ・ピンソン  WAR 54.1(15年完走)
2743本 アル・オリバ    WAR 43.3(即死)
2716本 ラスティ・スタウブ WAR 45.8(7年目で死亡)
2715本 ビル・バックナー  WAR 14.8(即死)
2712本 デイブ・パーカー  WAR 39.9(15年完走)

入れないのは妥当だが即死は酷いと思うんだ我輩は
0093名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/30(土) 21:07:26.57ID:uCVfrnsf
>>90
デイボンとイボイが瞬殺か
0094名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/30(土) 21:11:58.14ID:d+aDWh+e
>>91
デイモンが3000安打打ったとしても殿堂入り無理なら、もしかしたら3000安打行くかもって本場でも少し盛り上がってたマーケーキスも無理か…
0096名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/30(土) 23:17:38.78ID:8aWJWqRE
>>94
マーケイキスは守備も劣化してるし三振も増えてて、今はちょっと良さげな出塁率とそれなりに頑丈なことしか取り柄ないから、3000は無理だと思うけど
仮に達成しても無理だろうね
あくまで3000安打って付加価値の一つだし
0097名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/30(土) 23:22:53.54ID:8aWJWqRE
>>95
バックナーは一塁メインなのに守備そんな上手くなかったし打撃も首位打者は取ったことあるけどトータルでは微妙だからなぁ
一塁メインでこれだけ長く使われてたのに通算OPS+100、wRC+97は逆にすごい
0100名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/31(日) 07:43:14.89ID:nmtsxviP
シカゴに居たことがあって、子熊軍や白靴下軍のオールドタイマーが気になるんだが。
ロンサントは生きてる間に、殿堂入りの報が届かなかった。
ミニーミノソも遂に朗報が(いまだに)届かないまま、亡くなった。
ハロルドベインズもそうなりそうだな。
ベテランズ委員会で、どうせいつか選出するなら、生きてる内に喜ばしてやればいいのに。
0102名無しさん@実況は実況板で
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2017/12/31(日) 15:29:28.82ID:CzkGcypw
With 145 ballots revealed/~34.2% of the vote known:
Chipper - 99%
Thome - 95%
Vlad - 93%
Edgar 81%
Hoffman - 79%
-----
BB/RC - 72%
Mussina - 72%
Schilling - 68%
Walker - 40%
Manny - 29%
Vizquel - 26%
McGriff - 15%
Rolen - 9.7%
Andruw - 5.5%
0103名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/01(月) 02:24:30.71ID:aKnZlDdh
ヤフーに2017年に逝去した選手の記事にハラデイが載ってて、亡くなったことを再び思い出してなんとも言えない気持ちになった
一年目の殿堂入りは厳しいと思うけど、なんとか殿堂入りして欲しい
0104名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 02:07:12.39ID:g4Cdl8TH
ジム・トーミがオールスター選出たったの5回、スタメン2回って凄い意外だったので競合した奴を調べた
1995(AL三塁)ウェイド・ボッグス
1996(AL三塁)ウェイド・ボッグス
1997(AL一塁)ティノ・マルティネス ★リザーブ選出
1998(AL一塁)★トーミ
1999(AL一塁)★トーミ
2000(AL一塁)ジェイソン・ジアンビ
2001(AL一塁)ジョン・オルルード
2002(AL一塁)ジェイソン・ジアンビ
2003(NL一塁)トッド・ヘルトン
2004(NL一塁)アルバート・プホルス ★リザーブ選出
2005(NL一塁)デレク・リー
2006(AL一塁)デビッド・オルティス ★リザーブ選出
2007(AL一塁)デビッド・オルティス
2008(AL指名)ミルトン・ブラッドリー
0105名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 02:46:42.75ID:8BRg6+Ex
トーミはASも結構少ないしMVP投票も最高が4位、本塁打王も1回、SSもサードで一回だけでファーストとしては1度もないんだよね
これだけ見ると、600本塁打達成してOPS.900以上を12回も達成した選手とは思えない
0106名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 02:49:41.15ID:hlR9QOAI
ベルトレなんてAS4回中1回しかファン投票1位ないね
ま、こっちは意外でもなんでもないかもしれんがw
0107名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 09:09:40.49ID:SRPnBCFd
今のところ得票率はかなりの高水準だしトーミのタイトルアワードが割かし地味な分は薬物が蔓延した時代にクリーンだったことを考慮して相殺できてる感じがあるかもね
とりあえずオールスター選出枠では>>104を見る限りそこまで薬物使用者に奪われた訳ではないかもしれないが
薬物込みのホームラン記録更新やらのせいでトーミはホームランバッターとしては優れた通算成績の割には印象が強烈ではなくなってしまったはずだ
0108名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 10:21:59.68ID:8BRg6+Ex
調べてみたら薬物使用者に直接タイトル奪われたのは2回だね
2001年に3本差で、2002年に5本差でエロに本塁打王取られてる
あとSS賞は98年にパルメイロ、01〜02年にジアンビが取ってる
薬物使用者がいなかったら取れたとは言わないけど可能性は高かったかも
0109名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 12:02:16.75ID:fTnDKye1
AS選出は人気を除けば、打率が好打者としての最有力項目になりがちだからじゃね

前半戦で

打率.320 15本塁打 0BP.400 OPS.900
打率.280 20本塁打 OBP.400 OPS1.000

なら、懐古的スタッツの打率が高い方が好まれガチみたいなトレンドだったし
今でも、上記二人なら打率がいい方が選出されがちみたいな
0110名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 13:38:48.97ID:B/Y6N/8A
>>106
そもそもベルトレの殿堂入りなんて誰も想像できなかったからな
現役でも誰もが予想外の殿堂入り選手出てくるかねえ
0111名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 14:03:30.02ID:fTnDKye1
誰もってことはないな、2011年にPG獲った頃から、守備が上手くて長打力がある三塁手なら

相場感から地味だが2500安打でボーダー。2800安打で当確って言われてた、まだ若いし有望的な感じ

ただ3000安打まで伸ばすと思っている人は、当時、皆無だったとは思う
0112名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 15:11:21.27ID:8BRg6+Ex
テキサス2年目ごろから、まだ若くて通算成績積み重ねれそうと言われてたし、いつ頃の話をしてるのかはわからないけど、誰も想像は出来なかったはちょっと言い過ぎかな
0113名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 15:25:59.43ID:6owkD5qs
ベルトレの一年目はほぼ確定かな?
3000-500圏内と一発殿堂入り候補ってのは想像できた人は少なそうだ
殿堂入り自体は3Bだし予想できた人は確かに一定数はいそうだね
0114名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 15:27:18.10ID:6owkD5qs
3Bだしってのは語弊だな
3Bであの成績なら過去の例を見ると数年前でも予想はそこまで難しくはなかった
0115名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 15:32:44.58ID:SRPnBCFd
今回のローレンやAJの現段階の得票を見るに、WARが及第点でも通算安打・本塁打やタイトルアワードが足りなければかなり厳しいのは変わらないようだが
ベルトレはタイトルアワード類の印象面が比較的地味でも、3000本安打と上手くいけば500本塁打も達成して
その上でWARがサード歴代上位となれば初年度当確クラスの評価になるのではと思う
0117名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 15:38:12.51ID:6owkD5qs
>>103
ハラデイは今年(2018年)限定でフィリーズの欠番にするみたい
裏を返せばフィリーズはハラデイの殿堂入りを確信してるからその時に永久欠番にするんだろうね
0118名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 15:42:55.63ID:6owkD5qs
>>115
WARで見るとチッパーやボッグスやマシューズと同格だからね
三塁手の打点記録も確か更新したんだっけか
WARでシュミット超えるのは流石に厳しそうだけど
0119名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 16:26:28.70ID:14Iun+HK
ハラデイの殿堂入りって当確なん?
HOFmもWARの値で考えても当落線上くらいにしか思えんのだけど

それとも死人補正が入ると考えてんだろうかね?
でもハラデイはクレメンテやゲーリックのような現役中に襲った悲劇的な事故死や不治の病などではなく
引退後で割と自業自得な所がある事故死だからなあ
バラデイに死亡補正が入って1,2年目で殿堂入りとかはしてほしくないなあ、そこは分けて考えて欲しい
0120名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 16:30:35.48ID:14Iun+HK
まあクレメンテとゲーリックは死亡補正入れるまでもなく文句なしの実績残してるから(特例で期間短縮で殿堂入りされたのは補正あってこそだけど)
ハラデイとは一概に比べられないんだけどね
0121名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 16:45:53.73ID:8BRg6+Ex
200勝サイ・ヤング賞2回は前例がないから評価しづらいけど、当確とまでは言わんが可能性は充分あるって感じじゃないかな
0122名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 16:55:49.83ID:6owkD5qs
死亡補正なしでも世代ナンバーワン投手でCY2回の200勝だし殿堂入りはすると思ってるよ
現地の反応も殿堂入りする見方が強い感じだし
殿堂入りしても最終年辺りが妥当なんだろうけど、死亡補正で思ったよりも早くもあるかもね
そこは俺も分けて考えて欲しいけど
0123名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 17:05:29.52ID:8BRg6+Ex
もし殿堂入りしたとしたら各選手はどこのチームで殿堂入りするんだろうね
トーミはおそらくCLE、ゲレーロは確かMONで殿堂入りを望んでるらしいけど
シリングとムシーナはどのチームでもおかしくなさそうだから予想がつかない
0124名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 17:08:06.61ID:7lLdzD1G
補正は過去にあった
病気による早期引退補正によって一発殿堂入りしたカービー・パケットがな
確かに病気にならず現役を続けていれば3000安打とかいってたんだろうが、それはタラレバだから一発殿堂入りに相応しいキャリアかといえば疑問符がつく
0125名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 17:26:23.75ID:fTnDKye1
いやカービーの一発が引退補正か、っていわれたら微妙だろ

hofmの160だと一発ありえる数値だし
0127名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 17:30:08.46ID:tMme3OJE
歴代三塁手WAR
マイク・シュミット 106.5
エディ・マシューズ 96.4
ゴリさん 93.9
ウェイド・ボッグス 91.1
ジョージ・ブレット 88.4
チッパー・ジョーンズ 85.0

oWAR
マシューズ 93.9
シュミット 90.9
チッパー 87.4
ブレット 84.1
ボッグス 80.6
ゴリさん 70.1

dWAR
ロビンソン 38.8
ゴリさん 27.8
ベル 23.0
0128名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 22:30:06.56ID:6owkD5qs
>>123
シリングはランディと同じでARI選びそう
殿堂入りできればだけど
0129名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/02(火) 23:41:11.28ID:Jw9kdRXK
>>127
ブライアント、アレナド、マチャドあたりがこの中に入り込むことを期待する
0130名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/03(水) 01:48:15.33ID:t1rx1hir
ライト「…」
0133名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/03(水) 10:45:30.14ID:/LcmoMDj
>>129
マチャードはSSやりそうだけどね
0134名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/03(水) 13:03:24.08ID:GEU22Q+i
デビッド・ライト 通算dWAR

   1.0(13年)

ファーwww
0135名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/04(木) 10:21:20.55ID:cCX2qznI
With 158 ballots revealed/~37.3% of the vote known:
Chipper - 99%
Thome - 94%
Vlad - 94%
Edgar 80%
Hoffman - 79%
-----
Mussina - 73%
BB/RC - 70%
Schilling - 67%
Walker - 41%
Manny - 28%
Vizquel - 28%
McGriff - 17%
Rolen - 10%
Andruw - 5.1%
0136名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/04(木) 14:29:39.79ID:EE+FG+h3
>>118
チッパー fWAR84.6 rWAR85.0 歴代でも20人いない打率3割出塁率4割長打率5割超え
ローレン fWAR70.1 rWAR70.0

そら差が出るわな
0137名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/04(木) 14:37:13.45ID:lW1/kuC5
サード
*1位 rWAR106.5 fWAR106.5 平均106.5 マイク・シュミット 1972-1989 BBWAA殿堂入り
*2位 rWAR96.4 fWAR96.1 平均96.25 エディ・マシューズ 1952-1968 BBWAA殿堂入り
*3位 rWAR91.1 fWAR88.3 平均89.70 ウェイド・ボッグス 1982-1999 BBWAA殿堂入り
*4位 rWAR93.9 fWAR84.3 平均89.10 エイドリアン・ベルトレ 1998- 現役
*5位 rWAR88.4 fWAR84.6 平均86.50 ジョージ・ブレット 1973-1993 BBWAA殿堂入り
*6位 rWAR85.0 fWAR84.6 平均84.80 チッパー・ジョーンズ 1993-2012
*7位 rWAR78.4 fWAR80.2 平均79.30 ブルックス・ロビンソン 1955-1977 BBWAA殿堂入り
*8位 rWAR75.4 fWAR67.7 平均71.55 ポール・モリター BBWAA殿堂入り
*9位 rWAR70.4 fWAR70.9 平均70.65 ロン・サント 1960-1974 ベテランズ殿堂入り
10位 rWAR70.0 fWAR70.1 平均70.05 スコット・ローレン  1996-2012
0138名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/04(木) 14:40:47.22ID:lW1/kuC5
サード HOFM
268 ウェイド・ボッグス
250 マイク・シュミット
210 ジョージ・ブレット
181 チッパー・ジョーンズ
166 ポール・モリター
163 エイドリアン・ベルトレ
162 エディ・マシューズ
152 ブルックス・ロビンソン
99 スコット・ローレン
96 パイ・トレイナー
88 ロン・サント
0140名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/04(木) 15:06:04.20ID:OKHwwhor
ポール森田が殿堂入りしたとき「DHとしては初の」みたいな言われ方してたんで守備位置見たら
DH 1174
3B 791
2B 400
1B 197
SS 57
OF 50
三塁手カテゴリーはどうかな
0141名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/04(木) 15:16:03.73ID:BiQw7FM6
ローレンは典型的なベテランズ殿堂入りクラスやろね
サード歴代10傑は大したもんだな
0147名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/04(木) 20:38:43.16ID:WFPY/ZPj
今年みたいな激戦だとステロイドボーイズのせいでローレン辺りが割りを食うのは間違いないからな
さっさとあの二人は殿堂入りさせた方が他も安心だろうが、残ってるってのもそれはそれで面白いところなんだよな
0148名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/04(木) 20:45:21.49ID:ZJxQ27nL
完走レベルの選手はベテランズ選出に影響でるから困るかもな
だが、薬物に入れない記者からも投票されないから
足切りくらうレベルだと思えば無問題だわさ
0149名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/05(金) 01:16:45.63ID:SqXqFm4e
With 164 ballots revealed/~38.7% of the vote known:
Chipper - 99%
Thome - 95%
Vlad - 94%
Edgar 81%
Hoffman - 78%
-----
Mussina - 74%
BB/RC - 69%
Schilling - 68%
Walker - 40%
Vizquel - 29%
Manny - 27%
McGriff - 17%
Rolen - 10%
Andruw - 5.5%
0150名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/05(金) 02:44:33.70ID:Fe9liQyk
毎日貼らんでいいよ
いい加減ウザいから
0151名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/05(金) 07:38:39.67ID:eG3fW3I9
>>150
別にウザくないでしょ
むしろ近況がわかって助かるよ
0153名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/05(金) 08:31:09.62ID:61w7Ww9j
他スレに書き込みのない単発擁護が現れ
その1分後にも他スレに書き込みのない単発が賛同

気持ち悪いwwwww
そういう臭い自演する気持ち悪い野郎だからだよw
0155名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/05(金) 11:04:05.94ID:sqJhjvZP
エドガーよりウォーカーの方がHOFmもWARも高いのに差があるんだよね
0156名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/05(金) 11:19:29.05ID:hYF93IXL
コロラド野手は殿堂入りだとむしろ過小評価される
コロラドと言うだけで相当な−評価
0158名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/05(金) 20:50:02.79ID:Qo/+9rAs
>>157
さすがにないとは思うけど、一度に6人殿堂入りなんてあったら今までで一番多いんじゃないかな?
0162名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/05(金) 23:11:53.16ID:KyhB7GgI
BBWAA選出のルールが現行に近い形になったのが1967年だから、それ以降と前は区別した方が良い。
0163名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/06(土) 02:45:58.47ID:ifiFd+Vy
アロマー以来の2年目で得票率90以上あるんじゃないの?ゲレーロ
0164名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/06(土) 06:01:27.67ID:5qMBDNxV
ゲレーロって薬物の噂聞かないけど、全く疑惑ってなかったのかな
あの時代に毎年あれだけハイレベルな成績残してたら噂が多少あってもおかしくないと思うんだが
0165名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/06(土) 12:19:58.05ID:l2AgDlS5
Hofmでみるとゲレーロは一発レベルだが、バグウェルのちょい上の上位互換とみると

