【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.3【HoF】

1名無しさん@実況は実況板で2017/11/25(土) 16:22:33.09ID:5809RqA1
メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 part.2【HoF】
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/mlb/1511312564

380名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 03:41:19.48ID:MbwawZuK
現時点でチッパーはリプケンクラスの得票率だけど、高すぎやしないか?

381名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 05:50:37.01ID:fcvMYQ4z
>>380
制度が変わったし、一概に比べられないんじゃない?

382名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 06:22:07.46ID:aeZ/qOVj
評価を得票率で比較するなら2015以前、2016以降でわけて考えた方がよかろうて
グリフィーJrが最高得票率を叩き出した時にあったが、実情を知らない一般人ウケする記事を書くには良いかもしれんがー

383名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 12:09:21.60ID:qsz2Pa3J
GG0回通算HR500本未満のゲレーロとかDH専のエドマルとかCY0回通算勝利数200勝強のシリングが殿堂入りしたら、殿堂入りの安売りだな
別にこれらの選手のアンチではないんだが

384名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 13:31:57.26ID:aeZ/qOVj
相場観からゲレーロとバグウェルの殿堂入りは妥当

シリングはWSの神をどう感応的な評価をどうするは別れると思う
エドガーや去年殿堂入りした足が速いのとかは安売りだと感じる

エドガーとかはベテランズ救済で差別化された方が良いと思うよ

385名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 13:32:59.35ID:aeZ/qOVj
誤字脱字多くてすまん、出先なんでw

386名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 14:06:34.21ID:olMXRWka
>>384
レインズも知らないヤツが語ってもなwww
レインズはリッキー・ヘンダーソンに並ぶレベルの1番だし殿堂入りは当然

387名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 14:07:45.15ID:aeZ/qOVj
あえてレインズを伏せたわけだがw

388名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 14:13:58.24ID:olMXRWka
レインズはあえて伏せただけだからwww

即レスでそのダサすぎる言い訳最高だなwww

389名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 14:29:31.96ID:qsz2Pa3J
ゲレーロが殿堂入りしても背番号27は所属したどの球団でも永久欠番にならなさそう。
エクスポズは無くなったしエンゼルスの27番はトラウトが着けてるし。

390名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 14:38:31.89ID:aeZ/qOVj
即レスだったって草、でも内容には草一本生えないくらい草

391名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 14:57:46.18ID:olMXRWka
>>390
レインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書いてよ

392名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 15:16:06.08ID:uG1y+xR3
松井秀喜の米国野球殿堂入りは絶望的どころか1年で資格喪失の可能性大
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00000001-wordleafs-base
殿堂入りの是非を議論されることの多い米国では日本と違い、投票権を持つ記者が
ツイッターなどのSNSを使い事前に誰に入れたかを公表している。
それらの情報を集計しているサイトもあり、ライアン・シボドー氏による殿堂入り投票追跡サイト
「Baseball Hall of Fame Vote Tracker」が有名で、連日、情報更新を続けている。 
同サイトによると、今回、投票権を持つのは424人で、そのうち194人が実名で投票内容を公開、
加えて4人が匿名で投票内容を明らかにしている(日本時間21日現在)。
全体の約46.7%の投票結果が判明していることになるが、現時点で、松井氏への投票数はゼロ。
殿堂入りどころか、5%以上を得票することもきわめて難しい状況となっている。

393名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 16:14:54.80ID:B/wBUpZu
エドガーより優秀なウォーカーが何故か大差つけられてるしな

394名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 17:58:26.63ID:hxHxuYSA
コロラドだからだろ
馬鹿かよお前

395名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 18:01:27.97ID:j6fYj39T
>>394
馬鹿には優しくしてあげたほうが、お利口さんぶりが際立つと思うぞ

396名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 18:02:14.80ID:RlIiYQtk
レインズをリッキーヘンダーソンと同等っいえちゃう人がいるくらいだからな

397名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 18:22:24.13ID:YP9lbuaK
トッド・ヘルトンもすんなり行かなさそうだな

398名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 18:37:02.19ID:pXXcjny2
>>396
てめーは早くレインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書けよ

399名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 18:43:04.71ID:UvuPoNJE
>>397
確かに近年の票の高さ見てるとヘルトンもちょっと期待しちゃうよね

400名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 18:44:20.04ID:UvuPoNJE
あ、行かなそうって書いてあったかw
近年の傾向がどう響くか面白そうな選手だと思うけど

401名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 18:52:56.23ID:RlIiYQtk
>>398
ヘンダーソンとレインズ、二人とも優秀だが、その差がわからない人に語る言葉はないw

402名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 18:55:53.57ID:oPrTqHsM
>>386
レインズが殿堂入りで、ロフトン瞬殺の差は?