去年はバグウェルにとりあえず入れて、ゲレーロを見送った層がいたとすれば

今年90%越えてもおかしくないかもな
0166名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/06(土) 13:26:29.61ID:51STV92n
今年上位層の得票率が高い理由って記者の名前が公表されるようになったからか?
0167名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/06(土) 13:42:55.03ID:4p9fk7TE
早めに公開する人は、入れたアピールしたい記者が多いからな
それにしても今年はいつもより高めだよな、、、エド丸とか伸びすぎだろ
0168名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/06(土) 13:51:53.53ID:tgByNxAl
もう1年猶予があるとは言え殿堂入りしてもいいと思ってるならそろそろ入れてやらないと落ちてしまうからな
0169名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/06(土) 13:58:47.21ID:J0VZG1Bi
今年が特にというよりはグリフィーが最高得票率を更新した一昨年だったか
活動が不明瞭だかなんだかで一部の記者の投票権をなくしたから
その年から投票基準も常識的でない偏屈な記者が減って全体の得票率が上がったんじゃないか
グリフィーが100%まであと3票と迫ったのはもちろんグリフィーが素晴らしいのもあるがその影響もあったと思う
ボンズとクレメンスの得票率もその年から10%ほどの上昇を見せて、比較的寛容な見方が増したなって印象を受けた
年数の経過による増加ももちろんあるが、他にもバグウェルやEマルティネスもその年にグッと得票が増えてる
0170名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/06(土) 13:59:46.86ID:4p9fk7TE
好みの問題だが、レインズやエド丸が入れるなら、マグリフ入れてやれって思うわ

正直、レインズやエド丸やマグリフあたりは殿堂入りか?っていわれたら、そこまでハードル下げて欲しくない
0171名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/06(土) 14:05:46.38ID:J0VZG1Bi
自分は2016から全体的には良くも悪くもだが言ってしまえば甘くなったと思って
今回はローレンやAJ辺りのWARは十分優秀だけど…みたいなのがどのくらい得票するか気になってたが
この辺りにまで甘く沢山票が入るってことはなかったみたいだ
0172名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/06(土) 14:37:26.71ID:/+oCZ0px
正直今の甘さならハラデイの一発殿堂もなくはない
いや流石にないか
0173名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/06(土) 14:56:18.41ID:G7WBe31M
ハラデイ 6,7年がちょうどいいと思ったが3年以内に入るかなあ

ローレンは次があるがアンドリュージョーンズは厳しいな
0174名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/06(土) 18:20:45.79ID:tesRTCF5
昔はミッキー・マントルですら得票率90超えなかった
時代によって難易度も変わる
近年は記者削減などの影響により比較的得票率が伸びやすくなった
0176名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/06(土) 21:26:29.56ID:/+oCZ0px
チッパー・ジョーンズの得票率が凄いことになってるけどアメリカでの人気は根強いんだな
0180名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/06(土) 22:26:12.37ID:xguFyaD6
>>178
MONのロゴで殿堂入りできるよ
本人もモントリオールでの殿堂入りを望んでるって前に記事で見た
LAAを選べば初のエンゼルスの殿堂入り選手になれるだけに惜しいんだけどね
ノーランライアンの時もエンゼルスは選ばれなかったし、球団創設から殿堂入り選手がいない
0183名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/07(日) 00:56:44.05ID:w58YD0OM
ゲレーロは昨年にカナダ野球殿堂入りもしてるしMONを選べれるようで良かった
LAA初の殿堂入りは27番の継承者のトラウトが決めてくれるかな
0184名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/07(日) 03:11:35.74ID:nm1LR18X
>>182
エンゼルスで球団の顔として活動する、という契約の内約にもしかしたらエンゼルスの選手として殿堂入りするって条項も含まれてる可能性もあるね
0185名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/07(日) 03:13:45.21ID:nm1LR18X
あと場合によってはソーシアが監督として殿堂入りするかも
0186名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/07(日) 03:50:54.35ID:y8Hf2eqU
>>180
サーモン、グロース、GA、KRODは無理だから、トラウトに期待するか
0187名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/07(日) 04:17:56.38ID:DpleJdj4
シモンズが殿堂入りクラスになれたらワンチャン
現状じゃとてもハードル高いし、トラウトとそこまで年齢変わらんから一発レベルじゃないと無理だが
つまりはトラウトだよな期待するなら
0188名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/07(日) 06:13:18.64ID:MDjbuefK
>>186
Kロッドは波があるからな、今年36歳で500セーブに届けば可能性はあると思われ

もし入れたらLAAになるんじゃね
0189名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/07(日) 15:18:54.62ID:DpleJdj4
たしかに現状可能性あるならKロッドだよな
だがまずはメジャー再契約からだし、そこからクローザーになるのはなかなか難しい
0191名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/07(日) 16:29:12.92ID:522ioJ+y
トラウトがデビューした頃、
ティムサーモン二世と言われてて、
サーモンの後継者がトラウトかと笑い話だったが、
サーモンどころじゃない、超大物になったな。
0192名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/07(日) 18:05:58.47ID:93U9UxVK
え?トラウトってデビュー当時ミッキーマントル2世と言われてた
超期待株だったはず
0193名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/07(日) 18:44:43.98ID:wCPshDHl
デビュー当時じゃなく、ルーキーイヤーだろ
0194名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 08:48:18.78ID:4MUsZXI5
現役、引退後確実殿堂入り
プホルス、イチロー、ミゲルカブレラ、ベルトレー
此の儘、多分、将来確実になりそう。
トラウト、カーショウ、アルトゥーべ、ポージー、バーランダー
怪しくなって来た
マウアー、フェリックス、マカッチェン、バティスタ、カノー、キンブレル
0199名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:08:51.32ID:OujpEaGb
エドガーみたいなのをペースが悪いっていうんだろうな
0200名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:14:18.07ID:CS8O4k5f
>>194
シャーザーもモリーナもボットーもサバシアもおらんな
あとはスタントンも確実に500HRは行くクラスやぞ
0201名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:21:02.31ID:OujpEaGb
スタントン確実に500本は言い過ぎ、波があるし、急激に劣化した例は枚挙にいとまがない
0202名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:28:10.67ID:CS8O4k5f
>>201
まぁ怪我多いし確かにその通りやね
今後怪我に強くなれれば凄まじい本数を残しそうだ
0203名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:30:07.11ID:OujpEaGb
ペースでいえば500、うまくいけば600も狙えなくもないかもね
0204名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:31:44.74ID:unZEwe7h
アトリーが引退しそうで殿堂の可能性あるかなと思ったが2000本に達してないのは以外だった
走攻守に素晴らしい選手だったがデビューが遅かったんだな
0206名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:38:48.47ID:CS8O4k5f
>>204
セイバーで見れば殿堂入りしてもいい数値だけど2000行ってないとやっぱ厳しいわ
0207名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:40:05.26ID:yT/URGCr
そんなのイチローの9年稼動より遅いし、イチローの30歳より早いしって話やん

何基準なんだろうな

長打力もそこそこあるMVP持ちの中堅手なら2500安打でボーダーラインにのってくるだろ
0208名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:45:20.31ID:OujpEaGb
昔からアトリーはWARがいいだけで殿堂入りは極めて困難な選手の代表みたいな扱いだったな
0209名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:46:03.64ID:RHLP0FEO
イチローみたいな超レアケース挙げて何が言いたいのかよくわからんな

マカチェンはピーク過ぎたから予測しにくい
去年は持ち直したが今年はどうなるやら
0210名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:47:38.06ID:yT/URGCr
で、何基準なん?

あとピーク過ぎたって、、、ベルトレのシアトル時代に同じようなレスをみた気がするわw
0213名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:52:34.37ID:OujpEaGb
>>212
速くもなく遅くもない、順調なペースが妥当だろうね
0214名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 13:56:51.55ID:yT/URGCr
殿堂入りに関していえば積算を求められるタイプだと

30歳以降にどれだけ積み上げるかが勝負って話やんなって、何度も議論したことあるわ
0215名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 14:02:37.53ID:RHLP0FEO
30歳までの安打数
2361 Ty Cobb
1883 Ken Griffey
1872 Tris Speaker
1821 Mickey Mantle
1657 Willie Mays
1609 Duke Snider
1463 Andrew McCutchen
1433 Carlos Beltran
1407 Kirby Puckett
1349 Joe DiMaggio

ここまで出遅れた分を取り返せるか
0216名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 14:17:37.53ID:OujpEaGb
>>215
マカッチェンが思ったよりハイペースだな、ベルトラン以外は全員BBWAA選出で殿堂入りしてる
0217名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 14:28:53.49ID:CS8O4k5f
30歳までの安打数見てたらレンテリアが歴代13位でビビるわ
30歳時点でマカッチェンより上はアダム・ジョーンズやアップトンやマーケーキスなんかもいるね
0218名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 14:30:52.01ID:CS8O4k5f
即ち30才以降でどのくらい伸ばせるかってラインだろ
0219名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 14:31:53.26ID:4MUsZXI5
30歳以降、急激にコスパの悪い選手になって、生まれ育った街の球団に迷惑かけてるが、
ジョーマウアー、若い時の捕手で首位打者3回というだけでも、殿堂入りの価値があると思う。
0221名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 14:40:59.59ID:OujpEaGb
マウアーとか10年目30歳、一塁転向までは極めて有望といわれていたのに残念な感じになりつつあるしな

でも2017年は三年ぶりに三割に返り咲いたから、2500安打くらいいけばいけるかもね
0222名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 15:47:52.86ID:QKjDejko
レンテリアはショートで安打ペースも速いし将来的にはもしかしたらって当時思ってたな
アダムジョーンズはそれなりに通算成績積み重ねそうだけど殿堂入りはいけなさそう
アップトン弟はどうなるかな、一時期微妙な成績だったが最近また成績上げてきた
0223名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 15:59:27.44ID:aRfQU7Tq
そこらへんの選手は3000のマイルストーンに乗せないと無理でしょ
ペース的には不可能ではないけどさ
0224名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 16:11:45.99ID:QKjDejko
アップトン弟は単純計算だけどペース的に3000安打より500本塁打の方が近いし、そっちの方が狙えるかも
0225名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 16:30:33.31ID:XKdHQo9o
トラウトは殿堂入りに必要な10年やれば即引退しても
1発殿堂入りだろうな
0226名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 16:40:38.49ID:OujpEaGb
少なくとも10年超一流じゃないと無理だろ、サンタナの二の舞みたいな話だわさ
0227名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 18:57:35.99ID:yYi+V+1r
10年まで今のパフォーマンス維持できたとしても1発は可能性低いでしょ
仮に一年平均170安打30本塁打したとしてもだいたい1500安打300本塁打だし、そのうち一回MVPとったとしても可能性は低い
0228名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 22:07:18.99ID:yT/URGCr
ルーキーイヤーからだとあと4年超一流だとして

MVP3回、MVP上位常連、10年連続AS、WARキングなら
コーファックスくらいのインパクトがあるからいけてもおかしくないんじゃね

このスタッツが残せるなら、プホルス、イチロー、グリフィーjrの10年と遜色ない
引退補正のパケットは超えると思うんだけどな
0229名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/08(月) 22:57:11.87ID:CS8O4k5f
トラウトって10年やれば一発殿堂入りクラスのWARになってそうだなw
0230名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/09(火) 00:25:33.87ID:FQ9mP4b+
With 169 ballots revealed/~39.9% of the vote known:
Chipper - 98%
Vlad - 94%
Thome - 94%
Edgar 81%
Hoffman - 79%
-----
Mussina - 73%
BB/RC - 67%
Schilling - 66%
Walker - 40%
Vizquel - 29%
Manny - 26%
McGriff - 17%
Rolen - 11%
Andruw - 5.3%
0231名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/09(火) 00:43:28.28ID:yUU7ckg9
エドガー・マルティネス伸びすぎ
まだ最終年じゃないのに
0232名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/09(火) 11:55:11.74ID:WMTZljhu
>>228
全盛期トーマスのOPSは全盛期プホルス級なのに過小評価されてるよね。
0233名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/09(火) 15:05:59.47ID:LJ7ynwYa
>>230
ボンズ クレメンスは次で殿堂入りを決めそうだな
シリングはこの2人と同時期に選出されたら式典の時かなり気不味いんじゃないか
0234名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/09(火) 15:13:14.85ID:8/8Pn1gw
>>233
ハラデイもクレメンスを批判してたから存命でタイミング同じなら気まずかったろうな
0235名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/09(火) 18:35:28.04ID:Y8k28+CV
やっぱ近年、偏屈な老害記者が排除されたせいか将来的に殿堂入りに値する選手は
勿体ぶらずに早いうちに殿堂入りさせる方針にシフトした感じだな
0236名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/09(火) 18:40:11.11ID:7wy7KDga
>>226
それギャグで言ってるのか?wサンタナの2の舞って馬鹿か
トラウトは今のところMLB史上歴代トップクラスの成績のペースだぞ
サンタナ如きじゃ話にならん
0238名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/09(火) 18:58:29.84ID:4PfPVoF0
WAR以外は史上歴代(笑)トップクラスはいいすぎだろw
0239名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/09(火) 19:23:01.87ID:1v28/n8B
>>230
ブッチッパー得票率高いな。
ボンズ、クレメンスは去年と横ばいか。
0240名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/09(火) 23:49:56.52ID:zENuHImj
おクスリ選手。
そうは言っても、殿堂入りさせるべき。
ボンズ、クレメンス、Aロッド
殿堂入りさせてもいいじゃん。
マグワイア、ソーサ
ダメ、シャットアウト
カンセコ、パルメイロ、ホアンゴンザレス
俺の勝手な感想だけど。
0241名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/10(水) 00:56:11.44ID:qi1MF/wV
>>240
エロは禁止された時代で常習犯で永久追放寸前だったからなぁ…
0243名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/10(水) 02:51:30.66ID:sQWsiKsC
ソーサは本来ここに括るべき選手ではないんだけどな
薬物陽性は出たが、他の選手と違ってステ陽性反応とは発表されてないしミッチェル報告書にも名前はない
疑惑+コルクバットの合わせ技かな
アンフェタミンとかなら使っても殿堂入りには響かないのは確定したし、なんの薬の反応だったかハッキリさせてほしいもんだけど
0245名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/10(水) 05:37:00.00ID:sQWsiKsC
ミッチェル報告書にも名前上がってたし、それはないだろう
0246名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/10(水) 06:39:48.99ID:0e/UGO+6
ボンズ、クレメンスが事前に記名で公表された得票結果と
トータルでも得票結果が大きく隔たるのはなぜだろう?
彼らは確かに薬物に手を染めたが20世紀末〜21世紀初頭を
代表する選手だったので殿堂入りに値すると無記名で投票するならわかるが、
どうも無記名での得票率の方が悪い気がする。
アメリカでは正義マンが叩かれる?そんなわけないか。
0247名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/10(水) 10:11:14.63ID:mRc/svJi
俺が記者ならボンズとクレメンスは票入れたい
薬物に手を出したと思われる頃より前の時点で既に一年目殿堂入りレベルの実績があるし
0248名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/10(水) 10:45:49.80ID:p3dlA05o
というかボンズは薬使ってた時はまだ違法じゃなかっただろ
そもそもアンフェタミン使ってたやつが普通に殿堂入り
してるのにステは駄目というのもおかしい
0249名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/10(水) 12:30:57.71ID:imIkbhqZ
アンフェタミンは精神に作用する興奮剤で身体的の直接強化はないみたいだけど
ステは肉体その物を劇的に強化させてしまうからその差じゃないですかねー
0250名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/10(水) 12:46:56.55ID:sQWsiKsC
違法だぞ
罰則がなかっただけ
0251名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/10(水) 14:13:45.23ID:qRoDoGNH
エドウィン・エンカーナシオンの500HR到達に期待
0252名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/10(水) 15:05:45.18ID:v7dvHAzW
コロンとかゴードンとか見かけが所謂ステ体型とほど遠い奴も使用発覚してるし、Aロッドもアマチュア時代からの使用すら噂されてるからなあ

ステ使用者でも殿堂入りの権利はあると考える派だけど、ナチュラルだったある時期まででも成績残してるから、ってのを理由にするのはどうかなと思う
0253名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/10(水) 19:07:31.56ID:p3dlA05o
ボンズは確かFBIも捜査してなかったか
それで使用時期を1999年からと言われてるんだからそれ以前はクリーンなのだろう
さすがにただの1選手がFBIを欺けるとは思えんし
0254名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/11(木) 22:55:35.90ID:hxtWR6f3
来年にボンズ クレメンス ムシーナ シリングが殿堂入りとしてボンズのSFキャップは確実だがクレメンスはBOS or NYY ムシーナはBAL or NYY シリングはARI or BOSって感じか?
マダックスの様にロゴ無しというのもあるが3人はどこを選ぶのかな
0255名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/12(金) 03:04:26.77ID:VQe6rpAc
シリングARI
ムシーナBAL
クレメンスNYY

と予想

ロゴなしがありえるならクレメンスかな?
0256名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/12(金) 06:09:29.52ID:g8oSLQkn
クレメンスはBOSの球団殿堂入りをしており21番も実質は永久欠番の様な扱いになってるからBOSを選ぶかも
ムシーナにNYYを選ばれたらBALはたまらないだろうな
0258名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/13(土) 05:26:16.89ID:Tj1ooaaj
ハラデイの球団は誰が決めるんだ?遺族?
0259名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/13(土) 16:30:18.53ID:fAggJxkT
>>254-255
シリングはどう考えてもフィリーズだろ
キャリアの半分近くはフィリーズだぞ
0261名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/13(土) 17:16:13.92ID:UAD+XIXd
別にキャリアの長さで見るわけじゃないから
ノーランライアンがTEXを選ぶよりかは不自然じゃない
0262名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/13(土) 18:21:36.79ID:bWV248M5
トーミーは、先住民軍かな。
故郷のチーム、白靴下軍はないかな。
0264名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/13(土) 21:41:53.04ID:bWV248M5
折にふれて貼られる途中経過にない人で、気になるのが、
ゲリー シェフィールド
マット ウイリアムス
トリー ハンター
其々、ゲレーロ、ローレン、AJと大差ない成績というイメージがある。
ハンターはまだ、資格年じゃないかな?
0265名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/13(土) 21:47:05.03ID:cyWU8mep
>>264
シェフィールド(4年目)は今のところ17票/182票
マット・ウィリアムスは2009年に瞬殺済み
ハンターは2021年が初回
0268名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/13(土) 23:14:36.98ID:6Ht7ckZv
>>263
メッツを選んでもトム・シーバーを超えられないからじゃない?
0269名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/14(日) 09:10:29.84ID:e4MneNg4
ライアンについて言えば、殿堂入りの時に、
レンジャーズの球団幹部就任が決まってたからだったと記憶してる。
0271名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/14(日) 11:29:07.53ID:NFuDY1Iz
故ゲーリー・カーターはメッツの帽子での殿堂入りを希望するも
当局の要請でエクスポズにされなかったっけ?
0272名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/14(日) 11:39:42.47ID:Lo2Z2iZR
レジー・ジャクソンがNYYを選んだ際にはOAKは失望してたな
歴史的な大活躍があったとはいえNYYでの永久欠番には違和感しかない
0273名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/14(日) 12:08:47.84ID:4T+VDm+C
>>268
なんでエンゼルスかアストロズ選ばなかったか、ってことだろ
0277271
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2018/01/14(日) 20:38:47.10ID:NFuDY1Iz
>>274
すまん殿堂入り時の統一スレで現地報道では
カーターはなくなることが決まってるチームのキャップで
殿堂入りはちょっと勘弁とか、1986のミラクルメッツが自分の野球人生のハイライトと話してた
とのレスがあったってだけ。カーターのウィキペディア英語版でメッツか
エクスポズかでもめて殿堂の館長がキャリアの大半がエクスポズなのだから
エクスポズにすべきと言ったとの記述がある。
0279名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/15(月) 18:17:34.83ID:9VyZuqzM
今年の殿堂入り発表は何日?
0281名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 01:58:36.56ID:rDWlVqoM
今年殿堂入りしそうなのは誰?
0282名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 02:42:34.53ID:pLaVW4Z9
>>281
確実
チッパー・ジョーンズ
トーミ
ゲレーロ

可能性大
ホフマン
エドガー・マルティネス
0283名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 02:49:32.49ID:vWAHC9ix
5人とかになったら、、、えらいこっちゃでw

DH専門のエド丸とか入れて、ハードル下げていいんかいって思ってしまう
0285名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 05:28:50.27ID:dDbR06Hx
2010年に史上9人目の審判員として野球殿堂入りを果たしたダグ・ハーヴェイ氏が現地時間13日に逝去。
メジャー31年間で通算4673試合に出場し、引退した1992年の時点で試合出場数は歴代3位であった。
ワールドシリーズを5度、ナ・リーグ優勝決定シリーズを9度、オールスターを6度経験し、輝かしい実績を残した。

https://www.mlb.com/news/hall-of-fame-umpire-doug-harvey-passes-away/c-264699822
0286名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 07:44:35.28ID:h10J6Eoi
>>284
例のサイトって各種メディアなりSNSなりで
BBWAA記者がだれだれに投票したとの
アナウンスをこつこつ収集しているの?
0291名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 14:15:56.46ID:0xZ10js2
アイコン松井稼頭央の人が伝えたやつか
0292名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 15:08:28.64ID:4eJecEIX
エドガー・マルティネスはDH固定の一流選手の先駆け的印象もあって賞の名前にもなったり
そういう象徴的プラスイメージのお陰で守備貢献の無いDHとしてのマイナス評価分が相殺されてる感じもあるかもね
際どいところとしてレインズは名選手だけどもマイルストーンにも届いてないタイトル等も多くないで殿堂入りできたし
目安だがHOF Monitorを見るならレインズはより厳しかったがマルティネスはまだ見込みの高い方だ
0293名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 15:17:10.22ID:pLaVW4Z9
モリーナが2020年に引退だってな
殿堂入りできそうか?
0294名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 15:32:34.60ID:9JOxm7pN
DHのキャリアが長いのならトーマスがそうだし
同じDH専で受賞するなら薬を置いておいてパピの方が華がある
賞が名前になってるっていってもタイミングの問題だし、たいした賞でもないし

同じ積算スタッツを残しているラーキンはAS常連の遊撃手だからって納得するが
DHのマイナスを補うほどの打撃のスタッツを残しているといえば微妙

>>293
AS8回、GG8回、時代を代表する捕手としては申し分ないと思うが
現在1730安打、捕手の相場感からすると3年270安打
2000安打にフランチャイズ補正がついていけるんじゃまいか
0295名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 15:47:41.01ID:pLaVW4Z9
>>294
やっぱ2000行ってると見栄え違うもんな
AJもそこら辺損してるな
0296名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 16:16:21.41ID:46IZn3/8
安打2000くらいの捕手だとゲーリーカーターが比較にいいかなと思ったが、本塁打思ったより打ってたんだな
打点王も取ってるし
0297名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 16:45:46.97ID:bSqeJD5+
カーター思い出した、ガンで58で死んでた
0298名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 16:47:10.47ID:ktJOmEMG
モリーナはこのまま怪我しなければ余裕で殿堂入り出来る
hofmやアワードは十分な水準
WARは低いがCならあまり問題ないかと
0300名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 16:55:30.08ID:wYr+rUJ8
ベンチの影に隠れてたからね、AS8回だが人気投票選出は2回だしな
0303名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 17:29:46.85ID:y09Kauz1
シモンズは今回のベテランズであと一票まで迫ったんだよな
次に候補になったらもしかしたら行けるかも?
0304名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 18:12:30.87ID:4pcsKylp
フクトは細かなケアはされてるが母集団が福岡県対象だから偏差値低めに出るんだよな
全国対象でみてる偏差値ネットの方が全国偏差値的には妥当
0305名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 18:46:45.15ID:9skQy0ID
エドガーマルティネスはfWARでイチローより上だぞ
時代遅れの懐古指標主義のじじいには不満かもしれないが時代は変わる
今はセイバー重視になってきているということだ
0306名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 19:43:08.43ID:4eJecEIX
通算WARで近いレベルのAJやローレンは105%
0307名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 19:43:29.63ID:4eJecEIX
間違えた
0308名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 19:48:14.35ID:4eJecEIX
すまない何度も間違えて
通算WARで近いレベルのAJやローレンが5〜10%くらいと思われるから
MVP投票じゃ話題にもなったが殿堂入りではWARはそこまで重要な要素にはなっていないのはまだ変わらないな
首位打者と打点王ってタイトルはあるが、他のアワードや通算成績にDHであることも考えるとEマルティネスは物足りないと見る人がいるのは理解できる
0309名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 19:53:13.23ID:7JH1Frss
テッドシモンズは、そりゃいい捕手だったろうが、
サーマンマンソンもベテランズ委員会で検討してくれよ。
ほぼ同時代だが、シモンズより知名度も華も上だったぞ。
0310名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 20:14:57.55ID:M7ZZ6N03
WAR指標優先ならイチローなんか10年で入れる、入れないレベルやんw
0311名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 20:38:30.08ID:kUpbKQ4F
まぁイチローはスタート遅いから通算WARが低いのはしゃーないかな
メジャーであれだけの実績残してるのならスタートの遅さも多少は考慮されるやろね
0312名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/16(火) 22:50:01.76ID:M7ZZ6N03
スタート遅いって言っても積算つんでるしw
0313名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/17(水) 00:10:20.50ID:ZZqB8OpV
>>312
いや、だからWARの話だって
0314名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/17(水) 00:10:20.96ID:zwYiM3w4
審判で殿堂入りしたダグ・ハーベイが87で死んだ
審判の殿堂入りはビル・クレム最初に9人か
0316名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/17(水) 00:15:47.20ID:ZZqB8OpV
>>315
論点がズレてるって言うか何でそんな噛みついて来るのかわからないw
0318名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/17(水) 00:26:27.65ID:AYJb80io
殿堂入りに関しては、参考ながら

hofm > 懐古的スタッツ > WAR

って、感じじゃね
0319名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/17(水) 00:33:40.53ID:ZZqB8OpV
いやWARの優劣については語ってないからな〜
イチローのWARの低さはメジャー挑戦の遅さや実績でどうのって言いたかっただけだよw
0321名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/17(水) 00:37:27.43ID:Ke6vJTTI
ヴァイダ・ブルーも殿堂入りしていいと思うんだけどコカインとかがハンデになってるのかな??
0322名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/17(水) 00:42:41.37ID:fnWaUeg4
そんな話なら薬物系の素行さえよけりゃ、デーブパーカーなんかBBWAAで殿堂入りしていてもおかしくない
0323名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/17(水) 00:49:23.84ID:ZZqB8OpV
>>320
WARの低さがマイナスに作用することはないって話だろw
アホかなw
0324名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/17(水) 01:11:06.68ID:3aliDOs5
ピッツバーグ薬物裁判の件の選手ってどの程度殿堂入り投票に影響してるのかイマイチわからんわ
キースヘルナンデスなんかは、成績や活躍に対しての得票率は妥当に見えるし、本人は否定してるが販売元として疑われてるスタージェルは事件の2年後に問題なく1発で殿堂入りしてる
処分はされなかったけどポケットに常にコカイン入れてたと証言したレインズも殿堂入りしたしね
0325名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/17(水) 08:40:42.54ID:EnoIyduk
>>230
ジェフ・ケント消えそう?
0329名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/17(水) 11:42:13.65ID:HrodqtWV
殿堂入り投票の途中経過が見られるサイトってどこ?
0330名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/17(水) 12:34:16.85ID:lxX3GnKC
>>230
ビスケルが思ってたより低いな
さすがに一発はないと思ってたけど個人的には40%は越えるかなって思ってたから
いずれは入ると思うけど苦労しそう
0333名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/17(水) 17:45:08.15ID:S8PojFtj
>>327
おー、ありがとう
ギリギリだからどうなるかって感じなんだね
0334名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/17(水) 22:19:31.14ID:10Xtz2LG
ケニーロフトンとアルバートベルが消えた。
ロベルトアロマーは殿堂入り。
ジムトーミーとビスケルもいずれ入るだろう。
序でにチャーリーマニエルも日本の殿堂に迎えてくれ。
あの頃のクリーブランドは熱かったのに、
この2年は地区優勝しても、観客動員が伸びないね。
0339名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/18(木) 00:26:26.49ID:d4oBvRKs
ゲレーロは2590安打449本塁打主要タイトルなしだと何年も待たされそうだけど
MVP1回取っておいたのが効いてるよなあ
0340名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/18(木) 01:53:02.76ID:EZqh7Sig
MVPもだがオールスター出場とシルバースラッガーの多さもある程度の長い期間リーグを代表する名選手の一人でもあった証として大きいだろうからね
3000や500にこそ届いてないが十分積み重ねてはいるから、初年度には入れずとも今年でほぼ確実なのは妥当かな
0341名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/18(木) 02:01:03.97ID:SKYF0PH1
タイトルはないけどMVP1回、AS9回、通算打率.318、SS8回(外野8回、指名打者1回)と印象に残るプラス要素は多いからね
0342名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/18(木) 02:36:29.91ID:BrT/bi57
チッパージョーンズとゲレーロは成績だけ見ると似てるな
0343名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/18(木) 03:58:48.55ID:j1jRRieH
チッパーはフランチャイズプレーヤー、王朝補正、三塁手が加点ポイントで一発てな感じやろ
0344名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/18(木) 10:49:51.68ID:6mPD438q
With 194 ballots revealed/~45.8% of the vote known:
Chipper - 98.5%
Vlad - 95%
Thome - 93%
Edgar 81%
Hoffman - 78%
-----
Mussina - 73%
Schilling - 66%
BB/RC - 65%
Walker - 41%
Vizquel - 30%
Manny - 24%
McGriff - 18%
Rolen - 12%
Andruw - 6.2%
0346名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/18(木) 15:05:44.11ID:XDueHaGS
AJ生き残りそう
0347名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 10:38:01.78ID:f8HPdeXP
>>344
ゲレーロとシリング高過ぎね?
0348名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 12:39:12.71ID:9k6roPqo
ゲレーロはともかくシリングが年数経ってるしじわじわ上がる典型って感じで高いとは感じないな
入っても不思議ではない選手だと思うし
0349名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 13:35:10.13ID:f8HPdeXP
200勝強でCY0回でも殿堂入り出来るの?
余り基準を甘くすると殿堂入りの価値が下がるからやめて欲しい。
0350名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 13:42:00.89ID:f8HPdeXP
DH専のエドマルも高いな
逆にビスケルは低過ぎ
0351名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 14:27:24.61ID:QcGk1OAq
殿堂入りは相対的なもん
価値が下がるもクソもない
0353名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 14:37:02.02ID:f8HPdeXP
シリングと同程度の勝ち星の219勝止まりのペドマルが殿堂入り出来たのは勝率と防御率2点台とCY3回が効いたと思われる。
一方シリングは…。
0354名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 15:08:08.33ID:U/uroEWx
そういやま野球殿堂板のMLB殿堂スレが平和だった時は
ペドロは勝ち星足りないから一発殿堂無理とか言ってた懐古指標に囚われた
時代遅れのジジイが何人もいたな
0355名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 15:11:32.92ID:mQfjy1rM
コーファックス165勝、ディジー・ディーン150勝
0356名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 15:17:29.03ID:FQOzS1e6
勝ち星だけだとシリングとハーシュバイザー比べたくなるが
インパクトはシリングのリング3がキラキラ光り過ぎてるよな
0357名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 15:20:14.32ID:FH+TKNHM
シリングと対比されてたのはペドロよりスモルツだったんじゃね?
成績は似た様なレベルだし
ただスモルツはサイヤング取ってたり先発→抑え→先発で全て活躍ってドラマみたいな事したってのは大きいと思うが
しかしスモルツが一発とは思わなかったなー
0358名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 15:20:24.52ID:f8HPdeXP
>>355
コーファックスは引退年齢早いしCY3回
ディジー・ディーンもやはり引退年齢が早いしベテランズ委員会でやっと殿堂入り
0359名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 15:20:25.14ID:f8HPdeXP
>>355
コーファックスは引退年齢早いしCY3回
ディジー・ディーンもやはり引退年齢が早いしベテランズ委員会でやっと殿堂入り
0360名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 15:24:05.54ID:f8HPdeXP
>>356
リングなら田口でも2つ持ってる
リングは実力のみならず運も必要
CY0回ならライアン位の成績でないと
0361名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 15:42:18.50ID:YuDEMiN+
殿堂入りにカスリもしない選手例に出して何を言いたいんだ
0363名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 15:54:05.80ID:YuDEMiN+
ディーンはBBWAAじゃね?
0365名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 16:58:50.48ID:S+noth6H
ボンズとクレメンスは殿堂入りしてほしい
ステロイドやってようがこんなずば抜けた成績と才能で入らないなんてそれこそなにが殿堂だよ