403名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 19:13:19.15ID:qJybQrWY
思慮に欠け,卑怯

> エドガーや去年殿堂入りした足が速いのとかは安売りだと感じる
選手の特徴を書きあえて名前を伏せていることから,
>>384がレインズは殿堂入りに値しないと評価しているのだろうと読み解くことはできる
その評価の妥当性には賛否があるのだろうが

自分が評価しない選手は名前すら書かないという意地の悪さは感じるが,これを読み解けないのは思慮に欠ける

それに対し持ち出してきた論点は,
> レインズも知らないヤツ
> 即レスでそのダサすぎる言い訳
という内容

そういった内容で煽っておいて,
> レインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書いてよ
という論点ずらしはないだろう

やり取りの中で>>384があえて名前を伏せていたことや自分がそれを読み解けなかったことに気がついたのだろうが,
気がついたのなら,勘違いしていたと書き込むか,もしくは何も書き込まずにスルーすればいい

それもできず,うだうだと書き込んでるのは卑怯

404名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 19:32:08.77ID:EiLW4gAS
ウダウダとわけわかめw (11文字)

405名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 19:42:04.23ID:pXXcjny2
>>401
てめーがエドガーやレインズの殿堂入りは安売りとか頭悪いこと書いてるから聞いてるんだろ
具体的なことを何も書けねーくせに殿堂入りクラスの選手バカにしてんじゃねーよ

>>402
ロフトンの瞬殺は可愛そうだと思うけどね
ロフトンはデビュー遅くて通算成績がレインズくらいまで成績伸びなかったのと活躍した時期がステロイドエラで同時代で比較評価されるのがスラッガーばかりというのが伸びなかった要因かな
90年代No.1の1番バッターだし、GG常連の名手だったわけだから、活躍した時代が違えばもっと票集めてたんじゃない

406名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 19:43:46.70ID:FPD2P0Yu
松井なんかが殿堂入りするわけねーだろ

今回だけじゃなく、一生できねーよ

407名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 19:51:29.90ID:EiLW4gAS
>>405
熱くならないてねw

ハードル下がったな、って話しだから(笑)

408名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 19:51:55.57ID:pXXcjny2
>>403
レインズって名前も出てこないのに殿堂入りの選手バカにしてんじゃねーよって書いたら、あえて名前を伏せただけとかいうわけ分かんない返答してきたから、知ってるんだったらお前が殿堂の安売りだと思う理由を教えてよと返しただけだろ
本当にバカなの?w
それより早くエドガーやレインズが殿堂入りするのは安売りだと思う理由を具体的に書いてくださいよ、お願いしますよw

409名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 20:11:06.75ID:14H/Xr6X
横から失礼。
デビッド ウエルズって、もう瞬殺済みだっけ?
ユニークな投手なんで、ちょっと殿堂入り式典でどんな事いうか楽しみなタイプだったけど。
やっぱ、体型と違って細く長くの割に通算成績たいしたことないし、無理かな。

410名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 20:13:31.47ID:j6fYj39T
>>409
2013年に5/569票で瞬殺

411名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 21:29:20.31ID:xqnECqNw
毎年、この時期は変なのが沸くな。

412名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 22:27:47.52ID:bna24Pi+
エドガー入りそうなのか四球と長打力が評価されてるのか
安打とHR少ないし
マクグリフの方がスタッツ見た感じだと安打もHRも多いけどダメなんだ
ケントは2Bにしては打ってるね
ビスケールは2877本も打ってたんだ、デーモンも3000本までもう少しだったか
ホフマンは600セーブしたけど今回もダメそうなんだ、ムシーナもこれだけ勝ってるから
入ってもよくないか

413名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 23:11:49.75ID:EiLW4gAS
>>408
過去のBBWAA選出の殿堂入りを守備位置別に見たことある?