こいつらと同時代でステロイド使っても泣かず飛ばずの選手なんて五万と居ただろうな
0366名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 17:00:21.05ID:lT7LEfO6
Dizzy Dean
1945 BBWAA ( 6.9%)
1946 Final Ballot (17.1%)
1946 Nominating Vote (19.8%)
1947 BBWAA (54.7%)
1948 BBWAA (33.1%)
1949 BBWAA (57.5%)
1949 Run Off (43.3%)
1950 BBWAA (50.6%)
1951 BBWAA (64.2%)
1952 BBWAA (65.0%)
1953 BBWAA (79.2%)
Selected to HOF in 1953 by BBWAA
0367名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 17:25:26.46ID:b9QzHgBc
>>360
シリングのリング3は単なるリング3と違うからキラキラなわけだがw
0368名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 18:02:30.39ID:f8HPdeXP
ゲレーロは500本塁打打ってないしGGも0回
0369名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 18:05:34.85ID:f8HPdeXP
ディジー・ディーンがこの成績で殿堂入りとか信じられん
0370名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/19(金) 22:25:13.54ID:59PnWXj+
もし殿堂入りした選手が現役時代にステロイドを使っていたことをカミングアウトしたらどうなるのかな?
0371名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/20(土) 01:02:35.11ID:HEf6Dltm
ステロイドはないけど、チッパーはアンフェタミンをカミングアウトしたな

結果は見ての通り
0372名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/20(土) 03:24:04.46ID:rJyTcyTB
誰か殿堂入り投票の途中経過が分かるサイトのアドレス貼って下さい。
0373名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/20(土) 06:42:58.65ID:YCZbu00E
田中とダルビッシュ
守備で露呈してしまった”絶対に失点をしない”という意識の差
[2017プレーオフvsHOU戦、一死三塁でセカンドゴロに打ち取ったシーン]
https://i.imgur.com/uNKHLMz.jpg
0374名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/20(土) 08:11:51.20ID:5YGecNnk
ディジーディーンは、30年代の打者有利時代にガスハウスギャングのエース
として支配的な投球をした人だからね。
この時代の大投手としては、グローブ、ハッベルの両左腕に次ぐ存在が彼と
最強ヤンキースのラフィング、ゴメツの2枚看板。
ハーダーやデリンジャーも殿堂入りしてない。投手に厳しい時代だったんだ。
0375名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/20(土) 13:15:36.21ID:m8fZKa0V
>>372
Twitterから@NotMrTibbsを検索すればよろしい
0377名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/20(土) 15:09:38.99ID:PPtZMfDt
よく見たら書いてあった
0378名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/21(日) 17:47:06.52ID:QF+iwfLK
そろそろ発表楽しみ
0379名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 03:02:35.79ID:oPrTqHsM
松井さんの得票数が楽しみ
0380名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 03:41:19.48ID:MbwawZuK
現時点でチッパーはリプケンクラスの得票率だけど、高すぎやしないか?
0382名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 06:22:07.46ID:aeZ/qOVj
評価を得票率で比較するなら2015以前、2016以降でわけて考えた方がよかろうて
グリフィーJrが最高得票率を叩き出した時にあったが、実情を知らない一般人ウケする記事を書くには良いかもしれんがー
0383名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 12:09:21.60ID:qsz2Pa3J
GG0回通算HR500本未満のゲレーロとかDH専のエドマルとかCY0回通算勝利数200勝強のシリングが殿堂入りしたら、殿堂入りの安売りだな
別にこれらの選手のアンチではないんだが
0384名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 13:31:57.26ID:aeZ/qOVj
相場観からゲレーロとバグウェルの殿堂入りは妥当

シリングはWSの神をどう感応的な評価をどうするは別れると思う
エドガーや去年殿堂入りした足が速いのとかは安売りだと感じる

エドガーとかはベテランズ救済で差別化された方が良いと思うよ
0385名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 13:32:59.35ID:aeZ/qOVj
誤字脱字多くてすまん、出先なんでw
0386名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 14:06:34.21ID:olMXRWka
>>384
レインズも知らないヤツが語ってもなwww
レインズはリッキー・ヘンダーソンに並ぶレベルの1番だし殿堂入りは当然
0387名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 14:07:45.15ID:aeZ/qOVj
あえてレインズを伏せたわけだがw
0388名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 14:13:58.24ID:olMXRWka
レインズはあえて伏せただけだからwww

即レスでそのダサすぎる言い訳最高だなwww
0389名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 14:29:31.96ID:qsz2Pa3J
ゲレーロが殿堂入りしても背番号27は所属したどの球団でも永久欠番にならなさそう。
エクスポズは無くなったしエンゼルスの27番はトラウトが着けてるし。
0390名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 14:38:31.89ID:aeZ/qOVj
即レスだったって草、でも内容には草一本生えないくらい草
0391名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 14:57:46.18ID:olMXRWka
>>390
レインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書いてよ
0392名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 15:16:06.08ID:uG1y+xR3
松井秀喜の米国野球殿堂入りは絶望的どころか1年で資格喪失の可能性大
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00000001-wordleafs-base
殿堂入りの是非を議論されることの多い米国では日本と違い、投票権を持つ記者が
ツイッターなどのSNSを使い事前に誰に入れたかを公表している。
それらの情報を集計しているサイトもあり、ライアン・シボドー氏による殿堂入り投票追跡サイト
「Baseball Hall of Fame Vote Tracker」が有名で、連日、情報更新を続けている。 
同サイトによると、今回、投票権を持つのは424人で、そのうち194人が実名で投票内容を公開、
加えて4人が匿名で投票内容を明らかにしている(日本時間21日現在)。
全体の約46.7%の投票結果が判明していることになるが、現時点で、松井氏への投票数はゼロ。
殿堂入りどころか、5%以上を得票することもきわめて難しい状況となっている。
0393名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 16:14:54.80ID:B/wBUpZu
エドガーより優秀なウォーカーが何故か大差つけられてるしな
0394名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 17:58:26.63ID:hxHxuYSA
コロラドだからだろ
馬鹿かよお前
0396名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 18:02:14.80ID:RlIiYQtk
レインズをリッキーヘンダーソンと同等っいえちゃう人がいるくらいだからな
0397名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 18:22:24.13ID:YP9lbuaK
トッド・ヘルトンもすんなり行かなさそうだな
0398名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 18:37:02.19ID:pXXcjny2
>>396
てめーは早くレインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書けよ
0399名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 18:43:04.71ID:UvuPoNJE
>>397
確かに近年の票の高さ見てるとヘルトンもちょっと期待しちゃうよね
0400名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 18:44:20.04ID:UvuPoNJE
あ、行かなそうって書いてあったかw
近年の傾向がどう響くか面白そうな選手だと思うけど
0401名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 18:52:56.23ID:RlIiYQtk
>>398
ヘンダーソンとレインズ、二人とも優秀だが、その差がわからない人に語る言葉はないw
0402名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 18:55:53.57ID:oPrTqHsM
>>386
レインズが殿堂入りで、ロフトン瞬殺の差は?
0403名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 19:13:19.15ID:qJybQrWY
思慮に欠け,卑怯

> エドガーや去年殿堂入りした足が速いのとかは安売りだと感じる
選手の特徴を書きあえて名前を伏せていることから,
>>384がレインズは殿堂入りに値しないと評価しているのだろうと読み解くことはできる
その評価の妥当性には賛否があるのだろうが

自分が評価しない選手は名前すら書かないという意地の悪さは感じるが,これを読み解けないのは思慮に欠ける

それに対し持ち出してきた論点は,
> レインズも知らないヤツ
> 即レスでそのダサすぎる言い訳
という内容

そういった内容で煽っておいて,
> レインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書いてよ
という論点ずらしはないだろう

やり取りの中で>>384があえて名前を伏せていたことや自分がそれを読み解けなかったことに気がついたのだろうが,
気がついたのなら,勘違いしていたと書き込むか,もしくは何も書き込まずにスルーすればいい

それもできず,うだうだと書き込んでるのは卑怯
0404名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 19:32:08.77ID:EiLW4gAS
ウダウダとわけわかめw (11文字)
0405名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 19:42:04.23ID:pXXcjny2
>>401
てめーがエドガーやレインズの殿堂入りは安売りとか頭悪いこと書いてるから聞いてるんだろ
具体的なことを何も書けねーくせに殿堂入りクラスの選手バカにしてんじゃねーよ

>>402
ロフトンの瞬殺は可愛そうだと思うけどね
ロフトンはデビュー遅くて通算成績がレインズくらいまで成績伸びなかったのと活躍した時期がステロイドエラで同時代で比較評価されるのがスラッガーばかりというのが伸びなかった要因かな
90年代No.1の1番バッターだし、GG常連の名手だったわけだから、活躍した時代が違えばもっと票集めてたんじゃない
0406名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 19:43:46.70ID:FPD2P0Yu
松井なんかが殿堂入りするわけねーだろ

今回だけじゃなく、一生できねーよ
0407名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 19:51:29.90ID:EiLW4gAS
>>405
熱くならないてねw

ハードル下がったな、って話しだから(笑)
0408名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 19:51:55.57ID:pXXcjny2
>>403
レインズって名前も出てこないのに殿堂入りの選手バカにしてんじゃねーよって書いたら、あえて名前を伏せただけとかいうわけ分かんない返答してきたから、知ってるんだったらお前が殿堂の安売りだと思う理由を教えてよと返しただけだろ
本当にバカなの?w
それより早くエドガーやレインズが殿堂入りするのは安売りだと思う理由を具体的に書いてくださいよ、お願いしますよw
0409名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 20:11:06.75ID:14H/Xr6X
横から失礼。
デビッド ウエルズって、もう瞬殺済みだっけ?
ユニークな投手なんで、ちょっと殿堂入り式典でどんな事いうか楽しみなタイプだったけど。
やっぱ、体型と違って細く長くの割に通算成績たいしたことないし、無理かな。
0412名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 22:27:47.52ID:bna24Pi+
エドガー入りそうなのか四球と長打力が評価されてるのか
安打とHR少ないし
マクグリフの方がスタッツ見た感じだと安打もHRも多いけどダメなんだ
ケントは2Bにしては打ってるね
ビスケールは2877本も打ってたんだ、デーモンも3000本までもう少しだったか
ホフマンは600セーブしたけど今回もダメそうなんだ、ムシーナもこれだけ勝ってるから
入ってもよくないか
0413名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/22(月) 23:11:49.75ID:EiLW4gAS
>>408
過去のBBWAA選出の殿堂入りを守備位置別に見たことある?
0414名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 00:12:36.04ID:foGDnHH/
>>413
レインズはレフトだが外野はどのポジションも満遍なく選ばれてるし、DHだってモリターやフランク・トーマス辺りは実質DHだしエドガーが故障の影響でキャリアの序盤でDHメインになったことなんてなんの問題もないでしょ
それに三塁守っていたとはいえキャリアの間ずっと守備の評価が極めて低かったチッパーみたいな選手も初年度で余裕で殿堂入りするんだしポジションなんてそんな関係ある?
エドガーやレインズが殿堂入りするのが安売りだと思う理由を聞いてもずっと答えられないし、結局印象論だけで選手叩いてるクズなんだな
0415名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 00:18:33.59ID:wx43EAdB
BBWAA選出の最下層ってことでよござんすかw
0416名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 00:21:32.20ID:wx43EAdB
あと守備位置大事、参考値だが君の私見よりは遥かにマシな指標のhofmの守備位置補正みてみ
0417名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 00:31:25.05ID:3j6/1AzY
デーモンは3000打ってたとしても無理だろう
せいぜい1〜2年粘ってただけだったろうね
それくらい他のプラス要素がない
0418名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 01:08:12.51ID:wx43EAdB
デーモンの3000安打とモイヤーの300勝は、昔からクラブの崩壊って言われてたな
0419名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 01:11:55.72ID:foGDnHH/
>>416
そんなのアパリシオやオジー・スミスみたいな守備メインの選手の数値を補正するためのものでしかないと思うけどね
hofmだってスタージェルやマコビーみたいな殿堂入りの大打者の数値がかなり低くなってるし、hofmはhofmで問題はあるでしょ
あとさ、エドガーの方だけに話絞ってきてるけど、レインズが殿堂の安売りだと思う理由早く詳しく書いてよ
0420名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 01:12:46.87ID:3j6/1AzY
レインズに関しては10年足切りに変更された2015年で票数上げて55%行ってたし、最終年辺りには殿堂入りするべきと感じてた層が一定以上いたんだろうね

エドガーに関しては旧世代の記者との価値観の差が顕著に現れてるな
BBWAA殿堂入りに相応しくないとは思わないが、違和感を感じる人がいるのも理解できる
それを考えが古いと一蹴してしまえばそれまでだが
0421名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 01:15:41.93ID:KJYQuPkn
同じ通算勝利数219勝のペドロ・マルティネスが一発合格でケニー・ロジャースが一発退場の不思議
0422名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 01:16:54.18ID:wx43EAdB
CY3と傑出度がちゃう
0423名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 01:20:43.83ID:3j6/1AzY
>>418
元々クラブなんて400本塁打が壊されてるし、どれも絶対的なものでもないしね

3000安打や500本塁打、300勝は加点のポイントが大きいだけで、あくまで加点要素の一つである事を理
解してない人は意外と多い

さすがにここにはいないと思いたいけど
0424名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 01:24:27.59ID:wx43EAdB
MVPもない、打撃三冠やアワードも少なく積算系の野手、レインズ、アルオリバー、テッドシモンズ、ベインズ、マグリフ、この辺りは入っても入らなくてもいいライン

少なくともレインズをリッキーヘンダーソンと同等って言うのは無理がありすぎる、せめてロフトンの上位互換だわさw
0425名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 01:29:24.89ID:wx43EAdB
ついでにアンタッチャブルレコード

サイヤングの勝利数、ライアンの奪三振、ヘンダーソンの盗塁数、この3レコードは異次元な
0426名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 01:31:14.62ID:CLI2syhE
レインズやエドガーが初年度選出されてない時点で、そういうことだろ。
0427名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 02:25:18.82ID:foGDnHH/
>>424
レインズを積算系の選手と断定して論じるのは無理があるわ(マグリフ辺りも積算系の選手と論じるのは違和感ある)
レインズは盗塁王4回に首位打者1回、盗塁成功率は歴代でも1-2位を争うレベルで出塁率もリードオフとしては極めて高い
リッキーと同レベルというのは流石に書きすぎたが、ルー・ブロックと比べたら大抵の数字面で勝ってるし、他のリードオフでもレインズに勝てる選手なんてほぼいないわけで
そんな歴代屈指のリードオフを積算系の選手で殿堂に入っても入らなくてもいいラインとか具体的な数字も上げずに断言しちゃうのは頭悪いにもほどがある
0428名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 03:37:51.02ID:3j6/1AzY
そりゃ出塁率や盗塁成功率よりも安打数や盗塁数の方が殿堂入りでは評価されやすいし
出塁率に関しては昔よりは評価されているように見えるけど
ルーブロックに関しては3000安打と8度の盗塁王獲得ってポイントはでかい
0429名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 04:08:36.39ID:rtcktlm1
やはり腐ったミカンなのは変わらずか

アレしないだけましだが
0430名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 06:15:32.76ID:Nvi+Ykjw
>>428
ルー・ブロックは当時の盗塁記録保持者ってのも大きい
0431名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 10:09:05.73ID:0zWQx2L6
出塁率が殿堂入りに大きく影響した事例なんてあったか?なんかアブレイユの話しで、影響ないよなって話をした記憶がある
あと盗塁数なんて安打数や本塁打数とかとは比較にならんわ、安打数、本塁打数、盗塁数のトップ30の顔触れみてみ

盗塁数や盗塁王のタイトル数が安打数並みに評価されるならロフトンやモーリーウィルスとかBBWAA選出されとるやろ
あとhofmの加点ポイントも大きくいいんじゃね、でレインズがBBWAA選出の中では最下層ってことに変わりはしない
0432名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 10:21:25.37ID:wJlT1Mpn
レインズの身内(笑)の反論がしょぼすぎる
そんなに高評価なら一発で殿堂入り決めてるよ
一発じゃないってことは殿堂入りの中でも下の方
0433名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 10:25:51.48ID:5OVZgk7X
レインズはリッキー・ヘンダーソンに並ぶレベルの1番だし殿堂入りは当然
他のリードオフでもレインズに勝てる選手なんてほぼいないわけでそんな歴代屈指のリードオフ

レインズが好きすぎると、ここまで言い切れちゃう不思議
0434名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 10:39:10.57ID:v1elBOf6
>>422
それだと216勝止まりでロジャースと同じくCY0回のシリングは?
0435名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 11:02:35.39ID:5OVZgk7X
シリングのWSの神がかった活躍と奪三振3000超えてるの二点じゃね、hofmだと殿堂入り圏内だし
0437名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/23(火) 12:34:34.52ID:kuPrm8DS
シリングとロジャースなんて年数は同じで勝利数も近いけど他が違い過ぎる
300三振を3回もやって通算3000奪三振越えで防御率も3.5以下
ロジャースは防御率は4点代だし三振も2000以下、勝利数しか比較にならんでしょ
0438名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 12:51:52.29ID:wJlT1Mpn
最優秀防御率のタイトル数は重要指標だが、通算防御率は重要指標ではないがな
0440名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 13:08:08.63ID:wJlT1Mpn
投高と打高でリーグ平均防御率が1以上違うしな、ジャックモリスの防御率3.90とか、投高時代にあって、かなり酷いがベテランズで救済されてるし
0441名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 15:13:22.39ID:RJdkR3/J
確かに防御率に関してはそんなに異論ないよ
ぶっちゃけ殿堂視点なら3点代は誤差範囲みたいな物だと思ってるし
ただ俺が言いたいのは>>421がロジャースとシリングを同列みたいに語ってたから違うだろって意味で通算防御率も引き合いに出しただけだよ
0442名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 15:57:20.05ID:zPrCsBLp
シリングはロジャースと違って完全試合をやってない
0443名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 16:27:28.65ID:ymO18daa
完全試合とかノーノーとかがBBWAAに与える影響は軽微、野茂が両リーグノーノーやったところで影響なかった
0444名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 16:43:20.66ID:E4RZN/f0
ドン・ラーセンが墜落せずに低空飛行を続けたのは
あの完全試合のおかげだろうけど、まあ、特異な例でしょうな
0445名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 17:01:48.71ID:ymO18daa
それが軽微で唯一の事例だろうな
0447名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 17:07:26.45ID:6ix74CUL
来年以降ボンズとクレメンスが殿堂入りした時得票率70後半や80前半とかだとそれはそれで悲しいな
最後まで派手に行って欲しいよ
0448名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 17:26:21.90ID:zPrCsBLp
>>443
野茂は通算勝利数が120勝程度だからな
0449名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/23(火) 17:26:54.58ID:zPrCsBLp
明日の何時頃発表?
0451名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 02:15:52.22ID:7XFyUCEE
>>443
>>448
120勝程度の野茂に7票「も」入って一因には、両リーグノーノーが多少は入っているかもね
奪三振タイトルとかの方が大きいとは思うけど
0453名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 05:35:17.88ID:RJwVDyph
24日発表ってことは
日本時間の25日
明日の朝ってことか
0454名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 05:56:51.24ID:mQs8hsZk
松井さんに票入れた記者

ゲレーロ
ホフマン
チッパー
ケント
エドガー
松井
マグリフ
ムシーナ
ワグナー

以上9票
0456名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 08:06:03.95ID:Dft7tbzh
各ディケイドのオールスターメンバーを作って楽しんでるんだけど、
80年代の両リーグの先発メンバーのトップバッターは、
リッキーヘンダーソンとティムレインズしか考えられない。
因みに、90年代までの各ディケイドの両リーグ先発メンバーは
8割以上の確率で殿堂入りしてる選手だった。
0457名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 08:17:53.31ID:RhkL8bJt
>>451
日本人記者のゴマすり投票、奪三振タイトル、NPBからのパイオニア

この辺りを勘案しての6票じゃね

ノーノーも合わせ技で影響あったかも知れんがどうやろな
0458名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 08:20:56.68ID:G72pzPI9
>>456
そのディケイドのトップバッターの一覧みてみたいわ
0459名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 10:12:43.72ID:JRHMRtfS
ビスケル30%程度か
まあ5年後にはそれなりの得票になってるかな

このままイチローがmlbの試合に出ないと想定したら誰と一緒に殿堂入りするのかな

ビスケル、オルティス、ベルトランあたりか
0460名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 11:50:58.00ID:e0zKqqwb
With 223 ballots revealed/~52.6% of the vote known:
Chipper - 98%
Vlad - 95%
Thome - 93%
Hoffman - 77.6%
Edgar 77.1%
-----
Mussina - 71%
BB/RC - 64%
Schilling - 61%
Walker - 39%
Vizquel - 31%
Manny - 23%
McGriff - 19%
Rolen - 13%
Andruw - 5.8%
0461名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 12:07:47.66ID:M4OYlxZz
2回目だけど…ビスケル低過ぎじゃね?
ゲレーロとエドマル高過ぎじゃね?
DH専のエドマルが殿堂入りならハロルド・ベインズはどうなるのよ?
チッパーとトーミは文句無し
ホフマンは一発合格でもおかしくなかった
シリングはこのまま10年完走かな
0464名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 12:47:35.42ID:RhkL8bJt
ビスケル、今年は10票制限の影響が出たんじゃね
来年以降は順調に伸びてくると思われ

ゲレーロは、いうてもhofm200越えの一発レベル
バグウェルとの兼ね合いで去年は71.7%止まりだったんじゃね

エド丸は確かにDH専なのに積算スタッツが物足りないよな
ベインズと比べたら率系と、最近考慮されつつあるWARが大きく上だし
ちょっと評価高すぎる気がするが、人格も考慮されてなんだろうなって思う

シリングは舌禍のほとぼりが冷めたら10年目までには入るかもね

あと去年殿堂入りしたレインズやムッシーナ、エドガーの票の伸び方をみてると
WARを殿堂入り指標として、随分と重要視するようになったって感じるわ

それにしても2016年に幽霊記者を切ってから
従来の相場感でいえば微妙な選手が続々と入るのが、、、なんかねって感じ
0465名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 12:49:51.31ID:3QpzljtU
エドガーマルチネスとベインズだとWARが30ポイントは違う
DH専だからって同じレベルで評価されるわけない
0466名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 12:57:36.71ID:wJL4fGNa
WARだけで決まるわけじゃないし、WAR最優先ならイチローの一発殿堂とかもありえなくなるだろw
0467名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 13:09:43.22ID:n0sp1m3E
>>466
イチローはメジャー挑戦遅かったからWARが低いって見方もできるけどな
0468名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 13:11:15.12ID:n0sp1m3E
あと最優先って書かれてないな
あくまで重要視される指標のひとつってことだろ
0469名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 13:14:33.45ID:wJL4fGNa
エドガーも遅咲きだけどなw
0471名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 13:18:51.35ID:n0sp1m3E
>>469
エドガーとイチローの遅咲きを同列に語るとか頭悪いなお前
0472名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 13:25:23.30ID:wJL4fGNa
WARが30ポイント違う、同じレベルで評価されるわけない、この断定的な感じは重要視より、あたかも最重要みたいやん

WARが重要視されるならロフトンの瞬殺もなかったろうし、ローレンも殿堂入りできるんじゃないのかー
0473名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 13:26:38.99ID:SyPX/yuY
WARの話題になると発狂する奴いるよな
>>315でも似たようなの見たわ(どう見ても同一人物でした)
0474名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 13:27:37.83ID:wJL4fGNa
>>471
あー、あの頭の悪いレインズ坊やか、、、今日は何をしに来たんだいw
0475名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 13:33:30.89ID:n0sp1m3E
>>472
そこら辺は書き込んだ奴に聞いてくれ
でも積算が中途半端な選手はWARも影響してくるんじゃねえの

ローレンは格上が多いからな今年は、殿堂入りするかは知らんが今後伸びてくるのは間違いないだろ
ロフトンは運が悪かった、数年前だし今とまた違ってくる
0476名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 13:35:50.78ID:n0sp1m3E
>>474
お前と話すのは初めてだから、そのレインズ坊やと話したいなら呼びかけでもすれば?
で、エドガーとイチローの遅咲きを同列に語る頭の悪さは否定しないのか?
0477名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 13:44:20.89ID:wJL4fGNa
今後伸びてくるのは間違いないだろ、、、よくそんな戯言言えるなw
0478名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 13:47:04.07ID:n0sp1m3E
>>477
イチローとエドガーの遅咲きが同じとかいう戯言よりマシだよw
0480名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 13:49:36.50ID:wJL4fGNa
>>478
なるほどね、、、松井さんと一緒で遅咲きではないなw
0481名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 13:55:16.47ID:1iIGqwSr
WARも多少は影響するけど基本的に貢献度より旧指標重視なのが殿堂だからな
0482名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 14:01:10.58ID:3QpzljtU
WARだけで書いたらめんどくさいことになってるな
従来の打撃成績で見てもエドガーマルチネスとベインズでは全盛期の成績は雲泥の差
エドガーマルチネスは遅咲きだったから通算成績はあまり伸びてはいないけど、WARで見たらエドガーマルチネスがどれだけ凄かったか分かりやすいからWARで示したまでの話
0483名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 14:03:41.06ID:S2MV3OQo
>>461
どうなるのって、ベインズはタイトルもなければ、印象的なシーズンもほぼないし投票結果は妥当でしょ
0484名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 14:18:40.63ID:RhkL8bJt
初年度の投票率とその後の動向の記事について、昔、議論したことあったな

初年度40%を越えると、ほぼBBWAA選出でいける、例外がリースミス(クローザーの再評価)
初年度30%台だと、五分五分
初年度20%台だと、かなり厳しい、8割が完走、2割がBBWAA選出くらいな感じ
初年度10%台だと、確か1967年以降、BBWAA選出ゼロ?、完走も厳しい
初年度一桁台だと、数年後に殆ど足きり

それを勘案するとローレンのBBWAA選出は極めて厳しいだろうな
最近、初年度20%台のレインズやムッシーナ、30%台のエド丸
この辺りの選手が入ったり、入りそうな勢いが続くので、甘くなってるって感じさせてるのかも
0485名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 14:26:12.94ID:1iIGqwSr
エドマルは打者や選手としての能力ならトーミ級だからな
wRC+もトーミより上だし
まあムシーナもそうだがそういった選手の実力と殿堂入りでの評価はまた別だが
0486名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 14:33:35.55ID:RhkL8bJt
ちょい調べたら、10%台からのBBWAA選出が二例あるな

デュークスナイダーが初年度17.0%から11年目で殿堂入り
ブライルベンが初年度17.5%から14年目で殿堂入り
0487名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 14:35:57.61ID:S2MV3OQo
初年度30%と言えば、ルイス・ティアントもそうだよね
初年度が30.8%で翌年が10.5%、その後の最高が最終年の18%で20%すら超えなかったとかいう奇妙な得票率の動きしてる
0488名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 14:50:26.00ID:G64LvR9C
あと初年度40%超えで殿堂入りできなかったのは
スティーブガービーもそうだね
まぁ彼の場合は得票率伸びなかったのは引退後のスキャンダルの影響があるかもだけど
0490名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 15:13:43.82ID:EvB4KtUy
>>412
え?ホフマン駄目そうなの?
一応途中経過は75%超えてるけど
駄目そうな雰囲気とか
今後の展開がわかるの?
まあ明日結果見てみるわ
0491名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 15:22:15.55ID:n0sp1m3E
>>490
最新の集計で77.6%だからギリギリなラインではある
0492名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 15:36:21.58ID:bblxqDHA
松井さんの瞬殺はいいのかw
0493名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 15:41:33.85ID:G64LvR9C
>>488
ガービーは、WS5回出場したのに加えて、記者とファンへの対応が完璧すぎて人気がとてつもなかったから成績以上に得票率が伸びてたはず
初めてAS出場した1974年は投票用紙に彼の名前が書いてなかったのにMLB史上2人しかいない手書き記入でファン投票選出されたし、同年はシーズン盗塁記録を作ったルーブロックを抑えてMVPに選ばれたりしてる
ただ、引退後に浮気しまくりな事を妻に暴露されてたり、経営してた会社がめちゃくちゃブラックなのが発覚したせいでイメージが落ちまくって途中から伸びなかったんじゃないかと言われてる
0494名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 16:03:30.33ID:RhkL8bJt
>>493
1974年のMVP争い、面白いね

優勝チームからガービー(rWAR4.4)、当時のシーズン最多盗塁記録のルーブロック(3.5)
当時、WARという概念があったらシュミット(rWAR9.7)が獲ってたかもしれんね
0496名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 17:42:01.29ID:M4OYlxZz
だからWARなんて当てにならん
0497名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 18:02:19.35ID:S2MV3OQo
その年のスタージェルは規定打席にも到達してないしね
キースヘルナンデスとの同率受賞でもあるしかなり珍しい

ちなみにMVPではないが、95年のMVP投票2位のビシェットはrWAR1.2
0500名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 18:59:39.55ID:M4OYlxZz
まだ気が早いけど、来年2019年の殿堂入り投票対象者にのみ
0501名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 19:12:05.79ID:Dft7tbzh
〉458
調子に乗って貼るわ。トップバッターだが、各チームでは主軸だったりもする。
00 エルマーフリック、ジンジャービューモント
10 トリススピーカー、マックスカーリー
20 サムライス、フランキーフリッシュ
30 リュークアプリング、アーキーヴォーン
40 ルーブードロー、イノススローター
0502名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 19:15:09.40ID:W4/X1ZtG
ボンズ父って70年代限定だと通算本塁打top3ぐらいで結構すごかった気がする。
なんとか400本塁打&2000本安打達成できてたら殿堂入りできたかな?
0505名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 19:16:18.94ID:Dft7tbzh
50 ネリーフォックス、ジャッキーロビンソン
60 ルイスアパリシオ、ルーブロック
70 アルオリバー、ピートローズ
80 リッキーヘンダーソン、ティムレインズ
90 バーニーウイリアムス、バリーラーキン
00 イチロースズキ、カルロスベルトラン
0506名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 19:34:42.18ID:3QpzljtU
バーニーとかベルトランはリードオフじゃないでしょ
0507名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 19:38:04.74ID:fRhNYKDR
>>502
当時の感じからしたらギリギリ行けた気はする
父ボンズの時代は300&300もまだまだ貴重だった時代でその2つを達成してたなら400&400になってた訳だし
積み重ねが多少物足りずタイトルはなくとも下駄履かせて貰えたんじゃないか?な?
0508名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 20:23:59.75ID:yUmi+dOM
クレメンスとボンズは将来的に殿堂入りできそうだな
そういえば同じ薬なのになぜソーサやシェフィールドはこんな票が少ないんだ
0509名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 20:41:27.69ID:S2MV3OQo
ボンズはルースと匹敵すると言っても過言じゃない歴代最高クラスの成績残してるし、クレメンスもサイ・ヤング賞歴代最多獲得でこちらも歴代最高クラスの投手と言っても過言じゃない成績残してるし、薬物を考慮しても殿堂入りに値すると思ってる人が多いんでしょ
シェフィールドとソーサはそこまでじゃない