414名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 00:12:36.04ID:foGDnHH/
>>413
レインズはレフトだが外野はどのポジションも満遍なく選ばれてるし、DHだってモリターやフランク・トーマス辺りは実質DHだしエドガーが故障の影響でキャリアの序盤でDHメインになったことなんてなんの問題もないでしょ
それに三塁守っていたとはいえキャリアの間ずっと守備の評価が極めて低かったチッパーみたいな選手も初年度で余裕で殿堂入りするんだしポジションなんてそんな関係ある?
エドガーやレインズが殿堂入りするのが安売りだと思う理由を聞いてもずっと答えられないし、結局印象論だけで選手叩いてるクズなんだな

415名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 00:18:33.59ID:wx43EAdB
BBWAA選出の最下層ってことでよござんすかw

416名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 00:21:32.20ID:wx43EAdB
あと守備位置大事、参考値だが君の私見よりは遥かにマシな指標のhofmの守備位置補正みてみ

417名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 00:31:25.05ID:3j6/1AzY
デーモンは3000打ってたとしても無理だろう
せいぜい1〜2年粘ってただけだったろうね
それくらい他のプラス要素がない

418名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 01:08:12.51ID:wx43EAdB
デーモンの3000安打とモイヤーの300勝は、昔からクラブの崩壊って言われてたな

419名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 01:11:55.72ID:foGDnHH/
>>416
そんなのアパリシオやオジー・スミスみたいな守備メインの選手の数値を補正するためのものでしかないと思うけどね
hofmだってスタージェルやマコビーみたいな殿堂入りの大打者の数値がかなり低くなってるし、hofmはhofmで問題はあるでしょ
あとさ、エドガーの方だけに話絞ってきてるけど、レインズが殿堂の安売りだと思う理由早く詳しく書いてよ

420名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 01:12:46.87ID:3j6/1AzY
レインズに関しては10年足切りに変更された2015年で票数上げて55%行ってたし、最終年辺りには殿堂入りするべきと感じてた層が一定以上いたんだろうね

エドガーに関しては旧世代の記者との価値観の差が顕著に現れてるな
BBWAA殿堂入りに相応しくないとは思わないが、違和感を感じる人がいるのも理解できる
それを考えが古いと一蹴してしまえばそれまでだが

421名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 01:15:41.93ID:KJYQuPkn
同じ通算勝利数219勝のペドロ・マルティネスが一発合格でケニー・ロジャースが一発退場の不思議

422名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 01:16:54.18ID:wx43EAdB
CY3と傑出度がちゃう

423名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 01:20:43.83ID:3j6/1AzY
>>418
元々クラブなんて400本塁打が壊されてるし、どれも絶対的なものでもないしね

3000安打や500本塁打、300勝は加点のポイントが大きいだけで、あくまで加点要素の一つである事を理
解してない人は意外と多い

さすがにここにはいないと思いたいけど

424名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 01:24:27.59ID:wx43EAdB
MVPもない、打撃三冠やアワードも少なく積算系の野手、レインズ、アルオリバー、テッドシモンズ、ベインズ、マグリフ、この辺りは入っても入らなくてもいいライン

少なくともレインズをリッキーヘンダーソンと同等って言うのは無理がありすぎる、せめてロフトンの上位互換だわさw

425名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 01:29:24.89ID:wx43EAdB
ついでにアンタッチャブルレコード

サイヤングの勝利数、ライアンの奪三振、ヘンダーソンの盗塁数、この3レコードは異次元な

426名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 01:31:14.62ID:CLI2syhE
レインズやエドガーが初年度選出されてない時点で、そういうことだろ。

427名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 02:25:18.82ID:foGDnHH/
>>424
レインズを積算系の選手と断定して論じるのは無理があるわ(マグリフ辺りも積算系の選手と論じるのは違和感ある)
レインズは盗塁王4回に首位打者1回、盗塁成功率は歴代でも1-2位を争うレベルで出塁率もリードオフとしては極めて高い
リッキーと同レベルというのは流石に書きすぎたが、ルー・ブロックと比べたら大抵の数字面で勝ってるし、他のリードオフでもレインズに勝てる選手なんてほぼいないわけで
そんな歴代屈指のリードオフを積算系の選手で殿堂に入っても入らなくてもいいラインとか具体的な数字も上げずに断言しちゃうのは頭悪いにもほどがある

428名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 03:37:51.02ID:3j6/1AzY
そりゃ出塁率や盗塁成功率よりも安打数や盗塁数の方が殿堂入りでは評価されやすいし
出塁率に関しては昔よりは評価されているように見えるけど
ルーブロックに関しては3000安打と8度の盗塁王獲得ってポイントはでかい

429名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 04:08:36.39ID:rtcktlm1
やはり腐ったミカンなのは変わらずか

アレしないだけましだが

430名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 06:15:32.76ID:Nvi+Ykjw
>>428
ルー・ブロックは当時の盗塁記録保持者ってのも大きい

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