個人的にはソーサは限りなく怪しいけどPEDはぎわく疑惑止まり
0510名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 20:44:07.57ID:S2MV3OQo
途中で送ってしまった

個人的にはソーサは限りなく怪しいけどPEDは疑惑止まりだし、殿堂入りはできないにしてももう少し得票率伸びてもいいんじゃないかと思ってる
だけどコルクバット発覚もあるし相当イメージ悪いだろうから仕方ない部分もある
0511名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 21:02:03.78ID:W4/X1ZtG
ソーサはホームランと打点以外がしょぼいからな。
カブス出てからの転落ぶりも印象が悪いのかも。
0512名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 21:15:10.07ID:SyPX/yuY
ボンズ、クレメンスは薬やらなくても初年度で殿堂入りできる選手だったな
0513名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 21:19:12.14ID:SyPX/yuY
そこがソーサやマグワイア達との違いだと思ってる記者は少なからずいそう
0514名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 21:28:48.64ID:6xFWAqAP
スモルツが殿堂入りできてムシーナが漏れるのはおかしいな
0515名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 21:30:05.55ID:S2MV3OQo
ソーサに関しては色々と謎だけど、マグワイアなんかはデビュー当時から使ってたらしいしね

ボンズは偽証罪で刑事事件にもなってるし、FBIの操作で大体の使用時期は推定されてるし、若い頃使ってなかったのは信憑性高いだろうからね
0516名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 21:32:06.60ID:G64LvR9C
スモルツはサイ・ヤング賞含めタイトル多いし、せー
0518名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 22:46:30.93ID:NVHpz7vn
With 236 ballots revealed/~55.7% of the vote known:
Chipper - 98%
Vlad - 95%
Thome - 93%
Hoffman - 78.4%
Edgar 77.1%
-----
Mussina - 70%
BB/RC - 64%
Schilling - 59%
Walker - 39%
Vizquel - 33%
Manny - 23%
McGriff - 19%
Rolen - 13%
Andruw - 5.5%
0519名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 22:47:48.76ID:ehqYVNg2
>>515
マグワイアはデビューから数年後じゃない?
ソース元がWikipediaだから違ってたらすまんw
0520名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 23:23:10.37ID:S2MV3OQo
今ソース漁ってみたけど89年以降使ってたって証言しか見つからなかったわ、記憶違いかもしれないごめん
0521名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/24(水) 23:41:27.21ID:O3Y2yYCI
>>518
5人殿堂入りだと新基準すぎて草
0524名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 04:35:27.50ID:V/CMCAzh
気が早いけど来年2019年は誰が初年度?
0525名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 04:41:45.59ID:V/CMCAzh
自分で調べたらリベラとハラデイと、他にだれかいる?
0526名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 06:28:36.29ID:sFvC6J2j
>>523
ボットーも打撃成績はエドガーと似たようなところあるもんな
これから通算成績どこまで伸ばせるか次第ではあるけど、エドガーよりは楽に殿堂入りできそう
0527名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 06:32:11.71ID:QA8zrWm7
>>525
トッド・ヘルトン、ミゲル・テハーダ、アンディ・ペティット、ランス・バークマン、マイケル・ヤングなどなど
0528名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 06:46:46.47ID:O4/iAPgu
来年はリベラとムシーナかな?
候補があまり多くなければ
クレボンズが票を伸ばすかも
0530名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 07:36:23.64ID:rSfjAux1
テハダって薬物疑惑あったっけ?
ハラデー203勝だからどんだけの得票集めるか読めないな
0531名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 08:30:10.36ID:oetcid54
Chipper Jones 410 (92.2) 1
Vladimir Guerrero 392 (92.9) 2
Jim Thome 379 (89.8) 1
Trevor Hoffman 337 (79.9) 3

Edgar Martinez 297 (70.4) 9
Mike Mussina 268 (63.5) 5
Roger Clemens 242 (57.3) 6
Barry Bonds 238 (56.4) 6
Curt Schilling 216 (51.2) 6
Omar Vizquel 156 (37.0) 1
Larry Walker 144 (34.1) 8
Fred McGriff 98 (23.2) 9
Manny Ramirez 93 (22.0) 2
Jeff Kent 61 (14.5) 5
Gary Sheffield 47 (11.1) 4
Billy Wagner 47 (11.1) 2
Scott Rolen 43 (10.2) 1
Sammy Sosa 33 (7.8) 6
Andruw Jones 31 (7.3) 1
Jamie Moyer 10 (2.4) 1
Johan Santana 10 (2.4) 1
Johnny Damon 8 (1.9) 1
Hideki Matsui 4 (0.9) 1
Chris Carpenter 2 (0.5) 1
Kerry Wood 2 (0.5) 1
Livan Hernandez 1 (0.2) 1
Carlos Lee 1 (0.2) 1
Orlando Hudson 0 1
Aubrey Huff 0 1
Jason Isringhausen 0 1
Brad Lidge 0 1
Kevin Millwood 0 1
Carlos Zambrano 0 1
0532名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 08:34:12.42ID:fIEgAWF4
4(死)票w
0533名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 08:40:54.67ID:V4n9gspU
>>531
チッパーは97.2やで
0534名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 08:45:08.56ID:5T04YcOy
Ken Griffey Jr. (99.32)
Tom Seaver (98.84)
Nolan Ryan (98.79)
Cal Ripken Jr. (98.53)
Ty Cobb (98.23)
George Brett (98.19)
Hank Aaron (97.83)
Tony Gwynn (97.61)
Randy Johnson (97.27)
Greg Maddux (97.20)
Chipper Jones (97.15)
0535名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 09:13:40.96ID:IgoGrPZI
マニーラミレスは薬物やってたわりに票取ってるな
スコットローレンやAJの倍以上だし
0537名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 09:23:14.75ID:lBT4KgJz
ホフマン良かったなー。
0538名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 09:28:52.97ID:rBzSjY+Z
投票公開しない人はやっぱり保守的なんだな
ホフマンやビスケルの票が高くてエドガーやクレボン、ローレンは低くなった
0539名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 09:33:02.91ID:rBzSjY+Z
昨年比だとエドガー、ムシーナ、ウォーカーが大きく伸びてる
シリングは一昨年の水準に戻った
0540名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 09:38:21.08ID:czzKwDYu
票がクレメンス>ボンズの理由て何だ
白人と黒人の差か?
0541名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 09:57:53.77ID:oetcid54
https://bbwaa.com/18-hof-voters/
投票した日本人らしき人

Hirokazu Higuchi
Junko Ichimura   ←NEW!!
Hideo Kizaki   ←NEW!!
Nobuyuki Kobayashi
Keizo Konishi
Katsushi Nagao   ←NEW!!(公表済み)
Hideki Okuda
Naoko Sato   ←NEW!!
Toshinori Sawada
Takashi Settai
Gaku Tashiro
Akiko Yamawaki

抜け・間違いがあったら指摘よろしく
0543名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 10:13:20.75ID:rSfjAux1
松井がカルロスリーより上だと
まあ4つの内3つは日本人だが
0544名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 10:22:15.18ID:qZb3dnkl
60年代以降の初年度殿堂入りの内訳(2018年最新版)

60年代 4人(投手1人、野手3人)
70年代 6人(投手2人、野手4人)※特別措置含む
80年代 10人(投手1人、野手9人)
90年代 10人(投手4人、野手6人)
00年代 10人(投手1人、野手9人)
10年代 10人(投手5人、野手5人)
0545名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 10:25:25.39ID:lBT4KgJz
>>523
ボットーの最高出塁率7回ってかなり凄いよな。
未だに衰える気配ないし。
ただ、エドガーと違ってフランチャイズの英雄になりきれてない印象がある。
あのチームは良くも悪くもビッグレッドマシーン時代の印象が強すぎるのかもしれない。
0547名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 10:48:37.43ID:V/CMCAzh
ジェイミー・モイヤー今年で退場?
通算269勝もしてるのに?
0548名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 11:13:58.43ID:V/CMCAzh
シリングが殿堂入りするとか言ってた奴誰だよ
掠りもしねーじゃん
0549名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 11:19:55.91ID:V/CMCAzh
>>527
この中で一発退場はバークマンだけかな
0551名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 11:52:55.98ID:ebsZaGIJ
>>550
その記者は松井には入れてなかったよ
0552名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 12:13:31.71ID:/xk4jEHt
松井のWAR10台で4票って何気に凄い
0556名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 13:01:17.18ID:qpVVnoe3
ランス・バークマンは殿堂入りはできないかもしれないが1回目で消えるレベルでもない気がする
0557名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 13:05:21.83ID:L93V1VvI
ATLでのキャリア
チッパー 2726安打 468本塁打(殿堂入り&永久欠番)
グラビン 244勝(殿堂入り&永久欠番)
スモルツ 207勝 154セーブ(殿堂入り&永久欠番)
マダックス 194勝(殿堂入り&永久欠番)

AJ 1683安打 368本塁打 GG×10(殿堂お断り、永久欠番お断り)
0558名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 15:34:19.87ID:V/CMCAzh
CLE#25は永久欠番になる?
0560名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 17:01:49.83ID:9xdZJ3DQ
>>555
残り契約はオプション抜いたら6年あるし、急な劣化や怪我さえなければいけそうだね
1年あたり平均153安打うてれば2500安打にも届く
0561名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 18:05:45.93ID:2eYpXOnA
エドガーの最終年は、どうなるんだろうな、幽霊記者排除後の急上昇ぶりが逆に違うだろうってなる気もする

■1991年最終年以降のボーダー選手

バニング.   38.1 47.8 34.0 46.0 40.9 33.3 36.9 49.9 54.2 65.6 70.0 74.2 63.3 57.9 63.7 ×15年完走
セペダ    12.5 19.2 10.1 15.8 30.8 28.9 35.8 43.3 46.6 39.4 47.5 43.3 57.2 59.6 73.5 ×15年完走
スーター...  23.9 29.8 29.1 27.5 31.1 24.3 38.5 47.6 50.4 53.6 59.5 66.7 76.9 ★13年目殿堂入り
ジムライス  29.8 35.3 37.6 42.9 29.4 51.5 57.9 55.1 52.2 54.5 59.5 64.8 63.5 72.2 76.4 ★15年目殿堂入り
ブライレブン 17.5 14.1 17.4 23.5 26.3 29.2 35.4 40.9 53.3 47.4 61.9 62.7 74.2 79.7 ★14年目殿堂入り
Jモリス    22.2 19.6 20.6 22.8 26.3 33.3 41.2 37.1 42.9 44.0 52.3 53.5 66.7 67.7 61.5 ×15年完走
レインズ   24.3 22.6 30.4 37.5 48.7 52.2 46.1 55.0◎69.8 86.6 ★10年目殿堂入り
エドガー   36.2 32.9 36.5 35.9 25.2 27.0◎43.4 58.6 70.4 **.*

2015◎2016 幽霊記者排除
0563名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 20:10:12.68ID:V/CMCAzh
モイヤーはMLB通算24年で269勝もしてるのに落選かあ…。
50勝以上勝利数が少ないシリングがまだ残ってることを考えると何か納得行かないなあ…。
WSの活躍も加味されるとなると弱い球団に所属していた選手は不利になっちゃうね。
0565名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 20:26:30.35ID:JvfibFaL
モイヤー 269勝 WAR 50.4
シリング 216勝 WAR 79.9

必ずしも所属球団の差じゃないと思うの
0567名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 20:39:32.97ID:49Cdnejp
エドガーマルチネスは今年70%超えたわけだし来年ほぼ間違いなく選ばれるよ
一昨年のトラウトのMVPや今回のトランメルとジャックモリスの殿堂入りの時にもWARで評価する傾向が高まってるという話は多くでてきたし、記者が若い世代になるほどよりこの傾向は強くなるからね
エドガーマルチネスや上で出てたボットーみたいな出塁率が高くて長打も多いWARを稼げる打者は、これから評価が高まることはあっても評価が落ちることはまずないんじゃないか
0568名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 20:47:56.28ID:r/TJiA/f
>>567
その断定的に言い切れる根拠が不思議すぎる、ジムバニングとか訳ありだが74%まで行きながら、押し戻されてるのに
0569名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 20:51:16.97ID:WWM76iAM
最終年だから投票するという人情派は高齢世代に多いかも知れない
高齢世代はWAR否定派が多いからエドガーに投票しないかも知れない

と来年票が伸びないケースを考えてみた
0570名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 21:12:22.86ID:JvfibFaL
>>568
ジムバニングは74%まで行った年に下院議院に転身し、そっから下がってるな
反発買ったんじゃないの
同年の候補者との兼ね合いもあるが完走最終年ブーストは誰にでも起こるし(バニングも最終年は上げてきている)、噛みつくようなレスじゃないと思う
0571名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/25(木) 21:28:35.17ID:2eYpXOnA
ジャックモリスは下げてるけどね

エドガーは予想以上に伸び過ぎてるからな
ベテランズ救済でいいと思って投票していた層が
来年は投票を見送ってもおかしくはない

私が記者の立場ならエドガーは見送るわ
0572名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 21:33:09.47ID:pc4ptvHF
バニングは最多得票の翌年からベンチ、ヤズ、ジム・パーマー、カルー辺りの即一発殿堂クラスの初年度という爆撃を毎年食らったのが原因だろうね
ジャック・モリスも最終年にマダックス、グラビン、ビッグハートの初年度という最悪な爆撃をもらってる
来年はリベラくらいでそういう意味では恵まれてる
0573名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 21:41:55.49ID:d/OwmQJe
Warは殿堂じゃ参考程度じゃないかなー
トラメルだって資格失ったのは最近なのに記者投票で50%越えなかったんだから今さらwarが効いたとは思えないんだが
0574名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 21:45:11.27ID:3W2el9fn
>>572
一人10票あるわけで殿堂入りクラスに関していえば、そういうの関係ないって、過去に何十回も指摘されとるよ
0575名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 21:45:38.58ID:zz2Prj7x
>>546
死人だから情を集めそう
津田みたいに
0576名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 21:59:22.61ID:2eYpXOnA
■記者一人当り平均投票数

2010年 5.7
2011年 6.0
2012年 5.1
2013年 6.6
2014年 8.4
2015年 8.4
2016年 7.9
2017年 8.1
2018年 8.5

昔はもっとハードルが高かったから1967年以降だと、たぶん過去最高だな
0577名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 22:06:57.49ID:v9QUZ7TF
>>574
わかってないなあ
投票者は自分ルールで10票を半分の5票までしか使わないとかヘソ曲がりやるんだよ
年寄は特にな
0578名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 22:08:22.84ID:2eYpXOnA
■歴代最高得票率(BBWAA選出/95%以上)

1936〜1966年

 西暦 得票率 獲  票 無 選手名

@1936 98.2% 222 226 *4 Ty Cobb
A1936 95.1% 215 226 11 Babe Ruth
B1936 95.1% 215 225 11 Honus Wagner

1967〜2015年

@1992 98.8% 425 430 *5 Tom Seaver
A1999 98.8% 491 497 *6 Nolan Ryan
B2007 98.5% 537 545 *8 Cal Ripken
C1999 98.2% 488 497 *9 George Brett
D1982 97.8% 406 415 *9 Hank Aaron
E2007 97.6% 532 545 13 Tony Gwynn
F2015 97.3% 549 534 15 Randy Johonson
G2014 97.2% 571 555 16 Greg Maddux
H1995 96.5% 444 460 16 Mike Schmidt
I1989 96.4% 431 447 16 Johnny Bench
J1994 95.6% 436 456 20 Steve Carlton

2016年以降

@2016 99.3% 437 440 *3 Ken Griffey Jr 
A2018 97.2% 410 422 12 Chipper Jones
0579名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 22:16:09.72ID:3W2el9fn
>>577
だから、わかってないな

殿堂入りクラスには殆ど影響しないって話しだわ、完走レベルや足切りレベルには影響するがって話
仮に5票しか行使しない記者が数人程度いたとして、その5人にすら入らない時点でお察し
例えば今年松井に投票した変チクリンな記者なんかも誤差の範囲でしかないってこった
0580名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/25(木) 22:16:13.76ID:iS3Jruxj
>>574
一発クラスの選手3人に投票する分、それまで投票してた3人がその煽りを受けるわけで因果関係がないということの方が無理があるな
0581名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/25(木) 22:18:01.09ID:3W2el9fn
>>580
その煽りを受けるレベルは殿堂入りレベルではないって話しだわ
0582名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 22:26:51.36ID:2eYpXOnA
2015年に一発殿堂が3人いたけど、4人目に3年目のビジオが入って
大物たたくさんいたところで殿堂入りクラスには影響は殆どないねって話になったよな

RC/BBに入れる記者は残りの8票をどうしようみたいなことだし
RC/BBに入れない記者は10票をどうしようみたいなことだしね
0583名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/25(木) 22:40:48.48ID:iS3Jruxj
>>581
下落してると言っても5%くらいの話
投票者が500人として70%だと350人、65%だと325人が投票したことになるわけだろ
325/350=約7%、つまり今まで投票していた人の7%という少数が一発殿堂クラスの選手に投票する代わりに投票をしなかったとなるわけだ
残り93%以上という大多数は今まで通りその選手に投票してる計算
ジャック・モリスの最終年だとバグウェルやレインズも同じく5%以上投票率が下がってる
これで殿堂入りクラスには影響しないと断言する方が無理がある
0586名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 23:01:08.16ID:R3LOj//i
>>583
都合がよく事実を切り取るな

ジャッグモリスの最終年の2014年に一発殿堂入りが3人いたてバグウェル、レインズ、モリスは下げたが、ビジオは6.6%、ピアザは4.4%上げているんだがな
下がった選手にだけフォーカスあてるって、どうよって感じ、結局、上がる選手は上がり、下がる選手は下がっただけのこと
0588名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 23:11:17.19ID:2eYpXOnA
今後の取材とか人間関係を考えたらゴマすっておいた方が得だもんな

松井に1票投じたところで残りの9票が普通なら大勢には殆ど影響ないし
変な記者がいたっていっても、たったの4人だしね、これまた大勢には影響ない
0590名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/25(木) 23:20:11.02ID:2eYpXOnA
>>583
>>586
一発殿堂クラスが3人いたとして全員の記者が3人に投票したわけでもないしな

しかしながら記者の主流層が3人に入れたとして、残りの7票をどうしようみたいなことだからね
0591名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 23:31:19.94ID:gleK2trD
>>586
都合がよく切り取ってるのはそっちだな
2013年の投票で残った選手の中で2014年に投票率が上がったのはその2人のみ
他の選手はすべて投票率が下がっている
一発殿堂入りクラスの選手が複数投票に加わると間違いなく全体が影響される
ビジオとピアザは殿堂入り選手だが、バグウェルとレインズ、投票での選出ではなかったがジャック・モリスも殿堂入り選手なわけで殿堂入り選手は影響を受けないなんて話は通じない
0592名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/25(木) 23:42:03.42ID:2eYpXOnA
>>591
横レスだけど、残りの7票をどう行使するかって話だから
殿堂入りクラスには殆ど影響がないから不毛なんじゃないのかね
それこそ影響があったのはパルメイロが4年目で足きり食らっただけだし

2014年時点の序列でいえば、殿堂入りクラスに近かったビジオ、ピアザが票を伸ばし
モリス、バグウェル、レインズが下げたってだけで大勢には影響なかったし
2015年以降は、バグウェル、レインズも票を伸ばしたわけでさ
0593名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/25(木) 23:52:46.95ID:mLsYhaun
>>591
全員が下がったなら影響あったと認めるわ、でも実際は違う
それと5%程度下がったところで足切りくらわないなら殿堂入りに関してなんら影響ないわ
0594名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 00:01:20.23ID:e7kWrVaD
ここら辺の話は要素をどう切り取るかで上がるとも下がるとも取れる誤差レベルの差しかない
たとえばウィリー・メイズに票を入れないどう考えても理解できない記者が5.32%もいるんだから
数%がどうなるかを推し量ろうとするなんて不毛でしょ
まあエドガーはその誤差で入れる入れないが左右されるんだけど
0595名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 00:24:46.82ID:wlcTZXId
>>592
15年に投票率が伸びた選手が多かった理由は足切りされたジャック・モリスの票が再分配されたというのが妥当だと考えられる
確かに15年もランディ、ペドロ、スモルツと一発殿堂クラスが多くてこのレベルの選手が獲得した投票数は前年と変わらない
ただ、全体の得票数がほぼ変わらない中で今までモリス獲得していた350票程度が浮いてるわけで、その票が振り分けられて投票率が伸びたと考えるのが計算も合うし説明もつく
0596名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 00:48:14.20ID:MD4oen2D
ビジオは一発殿堂入り確実って言われてたんで「俺が入れなくても当選だろwww」って余裕ぶっこいてたら2年連続で晒し者にしちゃい
3年目はゴメンナサイ票がいっぱい集まって無事殿堂入りした
なお俺の主観な
0597名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/26(金) 00:48:14.71ID:/k/8Haxa
>>594
メイズの時代はまだまだ特殊だよ、hofm301のミッキーマントルだって88.2%の世界だし
得票率を同一に語れないね

1980年以降だいぶマシになったが、1982年のアーロンだって9人も入れてないし
2014年のランディだって15人がいれてないし、2016年のグリフィだって3人入れてないし
変なこだわりがある記者はいつの時代にも一定数いる

>>595
それな、3人一発、1人が3年目の4人殿堂入りを果たした2015年

ビジオ7.9%上げ、ピアザ7.7%上げ、バグゥエル1.4%上げ、レインズ8.9%上げ
シリング10.0%上げ、クレメンス2.1%上げ、ボンズ2.1%上げ、リースミス0.3%上げ
エドガー1.8%上げ、トランメル4.3%上げ、ムッシーナ4.3%上げ

2014年と2015年の記者一人あたり平均投票数は8.4と変わらず
2014年残留組上位11人に2015年モリス票が再分配されたのは否めないと思う
ただ殿堂入りに影響があったかといわれたらやはり限定的といわざるを得ないな

だって、その後、殿堂入りする選手はするだろうい、しない選手はしないだろうし
単年の数値で一喜一憂するのは自由だが、それより潮流の変化かな
幽霊記者切った2016年以降の話しとか、WARの取り扱いとかね
0598名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 00:57:26.01ID:sLVgXb62
>>596
ビジオは初年度入れなかったのはクレメンスやボンズなど薬物系の選手のせいだと薬物に投票した記者をdisったのが反感かったんじゃね
ビジオはセカンドで3060安打打っただけのことだし、って突っ込みいれたくなる実績だしな
0599名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/26(金) 01:03:46.64ID:/k/8Haxa
訂正

ビジオが初年度入れなかったのをクレメンスやボンズなど薬物系に投票した記者をdisったのが
反感かったのか二年目も入れずって感じだった

ビジオはセカンドで3060安打打っただけのことだし、って突っ込みいれたくなる実績だしな
0602名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 01:37:24.60ID:shPgvhul
>>972
素晴らしいね、、、えらい物差しがいい加減で主観的だな

MLBのスタメンでも、BBWAAバロットにのるだけでも、瞬殺されないだけでも、完走するだけでも
複数年でBBWAA選出でも、BBWAA一発選出でも、BBWAA初年度95%越えれば素晴らしいといえる
おぬしの評価基準はなんなんだw

>>974
WARの話しなんかr WARとf WARのランキングみてたら終了やん、各社恣意的にアルゴリズム組んだ数値を議論する意味不明w
0604名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 01:43:31.60ID:shPgvhul
誤爆したw

>>600-601
自演もへったくれもないw
変動IPだからIDがかわるだけ

運営にいたから思うけどID気にしすぎ
レスの内容で判断したたらいいだけ
観察スレとかIDすらないわw
0607名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 02:00:18.22ID:shPgvhul
自演って騒ぐのが、だいたい自演してる
IDが変わったと騒ぐのが、だいたいID変えがち
レス読む価値ないと騒ぐのが、レスを熟読しがち
NGにするのが面倒なのは、気になってしょうがない証拠

普通は気にしないし、読み飛ばすだけだし
過剰にかまってくれる相手を探してる可哀想な子にしかみえんw
0608名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 02:06:40.23ID:stHq5pfA
マウント取りたいだけのクズが調子乗って反論してんじゃねーよ
かまってちゃんはてめーだろ
さっさとコテつけろよ
0609名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 02:24:00.60ID:shPgvhul
クズっていうのがクズ
マウントとりたいだけっていうのがマウント意識しすぎ
コテつけろっていうやつがコテつければいいだけ
そうしたらNGに突っ込んであげるからさw
0610名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 02:45:57.81ID:lJ2Wraq7
エドガー・マルティネス落選したんだ
イチローがマリナーズにいた頃にいたスター選手だから殿堂入りして欲しいよ個人的には
0612名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 03:42:43.83ID:ljI8JKu/
DHで309本塁打は少し少ない印象だな
まあシーズン30本塁打は1回だけと
あまり大きいのを狙うタイプではなく
とにかく勝負強さが持ち味だったな
日本で言えば横浜にいたローズみたいな
0613名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 03:47:33.26ID:bxUu3oL/
>>564
50勝以上の勝ち星の差を誤差扱いは流石に無理があるのでは?
283勝のジム・カートや288勝のトミー・ジョンだって殿堂入りしててもおかしくないはず…。
0614名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 04:39:54.68ID:bxUu3oL/
LAA#27はゲレーロの永久欠番になるの?
トラウトが着けてるけど…。
0615名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 05:51:30.40ID:v2o4KRHz
連名になるには微妙だな
キャップはエクスポズだし
0616名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 06:59:37.85ID:pUIdp7mm
来年リベラ
再来年ジーター
3年後は誰かな?
2015年に引退した名選手って誰かいたっけ?
ハンターあたり?
ハンターは殿堂だと微妙なのかな?
2452安打353本塁打195盗塁
GG9回
クレメンスボンズがもし入るとしたら3年後あたりかな?
0618名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 08:00:16.83ID:uuoglIJc
有力候補初年度(hofm110以上) 

2019 リベラ214 ヘルトン175 テハダ149★ ペティット128★ ハラデー127 ヤング112
2020 ジーター337 
2021 
2022 エロ390★ パピ171 ロリンズ121

パピの薬物がパッジやピアザレベルですめば、数年かかるかも知れないがいけそう
ヘルトンはコロラドで苦戦だろうな、ハラデーは最近の甘さからいっていけそう
ロリンズはもしかして、もしかしたらあるかも、ヤングはムリだろうな
2022年がエロ初年度、ボンズとクレメンスの最終年で注目って感じかね

あと、この4年でシリング、ムッシーナ、エドガーは結論が出るし、ビスケルの動向注目
0619名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 09:00:19.30ID:KB+UlKxw
>>618
2022年、エロ初年度、クレボン最終年とか一番盛り上がりそうだなw
0620名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 09:57:11.20ID:pyWz+p8a
ロリンズはWARが70くらいあればね、って思う
0621名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 12:21:57.90ID:uuoglIJc
ロリンズ、テハダ、ヤング、3人ともダメくさいな

ロリンズ      2455安打231本塁打.264 rWAR46.0 fWAR49.4 MVP@GGCSS@ASBリング@
テハダ       2407安打307本塁打.285 rWAR46.9 fWAR39.7 MVP@打点王@SSAASE
ヤング..      2375安打185本塁打.300 rWAR24.2 fWAR23.8 首位打者@GG@ASF
トランメル..    2365安打185本塁打.285 rWAR70.4 fWAR63.7 WSMVP@GGCSSBASEリング@ フランチャイズ →15年完走→ベテランズ殿堂
ラーキン     2340安打198本塁打.295 rWAR70.2 fWAR67.0 MVP@GGBSSHASKリング@ フランチャイズ →3年目殿堂入り
レンテリア.    2327安打140本塁打.286 rWAR32.1 fWAR35.2 WSMVP@GGASSBASDリングA →瞬殺
コンセプシオン. 2326安打101本塁打.267 rWAR39.8 fWAR39.7 GGDSS@ASHリングA フランチャイズ、王朝 →15年完走
0622名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 12:42:57.11ID:IG1+D7Ni
ウィル・クラークとミッキー・テトルトンがいた頃のTEXは最高だった
俺は2人の殿堂入りを見届けるまで死ぬことはできない
0623名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 13:11:43.88ID:t2hFVj52
英語はよくわからんが
チッパーは陽気でトーミは生真面目そうな印象
まあ違うのかもしれんが
ゲレーロは英語はあまり話せないのかな?
0624名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 13:18:27.57ID:fW0aB9GT
松井秀喜氏落選、イチロー含め日米合算成績議論の声
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180126-00109203-nksports-base
ESPNのグラジアーノ記者は「彼の貢献は(成績のみでは計れない)独特なもの。
イチローが候補になった際にも、日米合算成績が議論になるはずであり、
今考慮してもいいのではないか」と投票理由を明かした。

選出されたのは20本塁打、20盗塁を2度達成したC・ジョーンズ、
04年MVPのゲレロ、通算612本塁打のトーミ、
歴代2位となる通算601セーブを挙げたホフマンの4氏だった。


チッパーの紹介wwwwwwww
0625名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 14:08:17.42ID:yQGS8wpv
MLB見たことなんてなくて
スタッツだけ見て書いてるんだろうな

それか、瞬殺された松井が不当だと思わせるために
少しでも大したことない選手と思わせたいのかな
0626名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 14:14:14.62ID:shPgvhul
20-20なんて誰一人気づかんぞ、てか、どうみたら、そこに気がついたんだろうかw
0627名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 15:33:04.00ID:fI9Hjn04
案の定

楽しすぎる
0628名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 16:47:42.27ID:scUT3lUd
パピが殿堂入りする前に、エドマルも殿堂入りするだろうな。
リベラは1年目選出として、
ペティトとハラディはどちらが先に決めるか興味深い。
0630名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 17:52:25.20ID:RWsAScd1
ハラデイは通算勝利数が206勝止まりだからアウトだろ
CY2回あるから瞬殺は無いだろうけど
0631名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 18:03:11.58ID:5/ec1iL8
シェフィールドは薬物疑惑で票が伸びないのか?
バグウェルは上手く逃げきったな
0632名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 18:33:11.59ID:uuoglIJc
ハラディは死亡したから多少のお情け票と
シリングみたいな舌禍によるマイナスがないからギリいけるんじゃね

サイヤング賞受賞+通算勝利200勝以上300勝未満

284勝 1回 ファーガソン・ジェンキンス 3年目殿堂入り
268勝 3回 ジム・パーマー        1年目殿堂入り
251勝 2回 ボブ・ギブソン         1年目殿堂入り
236勝 1回 ホワイティ・フォード      2年目殿堂入り
224勝 1回 キャットフィッシュ・ハンター 3年目殿堂入り
237勝 1回 サバシア            現役
219勝 3回 ペドロ・マルティネス     1年目殿堂入り
215勝 1回 ジム・ペリー          2年目資格喪失
213勝 1回 ジョン・スモルツ        1年目殿堂入り
211勝 1回 ボブ・ウェルチ         1年目資格喪失
209勝 1回 ドン・ドライスデール      10年目殿堂入り
209勝 1回 ヴァイダ・ブルー        4年目資格喪失
204勝 1回 オーレル・ハーシュハイザー 2年目資格喪失
203勝 2回 ロイ・ハラデイ          資格待ち
0633名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 18:36:39.38ID:8wN32fhT
未だにハラデイを勝利数で無理とか言ってる奴いるのかよ
CY2回で200勝、現状の投票環境みても、他の選手と比べても殿堂入り可能性高いわ
0634名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 18:40:27.57ID:8wN32fhT
バグウェルはPEDの証拠も証言も一切ないんだから、別に逃げ切ったわけじゃない
ペティットは薬発覚した時に、すぐに認めて謝罪してたから、他の選手よりかは多少マシかもしれないが、殿堂入りは厳しいだろうね。
0635名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 18:48:49.18ID:RWsAScd1
>>632
これ見るとやっぱりCY0回216勝のシリングの殿堂入りは厳しいかもしれんね
0636名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 19:03:19.80ID:ivMNf8E0
>>632
ウェルチって200勝行ってたのか
0637名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 19:04:12.37ID:mNP2TW5U
投手のピークはCYだが、シリングは3回もリングに大貢献してるからCY1.5回分くらいのインパクトは残してる
あとWARが歴代殿堂入り先発投手に並んでも遜色ないほど高いのも有利、ただ余計なことをいいすぎて記者の反感を買いがち
0638名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 19:18:21.32ID:bTHqFTEz
良く言われてるけどハラディは他に近いタイプがいないから読み難い面はある
3000奪三振してたらほぼ確定だっただろうが
ただ最近の傾向見ると数年で行けそうな気はする
0639名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 19:21:07.46ID:lCMCUCqU
何気にゲレーロLAA選んでんじゃんw
0640名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 20:57:45.99ID:8wN32fhT
本当だ、以前はゲレーロはMONで殿堂入りを望んでるとコメント出していたが、心境の変化があったのかな
LAA初の殿堂入りが現れて、これで殿堂入りがいない球団はCOLとMIAとTBだけになったね。
0641名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 21:17:05.66ID:7qnYN2fH
スタントンが仮に殿堂入りしてもMIA選ぶことはなさそうだしな
TBだとロンゴリア、プライスは殿堂入り自体厳しいか現状は
COLはヘルトンが無理ならアレナドまで待たないとだしな
0642名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 21:18:46.51ID:7qnYN2fH
あとはウォーカーのベテランズぐらいか期待できそうなのは
0643名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 21:55:04.44ID:8wN32fhT
ロンゴリアは意外とAS回数少ないんだよね、個人的にはずっと一流スターのイメージがあるが
成績も下がってきたし厳しそうか
0644名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 22:04:11.96ID:kcFI+Dy7
不人気球団のフランチャイズプレーヤーってことで、逆に腐ることなくよく頑張ってる的なイメージが個人的にはあったけど移籍しちゃったしな
まあ優秀な選手ではあるが現状殿堂入りが現実的に考えられるくらいの成績は残していないってのもその通りだが
0645名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 22:06:51.31ID:scUT3lUd
TB初は、ジョーマッドンだったりして。
でも、選んでくれないか。
0646名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 22:10:32.98ID:/qQVI3VC
レイズで有力だったのは選手じゃなく監督のマドンだと思う
ただこのままなら入ってもカブスだろうな
0647名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 22:43:46.58ID:8wN32fhT
クロフォードがあんなに早くに劣化しなければな
安打ペースはかなりのものだったのに
まあ本拠地が人工芝の外野手が劣化しやすいのは予想できてたけどさ

他にもマット・ムーア、ウィル・マイヤーズ、ティム・ベッカム、ジェレミー・ヘリクソン、アップトン兄と将来のスター候補のプロスペクトはいっぱいいたんだけどね
現状、一応可能性あるのは現役選手のプライスとロンゴリア、監督のマドンくらいか
0648名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 22:51:57.08ID:RWsAScd1
ゴセージって殿堂入りしてるのに何でどの球団でも永久欠番になってないの?
0649名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 23:13:59.36ID:Jt0cwvqR
パピが殿堂入りでマニーができないのはなんかしっくりこない
0650名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/26(金) 23:26:19.86ID:8wN32fhT
一番活躍して、殿堂入りのキャップにも選んだNYYは永久欠番は多いけど、大半は優秀なフランチャイズプレイヤーだし、ハードルは高い
CWS、PIT、SDでも活躍はしたけど、優秀だったのは2年前後だし、永久欠番にするほどじゃないと思われたんじゃないかな
SDだったら、ガービーみたく性格的な面でも評価されてたら永久欠番になってたかもしれないけど、アクの強い性格の人だからそれも無理だったし

仮にNYYじゃなく、CWSやSDのキャップ選んでたら、その球団の永久欠番に入ってたかもね
0651名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 01:13:09.62ID:CzBGZSnN
ダイエーの永久欠番にしてやれば良かったのにな
0652名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 02:14:08.67ID:svi2wqlg
ゴセージ
NYY 7年 42-28 2.14 151セーブ
CWS 5年 29-36 3.80 30セーブ
SDP 4年 25-20 2.99 80セーブ

ヤンキース通算セーブ上位者
652 マリアーノ・リベラ #42 永久欠番
224 デーブ・リゲッティ #19 なっていない
151 グース・ゴセージ #54 なっていない
141 スパーキー・ライル #28 なっていない
104 ジョニー・マーフィー #19 なっていない

テラ妥当
0653名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 02:31:47.44ID:svi2wqlg
短い在籍で永久欠番になってるクローザーいたなあ、って思い出したんで調べた

ロリー・フィンガーズ(OAK)
9年 67-61 2.91 136セーブ

ロリー・フィンガーズ(MIL)
4年 13-17 2.54 97セーブ

ブルース・スーター(STL)
4年 26-30 2.72 127セーブ
0654名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 05:38:32.57ID:bXLB1WkH
フィンガーズが何故在籍年数が短いMILでも永久欠番になってるのかわからん
キャップはOAKなのに
0655名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 06:18:55.73ID:/tSFFcf1
1981年の活躍が大きいんじゃないかな
チーム初のMVP&チーム初のサイヤング賞&チーム初のポストシーズン進出に貢献したのはデカい
翌年の初にして現在唯一のリーグ制覇にも貢献してるし、ちょうどチームの最盛期に活躍してたからね
0656名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 07:05:01.45ID:usz6bcm5
>>655
在籍年数が短過ぎだし世界一になってないし
永久欠番はやっぱ安売りだと思う
0657名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 07:07:34.63ID:usz6bcm5
>>641
COLはカーゴの殿堂入りは無理?
メジャーで一番好きな選手なんだけど
0658名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 07:10:17.75ID:usz6bcm5
>>647
トロピカーナフィールドとかロジャーズセンターとか、今時何で人工芝の球場があるのかわからん
あんなの選手にとっては百害あって一利無しじゃん
0659名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 07:24:49.77ID:/tSFFcf1
MILに与えた影響は大きかったのは確かでしょ
だいたいMILなんて初の永久欠番がハンクアーロンだからね
他球団でもSDのガービーみたいな例もある
チーム初のMVP、CY獲得して、チーム初のポストシーズン進出、ワールドシリーズ進出に大貢献してる殿堂入り選手なんだから文句つけるほどじゃない
0660名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 07:27:24.53ID:/tSFFcf1
カーゴはまず無理でしょ
劣化も始まってるみたいだしなおさら
0661名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 07:27:39.96ID:OEb0cQpf
永久欠番で違和感あるのはまずTBのウェイド・ボッグスでしょ
0662名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 07:48:21.34ID:/tSFFcf1
TBは創設したてで、ボックスの3000安打達成はレイズ初のお祭りだったからな
違和感はあるけどチーム創設時は盛り上げるために色々したかったんでしょ、理解はできる
0663名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 08:12:56.39ID:E6VfC3ml
三連投みると発達障害、いわゆる空気読めない、注意散漫な感じがして怖いw
0664名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 09:51:46.66ID:UL/EVCey
>>660
去年1年不調だっただけで劣化って…。
0665名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 09:54:54.84ID:oe8Booej
少ないWARでの永久欠番(監督は除く)
SDP スティーブ・ガービー 1.3
TBR ウェイド・ボッグス 1.2
HOU ジム・アンブリット 4.5
STL ブルース・スーター 6.4
MIL ハンク・アーロン 0.4
MIL ロリー・フィンガーズ 7.9

ちなアンブリットって人は現役中に病死してHOU初の永久欠番になった
HOU2人目のドン・ウィルソンも現役中に事故死したため永久欠番
0666名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 09:55:03.61ID:UL/EVCey
>>659
アーロンなんてMILに2年間しか在籍してないのに…。
ATLがミルウォーキーにあった頃からの選手だからそれも関係あるのかな?
0667名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 09:58:58.17ID:UL/EVCey
>>665
HOUのエースでMLB通算100勝しててノーノー3回のウィルソンが永久欠番になるのはまだ分かるけど、MLB通算9勝しかしてないアンブリットがただ現役中に死んだだけで永久欠番になるのはおかしいよな
0668名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 11:43:45.60ID:tPdPg5R5
>>657
カーゴってカルロスゴンザレス?
通算打率.288
内訳
コロラド.329 それ以外.253
あからさますぎて無理だな
0669名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 12:25:46.10ID:PgdmGJc3
>>668
ウォーカーもそうだけどCOLの打者ってこんなのばっかだな…。
0670名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 12:29:16.56ID:PgdmGJc3
ボッグズって何で殿堂入りしてからも長いことBOSで永久欠番にならなかったの?
0671名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 12:33:08.29ID:Zh1Tky75
>>667ガンと闘いながら
0672名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 13:33:53.34ID:tMRmebop
>>667
巨人の4が永久欠番なのも戦前の選手で黒沢という人が現役で亡くなったかららしい
一般には4=死で縁起悪いと言われてるけど
0673名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 13:35:46.53ID:8Bde0r+V
>>670
BOS→NYYの裏切り者だから
クレメンスまだなってねーし
0674名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 13:37:31.17ID:FvH3QzjK
現役中の死去は欠番になりやすいよね
特に昔はその傾向が顕著
投票制で決める殿堂なら議論があるのも分かるが、チームごとで選手を讃えたり追悼するために決めた永久欠番を外野からふさわしくないとかいうのも野暮な気がするわ

>>670
ヤンキースに移籍したというのもあるだろうし、ボッグスが在籍していたころのレッドソックスではジム・ライスのような積極的に打ちにいく打者が評価されていて、
ボッグスがどれだけ結果を残してもチーム内での評価は低くてチームとの関係が良くなかったというのもあるらしい(ヤンキース移籍もここら辺が原因)
0675名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 13:50:55.27ID:8Bde0r+V
現役中死亡補正で永久欠番ってHOUの二人とフェルナンデスしか思い付かんな
クレメンテとマンソンは死んでなくても普通になっただろ
あとエイデンハートとダリル・カイルが準永久欠番扱いでずっと空いてる
0676名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 14:29:55.29ID:ec8rNHUV
永久欠番と言うとトランメルが殿堂入りして背番号3がどうなるのかと思ったら着けてたキンズラーがLAAにトレードされて上手く収まったな
0677名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 14:31:47.01ID:/tSFFcf1
>>664
いや一昨年の時点で長打力も落ちてんじゃん
0678名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 16:38:43.50ID:g70zU8lS
カーゴとか31歳10年1275安打215本塁打、首位打者一回だけの外野

中堅有望株(25〜31歳/7年稼動以上)と仮定したら
トラウト、アルトゥーベ、ポージー、スタントン、マチャド、ドナルドソンの下じゃね

順当にキャリアを40歳まで積んで2500安打400本塁打だとして
タイトルやアワードがんがん撮るってもコロラドって言われかねないレベル
0679名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 16:41:15.18ID:vubkpPDK
カゴメよりはボットーの方が可能性あるな。
0680名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 16:57:24.37ID:g70zU8lS
ボットー33歳11年稼動、1586安打257本塁打 打率.313、MVP1回

順当にキャリアを40歳まで積んで2500安打400本塁打3割、出塁率4割ならWARも70越えてきそうだしな

たらればだが、カーゴよりは殿堂入りのコースに乗ってるな
0681名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 18:25:19.57ID:PgdmGJc3
>>675
MIA#16は正式には永久欠番になってない
ソースはマーリンズのウィキ英語版
0682名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 18:29:47.22ID:PgdmGJc3
DET#1の準永久欠番が解除されたのは何故ですか?
0683名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 20:35:13.83ID:CzEwmAeI
ブラックモン
ホーム.346 アウェイ.264
ルメーヒュー
ホーム.333 アウェイ.270
アレナド
ホーム.314 アウェイ.266
ヘルトン
ホーム.345 アウェイ.287

クアーズってある意味ステロイドだな
まあナ西はコロラド以外はピッチャーズパークのチームが多いから
おのずと差が出るのかもしれんが
0684名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 21:09:05.81ID:Zau/2Buz
ロッキーズはエクアドル代表みたいな戦い方するんだろうなw
0687名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/27(土) 22:34:10.11ID:ejZaC0ty
ウィル・クラークがそろそろ殿堂入りしそうで楽しみだ
あの頃のTEXはよかった
ミッキー・テトルトンもいたし
0690名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/28(日) 03:20:12.97ID:uHvnC4HK
ゴセージやスーターの時代ってクローザーが回跨ぎで投げていたんじゃないの?
0691名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/28(日) 04:39:10.29ID:3lLrbKyx
STL#25の準永久欠番が解除されたのは何故ですか?
0692名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/28(日) 06:18:13.69ID:M+vAyDEH
まったくの勘だけど2016年にマグワイアは殿堂入り投票10年完走して候補から消え、翌2017年に準永久欠番が解除されてるから
なんか理由をつけるならそれじゃね?
0693名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/28(日) 08:28:37.09ID:3lLrbKyx
>>692
マグワイアは完走でなく途中退場だった筈
去年はファウラーが付けてた
0694名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/28(日) 08:37:04.87ID:WYvW35+P
>>690
1イニングクローザーが定着したのは1980年代でリー・スミスあたりが境って感じだな

1972-1994 1002試合*37先発124勝107敗310S 1809.0回1502奪三振 防御率3.01 WHIP1.23 リッチ・ゴセージ   最多セーブ3回 最優秀救援投手2回 AS9回 WS制覇1回
1976-1988 *661試合**0先発*68勝*71敗300S 1040.2回*861奪三振 防御率2.83 WHIP1.14 ブルース・スーター サイヤング賞1回 最多セーブ5回 AS6回 WS制覇1回
1980-1997 1022試合**6先発*71勝*92敗478S 1289.1回1251奪三振 防御率3.03 WHIP1.26 リー・スミス      最多セーブ4回 最優秀救援投手4回 AS7回
1993-2010 1035試合**0先発*61勝*75敗601S 1089.1回1133奪三振 防御率2.87 WHIP1.06 トレバー・ホフマン. 最多セーブ2回 最優秀救援投手3回 AS7回
1995-2013 1115試合*10先発*82勝*60敗652S 1283.2回1173奪三振 防御率2.11 WHIP1.00 マリアノ・リベラ   最多セーブ3回 最優秀救援投手6回 AS13回 WSMVP1回 WS制覇5回
0696名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/28(日) 08:56:23.36ID:FfdRDPtW
何年か前まではKロッドが将来的に
セーブの記録を塗り替えるかもと思ってたが
最近の停滞で無理そうだな
キンブレルに期待
0698名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/28(日) 10:07:06.08ID:4OElwjr0
>>693
想像はテキトーだがちゃんとSTLのUniform number履歴と2016年の殿堂voteチェックしてから書き込んだのに
くっそテキトーなレス返されてムカついてます(ぷんぷん)
0700名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/28(日) 14:53:27.30ID:3lLrbKyx
>>698
申し訳ない
0701名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/01/28(日) 15:24:35.91ID:V/FlHU86
スポイラの予想

2019 リベラ、ハラデイ、エドガー
2020 ジーター、ムシーナ
2021 シリング
2022 ボンズ、クレメンス
2023 オルティス、ベルトラン、(イチロー)
0702名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/28(日) 18:02:21.87ID:YUVKaR3U
>>694
リベラが先発した試合とか見てみたいよな
どっかに映像残ってないかしら
0703名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/28(日) 18:09:15.36ID:ZEhiwhAf
>>694
ゴセージ、スーターのイニング数多いな
0先発のスーター、ホフマンを見比べたら当時と今じゃセーブの価値が違うのは一目瞭然だな
0779名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/29(月) 02:00:32.24ID:voks6bVy
メガキュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもんID:NfgpluD3
0856名無しさん@実況は実況板で
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2018/01/29(月) 02:11:58.93ID:zDLWZAeh
メガキュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだメガキュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
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